From greschem at gmail.com Tue Dec 1 06:29:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 1 Dec 2020 06:29:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-01* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-01 *1. adventi hét kedd* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Az ajándékozó Isten Lelke megnyugszik az Izáj törzsökéből származó Megváltón, akinek országa a békesség országa lesz. Az eljövendő Messiásról így szól a próféta: Azon a napon: Vessző kél majd Izáj törzsökéből és hajtás sarjad gyökeréből. Az Úr lelke nyugszik rajta: a bölcsesség és az értelem lelke, a tanács és az erősség lelke, a tudás és az Úr félelmének lelke, s az Úr félelmében telik öröme. Nem aszerint ítél majd, amit a szem lát, s nem aszerint ítélkezik, amit a fül hall, hanem igazságot szolgáltat az alacsony sorsúaknak, és méltányos ítéletet hoz a föld szegényeinek. Szája vesszejével megveri a földet, s ajka leheletével megöli a gonoszt. Az igazságosság lesz derekán az öv, s a hűség lesz csípőjén a kötő. Akkor majd együtt lakik a farkas a báránnyal, és a párduc együtt tanyázik a gödölyével. Együtt legelészik majd a borjú és az oroszlán, egy kisgyermek is terelgetheti őket. A tehén és a medve együtt legelnek, kicsinyeik is együtt pihennek, és szalmát eszik az oroszlán, akárcsak az ökör. A csecsemő nyugodtan játszadozhat a viperafészeknél, s az áspiskígyó üregébe is bedughatja kezét az anyatejtől elválasztott kisgyermek. Sehol nem ártanak s nem pusztítanak az én szent hegyemen. Mert a föld úgy tele lesz az Úr ismeretével, mint ahogy betöltik a vizek a tengert. Azon a napon az Izáj gyökeréből támadt sarj zászlóként áll majd a népek előtt. Keresni fogják a pogány nemzetek, és dicsőséges lesz lakhelye. Ez az Isten igéje. * *Iz 11,1-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *(A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig!* (Vö. 7. vers. - 5. tónus) Előénekes:* Istenem, ítéletedet add át a királynak, * és igazságodat a király fiának,* *hogy igazságosan ítélkezzék népeden, * és méltányosan minden szegényen.* Hívek: (*A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig!* E: *Napjaiban virágzik az igazság és a béke teljessége, * amíg csak a hold meg nem szűnik.* *Uralkodik tengertől tengerig, * a Folyótól a földkerekség határáig. * H: (*A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig!* E: *Megszabadítja a szegényt, aki hozzá kiált, * a nyomorultat, akin nem segít senki.* *Kíméli a kicsinyt és a gyengét, * a szűkölködőt megsegíti.* H: *(A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig!* E: *Legyen áldott az ő neve örökké, * amíg csak világít a nap, neve fennmaradjon.* *Áldott legyen benne a föld minden népe, * magasztalja őt minden nemzet.* H: *(A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig! * *Zsolt 71,2.7-8.12-13.17* ALLELUJA *Íme, Istenünk hatalommal érkezik, * szolgáinak megadja a tisztánlátást*. ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus ujjongó hálaadása a Szentlélekben. Amikor a hetvenkét tanítvány nagy örömmel visszatért küldetéséből, Jézus felujjongott a Szentlélekben, és így imádkozott: ?Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Ura, mert elrejtetted ezeket a bölcsek és okosak elől, és a kicsinyeknek jelentetted ki. Igen, Atyám, így tetszett neked. Mindent átadott nekem Atyám. Senki más nem ismeri a Fiút, csak az Atya; és az Atyát sem ismeri senki, csak a Fiú, és az, akinek a Fiú ki akarja jelenteni.? Jézus ezután tanítványaihoz fordult, és külön nekik mondta: ?Boldog a szem, amely látja, amit ti láttok. Mondom nektek, sok próféta és király szerette volna látni, amit ti láttok, de nem látta, és hallani, amit ti hallotok, de nem hallotta.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,21-24* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Forduljunk bizalommal Jézus Krisztushoz, aki megmutatta nekünk az Atyát. Lektor: 1. *Támassz, Urunk minden időben tanúságtevő életű igehirdetőket, akik hitelesen hirdetik igazságodat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Adj népednek olyan vezetőket, akik az örök értékekre figyelve fáradoznak országuk építésén!* 3. *Vezess minket az igazság útján, hogy hamis bölcselkedéssel és okoskodással el ne veszítsük kegyelmed ajándékát!* 4. *Támogasd, Urunk, bölcsességeddel lelkipásztorainkat, hitoktatóinkat és munkatársaikat, hogy képesek legyenek a rájuk bízottakat mind inkább beavatni isteni életed titkaiba!* 5. *Add, Urunk, hogy a kétségekkel küzdők megtapasztalhassák az Atya vigasztaló közelségét!* Pap:* Az Atya világosságának szelíd visszfénye, Krisztus, téged magasztalunk és áldunk, mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 1 06:30:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 1 Dec 2020 06:30:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szűz Mária, kérünk taposd el a sátán fejét és oltalmazd a sátáni erőkkel küzdőket. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsirost50 at gmail.com Tue Dec 1 08:01:59 2020 From: zsirost50 at gmail.com (T ZS) Date: Tue, 1 Dec 2020 08:01:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?moldvai_magyars=C3=A1g?= Message-ID: Most akadtam a moldvai magyarsággal foglalkozó, mellékelt írásra, mely úgy tűnik elég alapos munka. Angol nyelvű - akinek van külföldi kapcsolata, érdemes terjeszteni. Üdv. Zsíros Tibor Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: hungarian-csangos-in-moldavia.pdf Type: application/pdf Size: 977335 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 1 09:33:47 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 1 Dec 2020 09:33:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMO2YmJlbmV0IGEgc2V2ZXJuaSBow61kIHV0w6Fu?= Message-ID: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> Timaru -Kast Sándor írja könyvében ,hogy családjával át autózott az angol-Welsi határon mit sem sejtve, semmiféle alternatív ősmagyar-izmussal sem foglalkozva és már Walesben az első autópálya kijárat község táblájánál a következővel szembesültek,a tábla igaz angolul így nézett ki :MAGOR . Timaru-Kasték lehajtottak a meglepő nevű városkába a már csak angolul beszélő helyi benzin kutas azt mondta a szó értelme talán magas vár valóban volt egy várrom a községben .Walesiül így írják Magwyr kiejtve ez megegyezik a magyar Magorral.Azt találtak egy olyan falut aminek a magyarra fordítva így hangzott Boldogfalva. Ezek után Timaru -Kast Sándor vett egy angol-walesi  szótárt és belevetette magát a kelta nyelvek megismerésébe.Így aztán döbbenten jött rá arra SRÁC,CSITRI,BAKA,GOBÉ,BALHÉ,BAKI szavak amelyről azt hisszük ezek újkori városi szleng eredményei valójában a kelta nyelvben is megvannak és pontosan az a jelentésük mint a magyarban. Timaru-Kast munkásságának az az eredménye az  hogy a ma beszélt kelta (szkíta )  nyelvek állnak legközelebb a  ma beszélt magyar nyelvhez .Jellemzően a nagy tudású indoeurópai nyelveket beszélő nyelvészek a kelta nyelveket simán besorolták az indoeurópai nyelvek közé csak azért mert a számoknak a nevei közül  egytől tízig  néhány már inkább az indoeurópai nyelvekre hasonlítanak.Holott a walesi nyelv határozottan toldalékoló nyelv és a nyelvtani sajátosságai a magyarra emlékeztetnek. pl. BORR-IGH=(magyarul)FORRIK       TANA-IGH=(el)TŰNIK stb. A Turulmadár kiejtése is hasonló az általunk kiejtettéhez. A walesiek közvetlen rokonai a bretonoknak.De távolabbi rokonai az íreknek és a skótoknak akik ma már( ebben az angol történészek egyrészes is megegyezik )inkább szkítának tartanak.lásd. SCOTCH=SZKÍTA.Mondjuk a Mc Kelly kelta-skót nevet csak a fiuk használhatják ha lány születik a családba akkor csak Kelly lesz azért mert Mc szó fiú magzatot jelent tehát Kelly fiát itt hasonlít a Mc jelölés a magyar magzatra .Ezután ne mondjuk azt hogy nem ismerjük a szkíta nyelveket. A bretonok a hatvanas években fedezték fel hogy közvetlen rokonai a walesieknek mert úgy elszigetelték őket hogy ezt elfelejtették .Szintén a hatvanas évekig börtön büntetés járt azért Franciaországban ha egy breton a gael nyelvet használta nyilvános helyen mondjuk egy kocsmában. Timaru-Kast Sándor végül megírta 1999-ben a "KELTA MAGYAROK " című könyvét amire termesztésen a mértékadó tudomány képviselői semmit sem reagáltak érdemben legföljebb amatőrnek nyilvánították anélkül hogy beleolvastak volna a könyvbe. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Tue Dec 1 11:59:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 1 Dec 2020 11:59:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 1 12:05:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 1 Dec 2020 12:05:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E1=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár Dec.1. - Köszönet Kunsay Sípos Ritának! *"Ha ti Krisztus teste és az Ő tagjai vagytok, misztériumotok oda van helyezve az Úr asztalára: a saját misztériumotokat kapjátok. Arra,ami vagytok, Ámen-nal válaszoltok, és válaszolván aláírjátok. Hallod ugyanis: Krisztus teste; és te válaszolod: Ámen. Légy Krisztus tagja,hogy igaz legyen az Ámen." *? Szent Ágoston (KEK 1396) *CSELEKEDJ!* *Hogy szabaddá váljak Isten szeretetére, ma ellene mondok az összehasonlítások kényszerének. * *Kifejezem hálámat!* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1965420274463706096_m_-2130589385609044361_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 1 12:10:46 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 1 Dec 2020 12:10:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMOpbGkgYsOhYm9zIGhlbHlzesOtbmVr?= Message-ID: <6636d176-44da-d1f0-0ced-0ca8ebaf157e@t-online.hu> Kedves Lista ! Én talán 25 éve bukkantam rá először arra ,hogy a magyar őstörténet teljesen más gyökerekkel rendelkezik mint amit tanítanak nekünk .Pontosabban Árpád népének honfoglalásáról tanítottak egyes elemei megfelelnek az általam valóságnak gondolt történetnek de ez csak egy része az egész ügynek. Családommal és néhány barátommal igyekezetünk bejárni néhány fontosnak tartott régészeti feltárásokkal is híressé vált helyszínt így jártunk: * Tordoson a Maros völgyében és Kolozsváron a nyomára bukkantunk Torma Zsófi több mint tízezer darabos cserép gyűjteményének feldolgozásával  két román régész van megbízva akik majdnem nem csinálnak semmit az égvilágon vele(néhány időszakos szórólapot nyomtatásat leszámítva ) de még ez is jobb mintha kárt okoznának benne. * A Belgrád melletti Vincan ez a déli határa az úgynevezett Tordos-Vinca kőkori kultúrának itt láttuk igaz csak másolatban a mi rovásírásunkkal kb. 90 % -ban megegyező írást amit a szerb régészek kiforrott ALFABETIKUS írásnak tartanak és "Duna menti írásnak " hívnak. * Lepenski Vir-ben európa egyik legelső településének feltárásán jártunk  ez azonban túl régi ahhoz hogy bármilyen magyar vonatkozása legyen. * Caporettó (ma Kobarid ) fölött a hegyekben első világháborús emlékek után kutatva találtunk egy kis régiót ahol még mindig AR BED KELTIEK (Kelta népek földje Ar=magyarul áradat ,néptömeg ) kelta népek lakják.A sírkereszteken még a mai napig fordítva írják a neveket elöl a vezetéknevet. * Jártunk a Val d'Anniviers -ben a svájci hunok lakta völgyben itt valóban meglepő   élményeink voltak.Itt legtöbb falunak magyar vonatkozású neve van( St-LUC ,GRiMENTZ,VISSOIE AYER ) AYER  községnek a címere viszont egy döbbenet zöld hármas halmon egy fehér  kőszáli kecske(Steinbock ) áll mögötte piros a háttér pont úgy mint ahogy Kecskemét címere kinéz .A házakon láthattunk hármas halmon  kettős keresztet, a székelykapukon  is meglévő napforgókat és elsősorban PIROS-FEHÉR-ZÖLD (! ! ! ) színű tulipán ábrázolást.Erről a völgyről van egyszemélyes történetem.Egyszer társaságban mesélten arról hogy van egy völgy Svájcban ahol hunok leszármazottai laknak mire többen mondtakák --Egon ezt már tényleg nem hisszük el sok fantasztikus dolgot mondtál már eddig is de ez túlzás (Akkor még nem jártam ott tehát nehezen tudtam volna bármit bizonyítani ).Mire egy hölgy felállt és azt mondta -Egonnak igaza van -- Mire a többiek -Te ezt aztán honnan tudod-- Mire a válsz---- A családom onnan származik ,tényleg úgy tudjuk hunok vagyunk és az 1300 -s évekig  a völgyben még a térség többi részétől eltérő nyelvet beszéltek .Mikor mi a hun völgyben jártunk többször találkoztunk a hölgy családnevével. * Megnéztük a ma már híressé vált visokoi piramist és a szintén híres Ravne alagutat benne a rovásírósós homokkővel. * Megnéztünk Boszniában egy Ős régi illír erődöt egy horvát régész kalauzolásával itt az volt a meglepő hogy a hatalmas kövek úgy voltak összerakva és összecsiszolva mint egy inka erődben de itt tényleg illírek laktak ennek a helynek nincs magyar vonatkozása. A visokoi piramis a világ legrégebbi és legnagyobb piramisa lenne ,ha épített piramis lenne de nem az.Itt tolmáccsal sikerült hosszan beszélnünk Semir Osmanagic-csal ő biztosan őszintén meg van győződve arról hogy ez egy piramis . A fiam már az első percben gyanút fogott(és alig bírta a nevetését vissza tartani ) hogy ez csak egy fantasztikus hegy de nem piramis aztán nekem is be kellett látnom  hogy ez nem épített piramis .Amit  a helyszínen mutogatnak a kb. 1 méteres humuszt elhordva hogy ősbeton piramis burkolat az egyszerű Breccsa üledékes kőzet ezt a kérdést anyagtanilag is körbe jártam nincs félreértés ez nem beton. . Bármilyen feltárt burkolatot mutogatnak akár a többi állítólagos piramison  ott Visokoban az általában a természetes réteg vonalakkal párhuzamos és egyszerű , esetenként mozaikosan átrepedt, homokkő ami lapokból összerakott burkolatra emlékeztet de nem az. Kész-pasz ,hogy a régi mondást idézzem felmentünk egy piramisra és lejöttünk egy hegyről.Évente 25 000 turista ját Visokoban én igazán nem akarom széles kőrben rontani az ottaniak üzletét így ne verem nagy dobra az ügyet de már már geológusok is rájöttek a dologra .Visoko és Bosznia szép hely jól jár aki oda megy de piramist másutt kell keresnie. Folyt . köv . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Tue Dec 1 13:27:21 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 13:27:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogU3rDqWtlbHkgaGF0w6FyxZFyc8OpZw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: - *Egy hír a Kárpát-medencéből* *Tekintettel a fokozott nemzetközi helyzetre, a székelyek egy merőben új típusú határőseget állítottak fel, mivel a Kárpát-Medence azon szakaszának védelme ősi feladatuk.Szemtanúk beszámolói szerint igen hatékonyan működik, általában 4-6 tagja van egy a képen látható határőrcsoportnak, és eddig ezeken a szakaszokon egyetlen migráns/bevándorló sem tudta/akarta a határt átlépni.* [image: Avast logo] Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. www.avast.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 154578 bytes Desc: nem elérhető URL: From lvihar at gmail.com Tue Dec 1 13:48:37 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 1 Dec 2020 13:48:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMO2YmJlbmV0IGEgc2V2ZXJuaSBow61kIHV0w6Fu?= In-Reply-To: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> References: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> Message-ID: Mint tudjuk Bábel tornya építése előtt mindenki egy nyelvet beszélt. Természetesen a (mai) magyart. :-)) Amúgy felteszem ismét a kérdést: ki olvasta a Tarih-i Üngürüszt? ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 9:33): > Timaru -Kast Sándor írja könyvében ,hogy családjával át autózott az > angol-Welsi határon mit sem sejtve, semmiféle alternatív > ősmagyar-izmussal sem foglalkozva és már Walesben az első autópálya > kijárat község táblájánál a következővel szembesültek,a tábla igaz > angolul így nézett ki :MAGOR . > > Timaru-Kasték lehajtottak a meglepő nevű városkába a már csak angolul > beszélő helyi benzin kutas azt mondta a szó értelme talán magas vár > valóban volt egy várrom a községben .Walesiül így írják Magwyr kiejtve > ez megegyezik a magyar Magorral.Azt találtak egy olyan falut aminek a > magyarra fordítva így hangzott Boldogfalva. > > Ezek után Timaru -Kast Sándor vett egy angol-walesi szótárt és > belevetette magát a kelta nyelvek megismerésébe.Így aztán döbbenten jött > rá arra SRÁC,CSITRI,BAKA,GOBÉ,BALHÉ,BAKI szavak amelyről azt hisszük > ezek újkori városi szleng eredményei valójában a kelta nyelvben is > megvannak és pontosan az a jelentésük mint a magyarban. > > Timaru-Kast munkásságának az az eredménye az hogy a ma beszélt kelta > (szkíta ) nyelvek állnak legközelebb a ma beszélt magyar nyelvhez > .Jellemzően a nagy tudású indoeurópai nyelveket beszélő nyelvészek a > kelta nyelveket simán besorolták az indoeurópai nyelvek közé csak azért > mert a számoknak a nevei közül egytől tízig néhány már inkább az > indoeurópai nyelvekre hasonlítanak.Holott a walesi nyelv határozottan > toldalékoló nyelv és a nyelvtani sajátosságai a magyarra emlékeztetnek. > > pl. BORR-IGH=(magyarul)FORRIK TANA-IGH=(el)TŰNIK stb. > > A Turulmadár kiejtése is hasonló az általunk kiejtettéhez. > > A walesiek közvetlen rokonai a bretonoknak.De távolabbi rokonai az > íreknek és a skótoknak akik ma már( ebben az angol történészek egyrészes > is megegyezik )inkább szkítának tartanak.lásd. SCOTCH=SZKÍTA.Mondjuk a > Mc Kelly kelta-skót nevet csak a fiuk használhatják ha lány születik a > családba akkor csak Kelly lesz azért mert Mc szó fiú magzatot jelent > tehát Kelly fiát itt hasonlít a Mc jelölés a magyar magzatra .Ezután ne > mondjuk azt hogy nem ismerjük a szkíta nyelveket. > > A bretonok a hatvanas években fedezték fel hogy közvetlen rokonai a > walesieknek mert úgy elszigetelték őket hogy ezt elfelejtették .Szintén > a hatvanas évekig börtön büntetés járt azért Franciaországban ha egy > breton a gael nyelvet használta nyilvános helyen mondjuk egy kocsmában. > > Timaru-Kast Sándor végül megírta 1999-ben a "KELTA MAGYAROK " című > könyvét amire termesztésen a mértékadó tudomány képviselői semmit sem > reagáltak érdemben legföljebb amatőrnek nyilvánították anélkül hogy > beleolvastak volna a könyvbe. > > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 1 14:46:35 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 14:46:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMOpbGkgYsOhYm9zIGhlbHlzesOtbmVr?= In-Reply-To: <6636d176-44da-d1f0-0ced-0ca8ebaf157e@t-online.hu> References: <6636d176-44da-d1f0-0ced-0ca8ebaf157e@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A svájci "hunoknak" legalább tényleg lehet magyar kapcsolódása. Igaz ez nem őstörténeti korú, hanem egy vélhetően koraújkori magyarországi telepes csoport nyomairól van szó. Hasonlóan az egyiptomi magarokhoz, vagy a törökországi macarköy lakóihoz. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 12:10): > Kedves Lista ! > > Én talán 25 éve bukkantam rá először arra ,hogy a magyar őstörténet > teljesen más gyökerekkel rendelkezik mint amit tanítanak nekünk > .Pontosabban Árpád népének honfoglalásáról tanítottak egyes elemei > megfelelnek az általam valóságnak gondolt történetnek de ez csak egy része > az egész ügynek. > > Családommal és néhány barátommal igyekezetünk bejárni néhány fontosnak > tartott régészeti feltárásokkal is híressé vált helyszínt így jártunk: > > - Tordoson a Maros völgyében és Kolozsváron a nyomára bukkantunk Torma > Zsófi több mint tízezer darabos cserép gyűjteményének feldolgozásával két > román régész van megbízva akik majdnem nem csinálnak semmit az égvilágon > vele(néhány időszakos szórólapot nyomtatásat leszámítva ) de még ez is jobb > mintha kárt okoznának benne. > - A Belgrád melletti Vincan ez a déli határa az úgynevezett > Tordos-Vinca kőkori kultúrának itt láttuk igaz csak másolatban a mi > rovásírásunkkal kb. 90 % -ban megegyező írást amit a szerb régészek > kiforrott ALFABETIKUS írásnak tartanak és "Duna menti írásnak " hívnak. > - Lepenski Vir-ben európa egyik legelső településének feltárásán > jártunk ez azonban túl régi ahhoz hogy bármilyen magyar vonatkozása legyen. > - Caporettó (ma Kobarid ) fölött a hegyekben első világháborús emlékek > után kutatva találtunk egy kis régiót ahol még mindig AR BED KELTIEK (Kelta > népek földje Ar=magyarul áradat ,néptömeg ) kelta népek lakják.A > sírkereszteken még a mai napig fordítva írják a neveket elöl a vezetéknevet. > > > - Jártunk a Val d'Anniviers -ben a svájci hunok lakta völgyben itt > valóban meglepő élményeink voltak.Itt legtöbb falunak magyar vonatkozású > neve van( St-LUC ,GRiMENTZ,VISSOIE AYER ) AYER községnek a címere viszont > egy döbbenet zöld hármas halmon egy fehér kőszáli kecske(Steinbock ) áll > mögötte piros a háttér pont úgy mint ahogy Kecskemét címere kinéz .A > házakon láthattunk hármas halmon kettős keresztet, a székelykapukon is > meglévő napforgókat és elsősorban PIROS-FEHÉR-ZÖLD (! ! ! ) színű tulipán > ábrázolást.Erről a völgyről van egyszemélyes történetem.Egyszer társaságban > mesélten arról hogy van egy völgy Svájcban ahol hunok leszármazottai laknak > mire többen mondtakák --Egon ezt már tényleg nem hisszük el sok > fantasztikus dolgot mondtál már eddig is de ez túlzás (Akkor még nem jártam > ott tehát nehezen tudtam volna bármit bizonyítani ).Mire egy hölgy felállt > és azt mondta -Egonnak igaza van -- Mire a többiek -Te ezt aztán honnan > tudod-- Mire a válsz---- A családom onnan származik ,tényleg úgy tudjuk > hunok vagyunk és az 1300 -s évekig a völgyben még a térség többi részétől > eltérő nyelvet beszéltek .Mikor mi a hun völgyben jártunk többször > találkoztunk a hölgy családnevével. > > > - Megnéztük a ma már híressé vált visokoi piramist és a szintén híres > Ravne alagutat benne a rovásírósós homokkővel. > - Megnéztünk Boszniában egy Ős régi illír erődöt egy horvát régész > kalauzolásával itt az volt a meglepő hogy a hatalmas kövek úgy voltak > összerakva és összecsiszolva mint egy inka erődben de itt tényleg illírek > laktak ennek a helynek nincs magyar vonatkozása. > > > A visokoi piramis a világ legrégebbi és legnagyobb piramisa lenne ,ha > épített piramis lenne de nem az.Itt tolmáccsal sikerült hosszan beszélnünk > Semir Osmanagic-csal ő biztosan őszintén meg van győződve arról hogy ez egy > piramis . A fiam már az első percben gyanút fogott(és alig bírta a > nevetését vissza tartani ) hogy ez csak egy fantasztikus hegy de nem > piramis aztán nekem is be kellett látnom hogy ez nem épített piramis > .Amit a helyszínen mutogatnak a kb. 1 méteres humuszt elhordva hogy > ősbeton piramis burkolat az egyszerű Breccsa üledékes kőzet ezt a kérdést > anyagtanilag is körbe jártam nincs félreértés ez nem beton. . Bármilyen > feltárt burkolatot mutogatnak akár a többi állítólagos piramison ott > Visokoban az általában a természetes réteg vonalakkal párhuzamos és > egyszerű , esetenként mozaikosan átrepedt, homokkő ami lapokból összerakott > burkolatra emlékeztet de nem az. > > Kész-pasz ,hogy a régi mondást idézzem felmentünk egy piramisra és > lejöttünk egy hegyről.Évente 25 000 turista ját Visokoban én igazán nem > akarom széles kőrben rontani az ottaniak üzletét így ne verem nagy dobra az > ügyet de már már geológusok is rájöttek a dologra .Visoko és Bosznia szép > hely jól jár aki oda megy de piramist másutt kell keresnie. > > Folyt . köv . > > Üdv. Egon > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_4393007705607585238_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 1 14:51:46 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 14:51:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMO2YmJlbmV0IGEgc2V2ZXJuaSBow61kIHV0w6Fu?= In-Reply-To: References: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! Természetesen olvastam. A jelentőségét erősen eltúlozzák. Egy renegát német fordítása és kompilációja a magyar történelemről a szultán számára, amelyhez egy székesfehérváron (1543) zsákmányolt magyar krónika kodexet is felhasznált. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 13:48): > Mint tudjuk Bábel tornya építése előtt mindenki egy nyelvet beszélt. > Természetesen a (mai) magyart. > :-)) > Amúgy felteszem ismét a kérdést: ki olvasta a Tarih-i Üngürüszt? > ÜdvözletteL. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, > 9:33): > >> Timaru -Kast Sándor írja könyvében ,hogy családjával át autózott az >> angol-Welsi határon mit sem sejtve, semmiféle alternatív >> ősmagyar-izmussal sem foglalkozva és már Walesben az első autópálya >> kijárat község táblájánál a következővel szembesültek,a tábla igaz >> angolul így nézett ki :MAGOR . >> >> Timaru-Kasték lehajtottak a meglepő nevű városkába a már csak angolul >> beszélő helyi benzin kutas azt mondta a szó értelme talán magas vár >> valóban volt egy várrom a községben .Walesiül így írják Magwyr kiejtve >> ez megegyezik a magyar Magorral.Azt találtak egy olyan falut aminek a >> magyarra fordítva így hangzott Boldogfalva. >> >> Ezek után Timaru -Kast Sándor vett egy angol-walesi szótárt és >> belevetette magát a kelta nyelvek megismerésébe.Így aztán döbbenten jött >> rá arra SRÁC,CSITRI,BAKA,GOBÉ,BALHÉ,BAKI szavak amelyről azt hisszük >> ezek újkori városi szleng eredményei valójában a kelta nyelvben is >> megvannak és pontosan az a jelentésük mint a magyarban. >> >> Timaru-Kast munkásságának az az eredménye az hogy a ma beszélt kelta >> (szkíta ) nyelvek állnak legközelebb a ma beszélt magyar nyelvhez >> .Jellemzően a nagy tudású indoeurópai nyelveket beszélő nyelvészek a >> kelta nyelveket simán besorolták az indoeurópai nyelvek közé csak azért >> mert a számoknak a nevei közül egytől tízig néhány már inkább az >> indoeurópai nyelvekre hasonlítanak.Holott a walesi nyelv határozottan >> toldalékoló nyelv és a nyelvtani sajátosságai a magyarra emlékeztetnek. >> >> pl. BORR-IGH=(magyarul)FORRIK TANA-IGH=(el)TŰNIK stb. >> >> A Turulmadár kiejtése is hasonló az általunk kiejtettéhez. >> >> A walesiek közvetlen rokonai a bretonoknak.De távolabbi rokonai az >> íreknek és a skótoknak akik ma már( ebben az angol történészek egyrészes >> is megegyezik )inkább szkítának tartanak.lásd. SCOTCH=SZKÍTA.Mondjuk a >> Mc Kelly kelta-skót nevet csak a fiuk használhatják ha lány születik a >> családba akkor csak Kelly lesz azért mert Mc szó fiú magzatot jelent >> tehát Kelly fiát itt hasonlít a Mc jelölés a magyar magzatra .Ezután ne >> mondjuk azt hogy nem ismerjük a szkíta nyelveket. >> >> A bretonok a hatvanas években fedezték fel hogy közvetlen rokonai a >> walesieknek mert úgy elszigetelték őket hogy ezt elfelejtették .Szintén >> a hatvanas évekig börtön büntetés járt azért Franciaországban ha egy >> breton a gael nyelvet használta nyilvános helyen mondjuk egy kocsmában. >> >> Timaru-Kast Sándor végül megírta 1999-ben a "KELTA MAGYAROK " című >> könyvét amire termesztésen a mértékadó tudomány képviselői semmit sem >> reagáltak érdemben legföljebb amatőrnek nyilvánították anélkül hogy >> beleolvastak volna a könyvbe. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Tue Dec 1 15:01:52 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Tue, 1 Dec 2020 15:01:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMO2YmJlbmV0IGEgc2V2ZXJuaSBow61kIHV0w6Fu?= In-Reply-To: References: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci, Tőled természetesnek vettem.:-) Nyilván nem tekinthető forrásműnek tudományosan. Ez nem is volt kérdés vagy vita tárgya. De egyszer elolvasandó szerintem. Mint sok-sok más magyar és külföldi monda. Igazából ezért tettem fel a kérdést. ÜdvözletteL. László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 14:52): > Kedves Levente! Természetesen olvastam. A jelentőségét erősen eltúlozzák. > Egy renegát német fordítása és kompilációja a magyar történelemről a > szultán számára, amelyhez egy székesfehérváron (1543) zsákmányolt magyar > krónika kodexet is felhasznált. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-3891314083053145841_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, > 13:48): > >> Mint tudjuk Bábel tornya építése előtt mindenki egy nyelvet beszélt. >> Természetesen a (mai) magyart. >> :-)) >> Amúgy felteszem ismét a kérdést: ki olvasta a Tarih-i Üngürüszt? >> ÜdvözletteL. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., >> K, 9:33): >> >>> Timaru -Kast Sándor írja könyvében ,hogy családjával át autózott az >>> angol-Welsi határon mit sem sejtve, semmiféle alternatív >>> ősmagyar-izmussal sem foglalkozva és már Walesben az első autópálya >>> kijárat község táblájánál a következővel szembesültek,a tábla igaz >>> angolul így nézett ki :MAGOR . >>> >>> Timaru-Kasték lehajtottak a meglepő nevű városkába a már csak angolul >>> beszélő helyi benzin kutas azt mondta a szó értelme talán magas vár >>> valóban volt egy várrom a községben .Walesiül így írják Magwyr kiejtve >>> ez megegyezik a magyar Magorral.Azt találtak egy olyan falut aminek a >>> magyarra fordítva így hangzott Boldogfalva. >>> >>> Ezek után Timaru -Kast Sándor vett egy angol-walesi szótárt és >>> belevetette magát a kelta nyelvek megismerésébe.Így aztán döbbenten jött >>> rá arra SRÁC,CSITRI,BAKA,GOBÉ,BALHÉ,BAKI szavak amelyről azt hisszük >>> ezek újkori városi szleng eredményei valójában a kelta nyelvben is >>> megvannak és pontosan az a jelentésük mint a magyarban. >>> >>> Timaru-Kast munkásságának az az eredménye az hogy a ma beszélt kelta >>> (szkíta ) nyelvek állnak legközelebb a ma beszélt magyar nyelvhez >>> .Jellemzően a nagy tudású indoeurópai nyelveket beszélő nyelvészek a >>> kelta nyelveket simán besorolták az indoeurópai nyelvek közé csak azért >>> mert a számoknak a nevei közül egytől tízig néhány már inkább az >>> indoeurópai nyelvekre hasonlítanak.Holott a walesi nyelv határozottan >>> toldalékoló nyelv és a nyelvtani sajátosságai a magyarra emlékeztetnek. >>> >>> pl. BORR-IGH=(magyarul)FORRIK TANA-IGH=(el)TŰNIK stb. >>> >>> A Turulmadár kiejtése is hasonló az általunk kiejtettéhez. >>> >>> A walesiek közvetlen rokonai a bretonoknak.De távolabbi rokonai az >>> íreknek és a skótoknak akik ma már( ebben az angol történészek egyrészes >>> is megegyezik )inkább szkítának tartanak.lásd. SCOTCH=SZKÍTA.Mondjuk a >>> Mc Kelly kelta-skót nevet csak a fiuk használhatják ha lány születik a >>> családba akkor csak Kelly lesz azért mert Mc szó fiú magzatot jelent >>> tehát Kelly fiát itt hasonlít a Mc jelölés a magyar magzatra .Ezután ne >>> mondjuk azt hogy nem ismerjük a szkíta nyelveket. >>> >>> A bretonok a hatvanas években fedezték fel hogy közvetlen rokonai a >>> walesieknek mert úgy elszigetelték őket hogy ezt elfelejtették .Szintén >>> a hatvanas évekig börtön büntetés járt azért Franciaországban ha egy >>> breton a gael nyelvet használta nyilvános helyen mondjuk egy kocsmában. >>> >>> Timaru-Kast Sándor végül megírta 1999-ben a "KELTA MAGYAROK " című >>> könyvét amire termesztésen a mértékadó tudomány képviselői semmit sem >>> reagáltak érdemben legföljebb amatőrnek nyilvánították anélkül hogy >>> beleolvastak volna a könyvbe. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 1 15:07:55 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 15:07:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMO2YmJlbmV0IGEgc2V2ZXJuaSBow61kIHV0w6Fu?= In-Reply-To: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> References: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A kelták egész Európában szétvándoroltak (A Kárpát-medencében is éltek), sőt még Kis-Ázsiába is eljutottak (galaták). A nyelvük is ismert volt széltében hosszában. A szkíta népekkel (a szkíta nem egy nép, hanem sok rokon életmódot folytató, de különböző nép) rokonságot tartó szarmaták (pl. a Kárpát-medencei jazigok és a roxolánok) a római légiókkal eljutottak Britanniába is, azaz így is lehetőség volt kulturális és nyelvi kapcsolatok kialakulására. Az ún szkíta népeknek valószínűleg a nyelve sem volt közös. Voltak közöttük iráni eredetűek, és voltak Közép-Ázsiaiak is. A szkíták nyelvéről, nyelveiről vajmi keveset lehet tudni. Az életmódi hasonlóságokon kívül nem mutatható ki rokonság a magyarokkal. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 9:33): > Timaru -Kast Sándor írja könyvében ,hogy családjával át autózott az > angol-Welsi határon mit sem sejtve, semmiféle alternatív > ősmagyar-izmussal sem foglalkozva és már Walesben az első autópálya > kijárat község táblájánál a következővel szembesültek,a tábla igaz > angolul így nézett ki :MAGOR . > > Timaru-Kasték lehajtottak a meglepő nevű városkába a már csak angolul > beszélő helyi benzin kutas azt mondta a szó értelme talán magas vár > valóban volt egy várrom a községben .Walesiül így írják Magwyr kiejtve > ez megegyezik a magyar Magorral.Azt találtak egy olyan falut aminek a > magyarra fordítva így hangzott Boldogfalva. > > Ezek után Timaru -Kast Sándor vett egy angol-walesi szótárt és > belevetette magát a kelta nyelvek megismerésébe.Így aztán döbbenten jött > rá arra SRÁC,CSITRI,BAKA,GOBÉ,BALHÉ,BAKI szavak amelyről azt hisszük > ezek újkori városi szleng eredményei valójában a kelta nyelvben is > megvannak és pontosan az a jelentésük mint a magyarban. > > Timaru-Kast munkásságának az az eredménye az hogy a ma beszélt kelta > (szkíta ) nyelvek állnak legközelebb a ma beszélt magyar nyelvhez > .Jellemzően a nagy tudású indoeurópai nyelveket beszélő nyelvészek a > kelta nyelveket simán besorolták az indoeurópai nyelvek közé csak azért > mert a számoknak a nevei közül egytől tízig néhány már inkább az > indoeurópai nyelvekre hasonlítanak.Holott a walesi nyelv határozottan > toldalékoló nyelv és a nyelvtani sajátosságai a magyarra emlékeztetnek. > > pl. BORR-IGH=(magyarul)FORRIK TANA-IGH=(el)TŰNIK stb. > > A Turulmadár kiejtése is hasonló az általunk kiejtettéhez. > > A walesiek közvetlen rokonai a bretonoknak.De távolabbi rokonai az > íreknek és a skótoknak akik ma már( ebben az angol történészek egyrészes > is megegyezik )inkább szkítának tartanak.lásd. SCOTCH=SZKÍTA.Mondjuk a > Mc Kelly kelta-skót nevet csak a fiuk használhatják ha lány születik a > családba akkor csak Kelly lesz azért mert Mc szó fiú magzatot jelent > tehát Kelly fiát itt hasonlít a Mc jelölés a magyar magzatra .Ezután ne > mondjuk azt hogy nem ismerjük a szkíta nyelveket. > > A bretonok a hatvanas években fedezték fel hogy közvetlen rokonai a > walesieknek mert úgy elszigetelték őket hogy ezt elfelejtették .Szintén > a hatvanas évekig börtön büntetés járt azért Franciaországban ha egy > breton a gael nyelvet használta nyilvános helyen mondjuk egy kocsmában. > > Timaru-Kast Sándor végül megírta 1999-ben a "KELTA MAGYAROK " című > könyvét amire termesztésen a mértékadó tudomány képviselői semmit sem > reagáltak érdemben legföljebb amatőrnek nyilvánították anélkül hogy > beleolvastak volna a könyvbe. > > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 1 15:15:26 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 15:15:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMO2YmJlbmV0IGEgc2V2ZXJuaSBow61kIHV0w6Fu?= In-Reply-To: References: <50d62c05-12ea-49a7-c201-604802ccef02@t-online.hu> Message-ID: Természetesen igazad van. Nagyon érdekes, hogy milyennek akarta láttatni a magyarokat a 16. század közepén a szultáni udvarban egy mohamedánná lett osztrák. A szultán szolgálatában felvette a Mahmud terdzsüman (azaz a "tolmács Mahmud") nevet. Azért, hogy a szultán Magyarország felett aratott győzelmeit felértékelje, a törökök számára is ismert dicső ősöket tulajdonított pl.a magyaroknak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 15:02): > Kedves Laci, > Tőled természetesnek vettem.:-) > Nyilván nem tekinthető forrásműnek tudományosan. Ez nem is volt kérdés > vagy vita tárgya. > De egyszer elolvasandó szerintem. Mint sok-sok más magyar és külföldi > monda. > Igazából ezért tettem fel a kérdést. > ÜdvözletteL. > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., > K, 14:52): > >> Kedves Levente! Természetesen olvastam. A jelentőségét erősen eltúlozzák. >> Egy renegát német fordítása és kompilációja a magyar történelemről a >> szultán számára, amelyhez egy székesfehérváron (1543) zsákmányolt magyar >> krónika kodexet is felhasznált. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_981762438809060316_m_-3891314083053145841_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, >> 13:48): >> >>> Mint tudjuk Bábel tornya építése előtt mindenki egy nyelvet beszélt. >>> Természetesen a (mai) magyart. >>> :-)) >>> Amúgy felteszem ismét a kérdést: ki olvasta a Tarih-i Üngürüszt? >>> ÜdvözletteL. >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., >>> K, 9:33): >>> >>>> Timaru -Kast Sándor írja könyvében ,hogy családjával át autózott az >>>> angol-Welsi határon mit sem sejtve, semmiféle alternatív >>>> ősmagyar-izmussal sem foglalkozva és már Walesben az első autópálya >>>> kijárat község táblájánál a következővel szembesültek,a tábla igaz >>>> angolul így nézett ki :MAGOR . >>>> >>>> Timaru-Kasték lehajtottak a meglepő nevű városkába a már csak angolul >>>> beszélő helyi benzin kutas azt mondta a szó értelme talán magas vár >>>> valóban volt egy várrom a községben .Walesiül így írják Magwyr kiejtve >>>> ez megegyezik a magyar Magorral.Azt találtak egy olyan falut aminek a >>>> magyarra fordítva így hangzott Boldogfalva. >>>> >>>> Ezek után Timaru -Kast Sándor vett egy angol-walesi szótárt és >>>> belevetette magát a kelta nyelvek megismerésébe.Így aztán döbbenten >>>> jött >>>> rá arra SRÁC,CSITRI,BAKA,GOBÉ,BALHÉ,BAKI szavak amelyről azt hisszük >>>> ezek újkori városi szleng eredményei valójában a kelta nyelvben is >>>> megvannak és pontosan az a jelentésük mint a magyarban. >>>> >>>> Timaru-Kast munkásságának az az eredménye az hogy a ma beszélt kelta >>>> (szkíta ) nyelvek állnak legközelebb a ma beszélt magyar nyelvhez >>>> .Jellemzően a nagy tudású indoeurópai nyelveket beszélő nyelvészek a >>>> kelta nyelveket simán besorolták az indoeurópai nyelvek közé csak azért >>>> mert a számoknak a nevei közül egytől tízig néhány már inkább az >>>> indoeurópai nyelvekre hasonlítanak.Holott a walesi nyelv határozottan >>>> toldalékoló nyelv és a nyelvtani sajátosságai a magyarra emlékeztetnek. >>>> >>>> pl. BORR-IGH=(magyarul)FORRIK TANA-IGH=(el)TŰNIK stb. >>>> >>>> A Turulmadár kiejtése is hasonló az általunk kiejtettéhez. >>>> >>>> A walesiek közvetlen rokonai a bretonoknak.De távolabbi rokonai az >>>> íreknek és a skótoknak akik ma már( ebben az angol történészek >>>> egyrészes >>>> is megegyezik )inkább szkítának tartanak.lásd. SCOTCH=SZKÍTA.Mondjuk a >>>> Mc Kelly kelta-skót nevet csak a fiuk használhatják ha lány születik a >>>> családba akkor csak Kelly lesz azért mert Mc szó fiú magzatot jelent >>>> tehát Kelly fiát itt hasonlít a Mc jelölés a magyar magzatra .Ezután ne >>>> mondjuk azt hogy nem ismerjük a szkíta nyelveket. >>>> >>>> A bretonok a hatvanas években fedezték fel hogy közvetlen rokonai a >>>> walesieknek mert úgy elszigetelték őket hogy ezt elfelejtették .Szintén >>>> a hatvanas évekig börtön büntetés járt azért Franciaországban ha egy >>>> breton a gael nyelvet használta nyilvános helyen mondjuk egy kocsmában. >>>> >>>> Timaru-Kast Sándor végül megírta 1999-ben a "KELTA MAGYAROK " című >>>> könyvét amire termesztésen a mértékadó tudomány képviselői semmit sem >>>> reagáltak érdemben legföljebb amatőrnek nyilvánították anélkül hogy >>>> beleolvastak volna a könyvbe. >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 1 17:43:25 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 17:43:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMOpbGkgYsOhYm9zIGhlbHlzesOtbmVr?= In-Reply-To: References: <6636d176-44da-d1f0-0ced-0ca8ebaf157e@t-online.hu> Message-ID: elnézést javítom: egyiptomi magyarábok Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 14:46): > Kedves Egon! A svájci "hunoknak" legalább tényleg lehet magyar > kapcsolódása. Igaz ez nem őstörténeti korú, hanem egy vélhetően koraújkori > magyarországi telepes csoport nyomairól van szó. Hasonlóan az egyiptomi > magarokhoz, vagy a törökországi macarköy lakóihoz. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_3870376559268786105_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, > 12:10): > >> Kedves Lista ! >> >> Én talán 25 éve bukkantam rá először arra ,hogy a magyar őstörténet >> teljesen más gyökerekkel rendelkezik mint amit tanítanak nekünk >> .Pontosabban Árpád népének honfoglalásáról tanítottak egyes elemei >> megfelelnek az általam valóságnak gondolt történetnek de ez csak egy része >> az egész ügynek. >> >> Családommal és néhány barátommal igyekezetünk bejárni néhány fontosnak >> tartott régészeti feltárásokkal is híressé vált helyszínt így jártunk: >> >> - Tordoson a Maros völgyében és Kolozsváron a nyomára bukkantunk >> Torma Zsófi több mint tízezer darabos cserép gyűjteményének >> feldolgozásával két román régész van megbízva akik majdnem nem csinálnak >> semmit az égvilágon vele(néhány időszakos szórólapot nyomtatásat leszámítva >> ) de még ez is jobb mintha kárt okoznának benne. >> - A Belgrád melletti Vincan ez a déli határa az úgynevezett >> Tordos-Vinca kőkori kultúrának itt láttuk igaz csak másolatban a mi >> rovásírásunkkal kb. 90 % -ban megegyező írást amit a szerb régészek >> kiforrott ALFABETIKUS írásnak tartanak és "Duna menti írásnak " hívnak. >> - Lepenski Vir-ben európa egyik legelső településének feltárásán >> jártunk ez azonban túl régi ahhoz hogy bármilyen magyar vonatkozása legyen. >> - Caporettó (ma Kobarid ) fölött a hegyekben első világháborús >> emlékek után kutatva találtunk egy kis régiót ahol még mindig AR BED >> KELTIEK (Kelta népek földje Ar=magyarul áradat ,néptömeg ) kelta népek >> lakják.A sírkereszteken még a mai napig fordítva írják a neveket elöl a >> vezetéknevet. >> >> >> - Jártunk a Val d'Anniviers -ben a svájci hunok lakta völgyben itt >> valóban meglepő élményeink voltak.Itt legtöbb falunak magyar vonatkozású >> neve van( St-LUC ,GRiMENTZ,VISSOIE AYER ) AYER községnek a címere viszont >> egy döbbenet zöld hármas halmon egy fehér kőszáli kecske(Steinbock ) áll >> mögötte piros a háttér pont úgy mint ahogy Kecskemét címere kinéz .A >> házakon láthattunk hármas halmon kettős keresztet, a székelykapukon is >> meglévő napforgókat és elsősorban PIROS-FEHÉR-ZÖLD (! ! ! ) színű tulipán >> ábrázolást.Erről a völgyről van egyszemélyes történetem.Egyszer társaságban >> mesélten arról hogy van egy völgy Svájcban ahol hunok leszármazottai laknak >> mire többen mondtakák --Egon ezt már tényleg nem hisszük el sok >> fantasztikus dolgot mondtál már eddig is de ez túlzás (Akkor még nem jártam >> ott tehát nehezen tudtam volna bármit bizonyítani ).Mire egy hölgy felállt >> és azt mondta -Egonnak igaza van -- Mire a többiek -Te ezt aztán honnan >> tudod-- Mire a válsz---- A családom onnan származik ,tényleg úgy tudjuk >> hunok vagyunk és az 1300 -s évekig a völgyben még a térség többi részétől >> eltérő nyelvet beszéltek .Mikor mi a hun völgyben jártunk többször >> találkoztunk a hölgy családnevével. >> >> >> - Megnéztük a ma már híressé vált visokoi piramist és a szintén híres >> Ravne alagutat benne a rovásírósós homokkővel. >> - Megnéztünk Boszniában egy Ős régi illír erődöt egy horvát régész >> kalauzolásával itt az volt a meglepő hogy a hatalmas kövek úgy voltak >> összerakva és összecsiszolva mint egy inka erődben de itt tényleg illírek >> laktak ennek a helynek nincs magyar vonatkozása. >> >> >> A visokoi piramis a világ legrégebbi és legnagyobb piramisa lenne ,ha >> épített piramis lenne de nem az.Itt tolmáccsal sikerült hosszan beszélnünk >> Semir Osmanagic-csal ő biztosan őszintén meg van győződve arról hogy ez egy >> piramis . A fiam már az első percben gyanút fogott(és alig bírta a >> nevetését vissza tartani ) hogy ez csak egy fantasztikus hegy de nem >> piramis aztán nekem is be kellett látnom hogy ez nem épített piramis >> .Amit a helyszínen mutogatnak a kb. 1 méteres humuszt elhordva hogy >> ősbeton piramis burkolat az egyszerű Breccsa üledékes kőzet ezt a kérdést >> anyagtanilag is körbe jártam nincs félreértés ez nem beton. . Bármilyen >> feltárt burkolatot mutogatnak akár a többi állítólagos piramison ott >> Visokoban az általában a természetes réteg vonalakkal párhuzamos és >> egyszerű , esetenként mozaikosan átrepedt, homokkő ami lapokból összerakott >> burkolatra emlékeztet de nem az. >> >> Kész-pasz ,hogy a régi mondást idézzem felmentünk egy piramisra és >> lejöttünk egy hegyről.Évente 25 000 turista ját Visokoban én igazán nem >> akarom széles kőrben rontani az ottaniak üzletét így ne verem nagy dobra az >> ügyet de már már geológusok is rájöttek a dologra .Visoko és Bosznia szép >> hely jól jár aki oda megy de piramist másutt kell keresnie. >> >> Folyt . köv . >> >> Üdv. Egon >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_3870376559268786105_m_4393007705607585238_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 1 18:33:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 1 Dec 2020 18:33:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Íme, Istenünk hatalommal érkezik, * szolgáinak megadja a tisztánlátást*. ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus ujjongó hálaadása a Szentlélekben. Amikor a hetvenkét tanítvány nagy örömmel visszatért küldetéséből, Jézus felujjongott a Szentlélekben, és így imádkozott: ?Áldalak téged, Atyám, mennynek és földnek Ura, mert elrejtetted ezeket a bölcsek és okosak elől, és a kicsinyeknek jelentetted ki. Igen, Atyám, így tetszett neked. Mindent átadott nekem Atyám. Senki más nem ismeri a Fiút, csak az Atya; és az Atyát sem ismeri senki, csak a Fiú, és az, akinek a Fiú ki akarja jelenteni.? Jézus ezután tanítványaihoz fordult, és külön nekik mondta: ?Boldog a szem, amely látja, amit ti láttok. Mondom nektek, sok próféta és király szerette volna látni, amit ti láttok, de nem látta, és hallani, amit ti hallotok, de nem hallotta.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 10,21-24* *Friends, today in the Gospel we hear Jesus in intimate conversation with his Father. The passage invites us into very deep mysteries. Jesus addresses his Father and thereby reveals his own deepest identity within the Holy Trinity. He says, "I praise you, Father, Lord of heaven and earth, for although you have hidden these things from the wise and learned you have revealed them to the little ones."It is important to keep in mind that this is not simply a good and holy man addressing God, but rather the very Son of God addressing his Father. We are being given a share in the inner life of God, the conversation between the first two Trinitarian persons.And what are the "things" that have been concealed from the learned and revealed to the little ones? Nothing other than the mystery of Jesus? relationship to his Father, the love that obtains between Father and Son, the inner life of God. From the beginning, this is what God wanted to give us.Reflect: How can seeking to be "wise and learned" in this world block our ability to be one of God?s "little ones"?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-2438169223662278989_m_-5180521055467885690_m_-5508247030916967266_m_2933328997336804069_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 1 19:21:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 1 Dec 2020 19:21:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=2ESarah_b=C3=ADb=2E-sal_vas=C3=A1rnapi_soroza?= =?utf-8?q?t?= In-Reply-To: References: Message-ID: Isten vagy a semmi ? beszélgetések Robert Sarah bíborossal (3.) A diktátor halála https://vasarnap.hu/2020/12/01/isten-vagy-a-semmi-beszelgetesek-robert-sarah-biborossal-3/ Robert Sarah guineai bíborost leginkább talán a katolikus tanítás melletti kőkemény kiállása ? ha tetszik, ?konzervativizmusa? ?, valamint az emberségünk alapjait támadó genderideológiávál és az iszlám fanatizmussal szembeni bátor állásfoglalásai tették világszerte ismertté. Az egyszerű afrikai életről, a kommunista diktátorokról, az életvédelem mérhetetlen fontosságáról, illetve a 20-21. század nagy pápáival ápolt bensőséges kapcsolatáról szóló tanúságtevő elbeszélései úgyszintén felbecsülhetetlenül értékesek. Jelen sorozatunkban a Nicolas Diat francia újságíró által összeállított, Isten vagy a semmi című beszélgetőkönyvből közlünk rövid részleteket. *? Emlékszik-e arra, mit gondolt önről Sékou Touré?* ?* Először nagyon megdöbbent szólásszabadságomtól. Tudta azt is, hogy tiszteletben tartom a rendszer protokolláris formáit. Például sohasem hiányoztam a nemzeti ünnepek hosszú ceremóniáiról vagy a pártállam által elrendelt minden más megnyilvánulásról, és ha Sékou Touré meghívott az elnöki palotába, nem rejtőztem el.* *Több alkalommal úgy intézte, hogy mellette üljek a miniszterei között, úgy mutatva be engem, mint a pártállam iránti hűség példaképét. Kijelentette, hogy teljes bizalommal van irántam. Többen figyelmeztettek a csapdára, amelyet az elnök készített nekem. Négyszemközti beszélgetéseink alatt figyelmesen hallgatta észrevételeimet, és beszélgetéseink tónusa szívélyes volt. Nyilván ismerte véleményemet, mert tudtam, hogy a titkosszolgálat lehallgatta beszélgetéseim nagy részét.* *Valójában teljesen lekötötte a figyelmemet **a hanyatlás, amely az egész országot tönkretette. Sajátosan megváltoztatták a guineaiak erkölcsi lelkiismeretét. Mindenütt a terror uralkodott, és egy kis csoport guineai megrészegült a szlogenektől és a hazug forradalmi elkötelezettségtől. Sékou Touré az emberek szívében olyan nagy félelmet keltett, hogy hosszú évekbe telt,* *amíg a nép elég bátorságot nyert, hogy talpra álljon. *Sajnos *könnyebb lerombolni **egy országot, mint fölépíteni. [?]* *1983 decemberében földrengés rázta meg Guineát. A károk nagyon súlyosak voltak*. *A nemzetközi segély felelősei hazámba utaztak, hogy felmérjék a természeti katasztrófa okozta károkat. Siaka Touré parancsnok, a boirói tábor főnöke ment a fogadásukra. Amíg a parancsnok a conakryi repülőtéren tartózkodott, ahol a repülő érkezését várta, megcsúszott, elesett és eltörte a lábát. Azonnal Marokkóba szállították*. *Sékou Touré tervei alapján* *ennek az embernek kellett volna* l*etartóztatnia* *engem néhány hét múlva.* *Majd 1984 márciusában, az első Katolikus Ifjúsági Világtalálkozó szervezése alkalmából kértem engedélyt a kormánytól, hogy Olaszországba utazhassam a pápa meghívására*. Általában csak a belügyminiszter és a nemzetbiztonsági hivatal jóváhagyására volt szükség. Ez a vízum szinte puszta formalitás volt.* Az én utazásomhoz a miniszter az elnök beleegyezését kérte. Telefonált Sékou Tourénak, aki a visszajövetelem dátumára volt kíváncsi, és amikor megtudta, hogy áprilisban visszatérek, megadta az engedélyt az utazáshoz. Joseph Hyzazi az utazásaimat is intéző egyházmegyei gondnok beszámolt nekem az elnök és a minisztere közötti megbeszélésről. Ezek a rendelkezések különösnek tűntek, és rossz előjelnek.* *De néhány nap múlva Sékou Touré agyvérzést kapott. Szaúd-Arábia sietve küldött számára egy kórházrepülőt. Amikor a gép megérkezett Conakryba, az irányítótorony az eljárás szerint felvette a kapcsolatot az elnökkel, hogy leszállási engedélyt adjon. Nem tudták elérni Sékou Tourét, akinek kritikus állapotát titokban tartották, ezért a torony visszautasította a gép leszállását, ezért Dakar felé fordult. Csak másnap jutott el a hír a miniszterelnökhöz ? aki szakmája szerint orvos ? a kórházrepülő érkezéséről, és ekkor tért vissza a gép Conakryba. Sékou Tourét Marokkóba, majd az Egyesült Államokba szállították.* *Így az elnök, aki a letartóztatásomat tervezte, és Siaka Touré, akinek végre kellett volna hajtania a tervet, olyan állapotba kerültek, hogy nem tudtak ártani nekem.* *Az intenzív kezelés ellenére a diktátor 1984. március 26-án szívműtét következtében halt meg Clevelandben*. Néhány nappal *Lansana Conté* hatalomra kerülése után a Német Szövetségi Köztársaság nagykövete, *Bernard Zimmermann* informált arról, hogy *a Sékou Touré íróasztalán talált dokumentumok között volt azoknak a személyeknek a listája, akiket ki akartak végezni*.* A lista élén voltam.* *Sékou Touré titkos letartóztatásomat és kivégzésemet áprilisra tervezte*. *Isten gyorsabb volt, mint **Sékou Touré.* *Az Úr azt akarta, hogy még egy kicsit maradjak itt, a földön.* *Cikkünk a könyvet kiadó Szent István Társulat engedélyével és segítségével jött létre. Sorozatunk vasárnap újabb résszel folytatódik.* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7718518411371116245_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Tue Dec 1 19:57:17 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Tue, 01 Dec 2020 19:57:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Egy_kis_der=C5=B1?= In-Reply-To: Message-ID: <4Clrv66MvVzbkrf@sendmail.uni-obuda.hu> Finn Aspirin reklám: https://www.youtube.com/embed/3e0yZCLjwfU?rel=0 (Árverés, és egy értékes Ming váza sorsát mutatja, egymillióig eljutnak, amikor...)  IKEA állásinterjú:      --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Zongoristasokk.mp4 Type: video/mp4 Size: 710479 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Van Gogh - nincs Gogh.jpg Type: image/jpeg Size: 29711 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Dec 1 20:19:57 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 1 Dec 2020 20:19:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Cs=C3=ADkszerda_k=C3=B3rus-_k=C3=B3rusom_adven?= =?utf-8?b?dGkgbmFwdMOhcmE6?= In-Reply-To: References: Message-ID: facebookon: https://fb.watch/26dQjbjdkN/ instagramon: https://www.instagram.com/tv/CIQEGYOKtXM/?utm_source=ig_web_copy_link youtube-on: https://www.youtube.com/watch?v=RU3AD-Zw_hU holnap nyílik egy új! ;) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 1 20:55:02 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 1 Dec 2020 20:55:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sv=C3=A1jci_hun_v=C3=B6lgyi_n=C3=A9p_eredete?= Message-ID: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> Az Anniviersi völgy lakóinak egy hajszál pontos apáról fiúra szálló eredet történetük  van amelyet Bridel Motreaux-i  (Genfi tó )lelkész írt le többek között(1806 )  amelyet egy idős völgylakótól hallott  aki Vissoie élt (a magyar Vizsolyra emlékeztető helynév ).A történet  így szól: ------------Elődeink akik itt telepedtek a hunok nagy hatalmú népének tagjai voltak akik Attila király vezetésével egész Európát végig hódították ,ebből a seregből 200 katona leszakadt akik először az Aosta völgyben kerestek menedéket majd mivel az itt élők nyelvét nem értették hosszú ideig egyre magasabbra húzódtak a hegyekben végül az Eringel Thaleban találtak egy régi akkor még jó karban lévő római hegyi utat és így megérkeztek a Val d' Annivers (németül Eifisch)völgybe .mivel kevés asszony volt velük lejártak még  egy darabig  Tourmanche a Pelina és Diemo völgyekbe asszonyok után és azóta is itt élünk.--------------- Tehát az itt élők Attila Itáliai hadjárata után szorultak be a hegyek közé pár százan . A Val d' Anniviers akkor még néhány remetét leszámítva lakatlan volt és a völgy a Rhone-folyó völgye felől is még a XX. század elején is csak szűk egy öszvér ösvényen volt megközelíthető ahol még az öszvéreknek is kitérőket építettek mert a csapás egy sávos volt . A jelenlegi autóút itt is olyan nehéz hegy terepen vezet hogy több helyen egy forgalmi sávos .A belső völgy viszont tágas itt több település is elfér de  a szűk  átjárok miatt háboríthatatlanul élhettek sokáig  itt az akár nem kívánatos betelepülők is. A völgyben természetesen vannak régi gerendákon rovás írásos emlékek is amik ma már műemléki védelem alatt állnak. Az itt élők számára a hun eredet sohasem volt túlzottan nyerő a svájci hatóságoknak mind a mai napig ez nem tetszik ,a völgy lakók közül ma már sokan nem is merik ezt nyíltan mesélni ezért figyelemre méltó hogy ez a történet végül is mind a mai napig megmaradt. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 1 21:22:10 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 21:22:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sv=C3=A1jci_hun_v=C3=B6lgyi_n=C3=A9p_eredete?= In-Reply-To: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> References: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Szép eredetmagyarázó népmese, amely a XIX. század elején teljesen hihetőnek tűnhetett. A magyarázata pedig az, hogy már a XIII. századtól elevenen élt az írástudók körében a hit, hogy a magyarok tulajdonképpen hunok. Az pedig, hogy az Árpádok Attila leszármazottai egy még ennél is régebbi dinasztikus felfogás volt. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 20:55): > Az Anniviersi völgy lakóinak egy hajszál pontos apáról fiúra szálló > eredet történetük van amelyet Bridel Motreaux-i (Genfi tó )lelkész írt > le többek között(1806 ) amelyet egy idős völgylakótól hallott aki > Vissoie élt (a magyar Vizsolyra emlékeztető helynév ).A történet így szól: > > ------------Elődeink akik itt telepedtek a hunok nagy hatalmú népének > tagjai voltak akik Attila király vezetésével egész Európát végig > hódították ,ebből a seregből 200 katona leszakadt akik először az Aosta > völgyben kerestek menedéket majd mivel az itt élők nyelvét nem értették > hosszú ideig egyre magasabbra húzódtak a hegyekben végül az Eringel > Thaleban találtak egy régi akkor még jó karban lévő római hegyi utat és > így megérkeztek a Val d' Annivers (németül Eifisch)völgybe .mivel kevés > asszony volt velük lejártak még egy darabig Tourmanche a Pelina és > Diemo völgyekbe asszonyok után és azóta is itt élünk.--------------- > > > Tehát az itt élők Attila Itáliai hadjárata után szorultak be a hegyek > közé pár százan . A Val d' Anniviers akkor még néhány remetét leszámítva > lakatlan volt és a völgy a Rhone-folyó völgye felől is még a XX. század > elején is csak szűk egy öszvér ösvényen volt megközelíthető ahol még az > öszvéreknek is kitérőket építettek mert a csapás egy sávos volt . > > A jelenlegi autóút itt is olyan nehéz hegy terepen vezet hogy több > helyen egy forgalmi sávos .A belső völgy viszont tágas itt több > település is elfér de a szűk átjárok miatt háboríthatatlanul élhettek > sokáig itt az akár nem kívánatos betelepülők is. > > A völgyben természetesen vannak régi gerendákon rovás írásos emlékek is > amik ma már műemléki védelem alatt állnak. > > Az itt élők számára a hun eredet sohasem volt túlzottan nyerő a svájci > hatóságoknak mind a mai napig ez nem tetszik ,a völgy lakók közül ma már > sokan nem is merik ezt nyíltan mesélni ezért figyelemre méltó hogy ez a > történet végül is mind a mai napig megmaradt. > > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Tue Dec 1 23:10:40 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Tue, 1 Dec 2020 23:10:40 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?JelenczkI_trianon_19=2E20_______-=C3=A1n?= Message-ID: https://magyarnemzet.hu/kultura/nem-kiserlet-hanem-nemzetgyilkossagi-gyakorlat-volt-trianon-9025937/ From greschem at gmail.com Wed Dec 2 06:02:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 06:02:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_advventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *1. adventi hét szerda* *https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-02 * *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Jelképes lakomát készít az Úr a szent hegyen. Költői képben fejezi ki, hogy meghív minden népet a Megváltó eljövetelének ünneplésére. A Seregek Ura bőséges lakomát rendez minden nemzetnek az ő szent hegyén, lakomát, ahol lesz finom bor, zsíros, legjava falat, és erős színbor. Ezen a hegyen leveszi a leplet, amely minden népet betakart, és a fátyolt, amely minden nemzetet elborított. Örökre megsemmisíti a halált. Istenünk, az Úr letörli a könnyet minden arcról, lemossa népéről a gyalázatot, lemossa az egész földön. Ő, az Úr mondta ezt. Azon a napon majd így beszélnek: Íme, a mi Istenünk! Benne reméltünk, hogy ő megszabadít minket. Ő az Úr, s mi benne bíztunk. Örüljünk és ujjongjunk szabadításának! Lám az Úr keze megpihen e hegyen. Ez az Isten igéje. Iz 25,6-10a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* (Vö. 6cd. vers. - 9. tónus) Előénekes*: Az Úr nékem pásztorom, * ínséget nem kell látnom. * *Zöldellő mezőkön terelget engem, * csendes vizeken vezet és lelkemet felüdíti.* Hívek:* Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* E: *Az igazság ösvényén vezet engem, * ahogyan ő megígérte.* A* halál sötét völgyében* *sem félek, mert ott vagy velem, * biztonságot ad vessződ és pásztorbotod.* H: *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* E:* Számomra asztalt terítettél, * hogy üldözőimet szégyen érje.* *Fejemet megkented olajoddal, * serlegemet csordultig megtöltötted.* H: *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* E: *Jóságod és irgalmad nyomon követ, * életemnek minden napján.* *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül.* H: *Otthonom lesz az Isten háza * mindörökké szünet nélkül. * *Zsolt 22,1-3a.3b-4.5.6* ALLELUJA *Íme, jön már az Úr, hogy népét megváltsa, * boldog, aki készen áll, hogy találkozzék véle. ? *1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus sokakat meggyógyít, és megsokasítja a kenyeret. Abban az időben Jézus a Galileai-tengerhez érkezett. Fölment egy hegyre, és leült. Nagy sokaság jött hozzá. Hoztak magukkal sántákat, bénákat, vakokat, némákat meg sok más beteget, és lába elé tették őket. Valamennyiüket meggyógyította. Amikor a nép látta, hogy a némák beszélnek, a bénák meggyógyulnak, a sánták járnak és a vakok látnak, elámult, és magasztalta Izrael Istenét. Jézus akkor összehívta tanítványait, és így szólt hozzájuk: ?Sajnálom a népet. Már harmadnapja kitartanak mellettem, és nincs mit enniük. Nem akarom étlen hazaküldeni őket, hogy ki ne dőljenek az úton.? A tanítványok erre megjegyezték: ?De honnan szerzünk itt a pusztában annyi kenyeret, hogy ekkora tömeget ellássunk?? Jézus megkérdezte tőlük: ?Hány kenyeretek van?? ?Hét, és néhány apró halunk? ? felelték. Erre meghagyta a népnek, hogy telepedjék le a földre. Aztán fogta a hét kenyeret és a halakat, hálát adott, megtörte és odaadta tanítványainak, a tanítványok pedig a népnek. Miután mindnyájan ettek és jóllaktak, hét kosár kenyérmaradékot szedtek össze. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 15,29-37* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Krisztus Urunkat, aki mindnyájunkat meghívott a mennyei lakomára, kérjük bizalommal. Lektor: 1. *A keresztények egységéért könyörögjünk: Hogy segítségeddel megtaláljuk az utat a hitbeli egység és a közös eucharisztiaünneplés felé.* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2*. Vedd el a kishitűséget szívünkből, és mutasd meg mindnyájunknak, hogy segítségeddel képesek vagyunk enyhíteni a szükséget szenvedők ínségét!* 3. *Add meg és áldd meg mindennapi ételünket, és segíts, hogy mindig megbecsüljük ajándékaidat! 4. Szabadíts meg minket a szűkkeblűségtől, hogy feltétlen szeretettel forduljunk felebarátaink felé!* 5. *Engedd, hogy elhunyt szeretteinkkel egykor együtt ülhessünk mennyei lakomád asztalánál!* Pap: *Mert te vagy a mi életünk és erősségünk, fogadd magasztalásunkat, örökkön-örökké!* Hívek: Ámen Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 06:04:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 06:04:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szűz Mária, kérünk taposd el a sátán fejét és oltalmazd a sátáni erőkkel küzdőket. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Wed Dec 2 06:35:50 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Wed, 2 Dec 2020 06:35:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sv=C3=A1jci_hun_v=C3=B6lgyi_n=C3=A9p_eredete?= In-Reply-To: References: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> Message-ID: Nem tudom, hogy mennyire " népmese", de ennek a mesének 2011-ben kiadott (INFOTOP Kft) két kötetben UTOLSÓ HONFOGLALÁS c. dr Salamin András- dr Salamin Andrásné H. Mária és Erős Gábor jegyzésében a mese leírása. Toldy Ferenc 1834-ben az MTA belső kiadványában már beszámolt erről a meséről. Érdemes elolvasni, de talán előbb "belenézni" Salaminok könyvébe. Laikusként én hihetőnek találom és csodálkozom azon, hogy Margittai Gábor még nem foglalkozott ennek a szórványnak feldolgozásával. üdvözlettel dr Ván Lajos Emőke csoportjának egy tagja. László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 21:22): > Kedves Egon! Szép eredetmagyarázó népmese, amely a XIX. század elején > teljesen hihetőnek tűnhetett. A magyarázata pedig az, hogy már a XIII. > századtól elevenen élt az írástudók körében a hit, hogy a magyarok > tulajdonképpen hunok. Az pedig, hogy az Árpádok Attila leszármazottai egy > még ennél is régebbi dinasztikus felfogás volt. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, > 20:55): > >> Az Anniviersi völgy lakóinak egy hajszál pontos apáról fiúra szálló >> eredet történetük van amelyet Bridel Motreaux-i (Genfi tó )lelkész írt >> le többek között(1806 ) amelyet egy idős völgylakótól hallott aki >> Vissoie élt (a magyar Vizsolyra emlékeztető helynév ).A történet így >> szól: >> >> ------------Elődeink akik itt telepedtek a hunok nagy hatalmú népének >> tagjai voltak akik Attila király vezetésével egész Európát végig >> hódították ,ebből a seregből 200 katona leszakadt akik először az Aosta >> völgyben kerestek menedéket majd mivel az itt élők nyelvét nem értették >> hosszú ideig egyre magasabbra húzódtak a hegyekben végül az Eringel >> Thaleban találtak egy régi akkor még jó karban lévő római hegyi utat és >> így megérkeztek a Val d' Annivers (németül Eifisch)völgybe .mivel kevés >> asszony volt velük lejártak még egy darabig Tourmanche a Pelina és >> Diemo völgyekbe asszonyok után és azóta is itt élünk.--------------- >> >> >> Tehát az itt élők Attila Itáliai hadjárata után szorultak be a hegyek >> közé pár százan . A Val d' Anniviers akkor még néhány remetét leszámítva >> lakatlan volt és a völgy a Rhone-folyó völgye felől is még a XX. század >> elején is csak szűk egy öszvér ösvényen volt megközelíthető ahol még az >> öszvéreknek is kitérőket építettek mert a csapás egy sávos volt . >> >> A jelenlegi autóút itt is olyan nehéz hegy terepen vezet hogy több >> helyen egy forgalmi sávos .A belső völgy viszont tágas itt több >> település is elfér de a szűk átjárok miatt háboríthatatlanul élhettek >> sokáig itt az akár nem kívánatos betelepülők is. >> >> A völgyben természetesen vannak régi gerendákon rovás írásos emlékek is >> amik ma már műemléki védelem alatt állnak. >> >> Az itt élők számára a hun eredet sohasem volt túlzottan nyerő a svájci >> hatóságoknak mind a mai napig ez nem tetszik ,a völgy lakók közül ma már >> sokan nem is merik ezt nyíltan mesélni ezért figyelemre méltó hogy ez a >> történet végül is mind a mai napig megmaradt. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Wed Dec 2 06:42:45 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Wed, 2 Dec 2020 06:42:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RMOpbGkgYsOhYm9zIGhlbHlzesOtbmVr?= In-Reply-To: References: <6636d176-44da-d1f0-0ced-0ca8ebaf157e@t-online.hu> Message-ID: Kedves Urak! A magyarság már régóta szórodik szét a világon és talán érdemesnek látszana egy kicsit többet foglalkozni a mai tudásunk alapján. üdv. VL László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 17:43): > elnézést javítom: egyiptomi magyarábok > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-5823247397498247409_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., > K, 14:46): > >> Kedves Egon! A svájci "hunoknak" legalább tényleg lehet magyar >> kapcsolódása. Igaz ez nem őstörténeti korú, hanem egy vélhetően koraújkori >> magyarországi telepes csoport nyomairól van szó. Hasonlóan az egyiptomi >> magarokhoz, vagy a törökországi macarköy lakóihoz. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-5823247397498247409_m_3870376559268786105_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., >> K, 12:10): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Én talán 25 éve bukkantam rá először arra ,hogy a magyar őstörténet >>> teljesen más gyökerekkel rendelkezik mint amit tanítanak nekünk >>> .Pontosabban Árpád népének honfoglalásáról tanítottak egyes elemei >>> megfelelnek az általam valóságnak gondolt történetnek de ez csak egy része >>> az egész ügynek. >>> >>> Családommal és néhány barátommal igyekezetünk bejárni néhány fontosnak >>> tartott régészeti feltárásokkal is híressé vált helyszínt így jártunk: >>> >>> - Tordoson a Maros völgyében és Kolozsváron a nyomára bukkantunk >>> Torma Zsófi több mint tízezer darabos cserép gyűjteményének >>> feldolgozásával két román régész van megbízva akik majdnem nem csinálnak >>> semmit az égvilágon vele(néhány időszakos szórólapot nyomtatásat leszámítva >>> ) de még ez is jobb mintha kárt okoznának benne. >>> - A Belgrád melletti Vincan ez a déli határa az úgynevezett >>> Tordos-Vinca kőkori kultúrának itt láttuk igaz csak másolatban a mi >>> rovásírásunkkal kb. 90 % -ban megegyező írást amit a szerb régészek >>> kiforrott ALFABETIKUS írásnak tartanak és "Duna menti írásnak " hívnak. >>> - Lepenski Vir-ben európa egyik legelső településének feltárásán >>> jártunk ez azonban túl régi ahhoz hogy bármilyen magyar vonatkozása legyen. >>> - Caporettó (ma Kobarid ) fölött a hegyekben első világháborús >>> emlékek után kutatva találtunk egy kis régiót ahol még mindig AR BED >>> KELTIEK (Kelta népek földje Ar=magyarul áradat ,néptömeg ) kelta népek >>> lakják.A sírkereszteken még a mai napig fordítva írják a neveket elöl a >>> vezetéknevet. >>> >>> >>> - Jártunk a Val d'Anniviers -ben a svájci hunok lakta völgyben itt >>> valóban meglepő élményeink voltak.Itt legtöbb falunak magyar vonatkozású >>> neve van( St-LUC ,GRiMENTZ,VISSOIE AYER ) AYER községnek a címere viszont >>> egy döbbenet zöld hármas halmon egy fehér kőszáli kecske(Steinbock ) áll >>> mögötte piros a háttér pont úgy mint ahogy Kecskemét címere kinéz .A >>> házakon láthattunk hármas halmon kettős keresztet, a székelykapukon is >>> meglévő napforgókat és elsősorban PIROS-FEHÉR-ZÖLD (! ! ! ) színű tulipán >>> ábrázolást.Erről a völgyről van egyszemélyes történetem.Egyszer társaságban >>> mesélten arról hogy van egy völgy Svájcban ahol hunok leszármazottai laknak >>> mire többen mondtakák --Egon ezt már tényleg nem hisszük el sok >>> fantasztikus dolgot mondtál már eddig is de ez túlzás (Akkor még nem jártam >>> ott tehát nehezen tudtam volna bármit bizonyítani ).Mire egy hölgy felállt >>> és azt mondta -Egonnak igaza van -- Mire a többiek -Te ezt aztán honnan >>> tudod-- Mire a válsz---- A családom onnan származik ,tényleg úgy tudjuk >>> hunok vagyunk és az 1300 -s évekig a völgyben még a térség többi részétől >>> eltérő nyelvet beszéltek .Mikor mi a hun völgyben jártunk többször >>> találkoztunk a hölgy családnevével. >>> >>> >>> - Megnéztük a ma már híressé vált visokoi piramist és a szintén >>> híres Ravne alagutat benne a rovásírósós homokkővel. >>> - Megnéztünk Boszniában egy Ős régi illír erődöt egy horvát régész >>> kalauzolásával itt az volt a meglepő hogy a hatalmas kövek úgy voltak >>> összerakva és összecsiszolva mint egy inka erődben de itt tényleg illírek >>> laktak ennek a helynek nincs magyar vonatkozása. >>> >>> >>> A visokoi piramis a világ legrégebbi és legnagyobb piramisa lenne ,ha >>> épített piramis lenne de nem az.Itt tolmáccsal sikerült hosszan beszélnünk >>> Semir Osmanagic-csal ő biztosan őszintén meg van győződve arról hogy ez egy >>> piramis . A fiam már az első percben gyanút fogott(és alig bírta a >>> nevetését vissza tartani ) hogy ez csak egy fantasztikus hegy de nem >>> piramis aztán nekem is be kellett látnom hogy ez nem épített piramis >>> .Amit a helyszínen mutogatnak a kb. 1 méteres humuszt elhordva hogy >>> ősbeton piramis burkolat az egyszerű Breccsa üledékes kőzet ezt a kérdést >>> anyagtanilag is körbe jártam nincs félreértés ez nem beton. . Bármilyen >>> feltárt burkolatot mutogatnak akár a többi állítólagos piramison ott >>> Visokoban az általában a természetes réteg vonalakkal párhuzamos és >>> egyszerű , esetenként mozaikosan átrepedt, homokkő ami lapokból összerakott >>> burkolatra emlékeztet de nem az. >>> >>> Kész-pasz ,hogy a régi mondást idézzem felmentünk egy piramisra és >>> lejöttünk egy hegyről.Évente 25 000 turista ját Visokoban én igazán nem >>> akarom széles kőrben rontani az ottaniak üzletét így ne verem nagy dobra az >>> ügyet de már már geológusok is rájöttek a dologra .Visoko és Bosznia szép >>> hely jól jár aki oda megy de piramist másutt kell keresnie. >>> >>> Folyt . köv . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_-5823247397498247409_m_3870376559268786105_m_4393007705607585238_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Dec 2 08:07:25 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 2 Dec 2020 08:07:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sv=C3=A1jci_hun_v=C3=B6lgyi_n=C3=A9p_eredete?= In-Reply-To: References: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> Message-ID: <4fd50b02-fec6-5f76-4d1c-106ab858a709@turul.banki.hu> > Kedves Egon! Szép eredetmagyarázó népmese, amely a XIX. század elején > teljesen hihetőnek tűnhetett. A magyarázata pedig az, hogy már a XIII. > századtól elevenen élt az írástudók körében a hit, hogy a magyarok > tulajdonképpen hunok. Az pedig, hogy az Árpádok Attila leszármazottai > egy még ennél is régebbi dinasztikus felfogás volt. A népmeséket, eredetmondákat, legendákat komolyan kell venni, ősi tudás lenyomatai. Schliemann esetét Trójával, példának okáért. -- Üdvrivalgással: KEA. From matu.magyar at gmail.com Wed Dec 2 09:31:50 2020 From: matu.magyar at gmail.com (=?UTF-8?Q?T=C3=BCnde_Magyar?=) Date: Wed, 2 Dec 2020 09:31:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Egy_kis_der=C5=B1?= In-Reply-To: <4Clrv66MvVzbkrf@sendmail.uni-obuda.hu> References: <4Clrv66MvVzbkrf@sendmail.uni-obuda.hu> Message-ID: ?????? Komorócki Krisztina ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 19:57): > > > > > *Finn Aspirin reklám:* https://www.youtube.com/embed/3e0yZCLjwfU?rel=0 > > (Árverés, és egy értékes Ming váza sorsát mutatja, egymillióig eljutnak, > amikor...) > > > > > > *IKEA állásinterjú: * > > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 2 09:50:09 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 2 Dec 2020 09:50:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sv=C3=A1jci_hun_v=C3=B6lgyi_n=C3=A9p_eredete?= In-Reply-To: References: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> Message-ID: <0bd377d6-90fb-0ef8-60b0-27624729d895@t-online.hu> Köszönöm ,a hozzászólást a hölgy akiről írtam és akinek a családja a svájci hun völgyből származik az említett család tagja. Még meg kell említenem azt szokást a völgyben hogy a családok régen egy sajátos családjelet alkalmaztak amely valójában ligatúrás rovás betűkből áll.Ezek közül 43 családjelet gyüjtött Savoiz Bernard a 1930-s években aki szintén a völgyben született .A völgylakók eredetileg egységesen rovás írást használtak és a vezeték nevüket mindig előre írták mint mi.De mivel a rovás írás általában balról jobbra ír ezért úgy tűnt hogy náluk is elöl van a kereszt név. Mikor áttértek a völgylakok a latin írásra és jobbról balra írtak a vezeték neveket a családok nagy része ismét előre vette így a sírkereszt egyrészén a mai napig elöl tehát ma már baloldalon van a vezeték név. Ezt személyesen is láttam a völgyben. Család jeleket még mi is találtunk az épületek igaz csak néhányat ,a régi községközpontokban több száz éves terméskő alapra épült faházak vannak ezeken van a legtöbb székely napforgó vagy más szavakkal a körben kereszt vagy is az F rovás betű és a tulipán díszítés valamint a hármas halom.A hármas halomról tudni kell hogy alapvetően a hivatalos heraldikai magyarázattal ellentétben országot jelent és az ókori Mezopotámiában is meglévő  ék írás jel :kimondva NINHURSZÁG. rovás írásunkban az egyenlő szárú kettős kereszt a gy betű egyszavas értelme az egy ,egység.A kettős kereszt a folyamközben "GIDRU" vagy "UGULA" jelentésű ami jogart vagy hatalmat jelent ezért van a magyar királyi hatalom egyik  jelképén az ország almán kettős kereszt. Ha egy háromszög csúcsára állították a folyamközben a kettős keresztet akkor herceget vagy országos vezetőt jelent.Mindezek miatt a mai címerünk a hármas halmon a kettős kereszttel valójában egy ősi mondat amely az ország az állam egységét jelenti. Mindebben az a szomorú hogy külföldi kutatók még mongol vagy kínai kutatók ezzel tisztában vannak hiszen a fenti jelkészletet a kínaiak is átvették de nálunk a folyamköz és a magyar kapcsolat tabu ezért majd Laci hamarosan elmondja hogy a legmagyarabb jelképünket melyik külföldi mintából vettük át. De lám-lám még a hun völgy lakói is tisztában voltak a kettős kereszt és a hármas halom jelentőségével. Üdv. Egon 2020.12.02. 6:35 keltezéssel, Lajos dr Ván írta: > Nem tudom, hogy mennyire " népmese", de ennek a mesének 2011-ben > kiadott (INFOTOP Kft) két kötetben  UTOLSÓ HONFOGLALÁS c.  dr Salamin > András- dr Salamin Andrásné H. Mária és Erős Gábor jegyzésében a mese > leírása. Toldy Ferenc 1834-ben az MTA belső kiadványában már  > beszámolt erről a meséről. Érdemes elolvasni, de talán előbb > "belenézni"  Salaminok könyvébe. Laikusként én hihetőnek találom > és csodálkozom azon, hogy Margittai Gábor még nem foglalkozott ennek a > szórványnak feldolgozásával.  üdvözlettel dr Ván Lajos  Emőke > csoportjának egy tagja. > > László Baják > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 21:22): > > Kedves Egon! Szép eredetmagyarázó népmese, amely a XIX. század > elején teljesen hihetőnek tűnhetett. A magyarázata pedig az, hogy > már a XIII. századtól elevenen élt az írástudók körében a hit, > hogy a magyarok tulajdonképpen hunok. Az pedig, hogy az > Árpádok Attila leszármazottai egy még ennél is régebbi dinasztikus > felfogás volt. > > Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., K, 20:55): > > Az Anniviersi völgy lakóinak egy hajszál pontos apáról fiúra > szálló > eredet történetük  van amelyet Bridel Motreaux-i  (Genfi tó > )lelkész írt > le többek között(1806 )  amelyet egy idős völgylakótól > hallott  aki > Vissoie élt (a magyar Vizsolyra emlékeztető helynév ).A > történet  így szól: > > ------------Elődeink akik itt telepedtek a hunok nagy hatalmú > népének > tagjai voltak akik Attila király vezetésével egész Európát végig > hódították ,ebből a seregből 200 katona leszakadt akik először > az Aosta > völgyben kerestek menedéket majd mivel az itt élők nyelvét nem > értették > hosszú ideig egyre magasabbra húzódtak a hegyekben végül az > Eringel > Thaleban találtak egy régi akkor még jó karban lévő római > hegyi utat és > így megérkeztek a Val d' Annivers (németül Eifisch)völgybe > .mivel kevés > asszony volt velük lejártak még  egy darabig  Tourmanche a > Pelina és > Diemo völgyekbe asszonyok után és azóta is itt > élünk.--------------- > > > Tehát az itt élők Attila Itáliai hadjárata után szorultak be a > hegyek > közé pár százan . A Val d' Anniviers akkor még néhány remetét > leszámítva > lakatlan volt és a völgy a Rhone-folyó völgye felől is még a > XX. század > elején is csak szűk egy öszvér ösvényen volt megközelíthető > ahol még az > öszvéreknek is kitérőket építettek mert a csapás egy sávos volt . > > A jelenlegi autóút itt is olyan nehéz hegy terepen vezet hogy > több > helyen egy forgalmi sávos .A belső völgy viszont tágas itt több > település is elfér de  a szűk  átjárok miatt háboríthatatlanul > élhettek > sokáig  itt az akár nem kívánatos betelepülők is. > > A völgyben természetesen vannak régi gerendákon rovás írásos > emlékek is > amik ma már műemléki védelem alatt állnak. > > Az itt élők számára a hun eredet sohasem volt túlzottan nyerő > a svájci > hatóságoknak mind a mai napig ez nem tetszik ,a völgy lakók > közül ma már > sokan nem is merik ezt nyíltan mesélni ezért figyelemre méltó > hogy ez a > történet végül is mind a mai napig megmaradt. > > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 11:54:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 11:54:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_Kassai_Melind=C3=A1t_n=C3=A9v?= =?utf-8?q?napj=C3=A1n_is!?= Message-ID: *Kedves Melinda!* *Isten éltessen névnapodon is, védőszented: Szt.Ermelinda oltalmazzon!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* * Fekete Antal: Keresztneveink, védőszentjeink c. művéből: "MELINDA A bizonytalan eredetű nevet Katona József Bánk bán c.tragédiájával tette népszerűvé. (A költő egyik forrása szerzőjének,Louis d?Ussieux francia írónak - valamely mintát szem előtt tartó?önkényes? - alkotása.) Védőszent: Ermelinda (Hermelindis). L. ott! Ü.:okt. 29." * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 12:02:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 12:02:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 12:06:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 12:06:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E2=2E?= Message-ID: *Az Eucharisztia kötelez a szegények iránt; hogy Krisztus értünk adotttestét és vérét igazságban vehessük magunkhoz, Krisztust a legszegé-* *nyebbekben, az Ő testvéreiben kell fölismernünk.* (KEK 1397) *CSELEKEDJ!* * Hogy szabaddá váljak Isten szeretetére, ma ellene mondok a változástól való félelmemnek. Hol akadtam el, hol kell változnom? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2096359747943927523_m_1288694537717621238_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 13:13:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kopt_kereszt=C3=A9ny_falusiak_tany=C3=A1it=2C_pa?= =?utf-8?q?raszth=C3=A1zait_gy=C3=BAjtott=C3=A1k_fel_egyiptomi_musz?= =?utf-8?b?bGltb2sgZWd5IGtlcmVzenTDqW55IGZpw7ogbWVndsOhZG9sw6FzYSA=?= =?utf-8?b?w7xyw7xnecOpbg==?= Message-ID: Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen Egyiptomban 2020. december 1. 19:14 https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE *Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat **gyújtottak fel muszlimok.* *Az incidensek hétfőre virradóra történtek **az al-Barsa nevű faluban.* A rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint *radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy bojkottálják a kereskedelmet a koptokkal.* A konfliktus egy hete éleződött ki, amikor* egy csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg* *a falu kopt lakóit. **Egy 80 éves nőt az arcán* *égési sebbekkel kellett kórházba szállítan*i. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az erőszakhullám során* használhatatlanná tettek* *egy buszt is, amely a helyi plébánia tulajdonában volt.* A karhatalom könnygázt vetett be a rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. *A mostani rendbontások **előzménye*, hogy* egy fiatal kopt keresztényt a faluból* *azzal gyanúsítottak meg*, *hogy becsmérelte Mohamed prófétát Facebookra írt bejegyzéseiben.* *A 22 éves fiú családja *a Vataninak nyilatkozva *elmondta**, hogy illetéktelenek törték fel **a fiú * *Facebook-fiókját. *Hozzátették, *a keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?.* *A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós összlakosságon belül. *Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása után,* a 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon megnehezült. **Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt követően sem szűntek meg.* (MTI) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6940237219510722028_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 13:37:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 13:37:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kopt_kereszt=C3=A9ny_falusiak_tany=C3=A1it=2C_p?= =?utf-8?q?araszth=C3=A1zait_gy=C3=BAjtott=C3=A1k_fel_egyiptomi_mus?= =?utf-8?b?emxpbW9rIGVneSBrZXJlc3p0w6lueSBmacO6IG1lZ3bDoWRvbMOhc2Eg?= =?utf-8?b?w7xyw7xnecOpbg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nigériában majd ötven embert mészároltak le az iszlamisták https://vasarnap.hu/2020/12/01/nigeriaban-majd-otven-embert-meszaroltak-le-az-iszlamistak/ > > > <#m_-2575720132102450735_m_6940237219510722028_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Dec 2 13:44:29 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 05:44:29 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Kopt_kereszt=E9ny_falusiak_tany=E1it=2C_p?= =?iso-8859-15?q?araszth=E1zait_gy=FAjtott=E1k_fel_egyiptomi_muszlimok_egy?= =?iso-8859-15?q?_kereszt=E9ny_fi=FA_megv=E1dol=E1sa_=FCr=FCgy=E9n?= In-Reply-To: References: Message-ID: A támadók csak az iszlám előírásait követték. ?Istenük? dicsőségét szolgálták, és a vallásuk által jóváhagyott eszközökkel egy kicsit közelebb hozták eszméjük célját. Amikor egyszer Ferenc pápa azt találta mondani, hogy az iszlám a béke vallása és minden vallás békében akar egymással élni, az ISIS hivatalos közleményben csapta le a magas labdát: https://www.breitbart.com/national-security/2016/08/02/islamic-state-answers-pope-francis-religious-war/ Tudomásom szerint sehol a világon (az un. ?békés? szokásokkal élő mohamedánok között sem) akadt olyan száles körben elismert nagy tekintélyű imám, aki hivatalosan, vallási alapon az ISIS mondandója ellen felemelte volna a szavát. (Nem az ISIS általános elítéléséről beszélek, hanem arról, hogy ez a bizonyos ISIS nyilatkozat vallási alapon elítélendő volna.) De nem lepődnék meg, ha Európában vagy Észak-Amerikában lett volna néhány kisebb kaliberű muzulmán vezető aki így nyilatkozott volna -- elvégre az iszlám megengedi követőinek a hazugságot a saját hitük ellen is (ld. a ?taqiyya? elvét) ha azzal valaki a saját életét menti (szűkebb értelmezés), vagy pedig a hitetleneket az iszlám érdekében félre tudja vezetni (tágabb értelmezés). G. Gy. On Wed, 2 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" , > Dorottya Mogyorósi > Subject: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > megvádolása ürügyén > > > [418965_kopt.jpg] > Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen Egyiptomban > > 2020. december 1. 19:14 > https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4 > eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE > Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat gyújtottak fel > muszlimok. > > Az incidensek hétfőre virradóra történtek az al-Barsa nevű faluban. A > rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint > radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy bojkottálják a > kereskedelmet a koptokkal. A konfliktus egy hete éleződött ki, amikor egy > csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg a falu kopt > lakóit. Egy 80 éves nőt az arcán égési sebbekkel kellett kórházba > szállítani. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az > erőszakhullám során használhatatlanná tettek egy buszt is, amely a helyi > plébánia tulajdonában volt.  A karhatalom könnygázt vetett be a > rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az > utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. > > A mostani rendbontások előzménye, hogy egy fiatal kopt keresztényt a faluból > azzal gyanúsítottak meg, hogy becsmérelte Mohamed prófétát Facebookra írt > bejegyzéseiben. A 22 éves fiú családja a Vataninak nyilatkozva elmondta, > hogy illetéktelenek törték fel a fiú Facebook-fiókját. Hozzátették, a > keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?. > > A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget > Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós > összlakosságon belül. Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása után, a > 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon megnehezült. > Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt követően > sem szűntek meg. > > (MTI) > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From gy.greschik at teguec.com Wed Dec 2 13:44:29 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 05:44:29 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Kopt_kereszt=E9ny_falusiak_tany=E1it=2C_p?= =?iso-8859-15?q?araszth=E1zait_gy=FAjtott=E1k_fel_egyiptomi_muszlimok_egy?= =?iso-8859-15?q?_kereszt=E9ny_fi=FA_megv=E1dol=E1sa_=FCr=FCgy=E9n?= In-Reply-To: References: Message-ID: A támadók csak az iszlám előírásait követték. ?Istenük? dicsőségét szolgálták, és a vallásuk által jóváhagyott eszközökkel egy kicsit közelebb hozták eszméjük célját. Amikor egyszer Ferenc pápa azt találta mondani, hogy az iszlám a béke vallása és minden vallás békében akar egymással élni, az ISIS hivatalos közleményben csapta le a magas labdát: https://www.breitbart.com/national-security/2016/08/02/islamic-state-answers-pope-francis-religious-war/ Tudomásom szerint sehol a világon (az un. ?békés? szokásokkal élő mohamedánok között sem) akadt olyan száles körben elismert nagy tekintélyű imám, aki hivatalosan, vallási alapon az ISIS mondandója ellen felemelte volna a szavát. (Nem az ISIS általános elítéléséről beszélek, hanem arról, hogy ez a bizonyos ISIS nyilatkozat vallási alapon elítélendő volna.) De nem lepődnék meg, ha Európában vagy Észak-Amerikában lett volna néhány kisebb kaliberű muzulmán vezető aki így nyilatkozott volna -- elvégre az iszlám megengedi követőinek a hazugságot a saját hitük ellen is (ld. a ?taqiyya? elvét) ha azzal valaki a saját életét menti (szűkebb értelmezés), vagy pedig a hitetleneket az iszlám érdekében félre tudja vezetni (tágabb értelmezés). G. Gy. On Wed, 2 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" , > Dorottya Mogyorósi > Subject: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > megvádolása ürügyén > > > [418965_kopt.jpg] > Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen Egyiptomban > > 2020. december 1. 19:14 > https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4 > eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE > Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat gyújtottak fel > muszlimok. > > Az incidensek hétfőre virradóra történtek az al-Barsa nevű faluban. A > rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint > radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy bojkottálják a > kereskedelmet a koptokkal. A konfliktus egy hete éleződött ki, amikor egy > csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg a falu kopt > lakóit. Egy 80 éves nőt az arcán égési sebbekkel kellett kórházba > szállítani. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az > erőszakhullám során használhatatlanná tettek egy buszt is, amely a helyi > plébánia tulajdonában volt.  A karhatalom könnygázt vetett be a > rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az > utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. > > A mostani rendbontások előzménye, hogy egy fiatal kopt keresztényt a faluból > azzal gyanúsítottak meg, hogy becsmérelte Mohamed prófétát Facebookra írt > bejegyzéseiben. A 22 éves fiú családja a Vataninak nyilatkozva elmondta, > hogy illetéktelenek törték fel a fiú Facebook-fiókját. Hozzátették, a > keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?. > > A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget > Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós > összlakosságon belül. Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása után, a > 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon megnehezült. > Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt követően > sem szűntek meg. > > (MTI) > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From pejva at freemail.hu Wed Dec 2 13:55:53 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Wed, 2 Dec 2020 13:55:53 +0100 (CET) Subject: [Grem] Jelenczki kritika is... Message-ID: > >https://magyarnemzet.hu/kultura/isten-az-igaz-ugyet-nem-hagyja-el-9024389/   From greschem at gmail.com Wed Dec 2 14:22:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 14:22:30 +0100 Subject: [Grem] Jelenczki kritika is... In-Reply-To: References: Message-ID: a javított link: https://magyarnemzet.hu/kultura/isten-az-igaz-ugyet-nem-hagyja-el-9024389/ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Wed Dec 2 14:59:14 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Wed, 2 Dec 2020 13:59:14 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Kopt_kereszt=E9ny_falusiak_tany=E1it=2C_parasz?= =?cp1250?q?th=E1zait_gy=FAjtott=E1k_fel_egyiptomi_muszlimok_egy_kereszt?= =?cp1250?b?6W55IGZp+iBtZWd24WRvbOFzYSD8cvxneelu?= In-Reply-To: References: , Message-ID: sajnos ez mind így van, ahogy Gyuszi alább írja. mellesleg bármi egyéb fontos, őket (is) direktben érintő dologról, ügyről, problémáról sem hallani a mohamedán világ képviselőitől szinte SEMMIT! pl. akár terrorakciók, mészárolgatások az iszlám részéről bárkik ellen elkövetve, akár COVID s társai, akár az egész migrálás-témája (pl az összes otthon hagyott muszlim csonka-család problémája), akár egymás szociális/karitatív segítése intézményi, vallási vagy állami szinteken (mármint legalább a muszlim a muszlimot) vagy tévednék? (az elfogult) Tamás, akibe nyilván túl kevés tolerancia szorult ________________________________ From: Grem on behalf of Gy Greschik Sent: Wednesday, December 2, 2020 1:44 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Cc: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: Re: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú megvádolása ürügyén A támadók csak az iszlám előírásait követték. ?Istenük? dicsőségét szolgálták, és a vallásuk által jóváhagyott eszközökkel egy kicsit közelebb hozták eszméjük célját. Amikor egyszer Ferenc pápa azt találta mondani, hogy az iszlám a béke vallása és minden vallás békében akar egymással élni, az ISIS hivatalos közleményben csapta le a magas labdát: https://www.breitbart.com/national-security/2016/08/02/islamic-state-answers-pope-francis-religious-war/ Tudomásom szerint sehol a világon (az un. ?békés? szokásokkal élő mohamedánok között sem) akadt olyan száles körben elismert nagy tekintélyű imám, aki hivatalosan, vallási alapon az ISIS mondandója ellen felemelte volna a szavát. (Nem az ISIS általános elítéléséről beszélek, hanem arról, hogy ez a bizonyos ISIS nyilatkozat vallási alapon elítélendő volna.) De nem lepődnék meg, ha Európában vagy Észak-Amerikában lett volna néhány kisebb kaliberű muzulmán vezető aki így nyilatkozott volna -- elvégre az iszlám megengedi követőinek a hazugságot a saját hitük ellen is (ld. a ?taqiyya? elvét) ha azzal valaki a saját életét menti (szűkebb értelmezés), vagy pedig a hitetleneket az iszlám érdekében félre tudja vezetni (tágabb értelmezés). G. Gy. On Wed, 2 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" , > Dorottya Mogyorósi > Subject: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > megvádolása ürügyén > > > [418965_kopt.jpg] > Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen Egyiptomban > > 2020. december 1. 19:14 > https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4 > eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE > Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat gyújtottak fel > muszlimok. > > Az incidensek hétfőre virradóra történtek az al-Barsa nevű faluban. A > rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint > radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy bojkottálják a > kereskedelmet a koptokkal. A konfliktus egy hete éleződött ki, amikor egy > csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg a falu kopt > lakóit. Egy 80 éves nőt az arcán égési sebbekkel kellett kórházba > szállítani. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az > erőszakhullám során használhatatlanná tettek egy buszt is, amely a helyi > plébánia tulajdonában volt. A karhatalom könnygázt vetett be a > rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az > utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. > > A mostani rendbontások előzménye, hogy egy fiatal kopt keresztényt a faluból > azzal gyanúsítottak meg, hogy becsmérelte Mohamed prófétát Facebookra írt > bejegyzéseiben. A 22 éves fiú családja a Vataninak nyilatkozva elmondta, > hogy illetéktelenek törték fel a fiú Facebook-fiókját. Hozzátették, a > keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?. > > A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget > Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós > összlakosságon belül. Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása után, a > 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon megnehezült. > Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt követően > sem szűntek meg. > > (MTI) > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Wed Dec 2 14:59:14 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Wed, 2 Dec 2020 13:59:14 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Kopt_kereszt=E9ny_falusiak_tany=E1it=2C_parasz?= =?cp1250?q?th=E1zait_gy=FAjtott=E1k_fel_egyiptomi_muszlimok_egy_kereszt?= =?cp1250?b?6W55IGZp+iBtZWd24WRvbOFzYSD8cvxneelu?= In-Reply-To: References: , Message-ID: sajnos ez mind így van, ahogy Gyuszi alább írja. mellesleg bármi egyéb fontos, őket (is) direktben érintő dologról, ügyről, problémáról sem hallani a mohamedán világ képviselőitől szinte SEMMIT! pl. akár terrorakciók, mészárolgatások az iszlám részéről bárkik ellen elkövetve, akár COVID s társai, akár az egész migrálás-témája (pl az összes otthon hagyott muszlim csonka-család problémája), akár egymás szociális/karitatív segítése intézményi, vallási vagy állami szinteken (mármint legalább a muszlim a muszlimot) vagy tévednék? (az elfogult) Tamás, akibe nyilván túl kevés tolerancia szorult ________________________________ From: Grem on behalf of Gy Greschik Sent: Wednesday, December 2, 2020 1:44 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Cc: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: Re: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú megvádolása ürügyén A támadók csak az iszlám előírásait követték. ?Istenük? dicsőségét szolgálták, és a vallásuk által jóváhagyott eszközökkel egy kicsit közelebb hozták eszméjük célját. Amikor egyszer Ferenc pápa azt találta mondani, hogy az iszlám a béke vallása és minden vallás békében akar egymással élni, az ISIS hivatalos közleményben csapta le a magas labdát: https://www.breitbart.com/national-security/2016/08/02/islamic-state-answers-pope-francis-religious-war/ Tudomásom szerint sehol a világon (az un. ?békés? szokásokkal élő mohamedánok között sem) akadt olyan száles körben elismert nagy tekintélyű imám, aki hivatalosan, vallási alapon az ISIS mondandója ellen felemelte volna a szavát. (Nem az ISIS általános elítéléséről beszélek, hanem arról, hogy ez a bizonyos ISIS nyilatkozat vallási alapon elítélendő volna.) De nem lepődnék meg, ha Európában vagy Észak-Amerikában lett volna néhány kisebb kaliberű muzulmán vezető aki így nyilatkozott volna -- elvégre az iszlám megengedi követőinek a hazugságot a saját hitük ellen is (ld. a ?taqiyya? elvét) ha azzal valaki a saját életét menti (szűkebb értelmezés), vagy pedig a hitetleneket az iszlám érdekében félre tudja vezetni (tágabb értelmezés). G. Gy. On Wed, 2 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" , > Dorottya Mogyorósi > Subject: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > megvádolása ürügyén > > > [418965_kopt.jpg] > Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen Egyiptomban > > 2020. december 1. 19:14 > https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4 > eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE > Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat gyújtottak fel > muszlimok. > > Az incidensek hétfőre virradóra történtek az al-Barsa nevű faluban. A > rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint > radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy bojkottálják a > kereskedelmet a koptokkal. A konfliktus egy hete éleződött ki, amikor egy > csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg a falu kopt > lakóit. Egy 80 éves nőt az arcán égési sebbekkel kellett kórházba > szállítani. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az > erőszakhullám során használhatatlanná tettek egy buszt is, amely a helyi > plébánia tulajdonában volt. A karhatalom könnygázt vetett be a > rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az > utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. > > A mostani rendbontások előzménye, hogy egy fiatal kopt keresztényt a faluból > azzal gyanúsítottak meg, hogy becsmérelte Mohamed prófétát Facebookra írt > bejegyzéseiben. A 22 éves fiú családja a Vataninak nyilatkozva elmondta, > hogy illetéktelenek törték fel a fiú Facebook-fiókját. Hozzátették, a > keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?. > > A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget > Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós > összlakosságon belül. Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása után, a > 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon megnehezült. > Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt követően > sem szűntek meg. > > (MTI) > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Dec 2 15:18:55 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 2 Dec 2020 15:18:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kopt_kereszt=C3=A9ny_falusiak_tany=C3=A1it=2C_p?= =?utf-8?q?araszth=C3=A1zait_gy=C3=BAjtott=C3=A1k_fel_egyiptomi_muszlimok_?= =?utf-8?b?ZWd5IGtlcmVzenTDqW55IGZpw7ogbWVndsOhZG9sw6FzYSDDvHLDvGd5w6lu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8cc093a6-8b22-8287-a2bd-1ec7128dc932@googlemail.com> Az utóiraton van a hangsúly. Mindig csak egyoldalú toleranciát várunk el, valamiféle félre értelmezett biblia magyarázat okán... De tévedhetek is. A 2020. 12. 02. 14:59 keltezéssel, Tamas Godolle írta: > sajnos ez mind így van, ahogy Gyuszi alább írja. > > mellesleg bármi egyéb fontos, őket (is) direktben érintő dologról, > ügyről, problémáról sem hallani a mohamedán világ  képviselőitől > szinte SEMMIT! pl. akár terrorakciók, mészárolgatások az iszlám > részéről bárkik ellen elkövetve, akár COVID s társai, akár az egész > migrálás-témája (pl az összes otthon hagyott muszlim csonka-család > problémája), akár  egymás szociális/karitatív segítése  intézményi, > vallási vagy állami szinteken (mármint legalább  a muszlim a muszlimot) > > vagy tévednék? > > (az elfogult) Tamás,  akibe nyilván túl kevés tolerancia szorult > > ------------------------------------------------------------------------ > *From:* Grem on behalf of Gy > Greschik > *Sent:* Wednesday, December 2, 2020 1:44 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Cc:* grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi > > *Subject:* Re: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, parasztházait > gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú megvádolása ürügyén > A támadók csak az iszlám előírásait követték.  ?Istenük? dicsőségét > szolgálták, és a vallásuk által jóváhagyott eszközökkel egy kicsit > közelebb hozták eszméjük célját. > > Amikor egyszer Ferenc pápa azt találta mondani, hogy az iszlám a béke > vallása és minden vallás békében akar egymással élni, az ISIS > hivatalos közleményben csapta le a magas labdát: > > https://www.breitbart.com/national-security/2016/08/02/islamic-state-answers-pope-francis-religious-war/ > > > Tudomásom szerint sehol a világon (az un. ?békés? szokásokkal élő > mohamedánok között sem) akadt olyan száles körben elismert nagy > tekintélyű imám, aki hivatalosan, vallási alapon az ISIS mondandója > ellen felemelte volna a szavát.  (Nem az ISIS általános elítéléséről > beszélek, hanem arról, hogy ez a bizonyos ISIS nyilatkozat vallási > alapon elítélendő volna.) > > De nem lepődnék meg, ha Európában vagy Észak-Amerikában lett volna > néhány kisebb kaliberű muzulmán vezető aki így nyilatkozott volna -- > elvégre az iszlám megengedi követőinek a hazugságot a saját hitük > ellen is (ld. a ?taqiyya? elvét) ha azzal valaki a saját életét menti > (szűkebb értelmezés), vagy pedig a hitetleneket az iszlám érdekében > félre tudja vezetni (tágabb értelmezés). > > G. Gy. > > > On Wed, 2 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > > > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 > > From: Emoke Greschik > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: "grem at turul banki. hu" , > >     Dorottya Mogyorósi > > Subject: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > >     parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > >     megvádolása ürügyén > > > > > > [418965_kopt.jpg] > > Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen > Egyiptomban > > > > 2020. december 1. 19:14 > > > https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4 > > > eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE > > Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat gyújtottak fel > > muszlimok. > > > > Az incidensek hétfőre virradóra történtek az al-Barsa nevű faluban. A > > rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint > > radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy > bojkottálják a > > kereskedelmet a koptokkal. A konfliktus egy hete éleződött ki, > amikor egy > > csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg a falu kopt > > lakóit. Egy 80 éves nőt az arcán égési sebbekkel kellett kórházba > > szállítani. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az > > erőszakhullám során használhatatlanná tettek egy buszt is, amely a helyi > > plébánia tulajdonában volt.  A karhatalom könnygázt vetett be a > > rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az > > utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. > > > > A mostani rendbontások előzménye, hogy egy fiatal kopt keresztényt a > faluból > > azzal gyanúsítottak meg, hogy becsmérelte Mohamed prófétát > Facebookra írt > > bejegyzéseiben. A 22 éves fiú családja a Vataninak nyilatkozva elmondta, > > hogy illetéktelenek törték fel a fiú Facebook-fiókját. Hozzátették, a > > keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?. > > > > A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget > > Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós > > összlakosságon belül. Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása > után, a > > 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon > megnehezült. > > Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt > követően > > sem szűntek meg. > > > > (MTI) > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Dec 2 15:21:37 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 07:21:37 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Kopt_kereszt=E9ny_falusiak_tany=E1it=2C_p?= =?iso-8859-15?q?araszth=E1zait_gy=FAjtott=E1k_fel_egyiptomi_muszlimok_egy?= =?iso-8859-15?q?_kereszt=E9ny_fi=FA_megv=E1dol=E1sa_=FCr=FCgy=E9n?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Kedves Tamás! A muzulmánok közötti segítő tevékenységnek (adakozás a szegénynek, pl.) van gyakorlata, múltja, és vallásos alapja is. Nem tudok a részletekről eleget, de 1. Valahol olvastam egy elemzést, ami szerint az iszlám karitatív rendszere szép-szép, de olyan előírásokra épül, amelyek a gyakorlatba ültetve újratermelik és súlyosbítják a társadalmi problémákat. Pl. szaporodás munka nélkül. A részletekre nem emlékszem. Bár nem kapcsolódik a muzulmán témához, megjegyzendő, hogy pl. a keresztény (azaz katolikus, bár nem csak római rítusú -- kb. 10 és fél évszázadig biztosan) világban nemcsak adakozás van-volt, hanem segítő, gyógyító, tanító rendek is, és a közkórház mint intézmény is ha jól emlékszem először bizáncban jelent meg. 2. Az, hogy ki-ki a sajátját segíti, csak a keresztény számára furcsa, és az is csak manapság. A zsidóknál az egész törvény közösség-jogi fele a kiválasztott és a goj éles megkülönböztetésére épül -- az utóbbi az orthodox felfogás szerint nem is teljes értékű ember. A 2. parancsolatot sem a nem zsidőkra értik (bár manapság, amikpr a humanizmus nagyobb úr a világban a hitnél, ilyen is előfördul.) Az pl., hogy Jézus szamaritánusról mondta azt a bizonyos példabeszédet, nagyon meghökkentő és elgondolkodtató volt. Gy. On Wed, 2 Dec 2020, Tamas Godolle wrote: > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:59:14 +0000 > From: Tamas Godolle > To: "grem at turul.kgk.uni-obuda.hu" , > Gy Greschik > Cc: "grem at turul banki. hu" , > Dorottya Mogyorósi > Subject: Re: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > megvádolása ürügyén > > sajnos ez mind így van, ahogy Gyuszi alább írja.    > > mellesleg bármi egyéb fontos, őket (is) direktben érintő dologról, ügyről, problémáról sem > hallani a mohamedán világ  képviselőitől szinte SEMMIT!       pl. akár terrorakciók, > mészárolgatások az iszlám részéről bárkik ellen elkövetve, akár COVID s társai, akár az egész > migrálás-témája (pl az összes otthon hagyott muszlim csonka-család problémája), akár  egymás > szociális/karitatív segítése  intézményi, vallási vagy állami szinteken (mármint legalább  > a muszlim a muszlimot)   > > vagy tévednék?  > > (az elfogult) Tamás,  akibe nyilván túl kevés tolerancia szorult > > ________________________________________________________________________________________________ > From: Grem on behalf of Gy Greschik > > Sent: Wednesday, December 2, 2020 1:44 PM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Cc: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi > Subject: Re: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, parasztházait gyújtották fel egyiptomi > muszlimok egy keresztény fiú megvádolása ürügyén   > A támadók csak az iszlám előírásait követték.  ?Istenük? dicsőségét szolgálták, és a vallásuk > által jóváhagyott eszközökkel egy kicsit közelebb hozták eszméjük célját. > > Amikor egyszer Ferenc pápa azt találta mondani, hogy az iszlám a béke vallása és minden vallás > békében akar egymással élni, az ISIS hivatalos közleményben csapta le a magas labdát: > >   https://www.breitbart.com/national-security/2016/08/02/islamic-state-answers-pope-francis-relig > ious-war/ > > Tudomásom szerint sehol a világon (az un. ?békés? szokásokkal élő mohamedánok között sem) akadt > olyan száles körben elismert nagy tekintélyű imám, aki hivatalosan, vallási alapon az ISIS > mondandója ellen felemelte volna a szavát.  (Nem az ISIS általános elítéléséről beszélek, hanem > arról, hogy ez a bizonyos ISIS nyilatkozat vallási alapon elítélendő volna.) > > De nem lepődnék meg, ha Európában vagy Észak-Amerikában lett volna néhány kisebb kaliberű > muzulmán vezető aki így nyilatkozott volna -- elvégre az iszlám megengedi követőinek a > hazugságot a saját hitük ellen is (ld. a ?taqiyya? elvét) ha azzal valaki a saját életét menti > (szűkebb értelmezés), vagy pedig a hitetleneket az iszlám érdekében félre tudja vezetni (tágabb > értelmezés). > > G. Gy. > > > On Wed, 2 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > > > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 > > From: Emoke Greschik > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: "grem at turul banki. hu" , > >     Dorottya Mogyorósi > > Subject: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > >     parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > >     megvádolása ürügyén > > > > > > [418965_kopt.jpg] > > Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen Egyiptomban > > > > 2020. december 1. 19:14 > > https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4 > > eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE > > Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat gyújtottak fel > > muszlimok. > > > > Az incidensek hétfőre virradóra történtek az al-Barsa nevű faluban. A > > rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint > > radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy bojkottálják a > > kereskedelmet a koptokkal. A konfliktus egy hete éleződött ki, amikor egy > > csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg a falu kopt > > lakóit. Egy 80 éves nőt az arcán égési sebbekkel kellett kórházba > > szállítani. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az > > erőszakhullám során használhatatlanná tettek egy buszt is, amely a helyi > > plébánia tulajdonában volt.  A karhatalom könnygázt vetett be a > > rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az > > utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. > > > > A mostani rendbontások előzménye, hogy egy fiatal kopt keresztényt a faluból > > azzal gyanúsítottak meg, hogy becsmérelte Mohamed prófétát Facebookra írt > > bejegyzéseiben. A 22 éves fiú családja a Vataninak nyilatkozva elmondta, > > hogy illetéktelenek törték fel a fiú Facebook-fiókját. Hozzátették, a > > keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?. > > > > A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget > > Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós > > összlakosságon belül. Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása után, a > > 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon megnehezült. > > Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt követően > > sem szűntek meg. > > > > (MTI) > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > From gy.greschik at teguec.com Wed Dec 2 15:21:37 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 07:21:37 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Kopt_kereszt=E9ny_falusiak_tany=E1it=2C_p?= =?iso-8859-15?q?araszth=E1zait_gy=FAjtott=E1k_fel_egyiptomi_muszlimok_egy?= =?iso-8859-15?q?_kereszt=E9ny_fi=FA_megv=E1dol=E1sa_=FCr=FCgy=E9n?= In-Reply-To: References: , Message-ID: Kedves Tamás! A muzulmánok közötti segítő tevékenységnek (adakozás a szegénynek, pl.) van gyakorlata, múltja, és vallásos alapja is. Nem tudok a részletekről eleget, de 1. Valahol olvastam egy elemzést, ami szerint az iszlám karitatív rendszere szép-szép, de olyan előírásokra épül, amelyek a gyakorlatba ültetve újratermelik és súlyosbítják a társadalmi problémákat. Pl. szaporodás munka nélkül. A részletekre nem emlékszem. Bár nem kapcsolódik a muzulmán témához, megjegyzendő, hogy pl. a keresztény (azaz katolikus, bár nem csak római rítusú -- kb. 10 és fél évszázadig biztosan) világban nemcsak adakozás van-volt, hanem segítő, gyógyító, tanító rendek is, és a közkórház mint intézmény is ha jól emlékszem először bizáncban jelent meg. 2. Az, hogy ki-ki a sajátját segíti, csak a keresztény számára furcsa, és az is csak manapság. A zsidóknál az egész törvény közösség-jogi fele a kiválasztott és a goj éles megkülönböztetésére épül -- az utóbbi az orthodox felfogás szerint nem is teljes értékű ember. A 2. parancsolatot sem a nem zsidőkra értik (bár manapság, amikpr a humanizmus nagyobb úr a világban a hitnél, ilyen is előfördul.) Az pl., hogy Jézus szamaritánusról mondta azt a bizonyos példabeszédet, nagyon meghökkentő és elgondolkodtató volt. Gy. On Wed, 2 Dec 2020, Tamas Godolle wrote: > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:59:14 +0000 > From: Tamas Godolle > To: "grem at turul.kgk.uni-obuda.hu" , > Gy Greschik > Cc: "grem at turul banki. hu" , > Dorottya Mogyorósi > Subject: Re: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > megvádolása ürügyén > > sajnos ez mind így van, ahogy Gyuszi alább írja.    > > mellesleg bármi egyéb fontos, őket (is) direktben érintő dologról, ügyről, problémáról sem > hallani a mohamedán világ  képviselőitől szinte SEMMIT!       pl. akár terrorakciók, > mészárolgatások az iszlám részéről bárkik ellen elkövetve, akár COVID s társai, akár az egész > migrálás-témája (pl az összes otthon hagyott muszlim csonka-család problémája), akár  egymás > szociális/karitatív segítése  intézményi, vallási vagy állami szinteken (mármint legalább  > a muszlim a muszlimot)   > > vagy tévednék?  > > (az elfogult) Tamás,  akibe nyilván túl kevés tolerancia szorult > > ________________________________________________________________________________________________ > From: Grem on behalf of Gy Greschik > > Sent: Wednesday, December 2, 2020 1:44 PM > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Cc: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi > Subject: Re: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, parasztházait gyújtották fel egyiptomi > muszlimok egy keresztény fiú megvádolása ürügyén   > A támadók csak az iszlám előírásait követték.  ?Istenük? dicsőségét szolgálták, és a vallásuk > által jóváhagyott eszközökkel egy kicsit közelebb hozták eszméjük célját. > > Amikor egyszer Ferenc pápa azt találta mondani, hogy az iszlám a béke vallása és minden vallás > békében akar egymással élni, az ISIS hivatalos közleményben csapta le a magas labdát: > >   https://www.breitbart.com/national-security/2016/08/02/islamic-state-answers-pope-francis-relig > ious-war/ > > Tudomásom szerint sehol a világon (az un. ?békés? szokásokkal élő mohamedánok között sem) akadt > olyan száles körben elismert nagy tekintélyű imám, aki hivatalosan, vallási alapon az ISIS > mondandója ellen felemelte volna a szavát.  (Nem az ISIS általános elítéléséről beszélek, hanem > arról, hogy ez a bizonyos ISIS nyilatkozat vallási alapon elítélendő volna.) > > De nem lepődnék meg, ha Európában vagy Észak-Amerikában lett volna néhány kisebb kaliberű > muzulmán vezető aki így nyilatkozott volna -- elvégre az iszlám megengedi követőinek a > hazugságot a saját hitük ellen is (ld. a ?taqiyya? elvét) ha azzal valaki a saját életét menti > (szűkebb értelmezés), vagy pedig a hitetleneket az iszlám érdekében félre tudja vezetni (tágabb > értelmezés). > > G. Gy. > > > On Wed, 2 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > > > Date: Wed, 2 Dec 2020 13:13:07 +0100 > > From: Emoke Greschik > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: "grem at turul banki. hu" , > >     Dorottya Mogyorósi > > Subject: [Grem] Kopt keresztény falusiak tanyáit, > >     parasztházait gyújtották fel egyiptomi muszlimok egy keresztény fiú > >     megvádolása ürügyén > > > > > > [418965_kopt.jpg] > > Erőszakos cselekményeket hajtottak végre kopt keresztények ellen Egyiptomban > > > > 2020. december 1. 19:14 > > https://mandiner.hu/?gclid=CjwKCAjwm_P5BRAhEiwAwRzSOxicEh-LEyRhiOSsYmZHOLJ4 > > eGoQRmToKBZVbUwrSrrdacBaGYWWUBoCJ_oQAvD_BwE > > Koptok tulajdonában lévő tanyákat és parasztházakat gyújtottak fel > > muszlimok. > > > > Az incidensek hétfőre virradóra történtek az al-Barsa nevű faluban. A > > rendőrségi vizsgálat még zajlik az ügyben. A Vatani értesülése szerint > > radikális muszlimok felhívást intéztek a lakossághoz, hogy bojkottálják a > > kereskedelmet a koptokkal. A konfliktus egy hete éleződött ki, amikor egy > > csoport muszlim kövekkel és gyújtópalackokkal támadta meg a falu kopt > > lakóit. Egy 80 éves nőt az arcán égési sebbekkel kellett kórházba > > szállítani. A hírportál szerint állapota időközben stabilizálódott. Az > > erőszakhullám során használhatatlanná tettek egy buszt is, amely a helyi > > plébánia tulajdonában volt.  A karhatalom könnygázt vetett be a > > rendbontókkal szemben, több mint száz embert előállítottak. A koptok az > > utcára vonultak az incidensek ellen tiltakozva. > > > > A mostani rendbontások előzménye, hogy egy fiatal kopt keresztényt a faluból > > azzal gyanúsítottak meg, hogy becsmérelte Mohamed prófétát Facebookra írt > > bejegyzéseiben. A 22 éves fiú családja a Vataninak nyilatkozva elmondta, > > hogy illetéktelenek törték fel a fiú Facebook-fiókját. Hozzátették, a > > keresztények és muszlimok ?mindig is békésen éltek együtt a faluban?. > > > > A koptok alkotják a legnagyobb, egyben legősibb keresztény közösséget > > Egyiptomban. Számukat 7-10 millió közé teszik a mintegy 95 milliós > > összlakosságon belül. Hoszni Mubarak egyiptomi elnök 2011-es bukása után, a > > 2013-ig tartó iszlamista kormány alatt a koptok helyzete nagyon megnehezült. > > Az olykor több tucat halálos áldozattal járó támadások azonban ezt követően > > sem szűntek meg. > > > > (MTI) > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > From greschem at gmail.com Wed Dec 2 16:44:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 16:44:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_advventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Íme, jön már az Úr, hogy népét megváltsa, * boldog, aki készen áll, hogy találkozzék véle. ? *1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus sokakat meggyógyít, és megsokasítja a kenyeret. Abban az időben Jézus a Galileai-tengerhez érkezett. Fölment egy hegyre, és leült. Nagy sokaság jött hozzá. Hoztak magukkal sántákat, bénákat, vakokat, némákat meg sok más beteget, és lába elé tették őket. Valamennyiüket meggyógyította. Amikor a nép látta, hogy a némák beszélnek, a bénák meggyógyulnak, a sánták járnak és a vakok látnak, elámult, és magasztalta Izrael Istenét. Jézus akkor összehívta tanítványait, és így szólt hozzájuk: ?Sajnálom a népet. Már harmadnapja kitartanak mellettem, és nincs mit enniük. Nem akarom étlen hazaküldeni őket, hogy ki ne dőljenek az úton.? A tanítványok erre megjegyezték: ?De honnan szerzünk itt a pusztában annyi kenyeret, hogy ekkora tömeget ellássunk?? Jézus megkérdezte tőlük: ?Hány kenyeretek van?? ?Hét, és néhány apró halunk? ? felelték. Erre meghagyta a népnek, hogy telepedjék le a földre. Aztán fogta a hét kenyeret és a halakat, hálát adott, megtörte és odaadta tanítványainak, a tanítványok pedig a népnek. Miután mindnyájan ettek és jóllaktak, hét kosár kenyérmaradékot szedtek össze. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 15,29-37* *Friends, in today?s Gospel, Jesus instructs the crowd to sit on the ground. Taking the seven loaves and a few fish, he makes a meal that satisfies the enormous crowd. They are hungry, tired, and worn out from their exertions, and Jesus gives them sustenance for the day.For Thomas Aquinas, the great metaphor for the Eucharist is sustenance, food for the journey. The Eucharist is daily food, nourishment to get us through the day-to-day. How effective would we be if we never ate, or ate only on special occasions and in a festive environment? Not very. So, in the spiritual life, we must eat and drink or we will not have strength.Is this just meant in some vague symbolic way? No, rather in a vividly analogical way. For just as the body needs physical nourishment, the spirit needs spiritual nourishment, and there is no getting around this law.Sometimes we think it?s no big deal if we choose to stay away from Mass and refrain from receiving Communion. Not so, according to the spiritual physics laid out in this account.Reflect: Do you notice any change in your life when you don?t receive Communion for awhile?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6406288328695343554_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 2 17:23:15 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 2 Dec 2020 17:23:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sv=C3=A1jci_hun_v=C3=B6lgyi_n=C3=A9p_eredete?= In-Reply-To: <4fd50b02-fec6-5f76-4d1c-106ab858a709@turul.banki.hu> References: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> <4fd50b02-fec6-5f76-4d1c-106ab858a709@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves András! Teljesen igazad van, a mondáknak, eredettörténeteknek mindig van valamilyen alapja. Biztos vagyok benne, hogy ennek is van, ugyanakkor abban is biztos vagyok, hogy ez alap nem nyúlik vissza a hun korig, legfeljebb a késő középkorig. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> KEA ezt írta (időpont: 2020. dec. 2., Sze, 8:07): > > Kedves Egon! Szép eredetmagyarázó népmese, amely a XIX. század elején > > teljesen hihetőnek tűnhetett. A magyarázata pedig az, hogy már a XIII. > > századtól elevenen élt az írástudók körében a hit, hogy a magyarok > > tulajdonképpen hunok. Az pedig, hogy az Árpádok Attila leszármazottai > > egy még ennél is régebbi dinasztikus felfogás volt. > > A népmeséket, eredetmondákat, legendákat komolyan kell venni, ősi tudás > lenyomatai. Schliemann esetét Trójával, példának okáért. > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 2 17:48:31 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 2 Dec 2020 17:48:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_sv=C3=A1jci_hun_v=C3=B6lgyi_n=C3=A9p_eredete?= In-Reply-To: <0bd377d6-90fb-0ef8-60b0-27624729d895@t-online.hu> References: <85d63125-eedf-830d-1383-07330f84f040@t-online.hu> <0bd377d6-90fb-0ef8-60b0-27624729d895@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A hármashalom csak a XIV. században jelenik meg a magyar címerben. A kialakulása fokozatos és jól követhető. Az a körülmény, hogy emlékeztet mezopotámiai, ázsiai jelekre is semmit sem jelent, illetve csak annyit, hogy széltében-hosszában elterjedt, egymástól függetlenül létrejött sokjelentésű jelekről van.(Csak pár ezer év és pár ezer km, meg felfoghatatlan méretű kulturális távolság választja el őket egymástól !!!) Krisztus keresztje alatt van, tehát Inkább hiszem el, hogy a Golgota szimboluma, de még az is lehet, hogy egyszerűen egy gótikus lóhereívre vezethető vissza. A kettős keresztes magyar címer egy keresztény királyságban egy keresztény király közreműködésével, az ortodox- keresztény kelet-római birodalom mintáját követve 100 %-ig keresztény szimbólumként született meg. Más: A hunok tudtommal nem ismerték a rovásírást, nincs rá bizonyíték. A hun birodalom nagyobb részét alkotó germánok talán már használtak (?) runajeleket, de ennek semmi köze a keleti rovásíráshoz. A mesterjegyek (köveken, gerendákon, stb) nem rovásíráshoz tartoznak) Nem ragozom, az elképzelés elképesztően abszurd. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 2., Sze, 9:50): > Köszönöm ,a hozzászólást a hölgy akiről írtam és akinek a családja a > svájci hun völgyből származik az említett család tagja. > > Még meg kell említenem azt szokást a völgyben hogy a családok régen egy > sajátos családjelet alkalmaztak amely valójában ligatúrás rovás betűkből > áll.Ezek közül 43 családjelet gyüjtött Savoiz Bernard a 1930-s években aki > szintén a völgyben született .A völgylakók eredetileg egységesen rovás > írást használtak és a vezeték nevüket mindig előre írták mint mi.De mivel a > rovás írás általában balról jobbra ír ezért úgy tűnt hogy náluk is elöl van > a kereszt név. Mikor áttértek a völgylakok a latin írásra és jobbról balra > írtak a vezeték neveket a családok nagy része ismét előre vette így a > sírkereszt egyrészén a mai napig elöl tehát ma már baloldalon van a vezeték > név. Ezt személyesen is láttam a völgyben. > > Család jeleket még mi is találtunk az épületek igaz csak néhányat ,a régi > községközpontokban több száz éves terméskő alapra épült faházak vannak > ezeken van a legtöbb székely napforgó vagy más szavakkal a körben kereszt > vagy is az F rovás betű és a tulipán díszítés valamint a hármas halom.A > hármas halomról tudni kell hogy alapvetően a hivatalos heraldikai > magyarázattal ellentétben országot jelent és az ókori Mezopotámiában is > meglévő ék írás jel :kimondva NINHURSZÁG. > > rovás írásunkban az egyenlő szárú kettős kereszt a gy betű egyszavas > értelme az egy ,egység.A kettős kereszt a folyamközben "GIDRU" vagy "UGULA" > jelentésű ami jogart vagy hatalmat jelent ezért van a magyar királyi > hatalom egyik jelképén az ország almán kettős kereszt. Ha egy háromszög > csúcsára állították a folyamközben a kettős keresztet akkor herceget vagy > országos vezetőt jelent.Mindezek miatt a mai címerünk a hármas halmon a > kettős kereszttel valójában egy ősi mondat amely az ország az állam > egységét jelenti. > > Mindebben az a szomorú hogy külföldi kutatók még mongol vagy kínai kutatók > ezzel tisztában vannak hiszen a fenti jelkészletet a kínaiak is átvették de > nálunk a folyamköz és a magyar kapcsolat tabu ezért majd Laci hamarosan > elmondja hogy a legmagyarabb jelképünket melyik külföldi mintából vettük át. > > De lám-lám még a hun völgy lakói is tisztában voltak a kettős kereszt és a > hármas halom jelentőségével. > > Üdv. Egon > 2020.12.02. 6:35 keltezéssel, Lajos dr Ván írta: > > Nem tudom, hogy mennyire " népmese", de ennek a mesének 2011-ben kiadott > (INFOTOP Kft) két kötetben UTOLSÓ HONFOGLALÁS c. dr Salamin András- dr > Salamin Andrásné H. Mária és Erős Gábor jegyzésében a mese leírása. Toldy > Ferenc 1834-ben az MTA belső kiadványában már beszámolt erről a meséről. > Érdemes elolvasni, de talán előbb "belenézni" Salaminok könyvébe. > Laikusként én hihetőnek találom és csodálkozom azon, hogy Margittai Gábor > még nem foglalkozott ennek a szórványnak feldolgozásával. üdvözlettel dr > Ván Lajos Emőke csoportjának egy tagja. > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., > K, 21:22): > >> Kedves Egon! Szép eredetmagyarázó népmese, amely a XIX. század elején >> teljesen hihetőnek tűnhetett. A magyarázata pedig az, hogy már a XIII. >> századtól elevenen élt az írástudók körében a hit, hogy a magyarok >> tulajdonképpen hunok. Az pedig, hogy az Árpádok Attila leszármazottai egy >> még ennél is régebbi dinasztikus felfogás volt. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 1., >> K, 20:55): >> >>> Az Anniviersi völgy lakóinak egy hajszál pontos apáról fiúra szálló >>> eredet történetük van amelyet Bridel Motreaux-i (Genfi tó )lelkész írt >>> le többek között(1806 ) amelyet egy idős völgylakótól hallott aki >>> Vissoie élt (a magyar Vizsolyra emlékeztető helynév ).A történet így >>> szól: >>> >>> ------------Elődeink akik itt telepedtek a hunok nagy hatalmú népének >>> tagjai voltak akik Attila király vezetésével egész Európát végig >>> hódították ,ebből a seregből 200 katona leszakadt akik először az Aosta >>> völgyben kerestek menedéket majd mivel az itt élők nyelvét nem értették >>> hosszú ideig egyre magasabbra húzódtak a hegyekben végül az Eringel >>> Thaleban találtak egy régi akkor még jó karban lévő római hegyi utat és >>> így megérkeztek a Val d' Annivers (németül Eifisch)völgybe .mivel kevés >>> asszony volt velük lejártak még egy darabig Tourmanche a Pelina és >>> Diemo völgyekbe asszonyok után és azóta is itt élünk.--------------- >>> >>> >>> Tehát az itt élők Attila Itáliai hadjárata után szorultak be a hegyek >>> közé pár százan . A Val d' Anniviers akkor még néhány remetét leszámítva >>> lakatlan volt és a völgy a Rhone-folyó völgye felől is még a XX. század >>> elején is csak szűk egy öszvér ösvényen volt megközelíthető ahol még az >>> öszvéreknek is kitérőket építettek mert a csapás egy sávos volt . >>> >>> A jelenlegi autóút itt is olyan nehéz hegy terepen vezet hogy több >>> helyen egy forgalmi sávos .A belső völgy viszont tágas itt több >>> település is elfér de a szűk átjárok miatt háboríthatatlanul élhettek >>> sokáig itt az akár nem kívánatos betelepülők is. >>> >>> A völgyben természetesen vannak régi gerendákon rovás írásos emlékek is >>> amik ma már műemléki védelem alatt állnak. >>> >>> Az itt élők számára a hun eredet sohasem volt túlzottan nyerő a svájci >>> hatóságoknak mind a mai napig ez nem tetszik ,a völgy lakók közül ma már >>> sokan nem is merik ezt nyíltan mesélni ezért figyelemre méltó hogy ez a >>> történet végül is mind a mai napig megmaradt. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-4760774023101442977_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 20:04:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 20:04:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?T=C3=B6bb_mint_12=2E000_=C3=A9ves_sziklafestm?= =?utf-8?q?=C3=A9nyeket_tal=C3=A1ltak_Kolumbia_dzsungel=C3=A9ben?= Message-ID: Óriás lajhárok, elefántok és tevék rajzait találták meg a dzsungelben 2020. december 2. 8:50 https://mandiner.hu/cikk/20201202_orias_lajharok_elefantok_es_tevek_rajzait_talaltak_meg_a_dzsungelben *Több tízezer jégkori sziklafestményt találtak az őserdőben Kolumbiában.* A felfedezést a helyszínen dolgozó régészek a The Guardian brit napilap riportja szerint* ?az ősök Sixtus kápolnájaként? *jellemezték. A sziklafestmények a térségben *12 500 éve élt emberekről és állatokról is sokat elárulnak.* A világ egyik legnagyobb őskori sziklaművészeti gyűjteménye ugyanis több tízezernyi, állatokról és emberekről készült festményt tartalmaz. *A sziklafal, amelyen az őskori műveket felfedezték, csaknem 13 kilométer hosszan húzódik Kolumbiában.* *A sziklafestmények korára részben a ma már kihalt jégkori állatok ábrázolásaiból következtetek. A rajzokon például az elefánt ősi elődje, a masztodon is megjelenik, amely már legalább 12 ezer éve eltűnt Dél-Amerikából. De egy, ma már kihalt tevefajról, óriási lajhárról és jégkorszaki lovakról is találtak sziklafestményt.* *A vöröses, terrakotta színű festményeket *az Amazonas-vidékén legkorábban megjelent emberek készíthették. A képek egy elveszett, ősi civilizációba engednek bepillantást. A kutatók szerint a hatalmas mennyiségű sziklafestmény tanulmányozása generációkat lát majd el munkával. *A sziklafestményeket tavaly fedezték fel, de titokban tartották, mert előbb egy televíziós dokumentumfilmsorozat készült róluk,* amelyet decemberben mutatnak be Jungle Mystery: Lost Kingdoms of the Amazon (Dzsungel-rejtély: Az Amazonas eltűnt királyságai) címmel. *A felfedezés helyszíne a kolumbiai Chiribiquete Nemzeti Parkban lévő Serranía de la Lindosa.* A dokumentumfilmet készítő Ella Al-Shamahi régész és felfedező elmondta, hogy annyira új ez a régészeti helyszín, hogy még nevet sem kapott. A felfedezés egy brit-kolumbiai kutatócsoport érdeme, amelynek munkáját az Európai Kutatási Tanács finanszírozta. A csoport vezetője José Iriarte, az Exeteri Egyetem régészprofesszora, az Amazonas és a prekolumbiánus történelem szakértője volt. A professzor elmondta, hogy a* festmények olyan természetesek és élethűek, hogy jól felismerhetők az ábrázolt állatok. A képeken halak, teknősök, gyíkok, madarak is megjelennek, de táncoló emberek is láthatók rajtuk egyes jelenetekben. Az egyik emberfigura egy madár csőrére hasonlító maszkot visel egy képen. *A helyszín csak nehezen megközelíthető, San José del Guaviare-ból induló két órányi autóút után még négyórás gyalogút várt a filmesekre, hogy megpillanthassák a sziklarajzokat. *A sziklafestmények mérete nagyon eltérő, sok kép pedig olyan magasan található a sziklafalon, hogy csak drónnal érték e*l. Iriarte szerint a dolog magyarázata azokban a* fatornyok*ban rejlik, amelyek *szintén szerepelnek a képeken. A fatornyok olyan jelenetekben szerepelnek, amelyek róluk kötéllel leugráló figurákat ábrázolnak. A festményeken fák és hallucinogén növények is megjelennek.* A tudós magyarázta szerint *az amazonasi népek úgy gondolták, hogy az állatoknak és a növényeknek is van lelkük, és barátságos, vagy ellenséges módon kommunikálnak az emberekkel a rituálékon keresztül, amelyek a sziklafestményeken is megjelennek*. Iriarte elmondta, hogy *egyelőre csak a festmények egy részét találták meg, és még nagyon sok felfedezni való vár rájuk, * úgyhogy amint a pandémia engedi, visszatérnek a régészeti helyszínre. (MTI) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 2 20:09:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 2 Dec 2020 20:09:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?40_=C3=A9ve_hunyt_el_Dorothy_Day?= Message-ID: Nehéz beszélni a hitről a szegényeknek ? Negyven éve hunyt el Dorothy Day katolikus aktivista Kitekintő ? 2020. december 2., szerda | 19:10 https://www.magyarkurir.hu/hirek/nehez-beszelni-hitrol-szegenyeknek-negyven-eve-hunyt-el-dorothy-day-katolikus-aktivista 2 Negyven éve, 1980. november 29-én hunyt el Dorothy Day, a radikálisan békepárti katolikus amerikai aktivista, aki Katolikus Munkás nevű szervezetével és újságjával, ingyenkonyháival és farmjaival a múlt század katolicizmusának egyik legfontosabb alakja volt. Boldoggáavatási ügye mára jelentősen előrehaladt. Az imádság mestereként tisztelt és számos társadalmi igazságtalanság ellen tiltakozó Dorothyra, akit Ferenc pápa egy sorba állított Abraham Lincolnnal és Martin Luther Kinggel, *Levél a munkanélküliekhez* című írásának néhány részletével emlékezünk a *Vigilia* folyóirat szerkesztősége nyomán. ?Két és fél hónapig jártam az országot, s mindenütt találkoztam munkanélküliekkel ? az acélkohóknál, a munkaközvetítő irodák környékén, a folyópartokon és a lepusztult külvárosokban, a földeken, ahol a bérlők éhkoppot ígérő sovány hónapoknak néznek elébe. Most már újra otthon vagyok, s fél hétkor, amikor felkelek, már hosszú sorban álldogálnak az éhes emberek, akik a kávéra és az almalekváros kenyérre várnak, amit adni tudunk. Emlékszem, milyen nehéz volt találkozni veletek múlt karácsonykor. Hogyan is tudtam volna boldog karácsonyt kívánni, mikor láttam, mennyire soványak és toprongyosak vagytok, s mennyire fáztok? A hangulatot a rádió sem tudta felvidítani, mert zeneszámok között csak süteményrecepteket és részletre megvásárolható ruhadarabokat kínált. Nehéz hirdetni az evangéliumot olyanoknak, akiknek korog a gyomruk. Ezért mi is küzdünk azzal a kísértéssel, hogy szerény lehetőségeinkhez mérten csak a testeteknek adjunk táplálékot, és hagyjuk ezt a rövid írást. Ám ki kell tartanunk a vallás mellett, mikor csüggedés venne erőt rajtunk. Harcolnunk kell azért, hogy emlékezetünkbe idézzük, Isten képére és hasonlatosságára vagyunk alkotva, amikor munkaadóitok, akik még annyit sem törődnek veletek, mint az állatokkal szokás, közönyösen hátat fordítanak nektek. Kemény harcot kell vívnunk azért, hogy megőrizzük méltóságunkat és öntudatunkat, s ne feledjük, hogy testvérei vagyunk Krisztusnak, aki felemelte emberi természetünket azzal, hogy magára vette. Immár egy éve osztunk ingyenkávét. Most már közel háromszáz liter kávét főzünk minden reggel. Túl sokan vagytok, túl sokan vártok a sorotokra, nem tudunk mindenkivel szót váltani közületek. Gondolnunk kell azokra, akik még a hidegben várakoznak. Zord és kemény harcot vívunk azért, hogy folyamatosan előrehaladjon a sor. Újra elmondom hát, nehéz a hitről beszélni nektek. Ha viszont nem hiszünk egymásban, nem jutunk előre. Remény nélkül nem tudunk előrelépni. Remény nélkül nem tudunk hinni. Akikben nincs már remény, azokat Krisztusra, a testvéretekre szeretném emlékeztetni. A vallásnak az a lényege, hogy Krisztus által testvérei vagyunk egymásnak ? a vallás tehát nem a nép ópiuma. Hanem harc, ?Isten által erős az erősségek lerombolására?. Ne hagyjátok, hogy akár a kapitalisták, akár a kommunisták kiöljék belőletek ezt a nemes ösztönt.? *Forrás és f**otó: Vigilia Szerkesztőség Facebook-oldala* *Magyar Kurír* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 2 20:46:58 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 2 Dec 2020 20:46:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= Message-ID: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> Idézet Obruszánszky Borbála és Dimádzsár Erdenebátor beszélgetéséből : -Milyen hun nyomokat talált a Mongóliától nyugatra fekvő térségben? (?) A régi írás, a rovás is hasonló lehetett mint a korabeli írásmód, a magyarok ráadásul mai napig használják a rovást! Nálunk (Mongóliában) a hun sírokból eddig 28 rovásjel került elő, de vannak olyan sziklafeliratok, amelyeket talán hun rovásírással írhattak, türk nyelven ugyanis nem érthetők, nem értelmezhetők. ? Ezek szerint bizonyítható, hogy a hunoknál az írásbeliség mindennaposnak számított? Arról, hogy a hunoknak volt írásuk, bizonyítékaink állnak rendelkezésre, a kínai források alapján is. Kr. e. 195-ben például a kínaiak és a hunok szerződést kötöttek, és a hunoknak is volt kancellárjuk, akit bicsécs-nek neveztek ? ez az írnok szóként maradt meg a mongolban. Sok szó esik a hunok írásáról más keleti forrásokban is: leírták, hogy fekete tintával írtak a papírra, s megemlítették, hogy a hunok írása ?nagyon csúnya?, olyan mint a ?madárnyom?. Ez a nem túl hízelgő jellemzés ugyanakkor azt takarja, hogy eleink körében mindennaposnak számított, hogy papírra vetettek bizonyos dolgokat. Remélem azt nem gondoljuk komolyan ,hogy a hunok írástudás nélkül tartották olyan méretű birodalmat amely addig nem is létezett.A ma már van olyan kínai tudos amely elismeri hogy a hunoktól,ázsiai szkítáktól  tanulták meg a kínaiak az írás és a város építés tudományát . Azért nézték kr. e. 195 ben a kínaiak madárnyomnak a hunok írását mert a betűkészletük nagyrészt megegyezett a mi rovásírásunkkal.A rovás  zs betű vagy az l betű kifejezetten ilyen. madárnyomnak néz ki.Tekintve hogy a hunok egy mezopotámiai eredetű agglutináló nyelvet beszéltek csak olyan valaki tudja megfejteni az írásukat aki mondjuk tisztában ezekkel a nyelvekkel és mondjuk a fent említett ó türk közötti átmenettel.Nem véletlenül említettem Mezopotámiát ,a hunok vallási kifejezéseiből megfejtettek néhányat. Pl . "HITÜ" aminek a mezopotámiai "ANAHIT " a párhuzama. Ucsiraltu mongol nyelvész már nekilátott a munkának és több hun szót azonosított ami megmaradt a kínai írásokban. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 2 23:39:16 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 2 Dec 2020 23:39:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= In-Reply-To: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A rovásjelek ("28 rovásjel") még nem írás, hanem inkább tulajdonjel (tamga). Szöveg rögzítésére nem alkalmas. Ha türk nyelven nem olvasható el egy felirat az nem bizonyítja, hogy hun nyelvű. "Szerződést kötöttek" Valószínűleg kínai írnokok segítségével, kínai nyelven, egy egyszerűsített kínai ábácével. A festett betűk említése kifejezetten a kínai írásra utal. A kinaiak már ie. 17. században is írtak. A földművelő magaskultúrákban ez szokásos, míg az állattartó nomádoknál egyáltalán nem. A kinai államoknál jóval később megjelenő hsziungnuk (akiket a keleti hunokkal szoktak azonosítani) ugyanúgy egyszerűsített kínai írást használhattak, mint ahogy a germán runa is egy leegyszerűsített római (latin) irásból alakult ki. (A kifinomult kínaiak ezt nyilván csúnyának találták.) A Kína mellett élő hsziungnuk, egyébként ismeretlen nyelve mezopotámiai agglutináló nyelv volt ez elég mulatságos állítás. Az európai hunokról se a bizánciak se a nyugat-rómaiak nem említik, hogy saját írásuk lett volna. Nomád birodalmat lehet írás nélkül is létrehozni és egy ideig működtetni is. Letelepült népek államait, vagy birodalmait viszont már nem. Az, hogy a (igazolhatatlan és ismeretlen) hun rovásírás a magyar rovásírással azonos betűket használt egyrészt értelmetlen állítás, másrészt a rovásjelek akkor is hasonlíthatnak egymásra, (egyszerű vonalakból álló alakzat) ha semmi közük sincs egymáshoz. A hasonlóság nem elegendő bizonyíték az azonosságra. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 2., Sze, 20:47): > Idézet Obruszánszky Borbála és Dimádzsár Erdenebátor beszélgetéséből : > > -Milyen hun nyomokat talált a Mongóliától nyugatra fekvő térségben? > > (?) A régi írás, a rovás is hasonló lehetett mint a korabeli írásmód, a > magyarok ráadásul mai napig használják a rovást! Nálunk (Mongóliában) a hun > sírokból eddig 28 rovásjel került elő, de vannak olyan sziklafeliratok, > amelyeket talán hun rovásírással írhattak, türk nyelven ugyanis nem > érthetők, nem értelmezhetők. > > ? Ezek szerint bizonyítható, hogy a hunoknál az írásbeliség mindennaposnak > számított? > > Arról, hogy a hunoknak volt írásuk, bizonyítékaink állnak rendelkezésre, a > kínai források alapján is. Kr. e. 195-ben például a kínaiak és a hunok > szerződést kötöttek, és a hunoknak is volt kancellárjuk, akit bicsécs-nek > neveztek ? ez az írnok szóként maradt meg a mongolban. Sok szó esik a hunok > írásáról más keleti forrásokban is: leírták, hogy fekete tintával írtak a > papírra, s megemlítették, hogy a hunok írása ?nagyon csúnya?, olyan mint a > ?madárnyom?. Ez a nem túl hízelgő jellemzés ugyanakkor azt takarja, hogy > eleink körében mindennaposnak számított, hogy papírra vetettek bizonyos > dolgokat. > > > Remélem azt nem gondoljuk komolyan ,hogy a hunok írástudás nélkül > tartották olyan méretű birodalmat amely addig nem is létezett.A ma már van > olyan kínai tudos amely elismeri hogy a hunoktól,ázsiai szkítáktól > tanulták meg a kínaiak az írás és a város építés tudományát . > > Azért nézték kr. e. 195 ben a kínaiak madárnyomnak a hunok írását mert a > betűkészletük nagyrészt megegyezett a mi rovásírásunkkal.A rovás zs betű > vagy az l betű kifejezetten ilyen. madárnyomnak néz ki.Tekintve hogy a > hunok egy mezopotámiai eredetű agglutináló nyelvet beszéltek csak olyan > valaki tudja megfejteni az írásukat aki mondjuk tisztában ezekkel a > nyelvekkel és mondjuk a fent említett ó türk közötti átmenettel.Nem > véletlenül említettem Mezopotámiát ,a hunok vallási kifejezéseiből > megfejtettek néhányat. Pl . "HITÜ" aminek a mezopotámiai "ANAHIT " a > párhuzama. > > Ucsiraltu mongol nyelvész már nekilátott a munkának és több hun szót > azonosított ami megmaradt a kínai írásokban. > > E. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_5599364219633604684_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 07:20:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 07:20:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-03* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-03 *1. adventi hét csütörtök* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Isten országába csak a szelídek juthatnak be; a gőgös kint marad, és megszégyenül. Prófétája által szól az Úr: Azon a napon ezt az éneket éneklik Júda földjén: Erős városunk van nekünk, védelmül kőfal és bástya van benne. Nyissátok ki a kapukat! Hadd vonuljon be az igaz nép, amely megőrzi a hűséget, amely meg van győződve arról, hogy az Úr megőrzi békében, mivel benne bízott. Bízzatok az Úrban örökkön-örökké, mert az Úr örökké megmaradó Szikla! Letaszította a magasban lakókat, és a büszke várost megalázta, földig alázta, a porba sújtotta, úgyhogy most láb tiporja, a szegénynek lába, a szűkölködők talpa. Ez az Isten igéje. Iz 26,1-6* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áldott, aki jön az Úr nevében, * áldott legyen megváltó Királyunk.* (Vö. 26a. vers. - 6. tónus) Vagy: *Alleluja.* 6. szám. Előénekes: *Adjatok hálát az Úrnak, mert jó, * mivel irgalma örökké megmarad.* *Jobb az Úrnál keresni oltalmat, * mint emberekben bizakodni. * J*obb az Úrnál keresni oltalmat, * mint hatalmasokban reménykedni.* Hívek: *Áldott, aki jön az Úr nevében, * áldott legyen megváltó Királyunk. * Vagy: *Alleluja.* E: *Nyissátok meg nekem az igazság kapuit, * hadd menjek be, hogy az Úrnak hálát adjak.* *Ez az Úr kapuja, * de csak az igazak lépnek be rajta.* *Hálát adok neked, mert meghallgattál engem, * és te lettél szabadítom.* H: *Áldott, aki jön az Úr nevében, * áldott legyen megváltó Királyunk. * Vagy: Alleluja. E: *Uram, szabadíts meg engem, * ó, Uram, adj nekünk bőséget! * *Áldott, aki jön az Úr nevében, ? az Úr házából megáldunk titeket, * Isten az Úr, ő ragyog fölöttünk.* H: *Áldott, aki jön az Úr nevében, * áldott legyen megváltó Királyunk. * Vagy: Alleluja. *Zsolt 117,1 és 8-9.19-21.25-27* *ALLELUJA Keressétek az Urat, amíg rá nem találtok, * hívjátok segítségül, amíg közel van hozzátok!* Iz 55,6 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Aki az Atya akaratát cselekszi, az eljut a mennyek országába. A hegyi beszédben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Nem mindaz, aki azt mondja nekem: Uram, Uram! ? jut be a mennyek országába, hanem csak az, aki teljesíti mennyei Atyám akaratát. Aki hallgatja tanításomat, és tettekre is váltja, hasonlít a bölcs emberhez, aki házát sziklára építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvöltött a szél és rázúdult a házra, de az nem dőlt össze, mert sziklára épült. Mindaz pedig, aki hallgatja ugyan tanításomat, de tettekre nem váltja, hasonlít a balga emberhez, aki házát homokra építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvöltött a szél és rázúdult a házra. Az összedőlt, és nagy romhalmaz lett belőle.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 7,21.24-27* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Forduljunk kéréseinkkel Jézus Krisztushoz! Nála vannak az örök élet igéi. Lektor: 1. *Add meg, Urunk, Egyházadnak, hogy mindenkor a te akaratodat keresve sziklára épült házként állja az idők viharait!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Mindazokért imádkozunk hozzád, akik még nem tudtak az életben szilárd alapot vetni. Te vezesd őket, és adj nekik kitartást!* 3. *Azon megkereszteltekért imádkozunk hozzád, akik életmódjukban a világhoz hasonultak. Add meg nekik, hogy tetteiket újra igéidhez szabják!* 4. *Nyisd meg, Urunk, fülünket és szívünket isteni akaratod készséges teljesítésére!* 5. *Tebenned nyerjenek megnyugvást, Urunk, mindazok, akik elköltöztek ebből az életből!* Pap: *Mert te vagy mindenkor életünk szikla-alapja, fogadd áldó imánkat. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 07:21:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 07:21:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szűz Mária, kérünk taposd el a sátán fejét és oltalmazd a sátáni erőkkel küzdőket. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Thu Dec 3 09:28:57 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 09:28:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves M ő c i és Mind Megfigyelés alatt vagyok k a r a nt é n b a n imát kérek. Hátha visszállhatok mielőbb a munkába szeretettel imával: Klári +++ Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, 7:21): > > > *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, > Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz > szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és > reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te > hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts > szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó > hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, > fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak > vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek > ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled > meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig > segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig > segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy > Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a > Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A > sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon > neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz > szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével > taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, > bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj > mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* > > > > > > > *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most > segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni > van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit > gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd > meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. > Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára > Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó > orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó > Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk > betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a > Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk > minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a > volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, > szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te > akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg > nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az > ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a > gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. > AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, > nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd > az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy > patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes > hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * > > > > > > *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy > Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az > Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek > maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne > vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, > mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi > szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent > Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és > szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó > pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak > kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, > melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent > Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, > mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el > őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és > dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg > nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, > szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, > örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt > tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben > orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben > éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az > örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi > szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith > Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a > járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak > megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és > ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket > jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét > idézzed! Amen.* > > > > > > > *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, > hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része > egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok > együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. > Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. > Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a > Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, > győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az > ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a > megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek > vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten > parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr > van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek > gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz > érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy > családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az > üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való > törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások > elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük > Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a > lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a > globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal > védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy > oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei > seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek > vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat > helyére! Amen. Szűz Mária, kérünk taposd el a sátán fejét és oltalmazd a > sátáni erőkkel küzdőket. Amen.* > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Thu Dec 3 09:28:57 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 09:28:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves M ő c i és Mind Megfigyelés alatt vagyok k a r a nt é n b a n imát kérek. Hátha visszállhatok mielőbb a munkába szeretettel imával: Klári +++ Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, 7:21): > > > *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, > Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz > szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és > reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te > hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts > szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó > hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, > fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak > vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek > ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled > meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig > segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig > segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy > Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a > Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A > sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon > neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz > szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével > taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, > bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj > mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* > > > > > > > *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most > segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni > van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit > gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd > meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. > Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára > Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó > orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó > Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk > betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a > Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk > minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a > volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, > szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te > akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg > nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az > ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a > gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. > AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, > nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd > az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy > patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes > hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * > > > > > > *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy > Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az > Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek > maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne > vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, > mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi > szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent > Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és > szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó > pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak > kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, > melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent > Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, > mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el > őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és > dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg > nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, > szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, > örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt > tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben > orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben > éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az > örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi > szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith > Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a > járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak > megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és > ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket > jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét > idézzed! Amen.* > > > > > > > *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, > hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része > egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok > együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. > Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. > Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a > Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, > győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az > ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a > megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek > vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten > parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr > van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek > gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz > érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy > családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az > üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való > törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások > elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük > Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a > lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a > globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal > védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy > oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei > seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek > vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat > helyére! Amen. Szűz Mária, kérünk taposd el a sátán fejét és oltalmazd a > sátáni erőkkel küzdőket. Amen.* > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Dec 3 09:43:48 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 3 Dec 2020 09:43:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= In-Reply-To: References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> Message-ID: <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> Kedves Laci és Lista ! Fantasztikus amit állítasz .A magyar ÁBC pontosan olyan határozott és kiforrott betűkből áll mint mondjuk a latin.Ha papírra leírva vagy kőbe vésve látsz egy latin betűs írást semmivel sem tévesztheted össze.A latin betűk is egyszerű vonalakból állnak különösen akkor ha ezt kőbe vésik. De mindez iga a rovásírásra is a betű kiforrottak és semmi mással nem lehet őket összetéveszteni különben egyetlen rovásírást sem tudnánk elolvasni. Leírom azt a rovás bewtüt ami megfelel egy latin betűnek -------- M--------ez az eM betű de úgy mondhatjuk Mö betű. A fenti betű a rovás írásban a Vé betűt jelőli immár 6000 éve .Tekintve hogy a Vé betűvel indul az a magyar szóbokor amely az pl. a kettéválik jelenséghez köthető logikusan Vé betűhöz köthető a .VÁLIK ,VÖLGY:VÁL:VALAG,VULVA . szó. A magyar völgy szó részben a rovás írásnak köthetően széles körben elterjedt többek között kelta ,szkíta közvetítéssel Eurázsiában lásd a már említett Val d'ANNIVIERS ,vagy a VOLGA szó .A Volga folyó nevében látványosan benne van a a magyar völgy szavunk. Gondolom nem járok messze az igazságtól ha azt feltételezem ,hogy eddig nem néztél meg  összehasonlító táblázatot arról hogy változott át a az rovásírásunknak  70%-ban megfelelő etrusztk ÁBC a ismert latin betűs ABC-vé vagy az ősi etruszk- pelazg (szintén javarészt rovásbetűket használó ábc )görög ÁBC vé. Mint ahogy azt sem tanulmányoztad eddig hogy a föníciai (ó héber ABC ) mennyire hasonlít a magyar ÁBC-hez . Hivatalosan minden ismertebb ALFABETIKUS ÁBC a főnícia ÁBC ből származik .Csakhogy ez háromszor használja fel a magyar rovásírás Á betűjét kisebb változtatásokkal és kevesebb betűből áll mint a mi ABC-nk.mellesleg pár ezer évvel fiatalabb. Mert ha megtetted volna nem állítanád azt hogy a germán rúna írás egyszerűsített latin,mert a runaírás alapvetően a mi rovás ABC betű készletét vette át kelta közvetítéssel. Ma már az internet világában mindez egy gombnyomással elérhető tehát nem kell könyvtárakat végig böngészni ehhez. Most ki kell találnom ,hogy kezdjem újra az egészet az alapoktól kezdve ,de a MAGOR ügyet még befejezem. Üdv. Egon 2020.12.02. 23:39 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A rovásjelek ("28 rovásjel") még nem írás, hanem inkább > tulajdonjel (tamga). Szöveg rögzítésére nem alkalmas. Ha türk nyelven > nem olvasható el egy felirat az nem bizonyítja, hogy hun nyelvű. > "Szerződést kötöttek" Valószínűleg kínai írnokok segítségével, kínai > nyelven, egy egyszerűsített kínai ábácével. A festett betűk említése > kifejezetten a kínai írásra utal. A kinaiak már ie. 17. században is > írtak. A földművelő magaskultúrákban ez szokásos, míg az állattartó > nomádoknál egyáltalán nem.   A kinai államoknál jóval később megjelenő > hsziungnuk (akiket a keleti hunokkal szoktak azonosítani) ugyanúgy > egyszerűsített kínai írást használhattak, mint ahogy a germán runa is > egy leegyszerűsített római (latin) irásból alakult ki. (A kifinomult > kínaiak ezt nyilván csúnyának találták.) A Kína mellett élő > hsziungnuk, egyébként ismeretlen nyelve mezopotámiai agglutináló nyelv > volt ez elég mulatságos állítás. Az európai hunokról se a bizánciak se > a nyugat-rómaiak nem említik, hogy saját írásuk lett volna. Nomád > birodalmat lehet írás nélkül is létrehozni és egy ideig működtetni is. > Letelepült népek államait, vagy birodalmait viszont már nem. Az, hogy > a (igazolhatatlan és ismeretlen) hun rovásírás a magyar rovásírással > azonos betűket használt egyrészt értelmetlen állítás, másrészt a > rovásjelek akkor is hasonlíthatnak egymásra, (egyszerű vonalakból álló > alakzat) ha semmi közük sincs egymáshoz. A hasonlóság nem elegendő > bizonyíték az azonosságra. stb, stb > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 2., Sze, 20:47): > > Idézet Obruszánszky Borbála és Dimádzsár Erdenebátor beszélgetéséből : > > -Milyen hun nyomokat talált a Mongóliától nyugatra fekvő térségben? > > (?) A régi írás, a rovás is hasonló lehetett mint a korabeli > írásmód, a magyarok ráadásul mai napig használják a rovást! Nálunk > (Mongóliában) a hun sírokból eddig 28 rovásjel került elő, de > vannak olyan sziklafeliratok, amelyeket talán hun rovásírással > írhattak, türk nyelven ugyanis nem érthetők, nem értelmezhetők. > > ? Ezek szerint bizonyítható, hogy a hunoknál az írásbeliség > mindennaposnak számított? > > Arról, hogy a hunoknak volt írásuk, bizonyítékaink állnak > rendelkezésre, a kínai források alapján is. Kr. e. 195-ben például > a kínaiak és a hunok szerződést kötöttek, és a hunoknak is volt > kancellárjuk, akit bicsécs-nek neveztek ? ez az írnok szóként > maradt meg a mongolban. Sok szó esik a hunok írásáról más keleti > forrásokban is: leírták, hogy fekete tintával írtak a papírra, s > megemlítették, hogy a hunok írása ?nagyon csúnya?, olyan mint a > ?madárnyom?. Ez a nem túl hízelgő jellemzés ugyanakkor azt > takarja, hogy eleink körében mindennaposnak számított, hogy > papírra vetettek bizonyos dolgokat. > > > Remélem azt nem gondoljuk komolyan ,hogy a hunok írástudás nélkül > tartották olyan méretű birodalmat amely addig nem is létezett.A ma > már van olyan kínai tudos amely elismeri hogy a hunoktól,ázsiai > szkítáktól tanulták meg a kínaiak az írás és a város építés > tudományát . > > Azért nézték kr. e. 195 ben a kínaiak madárnyomnak a hunok írását > mert a betűkészletük nagyrészt megegyezett a mi rovásírásunkkal.A > rovás  zs betű vagy az l betű kifejezetten ilyen. madárnyomnak néz > ki.Tekintve hogy a hunok egy mezopotámiai eredetű agglutináló > nyelvet beszéltek csak olyan valaki tudja megfejteni az írásukat > aki mondjuk tisztában ezekkel a nyelvekkel és mondjuk a fent > említett ó türk közötti átmenettel.Nem véletlenül említettem > Mezopotámiát ,a hunok vallási kifejezéseiből megfejtettek > néhányat. Pl . "HITÜ" aminek a mezopotámiai "ANAHIT " a párhuzama. > > Ucsiraltu mongol nyelvész már nekilátott a munkának és több hun > szót azonosított ami megmaradt a kínai írásokban. > > E. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_5599364219633604684_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Dec 3 10:33:45 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 3 Dec 2020 10:33:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= In-Reply-To: <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> Message-ID: Továbbá azt is vizsgálni kell, hogy az egyes jelek miből, hogyan (és miért) alakultak ki, a hangjelölésen túl milyen (korábbi) jelentése van stb. Van annyira rendszerszemléletű és van annyi elolvasható régi tárgyi emlék, ami legalábbis elgondolkodtató. Megjegyzem, hogy az A betűk is igen hasonlók, ott még a hangérték is megegyezik... On 12/3/20 9:43 AM, Reinisch Egon wrote: > Kedves Laci és Lista ! > > Fantasztikus amit állítasz .A magyar ÁBC pontosan olyan határozott és > kiforrott betűkből áll mint mondjuk a latin.Ha papírra leírva vagy kőbe > vésve látsz egy latin betűs írást semmivel sem tévesztheted össze.A > latin betűk is egyszerű vonalakból állnak különösen akkor ha ezt kőbe vésik. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Dec 3 11:01:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 11:01:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IMA-k=C3=A9r=C3=A9s_a_koronav=C3=ADrus-os/-vesz?= =?utf-8?b?w6lseWV6dGV0ZXR0IMOpcyBIw4FMQS1rw6lyw6lzIGEgbcOhciBmZWw=?= =?utf-8?b?w6lww7xsdCBrLiBMdHRhZ29rw6lydCE=?= Message-ID: Kedves Lista! Kérem*, imáink során (pl. a listás IMÁK REGGEL, a DÉLI 'IMA JÁRVÁNY IDEJÉN') személy szerint Klára nővérre (Hegyi Klárira), Petrára (Varga Petrára), Nándira (Kovács Nándi) és a veszélyeztetett , v. lehet, hogy már korona vírusos listatagokra is gondolva fohászkodjunk*. *Adjunk hálát azon k. Listatagok felépüléséért, akik már* nagyjából *felépültek a koronavírusból (p. Zsóka (Becker Zs.), Kriszta és János (Kállai Nagy K. és Czétényi J.) és Zoli, (Nyikos Z.) és akikről nem tudunk).* *V**árjuk a híreket *a listán is v. magánban nekem! Szeretettel, imával, Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_775265418826475023_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From matu.magyar at gmail.com Thu Dec 3 11:20:06 2020 From: matu.magyar at gmail.com (=?UTF-8?Q?T=C3=BCnde_Magyar?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 11:20:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IMA-k=C3=A9r=C3=A9s_a_koronav=C3=ADrus-os/-vesz?= =?utf-8?b?w6lseWV6dGV0ZXR0IMOpcyBIw4FMQS1rw6lyw6lzIGEgbcOhciBmZWw=?= =?utf-8?b?w6lww7xsdCBrLiBMdHRhZ29rw6lydCE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hegyi Klári kórházban van? Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, 11:02): > Kedves Lista! > > Kérem*, imáink során (pl. a listás IMÁK REGGEL, a DÉLI 'IMA JÁRVÁNY > IDEJÉN') személy szerint Klára nővérre (Hegyi Klárira), Petrára (Varga > Petrára), Nándira (Kovács Nándi) és a veszélyeztetett , v. lehet, hogy már > korona vírusos listatagokra is gondolva fohászkodjunk*. > *Adjunk hálát azon k. Listatagok felépüléséért, akik már* nagyjából *felépültek > a koronavírusból (p. Zsóka (Becker Zs.), Kriszta és János (Kállai Nagy K. > és Czétényi J.) és Zoli, (Nyikos Z.) és akikről nem tudunk).* > > *V**árjuk a híreket *a listán is v. magánban nekem! > > Szeretettel, imával, > Emőke, a Lista > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4836869796232690467_m_775265418826475023_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 11:33:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 11:33:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IMA-k=C3=A9r=C3=A9s_a_koronav=C3=ADrus-os/-vesz?= =?utf-8?b?w6lseWV6dGV0ZXR0IMOpcyBIw4FMQS1rw6lyw6lzIGEgbcOhciBmZWw=?= =?utf-8?b?w6lww7xsdCBrLiBMdHRhZ29rw6lydCE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Tünde! Klári ma reggel az alábbi levelet küldte: Re: [Grem] *****SPAM(5.4)***** IMÁK REGGEL Trash Klára Hegyi 9:29 AM (2 hours ago) Kedves M ő c i és Mind Megfigyelés alatt vagyok k a r a nt é n b a n imát kérek. Hátha visszállhatok mielőbb a munkába szeretettel imával: Klári +++ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Dec 3, 2020 at 11:20 AM Tünde Magyar wrote: > Hegyi Klári kórházban van? > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, > 11:02): > >> Kedves Lista! >> >> Kérem*, imáink során (pl. a listás IMÁK REGGEL, a DÉLI 'IMA JÁRVÁNY >> IDEJÉN') személy szerint Klára nővérre (Hegyi Klárira), Petrára (Varga >> Petrára), Nándira (Kovács Nándi) és a veszélyeztetett , v. lehet, hogy már >> korona vírusos listatagokra is gondolva fohászkodjunk*. >> *Adjunk hálát azon k. Listatagok felépüléséért, akik már* nagyjából *felépültek >> a koronavírusból (p. Zsóka (Becker Zs.), Kriszta és János (Kállai Nagy K. >> és Czétényi J.) és Zoli, (Nyikos Z.) és akikről nem tudunk).* >> >> *V**árjuk a híreket *a listán is v. magánban nekem! >> >> Szeretettel, imával, >> Emőke, a Lista >> >> >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_5790702599166437594_m_4836869796232690467_m_775265418826475023_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Dec 3 11:43:45 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 03:43:45 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?A_hunok_rov=E1s_=EDr=E1sa?= In-Reply-To: <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Olvastad? Varga Csaba: JEL JEL JEL avagy az ABC 30.000 éves története Fríg Kiadó http://www.frigkiado.hu/jel-jel-jel-avagy-az-abc-30.000-eves-tortenete Gyuszi On Thu, 3 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 3 Dec 2020 09:43:48 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] A hunok rovás írása > > > Kedves Laci és Lista ! > > Fantasztikus amit állítasz .A magyar ÁBC pontosan olyan határozott és > kiforrott betűkből áll mint mondjuk a latin.Ha papírra leírva vagy kőbe > vésve látsz egy latin betűs írást semmivel sem tévesztheted össze.A latin > betűk is egyszerű vonalakból állnak különösen akkor ha ezt kőbe vésik. > > De mindez iga a rovásírásra is a betű kiforrottak és semmi mással nem lehet > őket összetéveszteni különben egyetlen rovásírást sem tudnánk elolvasni. > > Leírom azt a rovás bewtüt ami megfelel egy latin betűnek -------- > M--------ez az eM betű de úgy mondhatjuk Mö betű. > > A fenti betű a rovás írásban a Vé betűt jelőli immár 6000 éve .Tekintve hogy > a Vé betűvel indul az a magyar szóbokor amely az pl. a kettéválik > jelenséghez köthető logikusan Vé betűhöz köthető a .VÁLIK > ,VÖLGY:VÁL:VALAG,VULVA . szó. > > A magyar völgy szó részben a rovás írásnak köthetően széles körben elterjedt > többek között kelta ,szkíta közvetítéssel Eurázsiában lásd a már említett > Val d'ANNIVIERS ,vagy a VOLGA szó .A Volga folyó nevében látványosan benne > van a a magyar völgy szavunk. > > > Gondolom nem járok messze az igazságtól ha azt feltételezem ,hogy eddig nem > néztél meg  összehasonlító táblázatot arról hogy változott át a az > rovásírásunknak  70%-ban megfelelő etrusztk ÁBC a ismert latin betűs ABC-vé > vagy az ősi etruszk- pelazg (szintén javarészt rovásbetűket használó ábc > )görög ÁBC vé. > > Mint ahogy azt sem tanulmányoztad eddig hogy a föníciai (ó héber ABC ) > mennyire hasonlít a magyar ÁBC-hez . > > Hivatalosan minden ismertebb ALFABETIKUS ÁBC a főnícia ÁBC ből származik > .Csakhogy ez háromszor használja fel a magyar rovásírás Á betűjét kisebb > változtatásokkal és kevesebb betűből áll mint a mi ABC-nk.mellesleg pár ezer > évvel fiatalabb. > > Mert ha megtetted volna nem állítanád azt hogy a germán rúna írás > egyszerűsített latin,mert a runaírás alapvetően a mi rovás ABC betű > készletét vette át kelta közvetítéssel. > > Ma már az internet világában mindez egy gombnyomással elérhető tehát nem > kell könyvtárakat végig böngészni ehhez. > > Most ki kell találnom ,hogy kezdjem újra az egészet az alapoktól kezdve ,de > a MAGOR ügyet még befejezem. > > Üdv. Egon > > 2020.12.02. 23:39 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A rovásjelek ("28 rovásjel") még nem írás, hanem > inkább tulajdonjel (tamga). Szöveg rögzítésére nem alkalmas. Ha > türk nyelven nem olvasható el egy felirat az nem bizonyítja, > hogy hun nyelvű. "Szerződést kötöttek" Valószínűleg kínai > írnokok segítségével, kínai nyelven, egy egyszerűsített kínai > ábácével. A festett betűk említése kifejezetten a kínai írásra > utal. A kinaiak már ie. 17. században is írtak. A földművelő > magaskultúrákban ez szokásos, míg az állattartó nomádoknál > egyáltalán nem.   A kinai államoknál jóval később megjelenő > hsziungnuk (akiket a keleti hunokkal szoktak azonosítani) > ugyanúgy egyszerűsített kínai írást használhattak, mint ahogy a > germán runa is egy leegyszerűsített római (latin) > irásból alakult ki. (A kifinomult kínaiak ezt nyilván csúnyának > találták.) A Kína mellett élő hsziungnuk, egyébként ismeretlen > nyelve mezopotámiai agglutináló nyelv volt ez elég mulatságos > állítás. Az európai hunokról se a bizánciak se a nyugat-rómaiak > nem említik, hogy saját írásuk lett volna. Nomád birodalmat > lehet írás nélkül is létrehozni és egy ideig működtetni is. > Letelepült népek államait, vagy birodalmait viszont már nem. Az, > hogy a (igazolhatatlan és ismeretlen) hun rovásírás a magyar > rovásírással azonos betűket használt egyrészt értelmetlen > állítás, másrészt a rovásjelek akkor is hasonlíthatnak egymásra, > (egyszerű vonalakból álló alakzat) ha semmi közük sincs > egymáshoz. A hasonlóság nem elegendő bizonyíték az azonosságra. > stb, stb   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 2., > Sze, 20:47): > > Idézet Obruszánszky Borbála és Dimádzsár Erdenebátor > beszélgetéséből : > > -Milyen hun nyomokat talált a Mongóliától nyugatra fekvő > térségben? > > (?) A régi írás, a rovás is hasonló lehetett mint a > korabeli írásmód, a magyarok ráadásul mai napig használják > a rovást! Nálunk (Mongóliában) a hun sírokból eddig 28 > rovásjel került elő, de vannak olyan sziklafeliratok, > amelyeket talán hun rovásírással írhattak, türk nyelven > ugyanis nem érthetők, nem értelmezhetők. > > ? Ezek szerint bizonyítható, hogy a hunoknál az > írásbeliség mindennaposnak számított? > > Arról, hogy a hunoknak volt írásuk, bizonyítékaink állnak > rendelkezésre, a kínai források alapján is. Kr. e. 195-ben > például a kínaiak és a hunok szerződést kötöttek, és a > hunoknak is volt kancellárjuk, akit bicsécs-nek neveztek ? > ez az írnok szóként maradt meg a mongolban. Sok szó esik a > hunok írásáról más keleti forrásokban is: leírták, hogy > fekete tintával írtak a papírra, s megemlítették, hogy a > hunok írása ?nagyon csúnya?, olyan mint a ?madárnyom?. Ez > a nem túl hízelgő jellemzés ugyanakkor azt takarja, hogy > eleink körében mindennaposnak számított, hogy papírra > vetettek bizonyos dolgokat. > > > Remélem azt nem gondoljuk komolyan ,hogy a hunok írástudás > nélkül tartották olyan méretű birodalmat amely addig nem > is létezett.A ma már van olyan kínai tudos amely elismeri > hogy a hunoktól,ázsiai szkítáktól  tanulták meg a kínaiak > az írás és a város építés tudományát . > > Azért nézték kr. e. 195 ben a kínaiak madárnyomnak a hunok > írását mert a betűkészletük nagyrészt megegyezett a mi > rovásírásunkkal.A rovás  zs betű vagy az l betű > kifejezetten ilyen. madárnyomnak néz ki.Tekintve hogy a > hunok egy mezopotámiai eredetű agglutináló nyelvet > beszéltek csak olyan valaki tudja megfejteni az írásukat > aki mondjuk tisztában ezekkel a nyelvekkel és mondjuk a > fent említett ó türk közötti átmenettel.Nem véletlenül > említettem Mezopotámiát ,a hunok vallási kifejezéseiből > megfejtettek néhányat. Pl . "HITÜ" aminek a mezopotámiai > "ANAHIT " a párhuzama. > > Ucsiraltu mongol nyelvész már nekilátott a munkának és > több hun szót azonosított ami megmaradt a kínai írásokban. > > E. > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Thu Dec 3 11:48:35 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 3 Dec 2020 11:48:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogw61yw6Fz?= Message-ID: <1efa4ec9-d6d1-0952-fbd1-bc7a2a4e6845@t-online.hu> Kedves Lista ! Végül is abban maradtam önmagammal hogyha megérem ebben a jó kis járvány helyzetben akkor jövőre elmesélem az írás történetét részletesen néhány táblázat segítségével de mivel ki tudja mit hoz a jövő most végtelen egyszerűsítéssel elmondom dió héjban. IDÉZET:---------------------Raj Tamás rabbi a "A HÉBER BETŰK MISZTIKÁJA " című könyvének 7.oldalán azt írja :Világszerte minden betűírás végső soron a héber (föníciai )írásrendszerre vezethető vissza ,ideértve a latin,a cirill,az arab,és a szanszkrit betűket vagy akár a magyar rovásírást .A kabbala tanítása szerint Isten a huszonkét héber betű segítségével teremtette a világmindenséget ---------------------- Raj Tamásnak abban teljesen igaza van ,hogy minden jelentősebb ma már nem használt  és még használt ALFABETIKUS írás egy tőre vezethető vissza.Csak az írás ötlet adó gazdájának értelem szerűen az az írás illetve az azt kitaláló ember vagy kultúra nevezhető meg amelyik bizonyíthatóan előbb használta ezeket a betűket,ÉS EZ NEM A FÖNÍCIAI ÍRÁS. Raj Tamás ezután leírja hogy az írástörténészek a föníciai írást a egyiptomi HIEROGLIF írásból vezetik le amely egyszer jelölt egy fogalmat de esetenként csak egy hangot és ezt az egyiptomiak külön jelölték.Csakhogy már itt van egy érdekesség az egyiptomiak három írást használtak a HIEROGLF írást a "szent vésetet "amit kőbe véstek a HIERATIKUS írást ami az előbbi papiruszra vetett változata és a DEMOTIKUS agyonhallgatott írást aminek betű készlete 90 % ban megfelel a magyar rovásírás betűkészletének és ugyan azokat a nyelvtani szabályokat  pl. hangzó ugratást alkalmazza mint a magyar rovásírás .Ezért merült fel a magyar- egyiptomi nyelvrokonság. Eurázsiában azonban az első ALFABETIKUS jelek a Tordos-Vinca kultúrában jelentek meg . Tordos környékén a Maros völgyében Torma Zsófia a 11 ezer cserép maradványt gyűjtött össze és ezeken a kivétel nélkül megtalálható a magyar ÁBC törzsbetűkészlete (amelynél nincs jelölve a hosszú és a rövid magánhangzó ). Ugyan ezt a az ÁBC-t a  szerb régészek megtaláltak a Belgrád melletti Vincán és ők bátran ALFABETIKUS DUNAI ÍRÁSNAK nevezik nálunk viszont a mérték adó tudomány tudomást sem vesz erről. A Tordos-Vinca kultúra azonban egy késő kőkorszaki kultúra sokkal régebbi mint a föníciai-héber írás amelynek kialakulását Raj Tamás Kr .e. 1400 ra teszi az elfogadott írás történet meg kb. Kr. e, 1300-1200 ra. Az ALFABETIKUS ötlete aztán innen a Kárpát -medencéből indult világhódító útjára jutott el Mezopotámiába Egyiptomba az Etruszkok és a Etrusz-Pelazgok révén az ókori görögökhöz és a kelták révén a germánokhoz.Sőt az Ázsiai szkíták majd hunok révén a kínaiakhoz. Mielőtt valaki felvetné na de a sumérok  majd a térséget meghódító  hódító akkádok és az asszírok szótag ékírást használtak akkor mi a helyzet náluk ?A sumérok ősei is először a rovás betűket használták ez részlegesen kimutatható de hogy kevesebb agyag táblát használjanak el később áttértek a kevesebb helyet pazarló szótag írásra ami már nem hasonlít a mi rovás írásunkra .Ugyan ez történt a kínai fogalom írásnál is. Tehát nem a kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem ez fordítva történt. Még annyit az ALFABETIKUS jelekkel való írás ötlete valahonnan nyugat felől érkezett hozzánk ezt barlang rajzok bizonyítják de itt a Kárpát-medencében hozta létr valaki vagy  valakik a kiforrott írást és teljesedett ki az emberiség legnagyobb kulturális találmánya a betű írás . Természetesen mindezt nem én találtam ezért köszönetet mondok azoknak a kutatóknak akik  ezt az ismeret anyagot összehozták de őket majd csak a jövőre ígért összefoglalómban említem meg részletesen .(persze csak ha lesz lehetőségem megírni ) Üdv . Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Thu Dec 3 12:00:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 12:00:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 12:03:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 12:03:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E3=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 3. - Köszönet Kunsay Sípos Ritának! *Az Eucharisztiában ?mi egy kenyeret törünk meg, mely a halhatatlanság orvossága, ellenszer, hogy meg ne haljunk, hanem mindig éljünk Jézus Krisztusban.?* ? Antiochiai Szent Ignác (KEK 1405) *CSELEKEDJ!* *Hogy szabaddá váljak Isten szeretetére, ma ellene mondok a másoknak megfelelés kényszerének. Kiengesztelődök! * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6111737747634225274_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 12:25:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 12:25:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IMA-k=C3=A9r=C3=A9s_a_koronav=C3=ADrus-os/-vesz?= =?utf-8?b?w6lseWV6dGV0ZXR0IMOpcyBIw4FMQS1rw6lyw6lzIGEgbcOhciBmZWw=?= =?utf-8?b?w6lww7xsdCBrLiBMdHRhZ29rw6lydCE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Hála még Csákény Rita gyógyulásért is a koronavírusból! * Szeretettel, imával, Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From matu.magyar at gmail.com Thu Dec 3 12:34:40 2020 From: matu.magyar at gmail.com (=?UTF-8?Q?T=C3=BCnde_Magyar?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 12:34:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?IMA-k=C3=A9r=C3=A9s_a_koronav=C3=ADrus-os/-vesz?= =?utf-8?b?w6lseWV6dGV0ZXR0IMOpcyBIw4FMQS1rw6lyw6lzIGEgbcOhciBmZWw=?= =?utf-8?b?w6lww7xsdCBrLiBMdHRhZ29rw6lydCE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszi, drága! Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, 12:26): > > *Hála még Csákény Rita gyógyulásért is a koronavírusból! * > Szeretettel, imával, > Emőke, a Lista > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7142080290636438119_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Dec 3 13:04:04 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 05:04:04 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Az_=EDr=E1s?= In-Reply-To: <1efa4ec9-d6d1-0952-fbd1-bc7a2a4e6845@t-online.hu> References: <1efa4ec9-d6d1-0952-fbd1-bc7a2a4e6845@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A kínai írást alfabetikus írásnak tartod? Mi az alfabetikus írás? A kínai szerintem lényegét tekintve inkább fogalmi, fogalmat megragadó írásjelekből álló írást. Fonetikusan a kínai nyelv nagyon lehatárolt (a 4 szótag-hanglejtés ellenére). Azaz egy kimondotot ?szó?-hoz nagyon akár sok írásjel, leírt fogalom, ?igazi szó? is tartozhat. Ezért is szereti a kínai a (minimum) két-szótagos (azaz két-karakteres) szavakat. mert ezekkel a kimondott szó többértelműsége csökken. Egyszer egy kínai ismerősöm mutatott nekem egy több bekezdéses szöveget, amit még maga sem bírt kirobbanó nevetés nélkül felölvasni nekem, ami valami oroszlán kalandjairól szólt, és a vicces az volt benne, hogy az egész szüveg, bár leírva egyértelmű volt, csak egy és ugyanazon kimondott szótag ismétléséből állt, a hanglejtést váltogatva persze. Még nekem, aki a kínait csak kicsit beszéltem, is elleneállhatatlanul groteszk és vicces volt az egy-hangzós hullámzó mókát hallgatnom. De az írás egyértelmű. És az írásjelek nem hangzókat, hanem fogalmakat ?fognak meg? -- olyannyira, hogy egy teljesen ismeretlen betűre ránézve lehet valamit sejteni a jelentősőból is. Igazán ezt annak a megvilágításával szeretem elmagyarázni, hogy a kínai ABC igazán nem akárhányezer betűből átt. Igaz, hogy kb. 3000 karakter a mindennapi konyhanyelvi szókincs és a múvelt kínaiak szókincse akár 10000 karakter is lehet, akik pedig a klasszikus, ókori írott anyagokban is jártasak, egészen a 13000-es szókincsig eljuthatnak talán, de nem véletlenül használom a szókincs kifejezést. Mert minden írásjel egy szó, és ha jól megnézitek, azon belül is alapszavakból áll. Pl. a ?szép? melléknév legközönségesebb kifejezése a ?mei3?-ként kiejtett szó (angol fonetikus átírást használtam), amelyben alul a ?nagy? szü van, fölötte meg a ?birka? betűje. Mezógazdaságilag nyilván a nagy birka szép :-) És ez a játék minden szóval lejátzható. Van a kínaiban vagy százhetven-akárhány alapkarakter (csak ennyi, nem is túl sok), amik pl. azt jelentik, hogy víz, nagy, nap, valaminek a közepe, fa, birk a, égboltozat, stb. és ezeknek az egymár alá-köré-mellé írásából vannak azok a szép cirádás négyzetbe illetszhetp kínai jelek, amikre a megtévedt nyugati azt hiszi, hogy ?betűk.? A kínai szótár is a százakárhány alapjel alapján épül fel. Nekem már a szótár-tanulmányozás is nagy élmény volt. Szóval a kínai nem ABC-s, alfabetikus írás, hanem valójában fogalmi, hieroglif jellegű zótagírás (az egyes karakterek kizárólag, mindig egy szótagot jelölnek, a szótag magyar értelmében: egy magánhangzó, esetleg némi mássalhangzókkal). Ez igaz azzal együtt, hogy azok a bizonyos kimondott szótagok persze kimondhatók, bár angolhoz vagy pláne a magyarhoz képest fájdalmasan szűkös fonetikus hangzócsokor segítségével. A kínai írás nem alfabetikus jellegét mutatja az is, hogy az egyes kínai nyelvjárások ugyanazt az írást használva másképp beszlnek. Pl. a kantoni (Hongkong környéki) nyelvet a mai fősodrású kínait beszélő nem érti, pedig ugyanúgy írnak. A japánok 3 íréskészlete közül is az egyik a kínai, kicsit leszűkített karakterkészlettel, amít az ünnepélyesebb alkalmakkor használnak. Aztán hasznélnak még egy japán iráskészletet is, amibe azért be-becsúszik egy-két kínai szőkép (?betű?) és van egy harmadik, ami fonetikus -- ez utübbi alfabetikus, a többi nem. A japánnal kapcsolatban egyébként nem vagyok teljesen bizonyos a dolgomban, mert japánul soha nem tanultam, azt csak hírből ismerem. De kínaiul tanultam. Egyszer nagyon mókás volt, hogy egy angolul rettenetesen beszélő japán mérnökkel alig bírtam szót érteni, és a beszélgetés egyik holtpontján az lendített át, hogy az angol szót, amit nem bírt megérteni, leírtam neki kínaiul. Egy szó mint száz: a kínai szerinted alfabetikus írás? Gyuszi Egyik legizgalmasabb intellektuális kalandom az volt, On Thu, 3 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 3 Dec 2020 11:48:35 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] Az írás > > Kedves Lista ! > > Végül is abban maradtam önmagammal hogyha megérem ebben a jó kis járvány > helyzetben akkor jövőre elmesélem az írás történetét részletesen néhány > táblázat segítségével de mivel ki tudja mit hoz a jövő most végtelen > egyszerűsítéssel elmondom dió héjban. > > IDÉZET:---------------------Raj Tamás rabbi a "A HÉBER BETŰK MISZTIKÁJA " > című könyvének 7.oldalán azt írja :Világszerte minden betűírás végső soron a > héber (föníciai )írásrendszerre vezethető vissza ,ideértve a latin,a > cirill,az arab,és a szanszkrit betűket vagy akár a magyar rovásírást .A > kabbala tanítása szerint Isten a huszonkét héber betű segítségével teremtette > a világmindenséget ---------------------- > > Raj Tamásnak abban teljesen igaza van ,hogy minden jelentősebb ma már nem > használt  és még használt ALFABETIKUS írás egy tőre vezethető vissza.Csak az > írás ötlet adó gazdájának értelem szerűen az az írás illetve az azt kitaláló > ember vagy kultúra nevezhető meg amelyik bizonyíthatóan előbb használta > ezeket a betűket,ÉS EZ NEM A FÖNÍCIAI ÍRÁS. > > Raj Tamás ezután leírja hogy az írástörténészek a föníciai írást a egyiptomi > HIEROGLIF írásból vezetik le amely egyszer jelölt egy fogalmat de esetenként > csak egy hangot és ezt az egyiptomiak külön jelölték.Csakhogy már itt van egy > érdekesség az egyiptomiak három írást használtak a HIEROGLF írást a "szent > vésetet "amit kőbe véstek a HIERATIKUS írást ami az előbbi papiruszra vetett > változata és a DEMOTIKUS agyonhallgatott írást aminek betű készlete 90 % ban > megfelel a magyar rovásírás betűkészletének és ugyan azokat a nyelvtani > szabályokat  pl. hangzó ugratást alkalmazza mint a magyar rovásírás .Ezért > merült fel a magyar- egyiptomi nyelvrokonság. > > Eurázsiában azonban az első ALFABETIKUS jelek a Tordos-Vinca kultúrában > jelentek meg . Tordos környékén a Maros völgyében Torma Zsófia a 11 ezer > cserép maradványt gyűjtött össze és ezeken a kivétel nélkül megtalálható a > magyar ÁBC törzsbetűkészlete (amelynél nincs jelölve a hosszú és a rövid > magánhangzó ). Ugyan ezt a az ÁBC-t a  szerb régészek megtaláltak a Belgrád > melletti Vincán és ők bátran ALFABETIKUS DUNAI ÍRÁSNAK nevezik nálunk viszont > a mérték adó tudomány tudomást sem vesz erről. > > A Tordos-Vinca kultúra azonban egy késő kőkorszaki kultúra sokkal régebbi > mint a föníciai-héber írás amelynek kialakulását Raj Tamás Kr .e. 1400 ra > teszi az elfogadott írás történet meg kb. Kr. e, 1300-1200 ra. > > Az ALFABETIKUS ötlete aztán innen a Kárpát -medencéből indult világhódító > útjára jutott el Mezopotámiába Egyiptomba az Etruszkok és a Etrusz-Pelazgok > révén az ókori görögökhöz és a kelták révén a germánokhoz.Sőt az Ázsiai > szkíták majd hunok révén a kínaiakhoz. > > Mielőtt valaki felvetné na de a sumérok  majd a térséget meghódító  hódító > akkádok és az asszírok szótag ékírást használtak akkor mi a helyzet náluk ?A > sumérok ősei is először a rovás betűket használták ez részlegesen kimutatható > de hogy kevesebb agyag táblát használjanak el később áttértek a kevesebb > helyet pazarló szótag írásra ami már nem hasonlít a mi rovás írásunkra .Ugyan > ez történt a kínai fogalom írásnál is. Tehát nem a kínaiak tanították meg a > hunokat írni hanem ez fordítva történt. > > Még annyit az ALFABETIKUS jelekkel való írás ötlete valahonnan nyugat felől > érkezett hozzánk ezt barlang rajzok bizonyítják de itt a Kárpát-medencében > hozta létr valaki vagy  valakik a kiforrott írást és teljesedett ki az > emberiség legnagyobb kulturális találmánya a betű írás . > > Természetesen mindezt nem én találtam ezért köszönetet mondok azoknak a > kutatóknak akik  ezt az ismeret anyagot összehozták de őket majd csak a > jövőre ígért összefoglalómban említem meg részletesen .(persze csak ha lesz > lehetőségem megírni ) > > Üdv . Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From reinisch at t-online.hu Thu Dec 3 13:27:07 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 3 Dec 2020 13:27:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogw61yw6Fz?= In-Reply-To: References: <1efa4ec9-d6d1-0952-fbd1-bc7a2a4e6845@t-online.hu> Message-ID: <9fd92613-a60e-d256-1b3a-acc431c3f56d@t-online.hu> Kedves Gyuszi a következőket írtam :-----------A sumerok ősei is először a rovás betűket használták ez részlegesen kimutatható de hogy kevesebb agyag táblát használjanak el később áttértek a kevesebb helyet pazarló szótag írásra ami már nem hasonlít a mi rovás írásunkra .Ugyan ez történt a kínai fogalom írásnál is. Tehát nem a kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem ez fordítva történt. ------------- Tehát nem figyeltél Gyuszi már az eredeti szövegben is leírtam hogy a kínaik áttértek a fogalom írásra. Tehát azt írtam a kínaiak átvették az írás ötletét az  ázsiai szkítáktól de a kínaiak aztán mert annyi nyelvjárás van Kínában áttárték a fogalom írásra ami nem kötődik nyelvhez . Az ALFABETIKUS írás az amikor egy betű egy hangot jelöl.ALFABETIKUS írást csak azok a népek tudnak használni amelyek egy nyelvűek vagy az állami hivatalos nyelvet minden más nyelvjárást beszélők is megtanulják. A sumerok szótag írást használtak egy ék szerű íróeszközzel agyagtáblába  ezért hívják ezt ék írásnak .Egy szakértő első pillantásra látja hogy sumer vagy akkád ékírással van e dolga mert az akkád flektáló nyelv tehát ragozáskor változik a szótő tehát sokkal több szótag jelre van szükség mint a sumeroknak. Üdv. Egon 2020.12.03. 13:04 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > A kínai írást alfabetikus írásnak tartod?  Mi az alfabetikus írás? > > A kínai szerintem lényegét tekintve inkább fogalmi, fogalmat megragadó > írásjelekből álló írást.  Fonetikusan a kínai nyelv nagyon lehatárolt > (a 4 szótag-hanglejtés ellenére).  Azaz egy kimondotot ?szó?-hoz > nagyon akár sok írásjel, leírt fogalom, ?igazi szó? is tartozhat.  > Ezért is szereti a kínai a (minimum) két-szótagos (azaz > két-karakteres) szavakat. mert ezekkel a kimondott szó többértelműsége > csökken.  Egyszer egy kínai ismerősöm mutatott nekem egy több > bekezdéses szöveget, amit még maga sem bírt kirobbanó nevetés nélkül > felölvasni nekem, ami valami oroszlán kalandjairól szólt, és a vicces > az volt benne, hogy az egész szüveg, bár leírva egyértelmű volt, csak > egy és ugyanazon kimondott szótag ismétléséből állt, a hanglejtést > váltogatva persze.  Még nekem, aki a kínait csak kicsit beszéltem, is > elleneállhatatlanul groteszk és vicces volt az egy-hangzós hullámzó > mókát hallgatnom. > > De az írás egyértelmű.  És az írásjelek nem hangzókat, hanem > fogalmakat ?fognak meg? -- olyannyira, hogy egy teljesen ismeretlen > betűre ránézve lehet valamit sejteni a jelentősőból is. > > Igazán ezt annak a megvilágításával szeretem elmagyarázni, hogy a > kínai ABC igazán nem akárhányezer betűből átt.  Igaz, hogy kb. 3000 > karakter a mindennapi konyhanyelvi szókincs és a múvelt kínaiak > szókincse akár 10000 karakter is lehet, akik pedig a klasszikus, ókori > írott anyagokban is jártasak, egészen a 13000-es szókincsig > eljuthatnak talán, de nem véletlenül használom a szókincs kifejezést.  > Mert minden írásjel egy szó, és ha jól megnézitek, azon belül is > alapszavakból áll.  Pl. a ?szép? melléknév legközönségesebb kifejezése > a ?mei3?-ként kiejtett szó (angol fonetikus átírást használtam), > amelyben alul a ?nagy? szü van, fölötte meg a ?birka? betűje.  > Mezógazdaságilag nyilván a nagy birka szép  :-)  És ez a játék minden > szóval lejátzható.  Van a kínaiban vagy százhetven-akárhány > alapkarakter (csak ennyi, nem is túl sok), amik pl. azt jelentik, hogy > víz, nagy, nap, valaminek a közepe, fa, birk > a, égboltozat, stb. és ezeknek az egymár alá-köré-mellé írásából > vannak azok a szép cirádás négyzetbe illetszhetp kínai jelek, amikre a > megtévedt nyugati azt hiszi, hogy ?betűk.? > > A kínai szótár is a százakárhány alapjel alapján épül fel.  Nekem már > a szótár-tanulmányozás is nagy élmény volt. > > Szóval a kínai nem ABC-s, alfabetikus írás, hanem valójában fogalmi, > hieroglif jellegű zótagírás (az egyes karakterek kizárólag, mindig egy > szótagot jelölnek, a szótag magyar értelmében: egy magánhangzó, > esetleg némi mássalhangzókkal). Ez igaz azzal együtt, hogy azok a > bizonyos kimondott szótagok persze kimondhatók, bár angolhoz vagy > pláne a magyarhoz képest fájdalmasan szűkös fonetikus hangzócsokor > segítségével. > > A kínai írás nem alfabetikus jellegét mutatja az is, hogy az egyes > kínai nyelvjárások ugyanazt az írást használva másképp beszlnek. Pl. a > kantoni (Hongkong környéki) nyelvet a mai fősodrású kínait beszélő nem > érti, pedig ugyanúgy írnak.  A japánok 3 íréskészlete közül is az > egyik a kínai, kicsit leszűkített karakterkészlettel, amít az > ünnepélyesebb alkalmakkor használnak.  Aztán hasznélnak még egy japán > iráskészletet is, amibe azért be-becsúszik egy-két kínai szőkép > (?betű?) és van egy harmadik, ami fonetikus -- ez utübbi alfabetikus, > a többi nem.  A japánnal kapcsolatban egyébként nem vagyok teljesen > bizonyos a dolgomban, mert japánul soha nem tanultam, azt csak hírből > ismerem. > > De kínaiul tanultam.  Egyszer nagyon mókás volt, hogy egy angolul > rettenetesen beszélő japán mérnökkel alig bírtam szót érteni, és a > beszélgetés egyik holtpontján az lendített át, hogy az angol szót, > amit nem bírt megérteni, leírtam neki kínaiul. > > Egy szó mint száz: a kínai szerinted alfabetikus írás? > > Gyuszi > > Egyik legizgalmasabb intellektuális kalandom az volt, > > On Thu, 3 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Thu, 3 Dec 2020 11:48:35 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: Greschik Emőke Listája >> Subject: [Grem] Az írás >> >> Kedves Lista ! >> >> Végül is abban maradtam önmagammal hogyha megérem ebben a jó kis >> járvány helyzetben akkor jövőre elmesélem az írás történetét >> részletesen néhány táblázat segítségével de mivel ki tudja mit hoz a >> jövő most végtelen egyszerűsítéssel elmondom dió héjban. >> >> IDÉZET:---------------------Raj Tamás rabbi a "A HÉBER BETŰK >> MISZTIKÁJA " című könyvének 7.oldalán azt írja :Világszerte minden >> betűírás végső soron a héber (föníciai )írásrendszerre vezethető >> vissza ,ideértve a latin,a cirill,az arab,és a szanszkrit betűket >> vagy akár a magyar rovásírást .A kabbala tanítása szerint Isten a >> huszonkét héber betű segítségével teremtette a világmindenséget >> ---------------------- >> >> Raj Tamásnak abban teljesen igaza van ,hogy minden jelentősebb ma már >> nem használt  és még használt ALFABETIKUS írás egy tőre vezethető >> vissza.Csak az írás ötlet adó gazdájának értelem szerűen az az írás >> illetve az azt kitaláló ember vagy kultúra nevezhető meg amelyik >> bizonyíthatóan előbb használta ezeket a betűket,ÉS EZ NEM A FÖNÍCIAI >> ÍRÁS. >> >> Raj Tamás ezután leírja hogy az írástörténészek a föníciai írást a >> egyiptomi HIEROGLIF írásból vezetik le amely egyszer jelölt egy >> fogalmat de esetenként csak egy hangot és ezt az egyiptomiak külön >> jelölték.Csakhogy már itt van egy érdekesség az egyiptomiak három >> írást használtak a HIEROGLF írást a "szent vésetet "amit kőbe véstek >> a HIERATIKUS írást ami az előbbi papiruszra vetett változata és a >> DEMOTIKUS agyonhallgatott írást aminek betű készlete 90 % ban >> megfelel a magyar rovásírás betűkészletének és ugyan azokat a >> nyelvtani szabályokat  pl. hangzó ugratást alkalmazza mint a magyar >> rovásírás .Ezért merült fel a magyar- egyiptomi nyelvrokonság. >> >> Eurázsiában azonban az első ALFABETIKUS jelek a Tordos-Vinca >> kultúrában jelentek meg . Tordos környékén a Maros völgyében Torma >> Zsófia a 11 ezer cserép maradványt gyűjtött össze és ezeken a kivétel >> nélkül megtalálható a magyar ÁBC törzsbetűkészlete (amelynél nincs >> jelölve a hosszú és a rövid magánhangzó ). Ugyan ezt a az ÁBC-t a  >> szerb régészek megtaláltak a Belgrád melletti Vincán és ők bátran >> ALFABETIKUS DUNAI ÍRÁSNAK nevezik nálunk viszont a mérték adó >> tudomány tudomást sem vesz erről. >> >> A Tordos-Vinca kultúra azonban egy késő kőkorszaki kultúra sokkal >> régebbi mint a föníciai-héber írás amelynek kialakulását Raj Tamás Kr >> .e. 1400 ra teszi az elfogadott írás történet meg kb. Kr. e, >> 1300-1200 ra. >> >> Az ALFABETIKUS ötlete aztán innen a Kárpát -medencéből indult >> világhódító útjára jutott el Mezopotámiába Egyiptomba az Etruszkok és >> a Etrusz-Pelazgok révén az ókori görögökhöz és a kelták révén a >> germánokhoz.Sőt az Ázsiai szkíták majd hunok révén a kínaiakhoz. >> >> Mielőtt valaki felvetné na de a sumérok  majd a térséget meghódító  >> hódító akkádok és az asszírok szótag ékírást használtak akkor mi a >> helyzet náluk ?A sumérok ősei is először a rovás betűket használták >> ez részlegesen kimutatható de hogy kevesebb agyag táblát használjanak >> el később áttértek a kevesebb helyet pazarló szótag írásra ami már >> nem hasonlít a mi rovás írásunkra .Ugyan ez történt a kínai fogalom >> írásnál is. Tehát nem a kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem >> ez fordítva történt. >> >> Még annyit az ALFABETIKUS jelekkel való írás ötlete valahonnan nyugat >> felől érkezett hozzánk ezt barlang rajzok bizonyítják de itt a >> Kárpát-medencében hozta létr valaki vagy  valakik a kiforrott írást >> és teljesedett ki az emberiség legnagyobb kulturális találmánya a >> betű írás . >> >> Természetesen mindezt nem én találtam ezért köszönetet mondok azoknak >> a kutatóknak akik  ezt az ismeret anyagot összehozták de őket majd >> csak a jövőre ígért összefoglalómban említem meg részletesen .(persze >> csak ha lesz lehetőségem megírni ) >> >> Üdv . Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Dec 3 14:05:19 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 06:05:19 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Az_=EDr=E1s?= In-Reply-To: <9fd92613-a60e-d256-1b3a-acc431c3f56d@t-online.hu> References: <1efa4ec9-d6d1-0952-fbd1-bc7a2a4e6845@t-online.hu> <9fd92613-a60e-d256-1b3a-acc431c3f56d@t-online.hu> Message-ID: Bocsánat. Tényleg nem vettem észre, hogy azt írtad, hogy a korábbi alfabetikus írásról fogalomírásra tértek át. És ez mikortájt történt? Mert a hieroglif kínai írás múltja Krisztus előtt ezer év(ek)ben mérhető, ha jól rémlik. Kicsit girbe-gurbákkak azok a nagyon régi írásjelek, de azért sokszor felismerhetők bennük a maiak. Azt hiszem a kínai feszményeken is sokszor ilyen archaizáló girbe-gurba stílusban írta alá a nevét a festő újabb időkben is. De pl. a Közép-Amerikai nyelvek is fogalomírásosak -- a megmaradt kőbe vésett anyag nagyon olyasminek tűnik nekem. Ami érdekes, az a fogalomírás és az alfabetikus írás közti fejlődéstani-lélektani külünbség. Úgy érzem, hogy a fogalomírás úgy általában ősibb kell legyen. A gyerek is előszor lerajzolja édesanyát, a napocskát, a cicát, és csak sokkal később veszi észre (nem is könnyen szokja meg), hogy a hangzóknak is lehet jelet adni. Azt vélném, hogy a fejlődés a fogalomírás felől kellene haladjon az alfabetikus írás felé, úgy általában a világtörténelem során. Ahogy a sematizálás és a modularitás értéke előtérbe kerül a szerkezetek (itt, a társadalmiak) finomodásával. Vagy valami olyasmiről van szó, mint a köztereken a táblák, információs jelek (pl. kerekes szék = mozgássérült WC, repülőgép és nyíl = merre van a relülőtér, stn.)? Adott célre, adott fögalomkörben megjelennek a fogalmi ?betűk? is. De valahol ez a mai táblás-emoji-s jelenség nagyon más. Ezt a technológiai fejlődés és a robbanásszerű változások (nincs időnk, nincs helyünk, egyszerre ezer dolog történik) teszi szükségessé. Eddig azért néhány száz (ezer) évben jól elvolt az európai világ emoji-k és KRESZ táblák nélül is, hiába volt a Római birodalom többnyelvű és jól szervezett világ, stb. Gyuszi On Thu, 3 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Thu, 3 Dec 2020 13:27:07 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Az írás > > > Kedves Gyuszi a következőket írtam :-----------A sumerok ősei is először a > rovás betűket használták ez részlegesen kimutatható de hogy kevesebb agyag > táblát használjanak el később áttértek a kevesebb helyet pazarló szótag > írásra ami már nem hasonlít a mi rovás írásunkra .Ugyan ez történt a kínai > fogalom írásnál is. Tehát nem a kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem > ez fordítva történt. ------------- > > Tehát nem figyeltél Gyuszi már az eredeti szövegben is leírtam hogy a kínaik > áttértek a fogalom írásra. > > Tehát azt írtam a kínaiak átvették az írás ötletét az  ázsiai szkítáktól de > a kínaiak aztán mert annyi nyelvjárás van Kínában áttárték a fogalom írásra > ami nem kötődik nyelvhez . > > Az ALFABETIKUS írás az amikor egy betű egy hangot jelöl.ALFABETIKUS írást > csak azok a népek tudnak használni amelyek egy nyelvűek vagy az állami > hivatalos nyelvet minden más nyelvjárást beszélők is megtanulják. > > A sumerok szótag írást használtak egy ék szerű íróeszközzel agyagtáblába  > ezért hívják ezt ék írásnak .Egy szakértő első pillantásra látja hogy sumer > vagy akkád ékírással van e dolga mert az akkád flektáló nyelv tehát > ragozáskor változik a szótő tehát sokkal több szótag jelre van szükség mint > a sumeroknak. > > Üdv. Egon > > 2020.12.03. 13:04 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > A kínai írást alfabetikus írásnak tartod?  Mi az alfabetikus > írás? > > A kínai szerintem lényegét tekintve inkább fogalmi, fogalmat > megragadó írásjelekből álló írást.  Fonetikusan a kínai nyelv > nagyon lehatárolt (a 4 szótag-hanglejtés ellenére).  Azaz egy > kimondotot ?szó?-hoz nagyon akár sok írásjel, leírt fogalom, > ?igazi szó? is tartozhat.  Ezért is szereti a kínai a (minimum) > két-szótagos (azaz két-karakteres) szavakat. mert ezekkel a > kimondott szó többértelműsége csökken.  Egyszer egy kínai > ismerősöm mutatott nekem egy több bekezdéses szöveget, amit még > maga sem bírt kirobbanó nevetés nélkül felölvasni nekem, ami > valami oroszlán kalandjairól szólt, és a vicces az volt benne, > hogy az egész szüveg, bár leírva egyértelmű volt, csak egy és > ugyanazon kimondott szótag ismétléséből állt, a hanglejtést > váltogatva persze.  Még nekem, aki a kínait csak kicsit > beszéltem, is elleneállhatatlanul groteszk és vicces volt az > egy-hangzós hullámzó mókát hallgatnom. > > De az írás egyértelmű.  És az írásjelek nem hangzókat, hanem > fogalmakat ?fognak meg? -- olyannyira, hogy egy teljesen > ismeretlen betűre ránézve lehet valamit sejteni a jelentősőból > is. > > Igazán ezt annak a megvilágításával szeretem elmagyarázni, hogy > a kínai ABC igazán nem akárhányezer betűből átt.  Igaz, hogy kb. > 3000 karakter a mindennapi konyhanyelvi szókincs és a múvelt > kínaiak szókincse akár 10000 karakter is lehet, akik pedig a > klasszikus, ókori írott anyagokban is jártasak, egészen a > 13000-es szókincsig eljuthatnak talán, de nem véletlenül > használom a szókincs kifejezést.  Mert minden írásjel egy szó, > és ha jól megnézitek, azon belül is alapszavakból áll.  Pl. a > ?szép? melléknév legközönségesebb kifejezése a ?mei3?-ként > kiejtett szó (angol fonetikus átírást használtam), amelyben alul > a ?nagy? szü van, fölötte meg a ?birka? betűje.  > Mezógazdaságilag nyilván a nagy birka szép  :-)  És ez a játék > minden szóval lejátzható.  Van a kínaiban vagy > százhetven-akárhány alapkarakter (csak ennyi, nem is túl sok), > amik pl. azt jelentik, hogy víz, nagy, nap, valaminek a közepe, > fa, birk > a, égboltozat, stb. és ezeknek az egymár alá-köré-mellé írásából > vannak azok a szép cirádás négyzetbe illetszhetp kínai jelek, > amikre a megtévedt nyugati azt hiszi, hogy ?betűk.? > > A kínai szótár is a százakárhány alapjel alapján épül fel.  > Nekem már a szótár-tanulmányozás is nagy élmény volt. > > Szóval a kínai nem ABC-s, alfabetikus írás, hanem valójában > fogalmi, hieroglif jellegű zótagírás (az egyes karakterek > kizárólag, mindig egy szótagot jelölnek, a szótag magyar > értelmében: egy magánhangzó, esetleg némi mássalhangzókkal). Ez > igaz azzal együtt, hogy azok a bizonyos kimondott szótagok > persze kimondhatók, bár angolhoz vagy pláne a magyarhoz képest > fájdalmasan szűkös fonetikus hangzócsokor segítségével. > > A kínai írás nem alfabetikus jellegét mutatja az is, hogy az > egyes kínai nyelvjárások ugyanazt az írást használva másképp > beszlnek.  Pl. a kantoni (Hongkong környéki) nyelvet a mai > fősodrású kínait beszélő nem érti, pedig ugyanúgy írnak.  A > japánok 3 íréskészlete közül is az egyik a kínai, kicsit > leszűkített karakterkészlettel, amít az ünnepélyesebb > alkalmakkor használnak.  Aztán hasznélnak még egy japán > iráskészletet is, amibe azért be-becsúszik egy-két kínai szőkép > (?betű?) és van egy harmadik, ami fonetikus -- ez utübbi > alfabetikus, a többi nem.  A japánnal kapcsolatban egyébként nem > vagyok teljesen bizonyos a dolgomban, mert japánul soha nem > tanultam, azt csak hírből ismerem. > > De kínaiul tanultam.  Egyszer nagyon mókás volt, hogy egy > angolul rettenetesen beszélő japán mérnökkel alig bírtam szót > érteni, és a beszélgetés egyik holtpontján az lendített át, hogy > az angol szót, amit nem bírt megérteni, leírtam neki kínaiul. > > Egy szó mint száz: a kínai szerinted alfabetikus írás? > > Gyuszi > > Egyik legizgalmasabb intellektuális kalandom az volt, > > On Thu, 3 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > Date: Thu, 3 Dec 2020 11:48:35 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > > Subject: [Grem] Az írás > > Kedves Lista ! > > Végül is abban maradtam önmagammal hogyha megérem > ebben a jó kis járvány helyzetben akkor jövőre > elmesélem az írás történetét részletesen néhány > táblázat segítségével de mivel ki tudja mit hoz a > jövő most végtelen egyszerűsítéssel elmondom dió > héjban. > > IDÉZET:---------------------Raj Tamás rabbi a "A > HÉBER BETŰK MISZTIKÁJA " című könyvének 7.oldalán > azt írja :Világszerte minden betűírás végső soron a > héber (föníciai )írásrendszerre vezethető vissza > ,ideértve a latin,a cirill,az arab,és a szanszkrit > betűket vagy akár a magyar rovásírást .A kabbala > tanítása szerint Isten a huszonkét héber betű > segítségével teremtette a világmindenséget > ---------------------- > > Raj Tamásnak abban teljesen igaza van ,hogy minden > jelentősebb ma már nem használt  és még használt > ALFABETIKUS írás egy tőre vezethető vissza.Csak az > írás ötlet adó gazdájának értelem szerűen az az írás > illetve az azt kitaláló ember vagy kultúra nevezhető > meg amelyik bizonyíthatóan előbb használta ezeket a > betűket,ÉS EZ NEM A FÖNÍCIAI ÍRÁS. > > Raj Tamás ezután leírja hogy az írástörténészek a > föníciai írást a egyiptomi HIEROGLIF írásból vezetik > le amely egyszer jelölt egy fogalmat de esetenként > csak egy hangot és ezt az egyiptomiak külön > jelölték.Csakhogy már itt van egy érdekesség az > egyiptomiak három írást használtak a HIEROGLF írást > a "szent vésetet "amit kőbe véstek a HIERATIKUS > írást ami az előbbi papiruszra vetett változata és a > DEMOTIKUS agyonhallgatott írást aminek betű készlete > 90 % ban megfelel a magyar rovásírás betűkészletének > és ugyan azokat a nyelvtani szabályokat  pl. hangzó > ugratást alkalmazza mint a magyar rovásírás .Ezért > merült fel a magyar- egyiptomi nyelvrokonság. > > Eurázsiában azonban az első ALFABETIKUS jelek a > Tordos-Vinca kultúrában jelentek meg . Tordos > környékén a Maros völgyében Torma Zsófia a 11 ezer > cserép maradványt gyűjtött össze és ezeken a kivétel > nélkül megtalálható a magyar ÁBC törzsbetűkészlete > (amelynél nincs jelölve a hosszú és a rövid > magánhangzó ). Ugyan ezt a az ÁBC-t a  szerb > régészek megtaláltak a Belgrád melletti Vincán és ők > bátran ALFABETIKUS DUNAI ÍRÁSNAK nevezik nálunk > viszont a mérték adó tudomány tudomást sem vesz > erről. > > A Tordos-Vinca kultúra azonban egy késő kőkorszaki > kultúra sokkal régebbi mint a föníciai-héber írás > amelynek kialakulását Raj Tamás Kr .e. 1400 ra teszi > az elfogadott írás történet meg kb. Kr. e, 1300-1200 > ra. > > Az ALFABETIKUS ötlete aztán innen a Kárpát > -medencéből indult világhódító útjára jutott el > Mezopotámiába Egyiptomba az Etruszkok és a > Etrusz-Pelazgok révén az ókori görögökhöz és a > kelták révén a germánokhoz.Sőt az Ázsiai szkíták > majd hunok révén a kínaiakhoz. > > Mielőtt valaki felvetné na de a sumérok  majd a > térséget meghódító  hódító akkádok és az asszírok > szótag ékírást használtak akkor mi a helyzet náluk > ?A sumérok ősei is először a rovás betűket > használták ez részlegesen kimutatható de hogy > kevesebb agyag táblát használjanak el később > áttértek a kevesebb helyet pazarló szótag írásra ami > már nem hasonlít a mi rovás írásunkra .Ugyan ez > történt a kínai fogalom írásnál is. Tehát nem a > kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem ez > fordítva történt. > > Még annyit az ALFABETIKUS jelekkel való írás ötlete > valahonnan nyugat felől érkezett hozzánk ezt barlang > rajzok bizonyítják de itt a Kárpát-medencében hozta > létr valaki vagy  valakik a kiforrott írást és > teljesedett ki az emberiség legnagyobb kulturális > találmánya a betű írás . > > Természetesen mindezt nem én találtam ezért > köszönetet mondok azoknak a kutatóknak akik  ezt az > ismeret anyagot összehozták de őket majd csak a > jövőre ígért összefoglalómban említem meg > részletesen .(persze csak ha lesz lehetőségem > megírni ) > > Üdv . Egon > > > --  > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver > átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From greschem at gmail.com Thu Dec 3 15:46:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 15:46:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Kiszelly_Zolt=C3=A1n=3A_SOROS_GY=2E_vil=C3=A1?= =?utf-8?b?Z21lZ3bDoWx0w7Mgw4lMRVRFIExFR05BR1lPQkIgw5xaTEVUw4lSRSBL?= =?utf-8?b?w4lTWsOcTA==?= Message-ID: Lejárat nélkül, örökkön-örökké Soros György amerikai világmegváltó élete legnagyobb üzletére készül Kiszelly Zoltán https://magyarnemzet.hu/velemeny/lejarat-nelkul-orokkon-orokke-9046919/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202012 Soros György nem adja fel. A nyáron 90. életévébe lépett spekuláns biztosra akar menni és élete legnagyobb üzletére készül. Az unióval örökjáradék-kötvényeket vetetne fel, amelyek lényege, hogy a hitelfelvevő egy válsághelyzet kezelésére jelentős összeghez, esetünkben ezermilliárd euróhoz jut. A tőkét nem kell visszafizetni, ?csak? a kamatot, igaz, azt az idők végezetéig, innen az örökjáradék elnevezés. Mivel a jegybankok már a 2008-as válság óta pénznyomtatással tartják életben a globalizált világgazdaságot, a nemzetközi pénzpiacok tele vannak biztos befektetést kereső tőkével. Soros György itt kapcsolódna be amolyan hívatlan láncszemként a folyamatba. Áprilisban egyszer már megfogalmazott ötlete alapján az EU mint príma adós vegyen fel ezermilliárd euró hitelt a nemzetközi pénzpiacokon, amire 0,5 százalék kamatot fizetne. Ez évi ötmilliárd euró kamat lenne, ami csekély árnak tűnik a járvány gazdasági következményeit orvosolni hivatott mentőcsomagért. Azt nem mondja Soros, hogy az EU kitől vegye fel ezt a hitelt, de biztosan lenne rá ötlete. Ennyi önzetlenség láttán az ember fia már majdnem elérzékenyül, ha kelet-közép-európaiként nem szokta volna meg, hogy a sorok között kell olvasni. Esetünkben a Soroshoz köthető Project Syndicate oldal sorai között, amely a minap elutasította Orbán Viktor válaszcikkének közlését. Soros György április 22-i javaslata előtt egy héttel (április 15-én) ugyanis a Soros György szövetségesének számító Guy Verhofstadtot és a Momentumot is soraiban tudó Renew frakcióvezető-helyettese itt írt közös cikket, amelyben ? micsoda meglepetés! ? uniós örökjáradék-kötvények kibocsátását szorgalmazták. Ők azonban ?konzervatív? becslésük alapján ezermilliárd euróra már 2,5 százalék kamatot javasoltak, ami évi 25 milliárd euró lenne. Nagyjából ennyit kapott Magyarország a most véget érő ­uniós költségvetés hét éve alatt. Számoljunk! Az EU felvesz ezermilliárd euró hitelt, amit a járvány gazdasági következményeinek enyhítésére költ, amire évente 25 milliárd euró kamatot fizet. A tőke így negyven év alatt megtérül, a negyvenegyedik évtől pedig már pozitív a mérleg. Évi három százalék kamat mellett a tőke harminchárom év alatt térülne meg, és utána jönnének a prémium évek. Az idők végezetéig, mivel a példaként szolgáló brit háborús és német jóvátételi kötvények akár száz évig is elketyegtek. A tőkére sem kell feltétlenül keresztet vetni, hiszen azt évtizedek múlva, általában valamilyen kulcs alapján, szintén kifizetik. Az alacsony infláció jelenleg alig apasztja a hozamot, a járvány miatt alacsony energiaárak, ágazati leállás, magas munkanélküliség és otthoni munkavégzés sem fűti a béreket és a fogyasztást. Miért fontos a kötvények ötlete Soros Györgynek? Az élete alkonyán lévő spekuláns olyan örökséget hagyna az örökjáradék-kötvényekkel maga után, ami örökké biztosítaná a még mindig hozzá köthető befektetési alapok hozamát. 2,5-3 százalékos kamatból azok tudnának például egy százalék kamatot fizetni a nyugdíjszámlákra és életbiztosításokra befizetett pénz után. További egy százalék jutna a részvényesek osztalékára, míg a fennmaradó részből működhetne a ?nyílt társadalom? intézményrendszere, közkeletű nevén a Soros-hálózat. Orbán Viktornak igaza van, amikor ezt egy korrupt rendszernek nevezi, hiszen a hálózat közepén egy oligarcha áll. A fogalom eredeti jelentése véleményünk szerint alkalmazható Soros Györgyre, aki spekulánsként a közjó ellenében, kevesek, a befektetők érdekében cselekszik. Erről a brit és olasz betétesek is sokat tudnának mesélni az euró bevezetése előtti időszakból. Soros György tehát már politikai és befektetői örökségén dolgozik, ami örökké, vagyis az idők végezetéig tartana. Most akarja évtizedekre sínre tenni a ?nyílt társadalom? modelljét, hogy a nála láthatóan kevesebb tehetséggel és rámenősséggel megáldott fiának már ne kelljen ezzel bajlódnia. Ez lehet a fő oka annak, hogy Soros nemrég megismételte áprilisi örökjáradékkötvény-javaslatát. Soros azért is érezhette újra időszerűnek a kötvények ötletét, mivel a francia és német pénzügyminiszter, valamint az EKB elnök asszonya már felvetette, hogy az egyszerinek mondott hitelfelvételt tegyék folyamatossá. Minapi cikkében már Soros is többes számban beszél az örökjáradék-kötvényekről. Az eurókötvények kibocsátását korábban Angela Merkel kancellár már kizárta, ezért nem is használják a fősodorban ezt a kifejezést. Sebastian Kurz osztrák kancellár és Mark Rutte holland miniszterelnök a maga részéről a folyamatos hitelfelvételt zárta ki. Azért akarnak gyorsan megegyezni a mentőcsomagról és az új költségvetésről, hogy ezek a viták ne újuljanak ki. A jogállamisági mechanizmus körüli vita a kapcsolódási pont a pénz és a hatalom között. A hitelből befolyó pénzzel akarják a brüsszeli központosítási tervekkel szemben szkeptikus országokat megvásárolni. Rengeteg pénzt ígérnek, ám nem teszik hozzá, hogy ezt a pénzt 2028 és 2058 között majd vissza is kell fizetni. Költsél most, fizess később! ? üzenik. Sok országban nagy a kísértés, ám Magyarország itt is példát mutatott arra, hogy nemzeti alapon is lehet a pénzpiacon kedvező feltételekkel pénzhez jutni, közös adósság és örökjáradék-kötvény nélkül. A tét azért is nagy, mert most először finanszíroznák az eurózónán kívüli, prosperáló országok az eurózóna stagnáló déli országait. A tervek szerint ráadásul nem csak egyszeri alkalommal. A közös hitel a jogállamiságinak csúfolt eljárással zsarolná a kelet-közép-európai országokat. Az eddigi minták alapján az egyszer elfogadott uniós szankciók alkalmazása kizárólag politikai szempontoktól függ. Az euró stabilitását biztosítani hivatott pénzügyi szankciómechanizmust sem alkalmazták sokáig. Amikor Jean-Claude Juncker korábbi bizottsági elnököt arról kérdezték, hogy miért nem indít a bizottság túlzottdeficit-eljárást Franciaország ellen, ő csak széttárta a kezeit és azt mondta, ?Franciaország kérem, az Franciaország?. Talán alig meglepő, hogy a forrásmegvonással járó szankciókat 2019 nyarán a bevándorlásellenes olasz kormány ellen alkalmazták volna először. A közös adósságból érkező pénz a déli tagországok számára egyfajta jutalom lenne, amely biztosítja az euró- és uniópárti kormányok megszorítások nélküli hatalmon maradását. Franciaországban 2022 tavaszán, Olaszországban legkésőbb 2023-ban lesz választás, így a mostani pénzinjekció addig kisegítené a regnáló kormányokat. Ötletből van bőven, Róma alagutat építene Szicília és a szárazföld között, a spanyol baloldali kormány alapjövedelmet fizetne ebből a pénzből. A déli kormányok nagyon várják a pénzt, és a lengyel?magyar vétóra a kötelező betelepítési kvóta felmelegítésével válaszoltak. Elutasítják a német elnökség szeptemberi javaslatát, amely a külső határokon döntene a menedékkérők maradási esélyeiről és csak migrációs vészhelyzetben osztaná szét kötelezően a migránsokat. Tudjuk, hogy egyetlen fotó Merkel kancellárral, vagy mondat (?Minden szíriait befogadunk?) ki tud váltani ilyen vészhelyzetet. Görög-, Olasz- és Spanyolország, valamint Málta az EU területére érkező migránsokat szétosztaná minden tagország között, hogy a menedékkérelmekről már ezekben az országokban döntsenek. Azt már tudjuk, hogy aki egyszer bejutott az EU területére, azt többé nem lehet Európán kívülre hazatoloncolni. Itt zárul a kör az örökjáradék-kötvények, a jogállamisági mechanizmus és a kötelező betelepítési kvóta között. Amerika példáján látjuk, mi várna ránk. A hatalomra kerülő baloldal állampolgárságot és választójogot adna a migránsoknak, hogy a patrióta politika soha többé ne juthasson többségre. *A szerző politológus* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 15:53:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 15:53:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagyo?= =?utf-8?q?n_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas?= =?utf-8?b?w6FybmFwLmh1?= Message-ID: Szájer-ügy: a levert lécet nagyon gyorsan újra ugyanolyan magasra kell tenni https://vasarnap.hu/2020/12/03/szajer-keresztenyseg-erkolcs/ *Szájer József lemondott az EP-képviselői posztjáról és kilépett a Fideszből, miután **egy morálisan vállalhatatlan helyzetben ? egy homoszexuális orgián *? *tetten érték*. *A baloldal most mindent megtesz, hogy az ügyet ne egy ember személyes botlásaként mutassa be, hanem az egész jobboldal hiteltelenségeként. Emelt hangon keresztény erkölcsi mércét emlegetnek azok, akik eddig annak létét is kétségbe vonták.* Az napnál világosabb, hogy ilyen helyekre keresztény ember ne tegye be a lábát. Szájer József hibázott. Nem azzal, hogy lebukott, hanem azzal, hogy ilyen helyre járt. Aki nem jár orgiára, azt nem fogják tetten érni orgián. Azóta megkövette családját, kollégáit és választóit, vállalta tette következményeit, lemondott az EP-képviselőségről és kilépett a Fideszből. Tetteinek következményeivel neki kell együtt élnie, feloldozást pedig a Jóisten adhat neki, ha bűneit őszintén megbánja. *A bűnt gyűlöljük, nem a bűnöst.* Orbán Viktor így nyilatkozott az ügyről: ?Amit Szájer József képviselőtársunk tett, az a mi politikai közösségünk értékrendjébe nem fér bele. Harmincéves munkáját nem fogjuk elfelejteni és megtagadni, de cselekedete nem elfogadható, és nem védhető. A történtek után az egyetlen helyes döntést hozta, amikor bocsánatkérés mellett európai parlamenti mandátumáról lemondott, és a Fideszből kilépett.? *Hogy az egészben van-e titkosszolgálati szál vagy az ügy kiszivárgása spontán módon történt-e, azt valószínűleg sose fogjuk megtudni. De a politikában a véletlenek esélye kisebb, mint a hétköznapi életben, főleg egy EU-s költségvetési vétó idején. * *Szájer József nagy koponya, elismert jogász, sokat tett a jobboldali politika intellektuális megerősítéséért, most azonban nehéz helyzetbe hozta a Fidesz-KDNP-t.* *Abszurd, hogy most Gyurcsányék **a keresztény értékrend* *alapján kérik számon* *a jobboldalt,** miközben a baloldal szerint **a politikában semmi keresnivalója se a kereszténységnek, se a keresztény erkölcsnek. Az Alaptörvényből is száműznék*,* most azonban minden sarkon hangoztatják.* Amit Szájer tett, az keresztény szemlélettel abnormális, csakhogy *a baloldal pont azért küzd évek óta, hogy az ilyen életmódot ismertesse el normálisként, befogadva és törvényben rögzítve minden LMBT-követelést.* A baloldal morális elvárása, hogy mindig a legújabb, akár extrém ?szokásokhoz? igazítsa a morális elvárásokat, míg a keresztény hozzáállás ennek pont az ellenkezője: az állandó erkölcsi elvárásokhoz kell megpróbálni igazítani az életünket. Ez nyilván nem minden esetben sikerül. *Minden ember tökéletlen. Szinte minden ember életében vannak olyan pillanatok, amiket később nem tenne ki az ablakba.* *De* *erre* *nem* *az a válasz, hogy akkor vigyük lejjebb* *az erkölcsi mércét. Hanem az, hogy újra talpra kell állni, újra magasra kell tenni a mércét, és megpróbálni legközelebb megugrani.* A mérce leverése nem ok a mérce kidobására, legalábbis a keresztény értékrend szerint biztosan nem. A baloldal a mércét is kidobná, és úgy érzi, erre most jó alkalmat talál egy súlyos hibát elkövető jobboldali politikus esete kapcsán. *Gyurcsányék* érzik, hogy a jobboldalt is ledöbbentette és megbénította az ügy, ezért a pillanatnyi elgyengülést kihasználva próbálják az egész keresztény értékrendet száműzni a politikából.* Azt mondják, mostantól semelyik politikus ne hivatkozzon a kereszténységre, mert egy közülük bűnt követett el.* Csakhogy ez az értékrend nem emberi, hanem természetfeletti. *A baloldal szerint a baloldalon igazából nincs is bűn, mert mindenki a maga erkölcsét alkothatja meg*. *Bűn* *csak a keresztény oldalon lehet, mert ott van egyetemes mérce.* *Gyurcsány most azt követeli*: *ezután senki ne mondja, hogy az anya nő, az apa férfi, ezután senki ne védje a családokat vagy vegye politikusként a szájára a keresztény szót. **Ez nagy tévedés,* *mert most kell igazán ezekről beszélni **a politikában*! Duplán is, hogy balra és jobbra egyaránt meghallják! Gyurcsány pontosan tudja, hogy amit mond, annak az ellenkezőjét fogja csinálni, ha hatalomba kerül ? de bármit mond, ha az a hatalomhoz közelebb viszi. Erről szól az őszödi beszéd. *A ?rendszeresen bérmálkozó? Gyurcsány Ferenc már nagyon türelmetlenül várja, hogy visszakerüljön a hatalomba. Most úgy érzi, megtalálta a kapaszkodót.* *A jobboldali szavazók **képébe vágja*,* hogy micsoda erkölcstelen politikus mondja magát kereszténydemokratának*,* hogy aztán az emiatt otthon maradó szavazók révén többségbe kerüljön, és a kereszténység írmagját is száműzze a közéletből.* A keresztényietlen jobboldali viselkedés elutasításából építene keresztényietlen baloldali kormányzást. *?Őrült beszéd, őrült beszéd: de van benne rendszer.?* *Minden időben lehet olyan keresztényeket találni, akik hibáznak, akik bűnt követnek el. **De* *ezzel **nem járhat együtt,** hogy* *az értékrend**et vonhassa bárki is kétségbe. A hiba **nem az értékrendben,** hanem** az emberben van, mert az emberek már csak ilyenek, esendők.* *Egy keresztény politikusnak ezért a többi társánál is nagyobb a felelőssége. **A botrány * *személyes*,* de az értékrend egyetemes.** Csak a baloldal szerint kell eltörölni a keresztény értékrendet akkor, ha azt nem tudja mindenki megtartani. **Abban bízzunk, hogy** ez az eset* *ne a bátorság** elvesztését, * *hanem a felelősség átérzését hozza el!* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_7697352704252299783_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Dec 3 15:54:42 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 3 Dec 2020 15:54:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_Kiszelly_Zolt=C3=A1n=3A_SOROS_GY=2E_vil?= =?utf-8?b?w6FnbWVndsOhbHTDsyDDiUxFVEUgTEVHTkFHWU9CQiDDnFpMRVTDiVJFIEs=?= =?utf-8?b?w4lTWsOcTA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <636eaab3-73b1-ce92-7315-1399538e5376@googlemail.com> Kedves Lista Vki el tudná mondani tőmondatokban, h nekünk, Magyarországnak miért jó, miért kell benn maradnunk az eu-ban? Plusz és mínusz. Köszönettel, A 2020. 12. 03. 15:46 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Lejárat nélkül, örökkön-örökké > > Soros György amerikai világmegváltó élete legnagyobb üzletére készül > Kiszelly Zoltán > > https://magyarnemzet.hu/velemeny/lejarat-nelkul-orokkon-orokke-9046919/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202012 > > > > Soros György nem adja fel. A nyáron 90. életévébe lépett spekuláns > biztosra akar menni és élete legnagyobb üzletére készül. Az unióval > örökjáradék-kötvényeket vetetne fel, amelyek lényege, hogy a > hitelfelvevő egy válsághelyzet kezelésére jelentős összeghez, > esetünkben ezermilliárd euróhoz jut. A tőkét nem kell visszafizetni, > ?csak? a kamatot, igaz, azt az idők végezetéig, innen az örökjáradék > elnevezés. Mivel a jegybankok már a 2008-as válság óta > pénznyomtatással tartják életben a globalizált világgazdaságot, a > nemzetközi pénzpiacok tele vannak biztos befektetést kereső tőkével. > Soros György itt kapcsolódna be amolyan hívatlan láncszemként a > folyamatba. > > Áprilisban egyszer már megfogalmazott ötlete alapján az EU mint príma > adós vegyen fel ezermilliárd euró hitelt a nemzetközi pénzpiacokon, > amire 0,5 százalék kamatot fizetne. Ez évi ötmilliárd euró kamat > lenne, ami csekély árnak tűnik a járvány gazdasági következményeit > orvosolni hivatott mentőcsomagért. Azt nem mondja Soros, hogy az EU > kitől vegye fel ezt a hitelt, de biztosan lenne rá ötlete. > > Ennyi önzetlenség láttán az ember fia már majdnem elérzékenyül, ha > kelet-közép-európaiként nem szokta volna meg, hogy a sorok között kell > olvasni. Esetünkben a Soroshoz köthető Project Syndicate oldal sorai > között, amely a minap elutasította Orbán Viktor válaszcikkének közlését. > > Soros György április 22-i javaslata előtt egy héttel (április 15-én) > ugyanis a Soros György szövetségesének számító Guy Verhofstadtot és a > Momentumot is soraiban tudó Renew frakcióvezető-helyettese itt írt > közös cikket, amelyben ? micsoda meglepetés! ? uniós > örökjáradék-kötvények kibocsátását szorgalmazták. Ők azonban > ?konzervatív? becslésük alapján ezermilliárd euróra már 2,5 százalék > kamatot javasoltak, ami évi 25 milliárd euró lenne. Nagyjából ennyit > kapott Magyarország a most véget érő ­uniós költségvetés hét éve alatt. > > Számoljunk! Az EU felvesz ezermilliárd euró hitelt, amit a járvány > gazdasági következményeinek enyhítésére költ, amire évente 25 milliárd > euró kamatot fizet. A tőke így negyven év alatt megtérül, a > negyvenegyedik évtől pedig már pozitív a mérleg. Évi három százalék > kamat mellett a tőke harminchárom év alatt térülne meg, és utána > jönnének a prémium évek. Az idők végezetéig, mivel a példaként > szolgáló brit háborús és német jóvátételi kötvények akár száz évig is > elketyegtek. A tőkére sem kell feltétlenül keresztet vetni, hiszen azt > évtizedek múlva, általában valamilyen kulcs alapján, szintén kifizetik. > > Az alacsony infláció jelenleg alig apasztja a hozamot, a járvány miatt > alacsony energiaárak, ágazati leállás, magas munkanélküliség és > otthoni munkavégzés sem fűti a béreket és a fogyasztást. > > Miért fontos a kötvények ötlete Soros Györgynek? Az élete alkonyán > lévő spekuláns olyan örökséget hagyna az örökjáradék-kötvényekkel maga > után, ami örökké biztosítaná a még mindig hozzá köthető befektetési > alapok hozamát. 2,5-3 százalékos kamatból azok tudnának például egy > százalék kamatot fizetni a nyugdíjszámlákra és életbiztosításokra > befizetett pénz után. További egy százalék jutna a részvényesek > osztalékára, míg a fennmaradó részből működhetne a ?nyílt társadalom? > intézményrendszere, közkeletű nevén a Soros-hálózat. > > Orbán Viktornak igaza van, amikor ezt egy korrupt rendszernek nevezi, > hiszen a hálózat közepén egy oligarcha áll. A fogalom eredeti > jelentése véleményünk szerint alkalmazható Soros Györgyre, aki > spekulánsként a közjó ellenében, kevesek, a befektetők érdekében > cselekszik. Erről a brit és olasz betétesek is sokat tudnának mesélni > az euró bevezetése előtti időszakból. > > Soros György tehát már politikai és befektetői örökségén dolgozik, ami > örökké, vagyis az idők végezetéig tartana. Most akarja évtizedekre > sínre tenni a ?nyílt társadalom? modelljét, hogy a nála láthatóan > kevesebb tehetséggel és rámenősséggel megáldott fiának már ne kelljen > ezzel bajlódnia. Ez lehet a fő oka annak, hogy Soros nemrég > megismételte áprilisi örökjáradékkötvény-javaslatát. > > Soros azért is érezhette újra időszerűnek a kötvények ötletét, mivel a > francia és német pénzügyminiszter, valamint az EKB elnök asszonya már > felvetette, hogy az egyszerinek mondott hitelfelvételt tegyék > folyamatossá. Minapi cikkében már Soros is többes számban beszél az > örökjáradék-kötvényekről. Az eurókötvények kibocsátását korábban > Angela Merkel kancellár már kizárta, ezért nem is használják a > fősodorban ezt a kifejezést. Sebastian Kurz osztrák kancellár és Mark > Rutte holland miniszterelnök a maga részéről a folyamatos > hitelfelvételt zárta ki. Azért akarnak gyorsan megegyezni a > mentőcsomagról és az új költségvetésről, hogy ezek a viták ne > újuljanak ki. > > A jogállamisági mechanizmus körüli vita a kapcsolódási pont a pénz és > a hatalom között. A hitelből befolyó pénzzel akarják a brüsszeli > központosítási tervekkel szemben szkeptikus országokat megvásárolni. > Rengeteg pénzt ígérnek, ám nem teszik hozzá, hogy ezt a pénzt 2028 és > 2058 között majd vissza is kell fizetni. Költsél most, fizess később! > ? üzenik. Sok országban nagy a kísértés, ám Magyarország itt is példát > mutatott arra, hogy nemzeti alapon is lehet a pénzpiacon kedvező > feltételekkel pénzhez jutni, közös adósság és örökjáradék-kötvény > nélkül. A tét azért is nagy, mert most először finanszíroznák az > eurózónán kívüli, prosperáló országok az eurózóna stagnáló déli > országait. A tervek szerint ráadásul nem csak egyszeri alkalommal. > > A közös hitel a jogállamiságinak csúfolt eljárással zsarolná a > kelet-közép-európai országokat. Az eddigi minták alapján az egyszer > elfogadott uniós szankciók alkalmazása kizárólag politikai > szempontoktól függ. Az euró stabilitását biztosítani hivatott pénzügyi > szankciómechanizmust sem alkalmazták sokáig. Amikor Jean-Claude > Juncker korábbi bizottsági elnököt arról kérdezték, hogy miért nem > indít a bizottság túlzottdeficit-eljárást Franciaország ellen, ő csak > széttárta a kezeit és azt mondta, ?Franciaország kérem, az > Franciaország?. Talán alig meglepő, hogy a forrásmegvonással járó > szankciókat 2019 nyarán a bevándorlásellenes olasz kormány ellen > alkalmazták volna először. > > A közös adósságból érkező pénz a déli tagországok számára egyfajta > jutalom lenne, amely biztosítja az euró- és uniópárti kormányok > megszorítások nélküli hatalmon maradását. Franciaországban 2022 > tavaszán, Olaszországban legkésőbb 2023-ban lesz választás, így a > mostani pénzinjekció addig kisegítené a regnáló kormányokat. Ötletből > van bőven, Róma alagutat építene Szicília és a szárazföld között, a > spanyol baloldali kormány alapjövedelmet fizetne ebből a pénzből. > > A déli kormányok nagyon várják a pénzt, és a lengyel?magyar vétóra a > kötelező betelepítési kvóta felmelegítésével válaszoltak. Elutasítják > a német elnökség szeptemberi javaslatát, amely a külső határokon > döntene a menedékkérők maradási esélyeiről és csak migrációs > vészhelyzetben osztaná szét kötelezően a migránsokat. Tudjuk, hogy > egyetlen fotó Merkel kancellárral, vagy mondat (?Minden szíriait > befogadunk?) ki tud váltani ilyen vészhelyzetet. Görög-, Olasz- és > Spanyolország, valamint Málta az EU területére érkező migránsokat > szétosztaná minden tagország között, hogy a menedékkérelmekről már > ezekben az országokban döntsenek. Azt már tudjuk, hogy aki egyszer > bejutott az EU területére, azt többé nem lehet Európán kívülre > hazatoloncolni. > > Itt zárul a kör az örökjáradék-kötvények, a jogállamisági mechanizmus > és a kötelező betelepítési kvóta között. Amerika példáján látjuk, mi > várna ránk. A hatalomra kerülő baloldal állampolgárságot és > választójogot adna a migránsoknak, hogy a patrióta politika soha többé > ne juthasson többségre. > > /A szerző politológus/ > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Dec 3 15:58:51 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 3 Dec 2020 15:58:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Ezt azért erősen "elsikálós" cikknek érzem. Inkább egy mély önvizsgálatra lenne most szükség a jobb oldalon. A 2020. 12. 03. 15:53 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Szájer-ügy: a levert lécet nagyon gyorsan újra ugyanolyan magasra > kell tenni > > https://vasarnap.hu/2020/12/03/szajer-keresztenyseg-erkolcs/ > > > *Szájer József lemondott az EP-képviselői posztjáról és kilépett a > Fideszből, miután **egy morálisan vállalhatatlan helyzetben ? egy > homoszexuális orgián *? *tetten érték*. *A baloldal most mindent > megtesz, hogy az ügyet ne egy ember személyes botlásaként mutassa be, > hanemaz egész jobboldal hiteltelenségeként. Emelt hangonkeresztény > erkölcsi mércét emlegetnek azok, akik eddigannak létét is kétségbe > vonták.* > > Az napnál világosabb, hogy ilyen helyekre keresztény ember ne tegye be > a lábát. Szájer József hibázott. Nem azzal, hogy lebukott, hanem > azzal, hogy ilyen helyre járt. Aki nem jár orgiára, azt nem fogják > tetten érni orgián. Azóta megkövette családját, kollégáit és > választóit, vállalta tette következményeit, lemondott az > EP-képviselőségről és kilépett a Fideszből. Tetteinek > következményeivel neki kell együtt élnie, feloldozást pedig a Jóisten > adhat neki, ha bűneit őszintén megbánja. > > *A bűnt gyűlöljük, nem a bűnöst.* > > Orbán Viktor így nyilatkozott az ügyről: ?Amit Szájer József > képviselőtársunk tett, az a mi politikai közösségünk értékrendjébe nem > fér bele. Harmincéves munkáját nem fogjuk elfelejteni és megtagadni, > de cselekedete nem elfogadható, és nem védhető. A történtek után az > egyetlen helyes döntést hozta, amikor bocsánatkérés mellett európai > parlamenti mandátumáról lemondott, és a Fideszből kilépett.? > > *Hogy az egészben van-e titkosszolgálati szál vagy az ügy kiszivárgása > spontán módon történt-e, azt valószínűleg sose fogjuk megtudni. De a > politikában a véletlenek esélye kisebb, mint a hétköznapi életben,  > főleg egy EU-s költségvetésivétó idején. * > > *Szájer József nagy koponya, elismert jogász, sokat tett a jobboldali > politika intellektuális megerősítéséért, most azonban nehéz helyzetbe > hozta a Fidesz-KDNP-t.* > > *Abszurd, hogy most Gyurcsányék**a keresztény értékrend* *alapján > kérik számon* *a jobboldalt,**miközben a baloldal szerint **a > politikában semmi keresnivalója se a kereszténységnek, sea keresztény > erkölcsnek. Az Alaptörvényből is száműznék*,*most azonban minden > sarkon hangoztatják.* Amit Szájer tett, az keresztény szemlélettel > abnormális, csakhogy *a baloldal pont azért küzd évek óta, hogy az > ilyen életmódot ismertesse el normálisként, befogadva és törvényben > rögzítve minden LMBT-követelést.* > > A baloldal morális elvárása, hogy mindig a legújabb, akár extrém > ?szokásokhoz? igazítsa a morális elvárásokat, míg a keresztény > hozzáállás ennek pont az ellenkezője: az állandó erkölcsi elvárásokhoz > kell megpróbálni igazítani az életünket. Ez nyilván nem minden esetben > sikerül. *Minden ember tökéletlen. Szinte minden ember életében vannak > olyan pillanatok, amiket később nem tenne ki az ablakba.* > > *De**erre* *nem* *az a válasz, hogy akkor vigyük lejjebb* *az > erkölcsi mércét. Hanem az, hogy újra talpra kell állni, újra > magasra kell tenni a mércét, és megpróbálni legközelebb megugrani.* > > A mérce leverése nem ok a mérce kidobására, legalábbis a keresztény > értékrend szerint biztosan nem. A baloldal a mércét is kidobná, és úgy > érzi, erre most jó alkalmat talál egy súlyos hibát elkövető jobboldali > politikus esete kapcsán. > > *Gyurcsányék* érzik, hogy a jobboldalt is ledöbbentette és > megbénította az ügy, ezért a pillanatnyi elgyengülést kihasználva > próbálják az egész keresztény értékrendet száműzni a politikából.*Azt > mondják, mostantól semelyik politikus ne hivatkozzon a > kereszténységre, mert egy közülük bűnt követett el.*Csakhogy ez az > értékrend nem emberi, hanem természetfeletti. *A baloldal szerint a > baloldalon igazából nincs is bűn, mert mindenki a maga erkölcsét > alkothatja meg*. *Bűn* *csak a keresztény oldalonlehet, mert ott van > egyetemes mérce.* > > *Gyurcsány most azt követeli*: *ezután senki ne mondja, hogy az anya > nő, az apa férfi, ezutánsenki ne védje a családokat vagy vegye > politikusként a szájára a keresztény szót.**Ez nagy tévedés,* *mert > most kell igazán ezekről beszélni **a politikában*! Duplán is, hogy > balra és jobbra egyaránt meghallják! Gyurcsány pontosan tudja, hogy > amit mond, annak az ellenkezőjét fogja csinálni, ha hatalomba kerül ? > de bármit mond, ha az a hatalomhoz közelebb viszi. Erről szól az > őszödi beszéd. > > *A ?rendszeresen bérmálkozó? Gyurcsány Ferenc már nagyon > türelmetlenül várja, hogy visszakerüljön a hatalomba. Most úgy > érzi, megtalálta a kapaszkodót.* > > *A jobboldali szavazók **képébe vágja*,*hogy micsoda erkölcstelen > politikus mondja magát kereszténydemokratának*,*hogy aztán az emiatt > otthon maradó szavazók révén többségbe kerüljön, és a > kereszténységírmagját is száműzze a közéletből.* A keresztényietlen > jobboldali viselkedés elutasításából építene keresztényietlen > baloldali kormányzást. *?Őrült beszéd, őrült beszéd: de van benne > rendszer.?* > > *Minden időben lehet olyan keresztényeket találni, akik hibáznak, akik > bűnt követnek el. **De* *ezzel **nem járhat együtt,**hogy* *az > értékrend**et vonhassa bárki is kétségbe. A hiba**nem az > értékrendben,**hanem**az emberben van, mert az emberek már csak > ilyenek, esendők.* *Egy keresztény politikusnak ezért a többi társánál > is nagyobb a felelőssége. **A botrány * *személyes*,*de az értékrend > egyetemes.**Csak a baloldal szerint kell eltörölni a keresztény > értékrendet akkor, haazt nem tudja mindenki megtartani. **Abban > bízzunk, hogy**ez az eset* *ne a bátorság**elvesztését, * *hanem a > felelősség átérzését hozza el!* > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 16:14:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 16:14:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas?= =?utf-8?b?w6FybmFwLmh1?= In-Reply-To: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 16:48:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 16:48:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Keressétek az Urat, amíg rá nem találtok, * hívjátok segítségül, amíg közel van hozzátok!* Iz 55,6 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Aki az Atya akaratát cselekszi, az eljut a mennyek országába. A hegyi beszédben Jézus így szólt tanítványaihoz: ?Nem mindaz, aki azt mondja nekem: Uram, Uram! ? jut be a mennyek országába, hanem csak az, aki teljesíti mennyei Atyám akaratát. Aki hallgatja tanításomat, és tettekre is váltja, hasonlít a bölcs emberhez, aki házát sziklára építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvöltött a szél és rázúdult a házra, de az nem dőlt össze, mert sziklára épült. Mindaz pedig, aki hallgatja ugyan tanításomat, de tettekre nem váltja, hasonlít a balga emberhez, aki házát homokra építette. Szakadt a zápor, ömlött az ár, süvöltött a szél és rázúdult a házra. Az összedőlt, és nagy romhalmaz lett belőle.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 7,21.24-27* * Friends, in today?s Gospel, Jesus closes his Sermon on the Mount by showing us the importance of applying his teaching. "Everyone who listens to these words of mine and acts on them will be like a wise man who built his house on rock. The rain fell, the floods came, and the winds blew and buffeted the house. But it did not collapse." This is the heart of it: if you are rooted in God, then you can withstand anything, precisely because you are linked to that power that is creating the cosmos. You will be blessed at the deepest place, and nothing can finally touch you.But the one who does not take Jesus? words to heart "will be like the fool who built his house on sand. The rain fell, the floods came, and the winds buffeted the house. And it collapsed and was completely ruined." When the inevitable trials come, the life built on pleasure, money, power, or fame will give way.*So the question is a simple one: Where do you stand? How goes it with your heart? O *n what, precisely, is the whole of your life built?Reflect: On what, precisely, is the whole of your life built? Is your foundation strong and solid? * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3926359412659709336_m_-493101846746149865_m_-940083535685211174_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 3 17:05:32 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 17:05:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogw61yw6Fz?= In-Reply-To: <1efa4ec9-d6d1-0952-fbd1-bc7a2a4e6845@t-online.hu> References: <1efa4ec9-d6d1-0952-fbd1-bc7a2a4e6845@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Egy egész komplett mitológia amit leírtál, amit úgy kell érteni, hogy nem a tudományos realitások világában mozog. Egy fantáziavilág, ami nem támasztható alá tudományosan, illetve ellentmond mindennek amit az írástörténetről biztosan tudni lehet. Persze tudom, hogy vannak olyanok, akik abból élnek meg, hogy szenzációhajhász fantazmagóriákat gyártanak és terjesztenek, neked viszont nem kellene mindent kritika nélkül elhinned. Sajnos nincs arra időm, hogy hosszasan cáfolgassak mindenféle zöldségeket. Néhány abszurditásról azonban leírom a véleményem: a démotikus írás viszonylag kései fejlemény (jóval későbbi a hieroglifáknál) volt egyiptomban, nem hasonlít rovásírásra, inkább egyfajta folyóírásnak tekinthető, amellyel köznapi dolgokat írtak le.Ha hasonlítana a székely magyar rovásírásra az sem jelentene semmit (Lásd, amit korábban írtam) A sumérok állítólagos rovásírása alaptalan kitaláció. A szkíták írástudására nincs bizonyíték. A kínaiak már régen írást használó államokba szerveződtek, amikor a hunok, népként még nem voltak sehol. A Vinca-Tordos kultúra jeleinek írás volta nem igazolható. Ha írás, úgy elszigetelt jelenség, ami nem igazolhatja, hogy az alfabétikus írás európai eredetű lenne. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, 11:48): > Kedves Lista ! > > Végül is abban maradtam önmagammal hogyha megérem ebben a jó kis járvány > helyzetben akkor jövőre elmesélem az írás történetét részletesen néhány > táblázat segítségével de mivel ki tudja mit hoz a jövő most végtelen > egyszerűsítéssel elmondom dió héjban. > > IDÉZET:---------------------Raj Tamás rabbi a "A HÉBER BETŰK MISZTIKÁJA > " című könyvének 7.oldalán azt írja :Világszerte minden betűírás végső > soron a héber (föníciai )írásrendszerre vezethető vissza ,ideértve a > latin,a cirill,az arab,és a szanszkrit betűket vagy akár a magyar > rovásírást .A kabbala tanítása szerint Isten a huszonkét héber betű > segítségével teremtette a világmindenséget ---------------------- > > Raj Tamásnak abban teljesen igaza van ,hogy minden jelentősebb ma már > nem használt és még használt ALFABETIKUS írás egy tőre vezethető > vissza.Csak az írás ötlet adó gazdájának értelem szerűen az az írás > illetve az azt kitaláló ember vagy kultúra nevezhető meg amelyik > bizonyíthatóan előbb használta ezeket a betűket,ÉS EZ NEM A FÖNÍCIAI ÍRÁS. > > Raj Tamás ezután leírja hogy az írástörténészek a föníciai írást a > egyiptomi HIEROGLIF írásból vezetik le amely egyszer jelölt egy fogalmat > de esetenként csak egy hangot és ezt az egyiptomiak külön > jelölték.Csakhogy már itt van egy érdekesség az egyiptomiak három írást > használtak a HIEROGLF írást a "szent vésetet "amit kőbe véstek a > HIERATIKUS írást ami az előbbi papiruszra vetett változata és a > DEMOTIKUS agyonhallgatott írást aminek betű készlete 90 % ban megfelel a > magyar rovásírás betűkészletének és ugyan azokat a nyelvtani > szabályokat pl. hangzó ugratást alkalmazza mint a magyar rovásírás > .Ezért merült fel a magyar- egyiptomi nyelvrokonság. > > Eurázsiában azonban az első ALFABETIKUS jelek a Tordos-Vinca kultúrában > jelentek meg . Tordos környékén a Maros völgyében Torma Zsófia a 11 ezer > cserép maradványt gyűjtött össze és ezeken a kivétel nélkül megtalálható > a magyar ÁBC törzsbetűkészlete (amelynél nincs jelölve a hosszú és a > rövid magánhangzó ). Ugyan ezt a az ÁBC-t a szerb régészek megtaláltak > a Belgrád melletti Vincán és ők bátran ALFABETIKUS DUNAI ÍRÁSNAK nevezik > nálunk viszont a mérték adó tudomány tudomást sem vesz erről. > > A Tordos-Vinca kultúra azonban egy késő kőkorszaki kultúra sokkal > régebbi mint a föníciai-héber írás amelynek kialakulását Raj Tamás Kr > .e. 1400 ra teszi az elfogadott írás történet meg kb. Kr. e, 1300-1200 ra. > > Az ALFABETIKUS ötlete aztán innen a Kárpát -medencéből indult > világhódító útjára jutott el Mezopotámiába Egyiptomba az Etruszkok és a > Etrusz-Pelazgok révén az ókori görögökhöz és a kelták révén a > germánokhoz.Sőt az Ázsiai szkíták majd hunok révén a kínaiakhoz. > > Mielőtt valaki felvetné na de a sumérok majd a térséget meghódító > hódító akkádok és az asszírok szótag ékírást használtak akkor mi a > helyzet náluk ?A sumérok ősei is először a rovás betűket használták ez > részlegesen kimutatható de hogy kevesebb agyag táblát használjanak el > később áttértek a kevesebb helyet pazarló szótag írásra ami már nem > hasonlít a mi rovás írásunkra .Ugyan ez történt a kínai fogalom írásnál > is. Tehát nem a kínaiak tanították meg a hunokat írni hanem ez fordítva > történt. > > Még annyit az ALFABETIKUS jelekkel való írás ötlete valahonnan nyugat > felől érkezett hozzánk ezt barlang rajzok bizonyítják de itt a > Kárpát-medencében hozta létr valaki vagy valakik a kiforrott írást és > teljesedett ki az emberiség legnagyobb kulturális találmánya a betű írás . > > Természetesen mindezt nem én találtam ezért köszönetet mondok azoknak a > kutatóknak akik ezt az ismeret anyagot összehozták de őket majd csak a > jövőre ígért összefoglalómban említem meg részletesen .(persze csak ha > lesz lehetőségem megírni ) > > Üdv . Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 3 17:37:37 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 17:37:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= In-Reply-To: <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Egyszerű jelek hasonlóságára alapozó elmélet fölöttébb ingoványos. Láttam ilyen táblázatot, de egyáltalán nem győzött meg, részben mivel tág tere van a manipulációnak, részben mert a hasonlóság önmagában nem sokat jelent. A székely-magyar rovásírás 13. századi változata is eltér a 17. századitól. Az ún székely-magyar rovásírás jelen felfogás szerint a nyugati türk rovásírások leszármazottja. Aki 6000 éves változatlan formában létező múltat vizionál ennek a rovásírásnak, annak előbb ezt a tételt kellene cáfolni. A modern (írás sokszorosítás előtti) kor előtt évezredekig változatlan formában létező nyelvek és írások azonban nem léteznek. A nyelv határokat átlépve is jelentősen megváltozhat egy írás. Paradox módon, tehát ha nagyobb időbeli távolságban létező írás, vagy nyelvi elem azonosnak tűnik, úgy nagyvalószínűség szerint nincs közük egymáshoz. Ezzel együtt azonban gyakorlatilag minden mai európai nyelv visszavezethető egy közös eredetre. A kérdés csak az, hogy mikorra tehető? Jó régen volt az biztos. Ennek következtében ma is vannak közös elemek pl. a magyar és az indoeurópai nyelvek között is. (pl: víz, voda, water, Wasser, aqua, stb), anélkül, hogy történeti időkben létező kapcsolat lenne köztük. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, 9:43): > Kedves Laci és Lista ! > > Fantasztikus amit állítasz .A magyar ÁBC pontosan olyan határozott és > kiforrott betűkből áll mint mondjuk a latin.Ha papírra leírva vagy kőbe > vésve látsz egy latin betűs írást semmivel sem tévesztheted össze.A latin > betűk is egyszerű vonalakból állnak különösen akkor ha ezt kőbe vésik. > > De mindez iga a rovásírásra is a betű kiforrottak és semmi mással nem > lehet őket összetéveszteni különben egyetlen rovásírást sem tudnánk > elolvasni. > > Leírom azt a rovás bewtüt ami megfelel egy latin betűnek -------- > M--------ez az eM betű de úgy mondhatjuk Mö betű. > > A fenti betű a rovás írásban a Vé betűt jelőli immár 6000 éve .Tekintve > hogy a Vé betűvel indul az a magyar szóbokor amely az pl. a kettéválik > jelenséghez köthető logikusan Vé betűhöz köthető a .VÁLIK > ,VÖLGY:VÁL:VALAG,VULVA . szó. > > A magyar völgy szó részben a rovás írásnak köthetően széles körben > elterjedt többek között kelta ,szkíta közvetítéssel Eurázsiában lásd a már > említett Val d'ANNIVIERS ,vagy a VOLGA szó .A Volga folyó nevében > látványosan benne van a a magyar völgy szavunk. > > > Gondolom nem járok messze az igazságtól ha azt feltételezem ,hogy eddig > nem néztél meg összehasonlító táblázatot arról hogy változott át a az > rovásírásunknak 70%-ban megfelelő etrusztk ÁBC a ismert latin betűs ABC-vé > vagy az ősi etruszk- pelazg (szintén javarészt rovásbetűket használó ábc > )görög ÁBC vé. > > Mint ahogy azt sem tanulmányoztad eddig hogy a föníciai (ó héber ABC ) > mennyire hasonlít a magyar ÁBC-hez . > > Hivatalosan minden ismertebb ALFABETIKUS ÁBC a főnícia ÁBC ből származik > .Csakhogy ez háromszor használja fel a magyar rovásírás Á betűjét kisebb > változtatásokkal és kevesebb betűből áll mint a mi ABC-nk.mellesleg pár > ezer évvel fiatalabb. > > Mert ha megtetted volna nem állítanád azt hogy a germán rúna írás > egyszerűsített latin,mert a runaírás alapvetően a mi rovás ABC betű > készletét vette át kelta közvetítéssel. > > Ma már az internet világában mindez egy gombnyomással elérhető tehát nem > kell könyvtárakat végig böngészni ehhez. > > Most ki kell találnom ,hogy kezdjem újra az egészet az alapoktól kezdve > ,de a MAGOR ügyet még befejezem. > > Üdv. Egon > 2020.12.02. 23:39 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A rovásjelek ("28 rovásjel") még nem írás, hanem inkább > tulajdonjel (tamga). Szöveg rögzítésére nem alkalmas. Ha türk nyelven nem > olvasható el egy felirat az nem bizonyítja, hogy hun nyelvű. "Szerződést > kötöttek" Valószínűleg kínai írnokok segítségével, kínai nyelven, egy > egyszerűsített kínai ábácével. A festett betűk említése kifejezetten a > kínai írásra utal. A kinaiak már ie. 17. században is írtak. A földművelő > magaskultúrákban ez szokásos, míg az állattartó nomádoknál egyáltalán nem. > A kinai államoknál jóval később megjelenő hsziungnuk (akiket a keleti > hunokkal szoktak azonosítani) ugyanúgy egyszerűsített kínai írást > használhattak, mint ahogy a germán runa is egy leegyszerűsített római > (latin) irásból alakult ki. (A kifinomult kínaiak ezt nyilván csúnyának > találták.) A Kína mellett élő hsziungnuk, egyébként ismeretlen nyelve > mezopotámiai agglutináló nyelv volt ez elég mulatságos állítás. Az európai > hunokról se a bizánciak se a nyugat-rómaiak nem említik, hogy saját írásuk > lett volna. Nomád birodalmat lehet írás nélkül is létrehozni és egy ideig > működtetni is. Letelepült népek államait, vagy birodalmait viszont már nem. > Az, hogy a (igazolhatatlan és ismeretlen) hun rovásírás a magyar > rovásírással azonos betűket használt egyrészt értelmetlen állítás, másrészt > a rovásjelek akkor is hasonlíthatnak egymásra, (egyszerű vonalakból álló > alakzat) ha semmi közük sincs egymáshoz. A hasonlóság nem elegendő > bizonyíték az azonosságra. stb, stb > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 2., > Sze, 20:47): > >> Idézet Obruszánszky Borbála és Dimádzsár Erdenebátor beszélgetéséből : >> >> -Milyen hun nyomokat talált a Mongóliától nyugatra fekvő térségben? >> >> (?) A régi írás, a rovás is hasonló lehetett mint a korabeli írásmód, a >> magyarok ráadásul mai napig használják a rovást! Nálunk (Mongóliában) a hun >> sírokból eddig 28 rovásjel került elő, de vannak olyan sziklafeliratok, >> amelyeket talán hun rovásírással írhattak, türk nyelven ugyanis nem >> érthetők, nem értelmezhetők. >> >> ? Ezek szerint bizonyítható, hogy a hunoknál az írásbeliség >> mindennaposnak számított? >> >> Arról, hogy a hunoknak volt írásuk, bizonyítékaink állnak rendelkezésre, >> a kínai források alapján is. Kr. e. 195-ben például a kínaiak és a hunok >> szerződést kötöttek, és a hunoknak is volt kancellárjuk, akit bicsécs-nek >> neveztek ? ez az írnok szóként maradt meg a mongolban. Sok szó esik a hunok >> írásáról más keleti forrásokban is: leírták, hogy fekete tintával írtak a >> papírra, s megemlítették, hogy a hunok írása ?nagyon csúnya?, olyan mint a >> ?madárnyom?. Ez a nem túl hízelgő jellemzés ugyanakkor azt takarja, hogy >> eleink körében mindennaposnak számított, hogy papírra vetettek bizonyos >> dolgokat. >> >> >> Remélem azt nem gondoljuk komolyan ,hogy a hunok írástudás nélkül >> tartották olyan méretű birodalmat amely addig nem is létezett.A ma már van >> olyan kínai tudos amely elismeri hogy a hunoktól,ázsiai szkítáktól >> tanulták meg a kínaiak az írás és a város építés tudományát . >> >> Azért nézték kr. e. 195 ben a kínaiak madárnyomnak a hunok írását mert a >> betűkészletük nagyrészt megegyezett a mi rovásírásunkkal.A rovás zs betű >> vagy az l betű kifejezetten ilyen. madárnyomnak néz ki.Tekintve hogy a >> hunok egy mezopotámiai eredetű agglutináló nyelvet beszéltek csak olyan >> valaki tudja megfejteni az írásukat aki mondjuk tisztában ezekkel a >> nyelvekkel és mondjuk a fent említett ó türk közötti átmenettel.Nem >> véletlenül említettem Mezopotámiát ,a hunok vallási kifejezéseiből >> megfejtettek néhányat. Pl . "HITÜ" aminek a mezopotámiai "ANAHIT " a >> párhuzama. >> >> Ucsiraltu mongol nyelvész már nekilátott a munkának és több hun szót >> azonosított ami megmaradt a kínai írásokban. >> >> E. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_2145025319534877754_m_5599364219633604684_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Thu Dec 3 18:44:57 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 17:44:57 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Fwd=3A_2020/49=2E_Ur=E1nia_Online=3A_Jelenczki_?= =?cp1250?q?Istv=E1n_n=E9gyr=E9szes_dokumentumfilmje_Trianonr=F3l?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az Android Outlook letöltése ________________________________ Feladó: Uránia Nemzeti Filmszínház Elküldve: 2020. december 3., csütörtök 17:14 Címzett: akincses at hotmail.com Tárgy: 2020/49. Uránia Online: Jelenczki István négyrészes dokumentumfilmje Trianonról Ha nem megfelelően jelenik meg hírlevelünk, kérjük, kattintson ide. [https://gallery.mailchimp.com/e2f6c5257e708e23ce42f2e5b/images/0dd3b114-335a-44af-be42-9b4e42aca030.jpg] HÍRLEVÉL 2020/49. HÉT [https://mcusercontent.com/e2f6c5257e708e23ce42f2e5b/images/fd1a42f9-3be6-4e98-b3f3-a8abfcfb1117.jpg] NEM, NEM, SOHA I-IV. "ISTEN AZ IGAZ ÜGYET NEM HAGYJA EL" ONLINE VETÍTÉS 2020. december 19. szombat 16:00, 2020. december 20., vasárnap 16:00 Az Uránia Nemzeti Filmszínház online mozis felületének első programja Jelenczki István négyrészes dukumentumfilmje, a Nem, nem, soha I-IV. "Isten az igaz ügyet nem hagyja el!" című alkotás lesz. A vetítést eredetileg mozivászonra hirdettük meg, de az érvényben lévő járványügyi rendelkezésekhez igazodva ez a rendezvényünk a tervezettől eltérően, online elérhető módon valósul meg, az eredetileg meghirdetett időpontban, két egymást követő napon. December 19-én délután 4-kor az I. és II., december 20-án délután 4-kor a III. és IV. rész látható. A két napra két külön jegyet kell váltani. Az előadásokra az online.jegy.hu oldalon tud jegyet vásárolni, 3000 forintos áron az Uránia Nemzeti Filmszínház boxában, amely weboldalunkról is elérhető. A vásárlás menetéről és a vetítéshez való csatlakozásról honlapunkon bővebben is olvashat. Jelenczki István a filmről: "Száz éve minden magyar lelkében ott van a be nem gyógyított seb, az Egység elvesztése. Nem lett feltárva, nem lett kibeszélve, nem lett gyógyítva Trianon gyalázata. (...) A trauma ? a történelmi Magyarország tudatos szétdarabolása ? eddig hazugságokon alapuló érvrendszerének cáfolata, a tényleges történelmi összefüggések megjelenítése hozzájárulhatna ahhoz a folyamathoz, amelyben a Nemzet visszatalál Önazonosságához. A Nemzetlélek gyógyításához a tényszerű feltáró és szembenéző folyamatokon keresztül vezet az út. Ezt a célt szolgálja a négyrészes filmem, ami közel ötévi munkám eredménye. Neves történészek, szakértők, gazdag dokumentum és képi anyag tárja fel a történteket." [https://www.facebook.com/UraniaBudapest/] [https://urania-nf.hu/ite] [Email] [Instagram] [https://ci3.googleusercontent.com/proxy/u7VMcYj_REyAYU5wl4B3RvdDFR8X5qc932Wp0JtQyI8cX5ZTEKn62pUy-RKsEDlhjELZuxoCZiNvi8i8ltj_tpYacG1NWPUr6ncXRAhvwBCBHbAFKqzJODTduxCUT60uV5QnT53YeJfXGOY9BcmZaTEfn-k1N_Dtr9k=s0-d-e1-ft#https://gallery.mailchimp.com/e2f6c5257e708e23ce42f2e5b/images/13808604-8cf0-4025-8547-e6727d92938a.png] Copyright ? 2017 URÁNIA NEMZETI FILMSZÍNHÁZ |www.urania-nf.hu| |Heti hírlevél| Email címünk: info at urania-nf.hu Jegyárak: 1700 Ft 1500 Ft csoportos jegy 20 fő felett 1300 Ft nyugdíjas/diák 1200 Ft nyugdíjas/diák csoportos A társművészeti tartalmak és egyedi vetítések jegyárai ettől eltérhetnek. További jegyinformációk> Facebook> Küldje tovább hírlevelünket ismerőseinek> Leiratkozás | Azért kapta ezt a levelet, mert feliratkozott rá az Uránia honlapján. | webes nézet [https://ci4.googleusercontent.com/proxy/KQA3oyqSaaPWIcQitBRy4HgMtqGn8a1R-qzeODvbZ2xcSypVHvvfxBY6gb55b6kFWVkgddmZYRquyz0tzJhNsf851aRXx6bw_9O1Mtl-0TMKJSLYAbh00WrN_w5wj-CplBvXnLRSJUbilXmq5V_FKRXXqfQX6n4xPJI=s0-d-e1-ft#https://gallery.mailchimp.com/e2f6c5257e708e23ce42f2e5b/images/ebc967bb-cc08-42fb-9bf9-333b6411aeff.jpg] This email was sent to akincses at hotmail.com why did I get this? unsubscribe from this list update subscription preferences Nemzeti Filmszínház Kft. ? Budapest, Rákóczi út 21., Magyarország ? Budapest, Budapest 1088 ? Hungary --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 3 19:09:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 19:09:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWR2ZW50aSBiw6FiZWzFkWFkw6Fzb2sgKGRlYy42LiwgZGVj?= =?utf-8?b?LjEzLikgb25saW5lIMOpcyBheiBlbG3Dumx0IG5vdi4yOS1pIGlzIGVs?= =?utf-8?b?w6lyaGV0xZE=?= Message-ID: A jezsuiták Párbeszéd Háza adventi hírleveléből továbbított küldemény: ADVENTI BÁBELŐADÁSOK A Magyar Bábjátékos Egyesület az idei adventi készületben is örömet szeretne hozni a közönségnek, három egymást követő vasárnapon, 16 órai kezdettel. A három előadás - amelyre idén ONLINE várjuk az érdeklődőket - a Párbeszéd Háza YouTube csatornáján keresztül követhető. Az első alkalomra november 29-én került sor, de visszanézhető itt: https://www.youtube.com/watch?v=M-q2IEQr11g Következő alkalmak: *December 6. 16 óra*: Vaskakas Bábszínház: Leszállt az ég dicső királya *December 13. 16 óra*: Vaskakas Bábszínház: Éneklő Betlehem ? Betlehemes tárgyjátékkal Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8500652771787826331_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Dec 3 19:26:18 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 3 Dec 2020 19:26:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= In-Reply-To: References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> Message-ID: <7d6de505-5b35-f0d7-bd13-1b03fb6b5e51@t-online.hu> Rendben van Laci ez türk írás ügy egy konkrétum azt fogom bizonyítani ha megélem jövő február végén,hogy a magyar rovásírás nem a türk írásból származik bár az is rovás írás. 2020.12.03. 17:37 keltezéssel, László Baják írta: > Paradox módon, tehát ha nagyobb időbeli távolságban létező írás, vagy > nyelvi elem azonosnak tűnik, úgy nagyvalószínűség szerint nincs közük > egymáshoz. Viszont Laci most a fenti mondattal  sikerült leírnod a finn-ugor izmus alaptétételét.Ha egy szónak az írása és az érteménye és a kiejtése is ugyanaz akkor biztos nincs semmi közük egymáshoz.Lásd. pl. a  ház szavunk és külföldi párhuzamai . Csak így lehet megcáfolni azt is amit az írás történetéről írtam. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From fodor at bodri.elte.hu Thu Dec 3 20:10:11 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 3 Dec 2020 20:10:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] Jogallamisag Message-ID: Kedves Lista! A nemet EU elnokseg alatt kialakult egy eles vita az EU Bizottsag (vezetoje Ursula von der Leyen, a nemet hetgyermekes edesanya, akinek a listan "adtunk egy eselyt") es a magyar kormany kozott a jogallamisaghoz kotott unios kifizetesek kerdeskorerol. Sok ervet hallottam a magyar-, nemet- es anglonyelvu sajtoban lattam pl. Varga Judit BBC-s hard talk-jat. Nem hallottam viszont egy fontos ervet. Ha valakinek tetszik az erv es van kormanyzati ismerose, kerem adja tovabb. 1. Evidencia: ha valamely jogserteshez szankciot csatolunk, akkor azt pontosan kell definialni (pl. a nemet jog a lopast valamely "dolog/Sache" eltulajdonitasahoz koti, igy 1900-ig nem lehetett a "aramlopas"-t buntetni, mert az nem "dolog/Sache", az aramlopast jogilag tisztan definialni kellett). 2. A "jogallamisagot" angolul mindig "rule of law"-kent hallom/olvasom, nemetul meg "Rechtsstaatlichkeit"-kent. Ha valakinek nemi tortenelmi vagy jogi ismerete van, akkor tudja, hogy ez ket kulonbozo dolog. Akkor melyiket kell kielegiteni? Vagy mindkettot? Vagy valami harmadikat? 3. Hogy mennyire kulonbozo dolgokrol van szo, azt az is mutatja, hogyha az angol Wikipedian a "rule of law"-t irom be es megnezem a nemet megfelelot, akkor egy nemet nyelvu oldalon a "rule of law" cim jelenik meg. Meg szo sincs ra nemetul. Ugyanugy, ha a nemet oldalon a "Rechtsstaat" angol kapcsolodo oldalt nezem, akkor az angol nyelvu oldalon a "Rechtsstaat" jelenik meg. Meg szo sincs ra angolul. Udvozlettel, Fodor Zoltan From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 3 20:11:47 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 3 Dec 2020 20:11:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= In-Reply-To: <7d6de505-5b35-f0d7-bd13-1b03fb6b5e51@t-online.hu> References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> <7d6de505-5b35-f0d7-bd13-1b03fb6b5e51@t-online.hu> Message-ID: A történeti nyelvészet egyik nemzetközileg elfogadott tételét írtam le és nem valami finnugrizmusét. Ezzel együtt részben igazad van, mivel az indokoltnál talán sommássabban fogalmaztam. Kicsit pontosabban: Minél távolabb van időben egy egymástól különböző nyelvben felbukkanó azonos szóalak annál inkább gyanakodni kell, hogy az azonosság véletlen, ugyanis különböző nyelvekben az azonos (eredetű) szavak idővel az adott nyelv (vagy szétváló nyelv különböző ágainak) fejlődésének megfelelően, azaz divergensen változnak. Ebben az esetben a szó, de kisebb mértékben az írás részleges hasonlósága még nem elegendő érv az azonosság, vagy azonos eredet kimondásához, különösen igaz ez az egyszerű, elemei formákat mutató rovásírás esetén. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 3., Cs, 19:26): > Rendben van Laci ez türk írás ügy egy konkrétum azt fogom bizonyítani ha > megélem jövő február végén,hogy a magyar rovásírás nem a türk írásból > származik bár az is rovás írás. > > 2020.12.03. 17:37 keltezéssel, László Baják írta: > > Paradox módon, tehát ha nagyobb időbeli távolságban létező írás, vagy > > nyelvi elem azonosnak tűnik, úgy nagyvalószínűség szerint nincs közük > > egymáshoz. > > Viszont Laci most a fenti mondattal sikerült leírnod a finn-ugor izmus > alaptétételét.Ha egy szónak az írása és az érteménye és a kiejtése is > ugyanaz akkor biztos nincs semmi közük egymáshoz.Lásd. pl. a ház > szavunk és külföldi párhuzamai . > > Csak így lehet megcáfolni azt is amit az írás történetéről írtam. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Dec 3 20:40:34 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 3 Dec 2020 20:40:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBodW5vayByb3bDoXMgw61yw6FzYQ==?= In-Reply-To: <7d6de505-5b35-f0d7-bd13-1b03fb6b5e51@t-online.hu> References: <4ed61160-8323-d69f-c581-6a81d1df4568@t-online.hu> <25c0ad4f-e4ac-3fa3-8452-ebe258e62a83@t-online.hu> <7d6de505-5b35-f0d7-bd13-1b03fb6b5e51@t-online.hu> Message-ID: > Viszont Laci most a fenti mondattal  sikerült leírnod a finn-ugor izmus > alaptétételét.Ha egy szónak az írása és az érteménye és a kiejtése is > ugyanaz akkor biztos nincs semmi közük egymáshoz.Lásd. pl. a  ház > szavunk és külföldi párhuzamai . Pedig (nyelv)rokonok vagyunk! https://www.youtube.com/watch?v=FyEX5rDS08Q&list=RDFyEX5rDS08Q&start_radio=1 :D= -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Dec 3 21:12:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 3 Dec 2020 21:12:00 +0100 Subject: [Grem] *****SPAM(6.5)***** Re: Trump confidant: the president has all the proof needed to show massive ... In-Reply-To: References: Message-ID: An article worth reading: https://www.crisismagazine.com/2020/did-the-lying-media-cost-trump-the-election?mc_cid=204e57734c&mc_eid=4980a9f017 Examples of what President Trump has achieved and what has hardly been covered in the media: "Did you know that Trump is the first president in our memory - not to start a new war or escalate an existing one? Or - that he was nominated by the parliaments of three European countries for the Noble Peace Prize? Or - that he reduced drug-crime sentences mandated by Joe Biden?s 1994 Crime Bill that disproportionately affected blacks? Or - that he funded historically black colleges at historically high levels? Or - that he advanced business ?opportunity zones? in Black communities to help those communities flourish?? PLUS - the historic peace deals that the Trump Administration brokered between the Arab-Muslim nations and Israel, - the American economy grew by one-third, - over eleven million jobs were created, - the United States achieved energy independence, - the administration?s role in Operation Warp Speed and the development of a COVID-19 vaccine." Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3500090335234067465_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 4 07:30:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 07:30:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2020-12-04https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-04 1. adventi hét péntek OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Hamarosan eljön a Megváltó, hogy megnyissa a vakok szemét, és megszabadítsa választott népét. Prófétája által szól az Úr: Még egy nagyon kis idő, és nemde gyümölcsöskert lesz a Libanon, a gyümölcsöskert meg erdővé terebélyesedik? Azon a napon a siketek is meghallják az írás szavát, a vakok szeme pedig látásra nyílik a sötét homály után. A szelídek ismét örvendeznek az Úrban, és a szegények ujjonganak Izrael Szentjében. Mert a zsarnok elvész, a gúnyolódó kipusztul, és kiirtatnak mindazok, akik gonoszat forralnak, akik gonoszul megrágalmaznak másokat, akik becsapják a bírót, ha pörre mennek, és az igazat alaptalanul megfosztják jogától. Ezért mondja az Úr, Jákob házának Istene, aki megváltotta Ábrahámot: ?Nem szégyenül meg többé Jákob, és arca nem sápad el többé, mert látni fogja, amit kezem végbevitt körükben, és szentnek hirdeti nevemet.? Valóban, szentnek magasztalják majd Jákob Szentjét, és félve tisztelik Izrael Istenét. Akkor a tévelygő lelkűek bölcsességet tanulnak, és a zúgolódók elfogadják a fegyelmet. Ez az Isten igéje. Iz 29,17-24 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Világosságom az Isten, * ő az üdvösségem. (1a. vers. - 2. tónus) Előénekes: Világosságom és üdvösségem az Úr, * kitől félnék? Életem oltalmazója az Úr, * kitől rettegnék? Hívek: Világosságom az Isten, * ő az üdvösségem. E: Egyet kérek az Úrtól, csak egy a vágyam, * hogy az Úr házában lakjam életem minden napján. Hogy élvezhessem az Úr örömét, * és szemlélhessem szent templomát. H: Világosságom az Isten, * ő az üdvösségem. E: Hiszem, hogy meglátom az Úr javait, * az élők földjén. Remélj az Úrban, bátran cselekedj, * szíved legyen erős, és bízzál az Úrban. H: Világosságom az Isten, * ő az üdvösségem. Zsolt 26,1.4.13-14 ALLELUJA Íme, Istenünk hatalommal érkezik, * és megadja szolgáinak a tisztánlátást. ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A Jézusban hívő vakok visszanyerik látásukat. Tanító útján egyik alkalommal két vak követte Jézust. Egyre ezt kiáltozták: ?Könyörülj rajtunk, Dávid fia!? Amint hazaérkezett, bementek hozzá a vakok. Jézus megkérdezte tőlük: ?Hiszitek-e, hogy tudok segíteni rajtatok?? ?Hisszük, Uram!? ? felelték azok. Akkor megérintette szemüket, és így szólt: ?Legyen a hitetek szerint!? Erre megnyílt a szemük. Jézus pedig rájuk parancsolt: ?Vigyázzatok, ezt senki meg ne tudja!? Ám azok elmenvén, elhíresztelték a dolgot az egész vidéken. Ezek az evangélium igéi. Mt 9,27-31 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk Krisztus Urunkhoz, aki gyógyírt hoz vakságunkra. Lektor: 1. Állj az igehirdetők mellett, hogy az egész világon minden emberhez eljuthasson az üdvösség örömhíre! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Mindazokért könyörgünk hozzád, akik a szív és a lélek sötétségében élnek. Világosítsd meg őket, Urunk! 3. Nyisd fel szemünket, hogy észrevegyük a körülöttünk élők ínségét és szenvedéseit! 4. Add, hogy türelemmel hordozzuk nyomorúságainkat, másrészről pedig felismerjük azt a pillanatot, amikor hatalommal és üdvösséggel lépsz be életünkbe! 5. Örök világosságod fényeskedjék elhunyt szeretteinknek! Pap: Jöjj, és hallgasd meg kéréseinket, és töltsd be szívünk vágyakozását! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 4 07:30:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 07:30:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szűz Mária, kérünk taposd el a sátán fejét és oltalmazd a sátáni erőkkel küzdőket. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Dec 4 08:04:50 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 4 Dec 2020 08:04:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Irodalmi_adventi_napt=C3=A1r?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://calendar.myadvent.net?id=f9f51b85ba4a0068eab9757c0794fb42 -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Fri Dec 4 10:30:01 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 4 Dec 2020 10:30:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aGFtaXPDrXR2w6FueW9r?= Message-ID: <0228b516-acd8-53ee-2b86-aed18e0dda6e@t-online.hu> Kedves Lista ! Laci tett  egy  olyan számára  logikusnak tűnő megjegyzést ,hogy nem kéne elhinnem minden szamárságot az alternatív őstörténet körében nyilván főleg akkor ha azt amatőr szerzők írták. Ezért jegyzem meg ,hogy  nem hittem el semmit automatikusan hanem például megpróbáltam leellenőrizni a írás történetet a mértékadó elfogadott tudomány képviselőinek az olvasásakor.Ekkor lett számomra világos ,hogy a  mértékadónak mondott könyvek szerzőinél is terjednek egymásnak átadott durva hibák amiket hivatásos nyelvészek történészek is átvesznek  egymástól . Itt szeretném felhívni a figyelmet ,hogy a témában nálunk is készültek sajnos jelentőssé vált hamisítványok amiknek számottevő olvasó tábora van ezekből hármat felsorolok:Az isafaháni kodex hun szó szedete ami egy szellemes hamisítvány ebben is szerepel a Volga szó mint a magyar völgy megfelelője .Sohasem létezett ilyen tartalommal kódex. A második a Yotengrit vallás ügye amit egy szakvégzettségű illető írt részben Fehér M. Jenő szintén vitatott "kassai kódex " féle történetei alapján . És a legfontosabb az ARVISURA ami egyszerűen NKVD sugallatra íródót egy szerencsétlen megszállottá tett magyar kohász segítségével ami nem csak leírhatatlan hülyeségeket tartalmaz hanem megsértése az egész magyar népnek.A magyar nép megsértése, megfogalmazás igaz a fent említett Yotengritre is.Az Arvisura könyv dicsőíti a világtörténelem egyik legnagyobb hazaárulóját Otto Ville Kuusinen kb. az egyetlen finnt (persze többen voltak ) aki mint kommunista támogatta a szovjeteket a híres "téli háborúban ". Még egy érdekesség hogy ebbe az ügybe belekeverik Szőnyi Márton magyar repülő zászlós ügyét aki 1941 augusztusában Fiat CR 42-s vadászgépével szovjet területen kényszer leszállt és mint állítólagos szovjet partizán tért vissza szovjet hivatásos ügynökökkel együtt Miskolc környékén de magyar csendőrökkel vívott tűzharcban elesett. És amit őszintén sajnálok  mert izgalmas lenne ott egy piramis léte ,a  említett visokoi piramis ügye  .Amit több tízezren látogattak meg de igen kevesen jöttek rá ,hogy ez nem piramis.A hegy alakja egyébként döbbenetes igaz csak két irányból de tényleg piramisnak néz ki. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Fri Dec 4 11:38:54 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 4 Dec 2020 11:38:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: Kedves Lista ! Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például  az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt  Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. E. 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Adrienn! > Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, > akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan > ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt > hirdetni, ezt élni. > > Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről > biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, > megtérést is komolyan veszik. > > Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt > gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le > Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. > > Imádkoznunk kell  és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység > valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a > kormányéra gondolok. > > Szeretettel, > Emőke > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Dec 4 11:42:54 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 4 Dec 2020 10:42:54 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Sz=E1jer_=FCgy_-_A_levert_l=E9cet_nagyon_gyors?= =?cp1250?q?an_=FAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=E1rnap=2Ehu?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> , Message-ID: Ebben a témában én jónak találtam az alábbi elemzést, így átküldöm. üdv Gödölle Tamás Egy bizonyos Szentesi Zöld László írása a FB-ról ollózva A Szájer-ügy tanulságai Előrebocsátom, nem lesz rövid olvasmány. Azt is hadd mondjam el ? és vegyük ezt most nagyon komolyan ?, hogy le fogok tiltani mindenkit, aki sértő hangnemben, gyalázkodva vagy akár csak gúnyosan szól hozzá a témához. Erre azért van szükség, mert nemcsak a baloldali, de a jobboldali olvasók egy részének is szokása, hogy irtózatos baromságokat, sértő, alantas megjegyzéseket fűznek a leírtakhoz, én erre reagálok, letiltok, majd amikor a hülyék elszaporodtak, törölnöm kell az egészet. Most azonban nem játszunk ilyet. Mert fontosabb dologról lesz szó. A cél pedig nem az, hogy értetlen, részletkérdésekben elmerülő emberekkel tereljük a szót, hanem ? reményeim szerint ? az alábbiak közös végiggondolása. Minden véleményt tisztelettel fogadok, de ha indulatosan reagálsz, csak addig leszel itt, amíg rá ne bukkanok a hozzászólásodra. Szokásommal ellentétben, az ügy praktikusan friss kezelése miatt nem az írásaimnak helyt adó lapokban, hanem itt, Facebookon adom közre véleményemet. Nos, először is szögezzük le, hogy a Szájer-ügynek nem a szégyen, nem a csalódás és nem a kiábrándulás a lényege. Aki így gondolkodik, aki pusztán emiatt a botrány miatt kiszeret a nemzeti gondolatból, vagy semmisnek tekinti a kormányzás eredményeit, nagyon téved. Az ügynek ugyanis pontos kronológiája van, és ezt a kronológiát kell először szemügyre vennünk. Nem a Szájer-ügy következménye, ami történik és történni fog ezekben a napokban, hanem éppen fordítva: már a Szájer-ügy is következmény. A részletek mellőzével hadd mondjam el, hogy mint olyan ember, aki tudja, milyen egy operatív akció, aki ismer volt és jelenlegi titkosszolgákat, akikkel rendszeresen beszélgetek is, szóval, mint ilyennek, nincsenek kétségeim: ez bizony, levadászás volt. Amint arra rajtam kívül Vona Gábor (!) és néhány baloldali elemző, újságíró is rámutatott, a botrány kirobbantásának időzítése és mikéntje szorosan összefügg a magyar és lengyel vétó ügyével. Ha tényleg elhisszük, hogy a naponta, hetente hasonlóan partizó, szenvedélybeteg, perverz és mindenféle más bajjal megvert európai uniós diplomaták, képviselők közül csakis Szájer Józsefet kapcsolják le, hogy hosszú évekig ? legalábbis amennyire visszaemlékszem ? hasonló rajtaütéssel egyetlen közéleti híresség karrierjét sem tették tönkre, s ha felidézzük, hogy csendben eltelt egy teljes hétvége, pusztán Szájer nyilatkozata jelezte, hogy valami baj lehet, és ezalatt informálisan mások is tudomást szerezhettek az ügyről, de mindenki kivárt, és végezetül, ha megnézzük, a rendőrségtől milyen súlyozással szivárgott ki a sajtóhoz az ügy, kezdettől fogva Szájer érintettségével a középpontban ? akkor nem hihetjük, hogy ez pont az, aminek látszik. Tudnék még írni erről, de nem teszem. Nekem nincsenek kétségeim, hogy az ügy egy nagyobb játszma része. Azon kívül üzenet a magyar miniszterelnöknek, hogy le fogjuk vadászni az embereiteket, levadászunk mindenkit, ha külön utakon jártok. Szóval, csámcsoghatunk azon, hogy Szájer minek ment oda, miért volt ilyen felelőtlen, de a lényeg mégis csak ez. Ha nem ez lett volna a nagy botrány, akkor lett volna más. A startpisztoly már két hete eldördült. Feltűnt valakinek, hogy a Szájer-ügy kirobbanásának napján elindult a Deutsch Tamás kizárására irányuló néppárti kezdeményezés is? És a különféle ügyeknek még nincs végük. Folytatódik a levadászás, egészen a választás napjáig, ha pedig újra a Fidesz győz, utána is. Itt ugyanis már nemcsak közép-kelet európai ?rosszfiúkról? van szó, immáron globális érdekeket sért a magyar (és a lengyel) nemzeti kormány léte. Ilyen körülmények között leragadni erkölcsi természetű vitáknál, azt állítani, hogy a Fidesz minden politikusa legyen feddhetetlen (Jézusom, hogyan is lehetne, egy jégkorongcsapatban vagy egy kórusban is vannak kettős életű emberek), azt mondani, hogy na, itt a vége, nálam ennyi volt a Fidesz, naivitás és rövidlátás. Ráadásul pont ez a cél. Hogy ti ezt mondjátok. Nagyjából ötven százaléka van a magyar kormányoldalnak, hogy megnyerje a választást. Az összefogással a másik oldalnak is jócskán megnőtt az esélye, ők sem esélytelenek. csakis a másfél év múlva esedékes választás számít, erre figyelnek a nyugati világ nemzeti kormányai, az unió különféle szervezetei, az új amerikai kormány, mindenki. És akkor ti jöttök azzal, hogy Orbán Viktor vonja meg a tanulságot, meg hogy csapjunk oda, mert elmegy a hajó, meg hogy ajjaj, máris buktunk, de legalábbis nagyon közel vagyunk hozzá. Magyarul: megijedtetek. És dühösek vagytok, felelősöket kerestek. Ősszel a jobboldali sajtót találta meg az elszámoltató indulat, most Szájer Józsefet. Mintha éppen néhány kóbor újságíró (köztük én is), vagy egy kijárási tilalmat megszegő uniós képviselő lenne a felelős mindenért (ezt utóbbit azért írom, mert e sorok írásakor a homoszexualitás még nem büntetőjogi kategória, mindenki azzal kefél egy szobában, akivel akar, a drogbirtoklás pedig egyelőre ugyanolyan kósza pletyka, mint a Borkai-ügyben, de a kommunikációs tálalásban kétségkívül csinosabb így a történet?) Pedig a félelem nem jó tanácsadó. Azért nem, mert ha félsz, akkor nem tudsz a saját dolgaiddal foglalkozni. Akkor nem teremtesz, nem alkotsz, hanem másokhoz alkalmazkodsz. Ha pedig így van, ha másfél év múlva elbizonytalanodunk, nem hiszünk a győzelemben, vereséget is fogunk szenvedni. Ha állandóan ezen agyalunk, biztosan bekövetkezik. Ehelyett én józanságot és értelmes gondolkodást ajánlok. Összedőlt a világ, amikor 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban elment a hajó? Nem dőlt össze. A magyar jobboldal megszervezte magát és újra győzött. Mondhatjátok, hogy most teljesen más a helyzet, mert ha az egyesült baloldal győz, azonnal betelepítik a migránsokat, összedöntik a tizenkét éves kormányzás eredményeit. Erre én meg azt mondom, hogy nem eszik olyan forrón a kását. Játsszuk le, hogy megnyerik a választást 2022-ben. Oké, megnyerik. A választás másnapján százezres tömeg fogja körül a parlament épületét, az embereket senkinek nem kell majd utcára vezényelnie, spontán megindulunk. Nem azért, mert a magyar jobboldal nem tűri a vereséget, hanem azért is, mert ha az ellenzék győz, külföldi segítséggel, külföldi zsoldban teszik, a nemzeti felfogású emberek pedig látják ezt, és nem fogadják el az ilyen módon elcsalt választást. Néhány ellentüntető jön, érkeznek gyurcsányista rendőrök, aki emlékeznek még a 2006-os élményekre, és máris folyik a vér. Ilyenkor bárki megtörténhet, az események önálló életre kelnek. A kormányváltás elsődleges következménye tehát a tartós társadalmi feszültség és nagy valószínűséggel az utcai összecsapások, amelyeket senki nem kíván, de amelyeket aligha lehetne elkerülni. A tartós társadalmi feszültség geopolitikailag csapás az EU-nak (vagyis Németországnak?): feszültséggóc alakul ki egy olyan térségben, ahol nem szabad kialakulni, ahol a délszláv háború és az ukrán helyzet nagyon is közeli emlék, ahol nagyon komoly nyugati érdekeltségek vannak, ahonnan hatalmas profitot talicskáznak ki most is, a körvonalazódó gazdasági válság előestéjén. Nem, a feszültség megbénítaná, gúzsba kötné a győztesek megbízóit is, nem akarnak és nem is fogadnának el egy kvázi polgárháborús helyzetet (amit mellesleg ők idéztek elő), ezt minden eszközzel el akarják majd kerülni. A másik sokat emlegetett következmény, a Fidesz-kormány három ciklusos hatalmának lebontása fogósabb feladat, ennek nagyon komoly alkotmányos, gazdasági, rendvédelmi akadályai vannak. És hiába bujtogatnák, pénzelnék a kezükben lévő önkormányzatokat, hiába hívnának be tízezer számra migránsokat (amit biztosan megtesznek egyébként), a magyar társadalom nagy többsége nem kér a kierőszakolt változásokból. Amikor az idegenek itt lesznek, amikor megjelennek, olyan társadalmi felháborodás fogadja majd őket, amilyenre gyakorlatilag még nem akadt példa az elmúlt három évtizedben. A közép-kelet európai emberekben ugyanis még működik a veszélyérzet, az agymosás nem olyan előrehaladott, mint a kontinens nyugati felében. Teljesen nyilvánvaló, hogy mi történne ezekkel az emberekkel, milyen válsághelyzet alakulna ki a táboraikban, mi történne, ha vidéken is megjelennének, ha a lányodat lesnék az utcasarkon, ha fosztogatnának, vagy csak egyszerűen a településeden, a lakóhelyeden összezsúfolódnának hatszázan egy táborban. Amit a hazai ellenzék akar, kíván, hirdet, megvalósíthatatlan néhány hónapon belül. Addigra, amíg a helyzeti előnyüket kihasználnák, nagy valószínűséggel minden összeomlik. A nyomasztó társadalmi feszültséget (macedón példára) csak előrehozott választással lehet feloldani, addigra viszont a jobboldal újra megerősödik, akár egy-két év után, de egy ciklus után szinte biztosan visszaveszi a kormányzást. Az ellenzéki szivárványkoalíció teljességgel lejáratja magát, szétesik alkotóelemeire. Nincs többségi támogatottságuk a magyar társadalomban, nincsenek tartalékaik, csak csalódás, tekintélyvesztés lenne. Egy szó, mint száz, ellenzéki győzelem esetén nem besöpörnek mindent, hanem nagy valószínűséggel feloldásra váró patthelyzet alakulna ki. Nem ugyanaz a kettő, nagyon nem. Belátom, ez pusztán forgatókönyv. De igyekeztem számot vetni a legvalószínűbbel. Nem mondom, hogy így feltétlenül lesz, de sokkal életszerűbb, mint hogy jobboldali vereség esetén 2022-ban jön az apokalipszis és a maja világvége, majd a nemzet négy esztendő alatt elsüllyed. Csak mert ilyeneket írtok a Szájer-ügy miatt. Nem volna egyszerűbb fegyelmezetten, bizakodva erőt gyűjteni, és simán legyőzni őket 2022-ben? Egyáltalán nem reménytelen a helyzet. Ha pedig elmegy a hajó, akkor sem veszett el minden, már a vereség éjszakáján elkezdjük az ellenállást. Mert akkor már nem babra megy a játék, hanem a haza a tét. A magyar ember pedig egy dolgot nem tűr: idegen elnyomót maga felett, és idegeneket a saját földjén, akik kiszorítják őt onnan. Ez így volt, így is marad ebben az országban, ilyenek vagyunk, legalábbis a többség egészen biztosan ilyen. A többi meg úgyis csak fotelben bátor, nem jár demonstrációra, nem áll ki a jogaiért, otthonról les, figyel, elfogadja azt, ami van. De az egy másik helyzet lesz, lenne. És ne legyen. Én tehát a békés utat javaslom, de nagyon kérlek benneteket, fejezzétek be az önsorsrontást! És ne lógjatok éjjel-nappal a politikán, elképesztően hülye lesz az ember, ha egész nap facebookozik, olvassa a sok kretén lázas fantazmagóriáját. Én már régen nem olvasok itt semmit, kizárólag egy irányba kommunikálok, leírom, amit gondolok, aztán ennyi. Néha válaszolok, de egyre kedvetlenebbül egyébként, borzasztó sok sötét ember van a jobboldalon is, baloldalon is. Mindegy, a lényeg, hogy tudnunk kell, mivel tartozunk önmagunknak és a hazánknak, és ideje volna úgy élni, hogy abból mi is, a hazánk is nyerjen valamit. Felesleges időtöltésekből nem épül semmi. Élj értelmesen, gondolkodj, készülj, de ne engedd, hogy teljesen elragadjanak az érzelmeid! Akkor is ember és magyar maradj, ha rosszul mennek majd a dolgok. Örökös kormányzás nincs, egyszer mindennek vége szakad. Egyetlen feladatot tűzhetünk ki magunk elé, hogy ez a mostani a legtovább tartson. Nyilván engem is sok minden bosszant, nem értem például, miért kellett visszavonulót fújni kulturális területen, tovább finanszírozni ennek az országnak a sírásóit. Látom a kormányzási füstjelekre feltünedező ifjú varázslókat is, akik embernek, magyarnak sokkal rosszabbak, mint a mi nemzedékünk volt. És még sorolhatnám. Egyetlen kormányzás sem tünetmentes, előbb-utóbb a lázas kiütések is megjelennek. De egy-két pötty miatt ne hazudjuk már leprásnak az egész szervezetet, ha szabad kérnem. A magyarság érdekeit, jövőjét, megmaradását egyedül a Fidesz-KDNP garantálja 2020-ban. Nyilván a választási évben is. Erről pont veletek ne nyissunk vitát. Ha hülyeségeket írtok, ha remegtek, ha idegeskedtek, ezt a közös hitet gyengítitek. Ha meggyengülünk, meggyengül az ország is, a többit pedig már leírtam, durva dolgok jönnek. Nem kéne ezt megvárni. Nem siránkozni, átkozódni és örökké felelőst kutatni kell, hanem készülni, dolgozni, tiszta, derűs lélekkel, nem ostobán, gyűlölködve élni. Magyarországnak így van szüksége rád. ________________________________ From: Grem on behalf of Reinisch Egon Sent: Friday, December 4, 2020 11:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Szájer ügy - A levert lécet nagyon gyorsan újra ugyanolyan magasra kell tenni / vasárnap.hu Kedves Lista ! Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. E. 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Adrienn! Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel, Emőke [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 4 11:52:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 11:52:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From bajak.gabor at gmail.com Fri Dec 4 12:30:29 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Fri, 4 Dec 2020 12:30:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas?= =?utf-8?b?w6FybmFwLmh1?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: Szia Tamás! Elemzésnek nem nevezném, és nem tartom jónak ezt az írást. Önbecsapás, bagatellizálás, vágyvezérelt újságírás. Majdnem mindegy, hogy titkosszolgálati akció volt, vagy sem a rajtaütés. "Aki nem jár illegális férfiorgiába, az nem bukhat le illegális férfiorgiával." Idézet innét: https://www.valaszonline.hu/2020/12/02/szajer-brusszel-velemeny/ Azt a mondatot, hogy ' *Ilyen körülmények között leragadni erkölcsi természetű vitáknál, azt állítani, hogy a Fidesz minden politikusa legyen feddhetetlen (Jézusom, hogyan is lehetne, egy jégkorongcsapatban vagy egy kórusban is vannak kettős életű emberek)' *a Borkai ügynél még talán el lehetett sütni, de Sz. J. nem egy polgármester, vagy mezei Fidesz tag volt, hanem "ikonikus" alapító, az Alaptörvény kidolgozója. Azzal érvelni, hogy más politikusok is járnak hasonló helyekre pedig szánalmas. Sz. Z. L mintha nem akarná látni, hogy mi miatt súlyos az ügy. Az a vízió pedig amit felfest az esetleges 2022-es kormányváltás esetére (százezres élőlánc, ellenállási mozgalom) szerintem minden alapot nélkülöz. Saját maga gondolati burkában él, és ezt tudtunkra is adja: "...*kizárólag egy irányba kommunikálok, leírom, amit gondolok, aztán ennyi." * Az utolsó bekezdéssel egyet tudok érteni, csak ami előtte van, az nagyon nem kellett volna... Gábor Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Tamas Godolle ezt írta (időpont: 2020. dec. 4., P, 11:43): > *Ebben a témában én jónak találtam az alábbi elemzést, így átküldöm.* > > > *üdv* > > > *Gödölle Tamás* > > > *Egy bizonyos Szentesi Zöld László írása a FB-ról ollózva* > > > > A Szájer-ügy tanulságai > > > > Előrebocsátom, nem lesz rövid olvasmány. Azt is hadd mondjam el ? és > vegyük ezt most nagyon komolyan ?, hogy le fogok tiltani mindenkit, aki > sértő hangnemben, gyalázkodva vagy akár csak gúnyosan szól hozzá a témához. > Erre azért van szükség, mert nemcsak a baloldali, de a jobboldali olvasók > egy részének is szokása, hogy irtózatos baromságokat, sértő, alantas > megjegyzéseket fűznek a leírtakhoz, én erre reagálok, letiltok, majd amikor > a hülyék elszaporodtak, törölnöm kell az egészet. > > Most azonban nem játszunk ilyet. Mert fontosabb dologról lesz szó. A cél > pedig nem az, hogy értetlen, részletkérdésekben elmerülő emberekkel > tereljük a szót, hanem ? reményeim szerint ? az alábbiak közös > végiggondolása. Minden véleményt tisztelettel fogadok, de ha indulatosan > reagálsz, csak addig leszel itt, amíg rá ne bukkanok a hozzászólásodra. > > > > Szokásommal ellentétben, az ügy praktikusan friss kezelése miatt nem az > írásaimnak helyt adó lapokban, hanem itt, Facebookon adom közre > véleményemet. > > Nos, először is szögezzük le, hogy a Szájer-ügynek nem a szégyen, nem a > csalódás és nem a kiábrándulás a lényege. Aki így gondolkodik, aki pusztán > emiatt a botrány miatt kiszeret a nemzeti gondolatból, vagy semmisnek > tekinti a kormányzás eredményeit, nagyon téved. Az ügynek ugyanis pontos > kronológiája van, és ezt a kronológiát kell először szemügyre vennünk. > > > > Nem a Szájer-ügy következménye, ami történik és történni fog ezekben a > napokban, hanem éppen fordítva: már a Szájer-ügy is következmény. A > részletek mellőzével hadd mondjam el, hogy mint olyan ember, aki tudja, > milyen egy operatív akció, aki ismer volt és jelenlegi titkosszolgákat, > akikkel rendszeresen beszélgetek is, szóval, mint ilyennek, nincsenek > kétségeim: ez bizony, levadászás volt. Amint arra rajtam kívül Vona Gábor > (!) és néhány baloldali elemző, újságíró is rámutatott, a botrány > kirobbantásának időzítése és mikéntje szorosan összefügg a magyar és > lengyel vétó ügyével. Ha tényleg elhisszük, hogy a naponta, hetente > hasonlóan partizó, szenvedélybeteg, perverz és mindenféle más bajjal > megvert európai uniós diplomaták, képviselők közül csakis Szájer Józsefet > kapcsolják le, hogy hosszú évekig ? legalábbis amennyire visszaemlékszem ? > hasonló rajtaütéssel egyetlen közéleti híresség karrierjét sem tették > tönkre, s ha felidézzük, hogy csendben eltelt egy teljes hétvége, pusztán > Szájer nyilatkozata jelezte, hogy valami baj lehet, és ezalatt informálisan > mások is tudomást szerezhettek az ügyről, de mindenki kivárt, és végezetül, > ha megnézzük, a rendőrségtől milyen súlyozással szivárgott ki a sajtóhoz az > ügy, kezdettől fogva Szájer érintettségével a középpontban ? akkor nem > hihetjük, hogy ez pont az, aminek látszik. Tudnék még írni erről, de nem > teszem. Nekem nincsenek kétségeim, hogy az ügy egy nagyobb játszma része. > Azon kívül üzenet a magyar miniszterelnöknek, hogy le fogjuk vadászni az > embereiteket, levadászunk mindenkit, ha külön utakon jártok. > > > > Szóval, csámcsoghatunk azon, hogy Szájer minek ment oda, miért volt ilyen > felelőtlen, de a lényeg mégis csak ez. Ha nem ez lett volna a nagy botrány, > akkor lett volna más. A startpisztoly már két hete eldördült. Feltűnt > valakinek, hogy a Szájer-ügy kirobbanásának napján elindult a Deutsch Tamás > kizárására irányuló néppárti kezdeményezés is? És a különféle ügyeknek még > nincs végük. Folytatódik a levadászás, egészen a választás napjáig, ha > pedig újra a Fidesz győz, utána is. Itt ugyanis már nemcsak közép-kelet > európai ?rosszfiúkról? van szó, immáron globális érdekeket sért a magyar > (és a lengyel) nemzeti kormány léte. > > > > Ilyen körülmények között leragadni erkölcsi természetű vitáknál, azt > állítani, hogy a Fidesz minden politikusa legyen feddhetetlen (Jézusom, > hogyan is lehetne, egy jégkorongcsapatban vagy egy kórusban is vannak > kettős életű emberek), azt mondani, hogy na, itt a vége, nálam ennyi volt a > Fidesz, naivitás és rövidlátás. > > Ráadásul pont ez a cél. Hogy ti ezt mondjátok. > > > > Nagyjából ötven százaléka van a magyar kormányoldalnak, hogy megnyerje a > választást. Az összefogással a másik oldalnak is jócskán megnőtt az esélye, > ők sem esélytelenek. csakis a másfél év múlva esedékes választás számít, > erre figyelnek a nyugati világ nemzeti kormányai, az unió különféle > szervezetei, az új amerikai kormány, mindenki. És akkor ti jöttök azzal, > hogy Orbán Viktor vonja meg a tanulságot, meg hogy csapjunk oda, mert > elmegy a hajó, meg hogy ajjaj, máris buktunk, de legalábbis nagyon közel > vagyunk hozzá. > > > > Magyarul: megijedtetek. És dühösek vagytok, felelősöket kerestek. Ősszel a > jobboldali sajtót találta meg az elszámoltató indulat, most Szájer > Józsefet. Mintha éppen néhány kóbor újságíró (köztük én is), vagy egy > kijárási tilalmat megszegő uniós képviselő lenne a felelős mindenért (ezt > utóbbit azért írom, mert e sorok írásakor a homoszexualitás még nem > büntetőjogi kategória, mindenki azzal kefél egy szobában, akivel akar, a > drogbirtoklás pedig egyelőre ugyanolyan kósza pletyka, mint a > Borkai-ügyben, de a kommunikációs tálalásban kétségkívül csinosabb így a > történet?) > > > > Pedig a félelem nem jó tanácsadó. Azért nem, mert ha félsz, akkor nem > tudsz a saját dolgaiddal foglalkozni. Akkor nem teremtesz, nem alkotsz, > hanem másokhoz alkalmazkodsz. Ha pedig így van, ha másfél év múlva > elbizonytalanodunk, nem hiszünk a győzelemben, vereséget is fogunk > szenvedni. Ha állandóan ezen agyalunk, biztosan bekövetkezik. > > > > Ehelyett én józanságot és értelmes gondolkodást ajánlok. Összedőlt a > világ, amikor 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban elment a hajó? Nem dőlt össze. > A magyar jobboldal megszervezte magát és újra győzött. Mondhatjátok, hogy > most teljesen más a helyzet, mert ha az egyesült baloldal győz, azonnal > betelepítik a migránsokat, összedöntik a tizenkét éves kormányzás > eredményeit. Erre én meg azt mondom, hogy nem eszik olyan forrón a kását. > > > > Játsszuk le, hogy megnyerik a választást 2022-ben. Oké, megnyerik. A > választás másnapján százezres tömeg fogja körül a parlament épületét, az > embereket senkinek nem kell majd utcára vezényelnie, spontán megindulunk. > Nem azért, mert a magyar jobboldal nem tűri a vereséget, hanem azért is, > mert ha az ellenzék győz, külföldi segítséggel, külföldi zsoldban teszik, a > nemzeti felfogású emberek pedig látják ezt, és nem fogadják el az ilyen > módon elcsalt választást. Néhány ellentüntető jön, érkeznek gyurcsányista > rendőrök, aki emlékeznek még a 2006-os élményekre, és máris folyik a vér. > Ilyenkor bárki megtörténhet, az események önálló életre kelnek. A > kormányváltás elsődleges következménye tehát a tartós társadalmi feszültség > és nagy valószínűséggel az utcai összecsapások, amelyeket senki nem kíván, > de amelyeket aligha lehetne elkerülni. A tartós társadalmi feszültség > geopolitikailag csapás az EU-nak (vagyis Németországnak?): feszültséggóc > alakul ki egy olyan térségben, ahol nem szabad kialakulni, ahol a délszláv > háború és az ukrán helyzet nagyon is közeli emlék, ahol nagyon komoly > nyugati érdekeltségek vannak, ahonnan hatalmas profitot talicskáznak ki > most is, a körvonalazódó gazdasági válság előestéjén. Nem, a feszültség > megbénítaná, gúzsba kötné a győztesek megbízóit is, nem akarnak és nem is > fogadnának el egy kvázi polgárháborús helyzetet (amit mellesleg ők idéztek > elő), ezt minden eszközzel el akarják majd kerülni. > > > > A másik sokat emlegetett következmény, a Fidesz-kormány három ciklusos > hatalmának lebontása fogósabb feladat, ennek nagyon komoly alkotmányos, > gazdasági, rendvédelmi akadályai vannak. És hiába bujtogatnák, pénzelnék a > kezükben lévő önkormányzatokat, hiába hívnának be tízezer számra > migránsokat (amit biztosan megtesznek egyébként), a magyar társadalom nagy > többsége nem kér a kierőszakolt változásokból. Amikor az idegenek itt > lesznek, amikor megjelennek, olyan társadalmi felháborodás fogadja majd > őket, amilyenre gyakorlatilag még nem akadt példa az elmúlt három > évtizedben. A közép-kelet európai emberekben ugyanis még működik a > veszélyérzet, az agymosás nem olyan előrehaladott, mint a kontinens nyugati > felében. Teljesen nyilvánvaló, hogy mi történne ezekkel az emberekkel, > milyen válsághelyzet alakulna ki a táboraikban, mi történne, ha vidéken is > megjelennének, ha a lányodat lesnék az utcasarkon, ha fosztogatnának, vagy > csak egyszerűen a településeden, a lakóhelyeden összezsúfolódnának > hatszázan egy táborban. > > Amit a hazai ellenzék akar, kíván, hirdet, megvalósíthatatlan néhány > hónapon belül. Addigra, amíg a helyzeti előnyüket kihasználnák, nagy > valószínűséggel minden összeomlik. A nyomasztó társadalmi feszültséget > (macedón példára) csak előrehozott választással lehet feloldani, addigra > viszont a jobboldal újra megerősödik, akár egy-két év után, de egy ciklus > után szinte biztosan visszaveszi a kormányzást. Az ellenzéki > szivárványkoalíció teljességgel lejáratja magát, szétesik alkotóelemeire. > Nincs többségi támogatottságuk a magyar társadalomban, nincsenek > tartalékaik, csak csalódás, tekintélyvesztés lenne. > > Egy szó, mint száz, ellenzéki győzelem esetén nem besöpörnek mindent, > hanem nagy valószínűséggel feloldásra váró patthelyzet alakulna ki. Nem > ugyanaz a kettő, nagyon nem. > > > > Belátom, ez pusztán forgatókönyv. De igyekeztem számot vetni a > legvalószínűbbel. Nem mondom, hogy így feltétlenül lesz, de sokkal > életszerűbb, mint hogy jobboldali vereség esetén 2022-ban jön az > apokalipszis és a maja világvége, majd a nemzet négy esztendő alatt > elsüllyed. Csak mert ilyeneket írtok a Szájer-ügy miatt. > > > > Nem volna egyszerűbb fegyelmezetten, bizakodva erőt gyűjteni, és simán > legyőzni őket 2022-ben? Egyáltalán nem reménytelen a helyzet. Ha pedig > elmegy a hajó, akkor sem veszett el minden, már a vereség éjszakáján > elkezdjük az ellenállást. Mert akkor már nem babra megy a játék, hanem a > haza a tét. A magyar ember pedig egy dolgot nem tűr: idegen elnyomót maga > felett, és idegeneket a saját földjén, akik kiszorítják őt onnan. Ez így > volt, így is marad ebben az országban, ilyenek vagyunk, legalábbis a > többség egészen biztosan ilyen. A többi meg úgyis csak fotelben bátor, nem > jár demonstrációra, nem áll ki a jogaiért, otthonról les, figyel, elfogadja > azt, ami van. > > > > De az egy másik helyzet lesz, lenne. És ne legyen. Én tehát a békés utat > javaslom, de nagyon kérlek benneteket, fejezzétek be az önsorsrontást! És > ne lógjatok éjjel-nappal a politikán, elképesztően hülye lesz az ember, ha > egész nap facebookozik, olvassa a sok kretén lázas fantazmagóriáját. Én már > régen nem olvasok itt semmit, kizárólag egy irányba kommunikálok, leírom, > amit gondolok, aztán ennyi. Néha válaszolok, de egyre kedvetlenebbül > egyébként, borzasztó sok sötét ember van a jobboldalon is, baloldalon is. > Mindegy, a lényeg, hogy tudnunk kell, mivel tartozunk önmagunknak és a > hazánknak, és ideje volna úgy élni, hogy abból mi is, a hazánk is nyerjen > valamit. Felesleges időtöltésekből nem épül semmi. > > > > Élj értelmesen, gondolkodj, készülj, de ne engedd, hogy teljesen > elragadjanak az érzelmeid! Akkor is ember és magyar maradj, ha rosszul > mennek majd a dolgok. Örökös kormányzás nincs, egyszer mindennek vége > szakad. Egyetlen feladatot tűzhetünk ki magunk elé, hogy ez a mostani a > legtovább tartson. Nyilván engem is sok minden bosszant, nem értem például, > miért kellett visszavonulót fújni kulturális területen, tovább > finanszírozni ennek az országnak a sírásóit. Látom a kormányzási > füstjelekre feltünedező ifjú varázslókat is, akik embernek, magyarnak > sokkal rosszabbak, mint a mi nemzedékünk volt. És még sorolhatnám. Egyetlen > kormányzás sem tünetmentes, előbb-utóbb a lázas kiütések is megjelennek. De > egy-két pötty miatt ne hazudjuk már leprásnak az egész szervezetet, ha > szabad kérnem. > > > > A magyarság érdekeit, jövőjét, megmaradását egyedül a Fidesz-KDNP > garantálja 2020-ban. Nyilván a választási évben is. Erről pont veletek ne > nyissunk vitát. Ha hülyeségeket írtok, ha remegtek, ha idegeskedtek, ezt a > közös hitet gyengítitek. Ha meggyengülünk, meggyengül az ország is, a > többit pedig már leírtam, durva dolgok jönnek. > > Nem kéne ezt megvárni. Nem siránkozni, átkozódni és örökké felelőst > kutatni kell, hanem készülni, dolgozni, tiszta, derűs lélekkel, nem > ostobán, gyűlölködve élni. > > > > Magyarországnak így van szüksége rád. > > > ------------------------------ > *From:* Grem on behalf of Reinisch > Egon > *Sent:* Friday, December 4, 2020 11:38 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Szájer ügy - A levert lécet nagyon gyorsan újra > ugyanolyan magasra kell tenni / vasárnap.hu > > > Kedves Lista ! > > Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az > egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló > írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. > > Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már > előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány > .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A > megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi > fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége > révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . > > Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek > meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről > szóló magyar játék film. > > Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy > elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is > lőtte magát. > > E. > 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Adrienn! > Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a > neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, > a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. > > Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos > vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is > komolyan veszik. > > Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt > gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. > Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. > > Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység > valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra > gondolok. > > Szeretettel, > Emőke > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Fri Dec 4 12:38:26 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Fri, 4 Dec 2020 11:38:26 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Sz=E1jer_=FCgy_-_A_levert_l=E9cet_nagyon_gyors?= =?cp1250?q?an_=FAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=E1rnap=2Ehu?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> , Message-ID: ezek szerint eltérnek a véleményeink, vagy épp a szájízünk. de ez nem baj. üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Baják Gábor Sent: Friday, December 4, 2020 12:30 PM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Szájer ügy - A levert lécet nagyon gyorsan újra ugyanolyan magasra kell tenni / vasárnap.hu Szia Tamás! Elemzésnek nem nevezném, és nem tartom jónak ezt az írást. Önbecsapás, bagatellizálás, vágyvezérelt újságírás. Majdnem mindegy, hogy titkosszolgálati akció volt, vagy sem a rajtaütés. "Aki nem jár illegális férfiorgiába, az nem bukhat le illegális férfiorgiával." Idézet innét: https://www.valaszonline.hu/2020/12/02/szajer-brusszel-velemeny/ Azt a mondatot, hogy ' Ilyen körülmények között leragadni erkölcsi természetű vitáknál, azt állítani, hogy a Fidesz minden politikusa legyen feddhetetlen (Jézusom, hogyan is lehetne, egy jégkorongcsapatban vagy egy kórusban is vannak kettős életű emberek)' a Borkai ügynél még talán el lehetett sütni, de Sz. J. nem egy polgármester, vagy mezei Fidesz tag volt, hanem "ikonikus" alapító, az Alaptörvény kidolgozója. Azzal érvelni, hogy más politikusok is járnak hasonló helyekre pedig szánalmas. Sz. Z. L mintha nem akarná látni, hogy mi miatt súlyos az ügy. Az a vízió pedig amit felfest az esetleges 2022-es kormányváltás esetére (százezres élőlánc, ellenállási mozgalom) szerintem minden alapot nélkülöz. Saját maga gondolati burkában él, és ezt tudtunkra is adja: "...kizárólag egy irányba kommunikálok, leírom, amit gondolok, aztán ennyi." Az utolsó bekezdéssel egyet tudok érteni, csak ami előtte van, az nagyon nem kellett volna... Gábor [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com Tamas Godolle > ezt írta (időpont: 2020. dec. 4., P, 11:43): Ebben a témában én jónak találtam az alábbi elemzést, így átküldöm. üdv Gödölle Tamás Egy bizonyos Szentesi Zöld László írása a FB-ról ollózva A Szájer-ügy tanulságai Előrebocsátom, nem lesz rövid olvasmány. Azt is hadd mondjam el ? és vegyük ezt most nagyon komolyan ?, hogy le fogok tiltani mindenkit, aki sértő hangnemben, gyalázkodva vagy akár csak gúnyosan szól hozzá a témához. Erre azért van szükség, mert nemcsak a baloldali, de a jobboldali olvasók egy részének is szokása, hogy irtózatos baromságokat, sértő, alantas megjegyzéseket fűznek a leírtakhoz, én erre reagálok, letiltok, majd amikor a hülyék elszaporodtak, törölnöm kell az egészet. Most azonban nem játszunk ilyet. Mert fontosabb dologról lesz szó. A cél pedig nem az, hogy értetlen, részletkérdésekben elmerülő emberekkel tereljük a szót, hanem ? reményeim szerint ? az alábbiak közös végiggondolása. Minden véleményt tisztelettel fogadok, de ha indulatosan reagálsz, csak addig leszel itt, amíg rá ne bukkanok a hozzászólásodra. Szokásommal ellentétben, az ügy praktikusan friss kezelése miatt nem az írásaimnak helyt adó lapokban, hanem itt, Facebookon adom közre véleményemet. Nos, először is szögezzük le, hogy a Szájer-ügynek nem a szégyen, nem a csalódás és nem a kiábrándulás a lényege. Aki így gondolkodik, aki pusztán emiatt a botrány miatt kiszeret a nemzeti gondolatból, vagy semmisnek tekinti a kormányzás eredményeit, nagyon téved. Az ügynek ugyanis pontos kronológiája van, és ezt a kronológiát kell először szemügyre vennünk. Nem a Szájer-ügy következménye, ami történik és történni fog ezekben a napokban, hanem éppen fordítva: már a Szájer-ügy is következmény. A részletek mellőzével hadd mondjam el, hogy mint olyan ember, aki tudja, milyen egy operatív akció, aki ismer volt és jelenlegi titkosszolgákat, akikkel rendszeresen beszélgetek is, szóval, mint ilyennek, nincsenek kétségeim: ez bizony, levadászás volt. Amint arra rajtam kívül Vona Gábor (!) és néhány baloldali elemző, újságíró is rámutatott, a botrány kirobbantásának időzítése és mikéntje szorosan összefügg a magyar és lengyel vétó ügyével. Ha tényleg elhisszük, hogy a naponta, hetente hasonlóan partizó, szenvedélybeteg, perverz és mindenféle más bajjal megvert európai uniós diplomaták, képviselők közül csakis Szájer Józsefet kapcsolják le, hogy hosszú évekig ? legalábbis amennyire visszaemlékszem ? hasonló rajtaütéssel egyetlen közéleti híresség karrierjét sem tették tönkre, s ha felidézzük, hogy csendben eltelt egy teljes hétvége, pusztán Szájer nyilatkozata jelezte, hogy valami baj lehet, és ezalatt informálisan mások is tudomást szerezhettek az ügyről, de mindenki kivárt, és végezetül, ha megnézzük, a rendőrségtől milyen súlyozással szivárgott ki a sajtóhoz az ügy, kezdettől fogva Szájer érintettségével a középpontban ? akkor nem hihetjük, hogy ez pont az, aminek látszik. Tudnék még írni erről, de nem teszem. Nekem nincsenek kétségeim, hogy az ügy egy nagyobb játszma része. Azon kívül üzenet a magyar miniszterelnöknek, hogy le fogjuk vadászni az embereiteket, levadászunk mindenkit, ha külön utakon jártok. Szóval, csámcsoghatunk azon, hogy Szájer minek ment oda, miért volt ilyen felelőtlen, de a lényeg mégis csak ez. Ha nem ez lett volna a nagy botrány, akkor lett volna más. A startpisztoly már két hete eldördült. Feltűnt valakinek, hogy a Szájer-ügy kirobbanásának napján elindult a Deutsch Tamás kizárására irányuló néppárti kezdeményezés is? És a különféle ügyeknek még nincs végük. Folytatódik a levadászás, egészen a választás napjáig, ha pedig újra a Fidesz győz, utána is. Itt ugyanis már nemcsak közép-kelet európai ?rosszfiúkról? van szó, immáron globális érdekeket sért a magyar (és a lengyel) nemzeti kormány léte. Ilyen körülmények között leragadni erkölcsi természetű vitáknál, azt állítani, hogy a Fidesz minden politikusa legyen feddhetetlen (Jézusom, hogyan is lehetne, egy jégkorongcsapatban vagy egy kórusban is vannak kettős életű emberek), azt mondani, hogy na, itt a vége, nálam ennyi volt a Fidesz, naivitás és rövidlátás. Ráadásul pont ez a cél. Hogy ti ezt mondjátok. Nagyjából ötven százaléka van a magyar kormányoldalnak, hogy megnyerje a választást. Az összefogással a másik oldalnak is jócskán megnőtt az esélye, ők sem esélytelenek. csakis a másfél év múlva esedékes választás számít, erre figyelnek a nyugati világ nemzeti kormányai, az unió különféle szervezetei, az új amerikai kormány, mindenki. És akkor ti jöttök azzal, hogy Orbán Viktor vonja meg a tanulságot, meg hogy csapjunk oda, mert elmegy a hajó, meg hogy ajjaj, máris buktunk, de legalábbis nagyon közel vagyunk hozzá. Magyarul: megijedtetek. És dühösek vagytok, felelősöket kerestek. Ősszel a jobboldali sajtót találta meg az elszámoltató indulat, most Szájer Józsefet. Mintha éppen néhány kóbor újságíró (köztük én is), vagy egy kijárási tilalmat megszegő uniós képviselő lenne a felelős mindenért (ezt utóbbit azért írom, mert e sorok írásakor a homoszexualitás még nem büntetőjogi kategória, mindenki azzal kefél egy szobában, akivel akar, a drogbirtoklás pedig egyelőre ugyanolyan kósza pletyka, mint a Borkai-ügyben, de a kommunikációs tálalásban kétségkívül csinosabb így a történet?) Pedig a félelem nem jó tanácsadó. Azért nem, mert ha félsz, akkor nem tudsz a saját dolgaiddal foglalkozni. Akkor nem teremtesz, nem alkotsz, hanem másokhoz alkalmazkodsz. Ha pedig így van, ha másfél év múlva elbizonytalanodunk, nem hiszünk a győzelemben, vereséget is fogunk szenvedni. Ha állandóan ezen agyalunk, biztosan bekövetkezik. Ehelyett én józanságot és értelmes gondolkodást ajánlok. Összedőlt a világ, amikor 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban elment a hajó? Nem dőlt össze. A magyar jobboldal megszervezte magát és újra győzött. Mondhatjátok, hogy most teljesen más a helyzet, mert ha az egyesült baloldal győz, azonnal betelepítik a migránsokat, összedöntik a tizenkét éves kormányzás eredményeit. Erre én meg azt mondom, hogy nem eszik olyan forrón a kását. Játsszuk le, hogy megnyerik a választást 2022-ben. Oké, megnyerik. A választás másnapján százezres tömeg fogja körül a parlament épületét, az embereket senkinek nem kell majd utcára vezényelnie, spontán megindulunk. Nem azért, mert a magyar jobboldal nem tűri a vereséget, hanem azért is, mert ha az ellenzék győz, külföldi segítséggel, külföldi zsoldban teszik, a nemzeti felfogású emberek pedig látják ezt, és nem fogadják el az ilyen módon elcsalt választást. Néhány ellentüntető jön, érkeznek gyurcsányista rendőrök, aki emlékeznek még a 2006-os élményekre, és máris folyik a vér. Ilyenkor bárki megtörténhet, az események önálló életre kelnek. A kormányváltás elsődleges következménye tehát a tartós társadalmi feszültség és nagy valószínűséggel az utcai összecsapások, amelyeket senki nem kíván, de amelyeket aligha lehetne elkerülni. A tartós társadalmi feszültség geopolitikailag csapás az EU-nak (vagyis Németországnak?): feszültséggóc alakul ki egy olyan térségben, ahol nem szabad kialakulni, ahol a délszláv háború és az ukrán helyzet nagyon is közeli emlék, ahol nagyon komoly nyugati érdekeltségek vannak, ahonnan hatalmas profitot talicskáznak ki most is, a körvonalazódó gazdasági válság előestéjén. Nem, a feszültség megbénítaná, gúzsba kötné a győztesek megbízóit is, nem akarnak és nem is fogadnának el egy kvázi polgárháborús helyzetet (amit mellesleg ők idéztek elő), ezt minden eszközzel el akarják majd kerülni. A másik sokat emlegetett következmény, a Fidesz-kormány három ciklusos hatalmának lebontása fogósabb feladat, ennek nagyon komoly alkotmányos, gazdasági, rendvédelmi akadályai vannak. És hiába bujtogatnák, pénzelnék a kezükben lévő önkormányzatokat, hiába hívnának be tízezer számra migránsokat (amit biztosan megtesznek egyébként), a magyar társadalom nagy többsége nem kér a kierőszakolt változásokból. Amikor az idegenek itt lesznek, amikor megjelennek, olyan társadalmi felháborodás fogadja majd őket, amilyenre gyakorlatilag még nem akadt példa az elmúlt három évtizedben. A közép-kelet európai emberekben ugyanis még működik a veszélyérzet, az agymosás nem olyan előrehaladott, mint a kontinens nyugati felében. Teljesen nyilvánvaló, hogy mi történne ezekkel az emberekkel, milyen válsághelyzet alakulna ki a táboraikban, mi történne, ha vidéken is megjelennének, ha a lányodat lesnék az utcasarkon, ha fosztogatnának, vagy csak egyszerűen a településeden, a lakóhelyeden összezsúfolódnának hatszázan egy táborban. Amit a hazai ellenzék akar, kíván, hirdet, megvalósíthatatlan néhány hónapon belül. Addigra, amíg a helyzeti előnyüket kihasználnák, nagy valószínűséggel minden összeomlik. A nyomasztó társadalmi feszültséget (macedón példára) csak előrehozott választással lehet feloldani, addigra viszont a jobboldal újra megerősödik, akár egy-két év után, de egy ciklus után szinte biztosan visszaveszi a kormányzást. Az ellenzéki szivárványkoalíció teljességgel lejáratja magát, szétesik alkotóelemeire. Nincs többségi támogatottságuk a magyar társadalomban, nincsenek tartalékaik, csak csalódás, tekintélyvesztés lenne. Egy szó, mint száz, ellenzéki győzelem esetén nem besöpörnek mindent, hanem nagy valószínűséggel feloldásra váró patthelyzet alakulna ki. Nem ugyanaz a kettő, nagyon nem. Belátom, ez pusztán forgatókönyv. De igyekeztem számot vetni a legvalószínűbbel. Nem mondom, hogy így feltétlenül lesz, de sokkal életszerűbb, mint hogy jobboldali vereség esetén 2022-ban jön az apokalipszis és a maja világvége, majd a nemzet négy esztendő alatt elsüllyed. Csak mert ilyeneket írtok a Szájer-ügy miatt. Nem volna egyszerűbb fegyelmezetten, bizakodva erőt gyűjteni, és simán legyőzni őket 2022-ben? Egyáltalán nem reménytelen a helyzet. Ha pedig elmegy a hajó, akkor sem veszett el minden, már a vereség éjszakáján elkezdjük az ellenállást. Mert akkor már nem babra megy a játék, hanem a haza a tét. A magyar ember pedig egy dolgot nem tűr: idegen elnyomót maga felett, és idegeneket a saját földjén, akik kiszorítják őt onnan. Ez így volt, így is marad ebben az országban, ilyenek vagyunk, legalábbis a többség egészen biztosan ilyen. A többi meg úgyis csak fotelben bátor, nem jár demonstrációra, nem áll ki a jogaiért, otthonról les, figyel, elfogadja azt, ami van. De az egy másik helyzet lesz, lenne. És ne legyen. Én tehát a békés utat javaslom, de nagyon kérlek benneteket, fejezzétek be az önsorsrontást! És ne lógjatok éjjel-nappal a politikán, elképesztően hülye lesz az ember, ha egész nap facebookozik, olvassa a sok kretén lázas fantazmagóriáját. Én már régen nem olvasok itt semmit, kizárólag egy irányba kommunikálok, leírom, amit gondolok, aztán ennyi. Néha válaszolok, de egyre kedvetlenebbül egyébként, borzasztó sok sötét ember van a jobboldalon is, baloldalon is. Mindegy, a lényeg, hogy tudnunk kell, mivel tartozunk önmagunknak és a hazánknak, és ideje volna úgy élni, hogy abból mi is, a hazánk is nyerjen valamit. Felesleges időtöltésekből nem épül semmi. Élj értelmesen, gondolkodj, készülj, de ne engedd, hogy teljesen elragadjanak az érzelmeid! Akkor is ember és magyar maradj, ha rosszul mennek majd a dolgok. Örökös kormányzás nincs, egyszer mindennek vége szakad. Egyetlen feladatot tűzhetünk ki magunk elé, hogy ez a mostani a legtovább tartson. Nyilván engem is sok minden bosszant, nem értem például, miért kellett visszavonulót fújni kulturális területen, tovább finanszírozni ennek az országnak a sírásóit. Látom a kormányzási füstjelekre feltünedező ifjú varázslókat is, akik embernek, magyarnak sokkal rosszabbak, mint a mi nemzedékünk volt. És még sorolhatnám. Egyetlen kormányzás sem tünetmentes, előbb-utóbb a lázas kiütések is megjelennek. De egy-két pötty miatt ne hazudjuk már leprásnak az egész szervezetet, ha szabad kérnem. A magyarság érdekeit, jövőjét, megmaradását egyedül a Fidesz-KDNP garantálja 2020-ban. Nyilván a választási évben is. Erről pont veletek ne nyissunk vitát. Ha hülyeségeket írtok, ha remegtek, ha idegeskedtek, ezt a közös hitet gyengítitek. Ha meggyengülünk, meggyengül az ország is, a többit pedig már leírtam, durva dolgok jönnek. Nem kéne ezt megvárni. Nem siránkozni, átkozódni és örökké felelőst kutatni kell, hanem készülni, dolgozni, tiszta, derűs lélekkel, nem ostobán, gyűlölködve élni. Magyarországnak így van szüksége rád. ________________________________ From: Grem > on behalf of Reinisch Egon > Sent: Friday, December 4, 2020 11:38 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Szájer ügy - A levert lécet nagyon gyorsan újra ugyanolyan magasra kell tenni / vasárnap.hu Kedves Lista ! Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. E. 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Adrienn! Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel, Emőke [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 4 13:36:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 13:36:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_4_K=C3=B6s?= =?utf-8?q?z=C3=B6net_Kunsay_Rit=C3=A1nak?= Message-ID: *"Megízlelted az Úr vérét, és még így sem ismered föl a testvéredet; ?magát az asztalt is meggyalázod, amikor azt, aki ennek részese lett,nem tartod méltónak arra, hogy megoszd vele táplálékodat. ?Minden bűnödtől megszabadított téged Isten, és ilyen asztalraméltatott: te pedig ettől sem lettél jóságosabb."* ? Aranyszájú Szent János (KEK 1397) *CSELEKEDJ!* Hogy szabaddá váljak Isten szeretetére, ma ellene mondok *a ?napi hajtás? kényszeré*nek. * Imádkozom, elcsendesedek 15-30 percre.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Fri Dec 4 13:56:23 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Fri, 4 Dec 2020 13:56:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aGFtaXPDrXR2w6FueW9r?= In-Reply-To: <0228b516-acd8-53ee-2b86-aed18e0dda6e@t-online.hu> References: <0228b516-acd8-53ee-2b86-aed18e0dda6e@t-online.hu> Message-ID: Ha Lacinak teljes mértékben hinnénk, akkor a MTA-nak is hinnünk kellene, ők rég elvesztették hitelüket, így vagy úgy... A 2020. 12. 04. 10:30 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > Laci tett  egy  olyan számára  logikusnak tűnő megjegyzést ,hogy nem > kéne elhinnem minden szamárságot az alternatív őstörténet körében > nyilván főleg akkor ha azt amatőr szerzők írták. > > Ezért jegyzem meg ,hogy  nem hittem el semmit automatikusan hanem > például megpróbáltam leellenőrizni a írás történetet a mértékadó > elfogadott tudomány képviselőinek az olvasásakor.Ekkor lett számomra > világos ,hogy a  mértékadónak mondott könyvek szerzőinél is terjednek > egymásnak átadott durva hibák amiket hivatásos nyelvészek történészek > is átvesznek  egymástól . > > Itt szeretném felhívni a figyelmet ,hogy a témában nálunk is készültek > sajnos jelentőssé vált hamisítványok amiknek számottevő olvasó tábora > van ezekből hármat felsorolok:Az isafaháni kodex hun szó szedete ami > egy szellemes hamisítvány ebben is szerepel a Volga szó mint a magyar > völgy megfelelője .Sohasem létezett ilyen tartalommal kódex. > > A második a Yotengrit vallás ügye amit egy szakvégzettségű illető írt > részben Fehér M. Jenő szintén vitatott "kassai kódex " féle történetei > alapján . > > És a legfontosabb az ARVISURA ami egyszerűen NKVD sugallatra íródót > egy szerencsétlen megszállottá tett magyar kohász segítségével ami nem > csak leírhatatlan hülyeségeket tartalmaz hanem megsértése az egész > magyar népnek.A magyar nép megsértése, megfogalmazás igaz a fent > említett Yotengritre is.Az Arvisura könyv dicsőíti a világtörténelem > egyik legnagyobb hazaárulóját Otto Ville Kuusinen kb. az egyetlen > finnt (persze többen voltak ) aki mint kommunista támogatta a > szovjeteket a híres "téli háborúban ". Még egy érdekesség hogy ebbe az > ügybe belekeverik Szőnyi Márton magyar repülő zászlós ügyét aki 1941 > augusztusában Fiat CR 42-s vadászgépével szovjet területen kényszer > leszállt és mint állítólagos szovjet partizán tért vissza szovjet > hivatásos ügynökökkel együtt Miskolc környékén de magyar csendőrökkel > vívott tűzharcban elesett. > > És amit őszintén sajnálok  mert izgalmas lenne ott egy piramis léte > ,a  említett visokoi piramis ügye  .Amit több tízezren látogattak meg > de igen kevesen jöttek rá ,hogy ez nem piramis.A hegy alakja egyébként > döbbenetes igaz csak két irányból de tényleg piramisnak néz ki. > > > Üdv. Egon > > > From goczan at gmail.com Fri Dec 4 14:16:15 2020 From: goczan at gmail.com (Laszlo Goczan) Date: Fri, 4 Dec 2020 14:16:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas?= =?utf-8?b?w6FybmFwLmh1?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: Kedves Gábor! Abban igazad van, - hogy nem kényszeríthető valaki, hogy ilyen orgiára menjen, ha nem nyitott erre - hogy Szájer ikonikus alapító, tehát nagyon fájdalmas ponton kapott pofont a Fidesz - kicsit sem menti a helyzetet, hogy más politikusok is tesznek hasonlókat, csak nem buktatják le őket. Azt azonban érdemes megfontolni, - hogy a Szájer-ügy egy következmény, a jelenlegi konstellációt nézve titkosszolgálati akció történt / lásd pl. a Strache-ügy időzítését és részleteit/ - a cél az, hogy valóban kiábrándultságot okozzon a konzervatív táborban és minél több polgár kivetítse a teljes jobboldali politikusi, sőt szavazói körre a fentieket - "összedőlt a világ " érzést sugallni mint a Borkai-ügy kapcsán - felelősöket keresni és ezzel Orbán tekintélyét aláásni. A cikkben nincs benne, de szerintem a létfontosságú vétó-ügy napjaiban történt titkosszolgálati akcióról van szó / a buli szervezője külön kiemelte, hogy magyar és lengyel résztvevők vannak többségében az ilyen partikon, később az is elhangzott, hogy kormánypártiak.../, a nyilvánvaló cél a döntés előtt minél inkább hitelteleníteni a magyar-lengyel duót, ellenük hangolni a közvé- leményt, akár a saját táborban is. Bár nehezen írom le a következő sorokat, de végül is a kijárási tilalom megszegésén kívül milyen törvénytelenséget is követett el Szájer? Végül is ennek a neomarxista-zöld-liberális bandának a szemében a homoszexuális partin történő részvétel, a Szájer által vitatott kábítószer-birtoklás nemhogy illegális, de még meg is süvegelendő. Egy kis vérfertőzés, pedofília is belefért volna... A történet tehát egyértelműen a vétó-üggyel kapcsolatos levadászás. A tét egyébként óriási. Ha sikerül átverni a konkrétumok nélküli "jogállamiság" összekapcsolását a kifizetésekkel, már csak egy lépés az LMBQT-jogok kötelezővé tétele, a családok szétverése és a migránsok kötelező betelepítése a szavazati jogok EU által garantált megadásával- bebetonozva a baloldali " koalíció" regnálását. Ezért sem tartom utópiának a cikkíró 2022-s vereség esetén leírt tömegtüntetését, 2006-ban ennél kisebb okból is spontán több tízezren gyűltünk össze a Kossuth téren majd a TV székház előtt, úgyhogy ebben nem értek egyet veled, Gábor. Fontosnak tartom, hogy a Szájer-ügy nem a 2022-s választás hetében pattant ki hasonlóan a Borkai-ügyhöz. Akkor emiatt vesztettük el Budapestet és jónéhány nagyvárost. Készüljünk lélekben, hogy derülhet fény ki a lehető legrosszabb pillanatban ennél is nagyobb botrányra. Legyünk tisztában azzal, hogy mi forog kockán és milyen erők dolgoznak a háttérben. Adriennel egyetértve most még van idő önvizsgálatot tartani nekünk is és a kormánypártok háza táján is. Kommunikáció terén is van még idő javítani. Emlékezzünk csak: a Borkai-üggyel tele volt a média, 10-ből 9 szavazópolgár értesült róla. A Gajda-.Kránitz-Wittinhoff Borkainál jóval nagyobb horderejű ügyek esetén ez az arány 10/3 volt! Gajda polgármester lett Kispesten, majd a fővárosi Korrupcióellenes /!!!/ Bizotság vezetőjévé nevezte ki Karácsony, Wittinghoff lepedőakrobata pedig Budaörs polgármestere és már nyílt levélben bírálta Szájert és a Fideszt. Szájer és Borkai mégiscsak lemondtak! Tehát szerintem ne finnyáskodjunk, ha ilyen az ellenfél. Végül egy magánvélemény: Szentesi Zöldi László szerintem a jelenlegi top-három publicista között van, érdemes odafigyelni az írásaira, ha nem is értesz vele egyet mindig! szeretettel: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Tamas Godolle ezt írta (időpont: 2020. dec. 4., P, 12:38): > ezek szerint eltérnek a véleményeink, vagy épp a szájízünk. de ez nem baj. > > üdv > > Tamás > > ------------------------------ > *From:* Grem on behalf of Baják > Gábor > *Sent:* Friday, December 4, 2020 12:30 PM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Szájer ügy - A levert lécet nagyon gyorsan újra > ugyanolyan magasra kell tenni / vasárnap.hu > > Szia Tamás! > > Elemzésnek nem nevezném, és nem tartom jónak ezt az írást. Önbecsapás, > bagatellizálás, vágyvezérelt újságírás. > > Majdnem mindegy, hogy titkosszolgálati akció volt, vagy sem a rajtaütés. > "Aki nem jár illegális férfiorgiába, az nem bukhat le illegális > férfiorgiával." > Idézet innét: > https://www.valaszonline.hu/2020/12/02/szajer-brusszel-velemeny/ > > Azt a mondatot, hogy ' *Ilyen körülmények között leragadni erkölcsi > természetű vitáknál, azt állítani, hogy a Fidesz minden politikusa legyen > feddhetetlen (Jézusom, hogyan is lehetne, egy jégkorongcsapatban vagy egy > kórusban is vannak kettős életű emberek)' *a Borkai ügynél még talán el > lehetett sütni, de Sz. J. nem egy polgármester, vagy mezei Fidesz tag volt, > hanem "ikonikus" alapító, az Alaptörvény kidolgozója. > Azzal érvelni, hogy más politikusok is járnak hasonló helyekre pedig > szánalmas. Sz. Z. L mintha nem akarná látni, hogy mi miatt súlyos az ügy. > Az a vízió pedig amit felfest az esetleges 2022-es kormányváltás esetére > (százezres élőlánc, ellenállási mozgalom) szerintem minden alapot nélkülöz. > Saját maga gondolati burkában él, és ezt tudtunkra is adja: > "...*kizárólag egy irányba kommunikálok, leírom, amit gondolok, aztán > ennyi." * > > Az utolsó bekezdéssel egyet tudok érteni, csak ami előtte van, az nagyon > nem kellett volna... > > Gábor > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4335770902557909717_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Tamas Godolle ezt írta (időpont: 2020. dec. > 4., P, 11:43): > > *Ebben a témában én jónak találtam az alábbi elemzést, így átküldöm.* > > > *üdv* > > > *Gödölle Tamás* > > > *Egy bizonyos Szentesi Zöld László írása a FB-ról ollózva* > > > > A Szájer-ügy tanulságai > > > > Előrebocsátom, nem lesz rövid olvasmány. Azt is hadd mondjam el ? és > vegyük ezt most nagyon komolyan ?, hogy le fogok tiltani mindenkit, aki > sértő hangnemben, gyalázkodva vagy akár csak gúnyosan szól hozzá a témához. > Erre azért van szükség, mert nemcsak a baloldali, de a jobboldali olvasók > egy részének is szokása, hogy irtózatos baromságokat, sértő, alantas > megjegyzéseket fűznek a leírtakhoz, én erre reagálok, letiltok, majd amikor > a hülyék elszaporodtak, törölnöm kell az egészet. > > Most azonban nem játszunk ilyet. Mert fontosabb dologról lesz szó. A cél > pedig nem az, hogy értetlen, részletkérdésekben elmerülő emberekkel > tereljük a szót, hanem ? reményeim szerint ? az alábbiak közös > végiggondolása. Minden véleményt tisztelettel fogadok, de ha indulatosan > reagálsz, csak addig leszel itt, amíg rá ne bukkanok a hozzászólásodra. > > > > Szokásommal ellentétben, az ügy praktikusan friss kezelése miatt nem az > írásaimnak helyt adó lapokban, hanem itt, Facebookon adom közre > véleményemet. > > Nos, először is szögezzük le, hogy a Szájer-ügynek nem a szégyen, nem a > csalódás és nem a kiábrándulás a lényege. Aki így gondolkodik, aki pusztán > emiatt a botrány miatt kiszeret a nemzeti gondolatból, vagy semmisnek > tekinti a kormányzás eredményeit, nagyon téved. Az ügynek ugyanis pontos > kronológiája van, és ezt a kronológiát kell először szemügyre vennünk. > > > > Nem a Szájer-ügy következménye, ami történik és történni fog ezekben a > napokban, hanem éppen fordítva: már a Szájer-ügy is következmény. A > részletek mellőzével hadd mondjam el, hogy mint olyan ember, aki tudja, > milyen egy operatív akció, aki ismer volt és jelenlegi titkosszolgákat, > akikkel rendszeresen beszélgetek is, szóval, mint ilyennek, nincsenek > kétségeim: ez bizony, levadászás volt. Amint arra rajtam kívül Vona Gábor > (!) és néhány baloldali elemző, újságíró is rámutatott, a botrány > kirobbantásának időzítése és mikéntje szorosan összefügg a magyar és > lengyel vétó ügyével. Ha tényleg elhisszük, hogy a naponta, hetente > hasonlóan partizó, szenvedélybeteg, perverz és mindenféle más bajjal > megvert európai uniós diplomaták, képviselők közül csakis Szájer Józsefet > kapcsolják le, hogy hosszú évekig ? legalábbis amennyire visszaemlékszem ? > hasonló rajtaütéssel egyetlen közéleti híresség karrierjét sem tették > tönkre, s ha felidézzük, hogy csendben eltelt egy teljes hétvége, pusztán > Szájer nyilatkozata jelezte, hogy valami baj lehet, és ezalatt informálisan > mások is tudomást szerezhettek az ügyről, de mindenki kivárt, és végezetül, > ha megnézzük, a rendőrségtől milyen súlyozással szivárgott ki a sajtóhoz az > ügy, kezdettől fogva Szájer érintettségével a középpontban ? akkor nem > hihetjük, hogy ez pont az, aminek látszik. Tudnék még írni erről, de nem > teszem. Nekem nincsenek kétségeim, hogy az ügy egy nagyobb játszma része. > Azon kívül üzenet a magyar miniszterelnöknek, hogy le fogjuk vadászni az > embereiteket, levadászunk mindenkit, ha külön utakon jártok. > > > > Szóval, csámcsoghatunk azon, hogy Szájer minek ment oda, miért volt ilyen > felelőtlen, de a lényeg mégis csak ez. Ha nem ez lett volna a nagy botrány, > akkor lett volna más. A startpisztoly már két hete eldördült. Feltűnt > valakinek, hogy a Szájer-ügy kirobbanásának napján elindult a Deutsch Tamás > kizárására irányuló néppárti kezdeményezés is? És a különféle ügyeknek még > nincs végük. Folytatódik a levadászás, egészen a választás napjáig, ha > pedig újra a Fidesz győz, utána is. Itt ugyanis már nemcsak közép-kelet > európai ?rosszfiúkról? van szó, immáron globális érdekeket sért a magyar > (és a lengyel) nemzeti kormány léte. > > > > Ilyen körülmények között leragadni erkölcsi természetű vitáknál, azt > állítani, hogy a Fidesz minden politikusa legyen feddhetetlen (Jézusom, > hogyan is lehetne, egy jégkorongcsapatban vagy egy kórusban is vannak > kettős életű emberek), azt mondani, hogy na, itt a vége, nálam ennyi volt a > Fidesz, naivitás és rövidlátás. > > Ráadásul pont ez a cél. Hogy ti ezt mondjátok. > > > > Nagyjából ötven százaléka van a magyar kormányoldalnak, hogy megnyerje a > választást. Az összefogással a másik oldalnak is jócskán megnőtt az esélye, > ők sem esélytelenek. csakis a másfél év múlva esedékes választás számít, > erre figyelnek a nyugati világ nemzeti kormányai, az unió különféle > szervezetei, az új amerikai kormány, mindenki. És akkor ti jöttök azzal, > hogy Orbán Viktor vonja meg a tanulságot, meg hogy csapjunk oda, mert > elmegy a hajó, meg hogy ajjaj, máris buktunk, de legalábbis nagyon közel > vagyunk hozzá. > > > > Magyarul: megijedtetek. És dühösek vagytok, felelősöket kerestek. Ősszel a > jobboldali sajtót találta meg az elszámoltató indulat, most Szájer > Józsefet. Mintha éppen néhány kóbor újságíró (köztük én is), vagy egy > kijárási tilalmat megszegő uniós képviselő lenne a felelős mindenért (ezt > utóbbit azért írom, mert e sorok írásakor a homoszexualitás még nem > büntetőjogi kategória, mindenki azzal kefél egy szobában, akivel akar, a > drogbirtoklás pedig egyelőre ugyanolyan kósza pletyka, mint a > Borkai-ügyben, de a kommunikációs tálalásban kétségkívül csinosabb így a > történet?) > > > > Pedig a félelem nem jó tanácsadó. Azért nem, mert ha félsz, akkor nem > tudsz a saját dolgaiddal foglalkozni. Akkor nem teremtesz, nem alkotsz, > hanem másokhoz alkalmazkodsz. Ha pedig így van, ha másfél év múlva > elbizonytalanodunk, nem hiszünk a győzelemben, vereséget is fogunk > szenvedni. Ha állandóan ezen agyalunk, biztosan bekövetkezik. > > > > Ehelyett én józanságot és értelmes gondolkodást ajánlok. Összedőlt a > világ, amikor 1994-ben, 2002-ben és 2006-ban elment a hajó? Nem dőlt össze. > A magyar jobboldal megszervezte magát és újra győzött. Mondhatjátok, hogy > most teljesen más a helyzet, mert ha az egyesült baloldal győz, azonnal > betelepítik a migránsokat, összedöntik a tizenkét éves kormányzás > eredményeit. Erre én meg azt mondom, hogy nem eszik olyan forrón a kását. > > > > Játsszuk le, hogy megnyerik a választást 2022-ben. Oké, megnyerik. A > választás másnapján százezres tömeg fogja körül a parlament épületét, az > embereket senkinek nem kell majd utcára vezényelnie, spontán megindulunk. > Nem azért, mert a magyar jobboldal nem tűri a vereséget, hanem azért is, > mert ha az ellenzék győz, külföldi segítséggel, külföldi zsoldban teszik, a > nemzeti felfogású emberek pedig látják ezt, és nem fogadják el az ilyen > módon elcsalt választást. Néhány ellentüntető jön, érkeznek gyurcsányista > rendőrök, aki emlékeznek még a 2006-os élményekre, és máris folyik a vér. > Ilyenkor bárki megtörténhet, az események önálló életre kelnek. A > kormányváltás elsődleges következménye tehát a tartós társadalmi feszültség > és nagy valószínűséggel az utcai összecsapások, amelyeket senki nem kíván, > de amelyeket aligha lehetne elkerülni. A tartós társadalmi feszültség > geopolitikailag csapás az EU-nak (vagyis Németországnak?): feszültséggóc > alakul ki egy olyan térségben, ahol nem szabad kialakulni, ahol a délszláv > háború és az ukrán helyzet nagyon is közeli emlék, ahol nagyon komoly > nyugati érdekeltségek vannak, ahonnan hatalmas profitot talicskáznak ki > most is, a körvonalazódó gazdasági válság előestéjén. Nem, a feszültség > megbénítaná, gúzsba kötné a győztesek megbízóit is, nem akarnak és nem is > fogadnának el egy kvázi polgárháborús helyzetet (amit mellesleg ők idéztek > elő), ezt minden eszközzel el akarják majd kerülni. > > > > A másik sokat emlegetett következmény, a Fidesz-kormány három ciklusos > hatalmának lebontása fogósabb feladat, ennek nagyon komoly alkotmányos, > gazdasági, rendvédelmi akadályai vannak. És hiába bujtogatnák, pénzelnék a > kezükben lévő önkormányzatokat, hiába hívnának be tízezer számra > migránsokat (amit biztosan megtesznek egyébként), a magyar társadalom nagy > többsége nem kér a kierőszakolt változásokból. Amikor az idegenek itt > lesznek, amikor megjelennek, olyan társadalmi felháborodás fogadja majd > őket, amilyenre gyakorlatilag még nem akadt példa az elmúlt három > évtizedben. A közép-kelet európai emberekben ugyanis még működik a > veszélyérzet, az agymosás nem olyan előrehaladott, mint a kontinens nyugati > felében. Teljesen nyilvánvaló, hogy mi történne ezekkel az emberekkel, > milyen válsághelyzet alakulna ki a táboraikban, mi történne, ha vidéken is > megjelennének, ha a lányodat lesnék az utcasarkon, ha fosztogatnának, vagy > csak egyszerűen a településeden, a lakóhelyeden összezsúfolódnának > hatszázan egy táborban. > > Amit a hazai ellenzék akar, kíván, hirdet, megvalósíthatatlan néhány > hónapon belül. Addigra, amíg a helyzeti előnyüket kihasználnák, nagy > valószínűséggel minden összeomlik. A nyomasztó társadalmi feszültséget > (macedón példára) csak előrehozott választással lehet feloldani, addigra > viszont a jobboldal újra megerősödik, akár egy-két év után, de egy ciklus > után szinte biztosan visszaveszi a kormányzást. Az ellenzéki > szivárványkoalíció teljességgel lejáratja magát, szétesik alkotóelemeire. > Nincs többségi támogatottságuk a magyar társadalomban, nincsenek > tartalékaik, csak csalódás, tekintélyvesztés lenne. > > Egy szó, mint száz, ellenzéki győzelem esetén nem besöpörnek mindent, > hanem nagy valószínűséggel feloldásra váró patthelyzet alakulna ki. Nem > ugyanaz a kettő, nagyon nem. > > > > Belátom, ez pusztán forgatókönyv. De igyekeztem számot vetni a > legvalószínűbbel. Nem mondom, hogy így feltétlenül lesz, de sokkal > életszerűbb, mint hogy jobboldali vereség esetén 2022-ban jön az > apokalipszis és a maja világvége, majd a nemzet négy esztendő alatt > elsüllyed. Csak mert ilyeneket írtok a Szájer-ügy miatt. > > > > Nem volna egyszerűbb fegyelmezetten, bizakodva erőt gyűjteni, és simán > legyőzni őket 2022-ben? Egyáltalán nem reménytelen a helyzet. Ha pedig > elmegy a hajó, akkor sem veszett el minden, már a vereség éjszakáján > elkezdjük az ellenállást. Mert akkor már nem babra megy a játék, hanem a > haza a tét. A magyar ember pedig egy dolgot nem tűr: idegen elnyomót maga > felett, és idegeneket a saját földjén, akik kiszorítják őt onnan. Ez így > volt, így is marad ebben az országban, ilyenek vagyunk, legalábbis a > többség egészen biztosan ilyen. A többi meg úgyis csak fotelben bátor, nem > jár demonstrációra, nem áll ki a jogaiért, otthonról les, figyel, elfogadja > azt, ami van. > > > > De az egy másik helyzet lesz, lenne. És ne legyen. Én tehát a békés utat > javaslom, de nagyon kérlek benneteket, fejezzétek be az önsorsrontást! És > ne lógjatok éjjel-nappal a politikán, elképesztően hülye lesz az ember, ha > egész nap facebookozik, olvassa a sok kretén lázas fantazmagóriáját. Én már > régen nem olvasok itt semmit, kizárólag egy irányba kommunikálok, leírom, > amit gondolok, aztán ennyi. Néha válaszolok, de egyre kedvetlenebbül > egyébként, borzasztó sok sötét ember van a jobboldalon is, baloldalon is. > Mindegy, a lényeg, hogy tudnunk kell, mivel tartozunk önmagunknak és a > hazánknak, és ideje volna úgy élni, hogy abból mi is, a hazánk is nyerjen > valamit. Felesleges időtöltésekből nem épül semmi. > > > > Élj értelmesen, gondolkodj, készülj, de ne engedd, hogy teljesen > elragadjanak az érzelmeid! Akkor is ember és magyar maradj, ha rosszul > mennek majd a dolgok. Örökös kormányzás nincs, egyszer mindennek vége > szakad. Egyetlen feladatot tűzhetünk ki magunk elé, hogy ez a mostani a > legtovább tartson. Nyilván engem is sok minden bosszant, nem értem például, > miért kellett visszavonulót fújni kulturális területen, tovább > finanszírozni ennek az országnak a sírásóit. Látom a kormányzási > füstjelekre feltünedező ifjú varázslókat is, akik embernek, magyarnak > sokkal rosszabbak, mint a mi nemzedékünk volt. És még sorolhatnám. Egyetlen > kormányzás sem tünetmentes, előbb-utóbb a lázas kiütések is megjelennek. De > egy-két pötty miatt ne hazudjuk már leprásnak az egész szervezetet, ha > szabad kérnem. > > > > A magyarság érdekeit, jövőjét, megmaradását egyedül a Fidesz-KDNP > garantálja 2020-ban. Nyilván a választási évben is. Erről pont veletek ne > nyissunk vitát. Ha hülyeségeket írtok, ha remegtek, ha idegeskedtek, ezt a > közös hitet gyengítitek. Ha meggyengülünk, meggyengül az ország is, a > többit pedig már leírtam, durva dolgok jönnek. > > Nem kéne ezt megvárni. Nem siránkozni, átkozódni és örökké felelőst > kutatni kell, hanem készülni, dolgozni, tiszta, derűs lélekkel, nem > ostobán, gyűlölködve élni. > > > > Magyarországnak így van szüksége rád. > > > ------------------------------ > *From:* Grem on behalf of Reinisch > Egon > *Sent:* Friday, December 4, 2020 11:38 AM > *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > *Subject:* Re: [Grem] Szájer ügy - A levert lécet nagyon gyorsan újra > ugyanolyan magasra kell tenni / vasárnap.hu > > > Kedves Lista ! > > Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az > egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló > írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. > > Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már > előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány > .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A > megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi > fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége > révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . > > Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek > meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről > szóló magyar játék film. > > Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy > elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is > lőtte magát. > > E. > 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Adrienn! > Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a > neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, > a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. > > Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos > vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is > komolyan veszik. > > Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt > gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. > Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. > > Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység > valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra > gondolok. > > Szeretettel, > Emőke > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Dec 4 16:19:42 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 4 Dec 2020 16:19:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?aGFtaXPDrXR2w6FueW9r?= In-Reply-To: References: <0228b516-acd8-53ee-2b86-aed18e0dda6e@t-online.hu> Message-ID: <56722daa-64eb-3a2c-6669-98a761159d0b@turul.banki.hu> On 12/4/20 1:56 PM, Adrienn1 wrote: > Ha Lacinak teljes mértékben hinnénk, akkor a MTA-nak is hinnünk kellene, > ők rég elvesztették hitelüket, így vagy úgy... Elismerve a tudomány hivatott képviselőinek teljesítményét, azért megjegyezném, hogy a tudomány történetében számos olyan eset előfordult, amikor utóbb kiderült, hogy a hivatásos tudósok rossz lóra tettek az adott helyzetben. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Dec 4 16:35:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 16:35:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Irodalmi_adventi_napt=C3=A1r?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon köszönjük, András , csodás! On Fri, Dec 4, 2020 at 8:04 AM KEA wrote: > https://calendar.myadvent.net?id=f9f51b85ba4a0068eab9757c0794fb42 > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 4 16:41:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 16:41:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Íme, Istenünk hatalommal érkezik, * és megadja szolgáinak a tisztánlátást. ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A Jézusban hívő vakok visszanyerik látásukat. Tanító útján egyik alkalommal két vak követte Jézust. Egyre ezt kiáltozták: ?Könyörülj rajtunk, Dávid fia!? Amint hazaérkezett, bementek hozzá a vakok. Jézus megkérdezte tőlük: ?Hiszitek-e, hogy tudok segíteni rajtatok?? ?Hisszük, Uram!? ? felelték azok. Akkor megérintette szemüket, és így szólt: ?Legyen a hitetek szerint!? Erre megnyílt a szemük. Jézus pedig rájuk parancsolt: ?Vigyázzatok, ezt senki meg ne tudja!? Ám azok elmenvén, elhíresztelték a dolgot az egész vidéken. Ezek az evangélium igéi. Mt 9,27-31 * *Friends, today?s Gospel passage celebrates the faith of two blind men. To have faith is?to use the current jargon?to live outside the box, risking, venturing, believing the impossible. When we remain in the narrow confines of our perceptions, our thoughts, or our hopes, we live in a very cramped way. We become closed off to the possibility that sometimes the power of faith is manifested in spectacular and immediately obvious ways. When someone consciously and confidently opens himself to God, acting as a kind of conduit, the divine energy can flow.Faith allows someone to live in detachment from all of the ups and downs of life. In the language of St. Ignatius of Loyola: "As far as we are concerned, we should not prefer health to sickness, riches to poverty, honor to dishonor, a long life to a short life." Someone that lives in that kind of detachment is free, and because they are free, they are powerful. They are beyond the threats that arise in the context of this world. This is the source of dynamis, of real power.Reflect: How free are you from attachments to people and things of this world? Is there anyone or anything you believe you couldn?t "live" without? * *Friends, today?s Gospel passage celebrates the faith of two blind men. To have faith is?to use the current jargon?to live outside the box, risking, venturing, believing the impossible. When we remain in the narrow confines of our perceptions, our thoughts, or our hopes, we live in a very cramped way. We become closed off to the possibility that sometimes the power of faith is manifested in spectacular and immediately obvious ways. When someone consciously and confidently opens himself to God, acting as a kind of conduit, the divine energy can flow.Faith allows someone to live in detachment from all of the ups and downs of life. In the language of St. Ignatius of Loyola: "As far as we are concerned, we should not prefer health to sickness, riches to poverty, honor to dishonor, a long life to a short life." Someone that lives in that kind of detachment is free, and because they are free, they are powerful. They are beyond the threats that arise in the context of this world. This is the source of dynamis, of real power.Reflect: How free are you from attachments to people and things of this world? Is there anyone or anything you believe you couldn?t "live" without? * Word on Fire Catholic Ministries, PO Box 170, Des Plaines, IL 60016, United States Manage Your Email Preferences . > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-9150704934917732383_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Dec 4 17:02:51 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 4 Dec 2020 17:02:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: > - hogy nem kényszeríthető valaki, hogy ilyen orgiára menjen, ha nem > nyitott erre Ugyan én nem vagyok EP képviselő, de kétséges, hogy az ajtónyitás után, szembesülve a fennforgó helyzet látható sajátosságaival, egyáltalán beléptem volna. Mondjuk én leszbikusként definiálom magamat ;) > - hogy Szájer ikonikus alapító, tehát nagyon fájdalmas ponton kapott > pofont a Fidesz Az viszont a szakmai hozzáértés (és az emberismeret) teljes hiányát mutatja, ha a Fidesz vezetősége (ill. a hivatalban lévő kormány) nem tudott arról, hogy az "ikonikus alapító"-nak vannak a széles nyilvánosságra kevéssé tartozó sajátosságai. > - kicsit sem menti a helyzetet, hogy más politikusok is tesznek > hasonlókat, csak nem buktatják le őket. Nagyon kevés olyan ember van, akinek nincs semmilyen titkolnivalója semmilyen nyilvánosság előtt. Ennél sokkal fontosabb és érdekesebb kérdés, hogy mi, mikor és miért kerül nyilvánosságra, mi meg nem. És még inkább, hogy a sajtó azt hogyan tálalja. Az idős, szentéletű püspök megérkezik New Yorkba, és a reptéren várja a sajtó. A liber újságíró rögtön rámenősen indít: - Mi a véleménye A New York-i kuplerájokról? A püspök atya megpróbálja elütni a provokációt. - Mért, vannak New York-ban kuplerájok? Másnap a NYT címlapon hozza a hírt: "A püspök első kérdése a reptéren: Vannak N.Y-ben kuplerájok?"... -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Dec 4 20:00:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 20:00:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Nov=C3=A1k_Katalin_adventi_vide=C3=B3=C3=BCzenet?= =?utf-8?q?e_a_Szt=2EM=C3=A1rton_Gyermekment=C5=91_Szolg=C3=A1lat_?= =?utf-8?b?w6lyZGVrw6liZW4=?= Message-ID: https://www.facebook.com/watch/?v=208820184167180 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 4 20:23:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 4 Dec 2020 20:23:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHIuIEFmcsOpa2Egw6lzIGbDqXJqZSBrw7ZueXZlOiBBRlI=?= =?utf-8?b?w4lLQSAy?= Message-ID: Afréka és Greguss Sándor: A misszóban Jézus a középpontban van, nem a sarokba ültetjük Nézőpont ? 2020. december 4., péntek | 11:50 https://www.magyarkurir.hu/hirek/afreka-es-greguss-sandor-misszoban-jezus-kozeppontban-van-nem-sarokba-ultetjuk 14 *Afréka2* címmel megjelent Fodor Réka missziós orvos és férje, Greguss Sándor közös kötete. A szerzőpárost a nigériai onitshai egyházmegyében szerzett tapasztalataikról, családról, változásról, a könyv születéséről kérdeztük. *? Ketten írtátok a könyvet, a missziós orvos és az író. Hogyan zajlik a közös alkotás?* *? Réka:* Valójában már az első *Afréka *könyvet is együtt írtuk.* Sanyi az író, ő kell hozzá, hogy minden meglegyen egy-egy mondatban. Nélküle nem tudtam volna megcsinálni: én mondtam, ő írta. Az első könyv megírásakor ő még nem volt kint Afrikában, tavaly azonban eljött, így most más volt a közös írás.* A család is része lett a történetnek. Volt nálunk vendégségben Onitshából Basil atya, Izunna atya, én pedig már nemcsak missziós orvos vagyok, hanem *Onitsha a második hazám.* *Most már *könnyű együtt dolgozni, mert *a férjemnek is a sejtjeiben van az egész légkör.* *Sándor:* Az irodalomban az író sokszor beleépül egy másik ember személyiségébe, rajta keresztül beszél. Köztünk ez roppant egyszerű, hiszen *Réka a lélektársam, a feleségem, együtt kelünk, együtt fekszünk, nem okoz problémát számomra, hogy az ő hangulataiban éljek, az ő érzései alapján beszéljek. Nekem is kamaszkori vágyam volt Afrika, és tavaly végre jártam is ott. Missziós útjain Réka jegyzetel, mesél, cseten állandóan kapcsolatban vagyunk, az Afréka-oldalon is informáljuk az ismerősöket.* Lehet, hogy leírni nem tudja, de fergeteges, erősen karizmatikus előadó. Ő beszél, én lejegyzem, aztán formába öntöm: minden csütörtökön együtt dolgozunk ezeken az anyagokon, elővesszük hozzá Réka naplóját is. *? A családotokról is szól ez a kötet, arról, hogyan vonódnak be a családtagok a misszióba. ?Missziós család vagyunk? ? szoktátok mondani. Miért fontos ez?* ? *Réka:* Ha Teréz anyához hasonlóan apáca lennék, akkor azt a mintát adnám át másoknak. Én viszont *kétgyerekes anya vagyok, nem azt a mintát kell átadnom, hogy egyedül vagyok misszionárius egy idegen földrészen. Ne lecseréld az életed, hanem integráld! ? ezt szeretném továbbadni*. Nem akarom ráerőltetni a családra, de* jólesik, hogy ők is misszionáriusnak érzik magukat. Anna lányomat, aki irtózik a vértől, a kórteremtől, tavaly az árvaházba hívta meg Basil atya, de aztán Onitshában tűz ütött ki, sorra érkeztek a kórházba a megégett emberek, ő pedig bement hozzájuk, mert szükség volt rá ? és ezzel az ő személyisége gyarapodott. Tudott valamit hozzátenni, segített, és boldogabban jött haza, mint ha elment volna egy turistaútra.* *Sándor:* Mindannyiunk fejében van egy idea arról, hogyan lehetne a világot jobbá tenni. Főként a környezetünkben tudunk jobbító erő lenni. Ha pedig ez a környezet kibővül, akkor azt a tágabb környezetet is meg kell töltenünk családként. A gyerekeink részt vesznek abban, amit mi továbbadunk, és ők is azt adják tovább. *? A könyv szól mindkettőtök fejlődéstörténetéről is, ahogyan a hit és Afrika megváltoztatott benneteket. Réka, te azt írod, túlságosan büszke voltál magadra korábban, ma pedig már egészen másképp gondolkodsz.* ? *Réka: Amikor fiatal voltam, szerettem okosnak látni magam, kitűnő voltam a Fazekas Gimnáziumban, felvettek egyből a SOTE-ra. Az autóbalesetem után kezdtem el gondolkodni, keresni valami mást, de ez még messze volt a vallásosságtól. Nem egyből a templomba mentem be.* A rendszerváltást követően sok könyv kínálta az Egyháznál harsányabban a spiritualitást*. Akkor lettünk mindketten igazán hívők és katolikusok, amikor házassági felkészítésre jártunk, bérmálkoztunk, szentségi házasságot kötöttünk, komolyan vettük a hitünket.* *Afrikában aztán láttam, hogy az egész földrészen nekem van a legkisebb hitem. És remélem, hogy tíz év múlva elmondhatom, hogy nagyobb a hitem, mint tíz évvel ezelőtt.* *Az alapítvány orvosai a hit és tudomány barátságát hirdetik. Amikor Csókay András a bangladesi ikreket műtötte, háttérimát kért, és a szakmából sokan megmosolyogták. *Ha az ember nem hisz az ima erejében, akkor ez valóban abszurd. *Afrikában ugyanakkor ez a természetes. És számunkra is.* *? Sándor, a te történetednek a kulcspontja csodás gyógyulásod története és az ebből fakadó változás.* *? Sándor:* *Az életem során kaptam különféle lehetőségeket, írok, filmeket készítettem? Az Úr sokszor hívott, én pedig mentem a magam útjain. A betegség egy iskola volt, ahová nem kértem volna a felvételemet, de onnan kezdve, hogy elvégeztem, tanítanom kell a tapasztalatot, amit ott megszereztem. Az első kérdésem a miért volt: ?Uram, miért én vagyok az, akinek azt mondják, két-három hete van hátra?? **És meggyógyultam. Jézus gyógyított meg, a betegség okait szüntette meg.* Sok beteg keres meg ezért, de először mindig azt mondom, keressenek előbb orvost maguknak, addig semmit nem tudok tenni. *Amikor imádkozom egy betegért, nem életért és halálért imádkozom, hanem a lélek gyógyulásáért.* Egy gyógyult lélek képes hordozni egy gyógyult testet, ha a személyére vonatkozó isteni terv ezt megengedi. *Én reggelente azért imádkozom, hogy teljes hitem legyen, és talán estére eljutok valameddig, de ők Afrikában ezzel a hittel ébrednek. Szívet kell cserélni, egészen.* *? A betegség és a gyógyulás mindkettőtöket, a missziót magát is megváltoztatta. Hogyan?* *? Réka:** Sanyi akkor lett beteg, amikor az ugandai misszióm után éppen nagy sikereim voltak. A férjem élete volt a legfontosabb, de közben arra is gondoltam, hogy özvegyként két gyerekkel nem lehet a misszió az utam. Haragudtam az Istenre, hogyan történhetett ez meg, miért pont most.* *Erős hittel ilyet nem kérdez az ember, megint elbuktam. És a Jóisten megkegyelmezett neki, hatalmas kegyelmet kapott**. Én is üzenetet kaptam: nekünk a misszió a feladatunk.* Uganda után még kicsit megveregettem a saját vállam, adtam magamnak egy piros pontot, hiába nem voltam már a régi ?okoska?. A férjem betegségével aztán piros lámpát kaptam, d*e utána új lehetőségek jöttek, találkoztam Csókay Andrással, és ebben a közös misszióban, amit folytatunk, már Jézus van a középpontban. **Azelőtt is behoztam Jézust a misszióba, de leültettem a sarokba. Ebben nagyon sokat segített Sanyi betegsége és gyógyulása.* *? Az Afréka2 bemutat egy világot, ahol olyan mély hit él az emberekben, hogy a sok betegség, baj között is az Istent dicsőítik.* *Réka:* *Az első nigériai utamon, amikor még nagyon kevés pénzünk volt, találkoztam Tobiasszal. Dialízisre volt szüksége, ami rettenetesen drága, és mivel ennyi pénzből nagyon sok maláriás beteg gyógyítása kitelik, először nemet mondtam a kezelésére*.* Sanyi egy Facebook-kampánnyal gyűjtött neki kétezer dollárt, én pedig bíztam a csodában, hogy Tobias időt nyer, és talál egy szponzort vesetraszplantációra. Amikor Csókay András novemberben visszament Onitshába, elmondta, hogy Tobias meggyógyult, hazament*. Erre nem volt esély, nem is hittem el, *azt hittem, meghalt, csak nem akarták megmondani. Aztán a következő márciusban jött köszönetet mondani. Ott a kórházban nekik az volt a csoda, hogy egy kalap pénzt gyűjtöttünk össze a gyógyításra, nekünk meg a hihetetlen gyógyulás.* *Sok a hamis próféta*, *mindig igénybe kell venni a nyugati orvoslást, mindenkit erre buzdítunk. De szükség van hitre is.* Az onitshai érsekségnek tizenkét kórháza van, mindegyiknek pap az igazgatója, ami azért is praktikus, mert nekik nem kell fizetést adni ezért. A Borromeo kórházban *az esti vizitre mindig Izunna atyával megyünk, ő imádkozik a betegekért, én gyógyítani próbálom őket*. Nem vagy-vagy, hanem mindkettő. Ott mindenki hisz abban, hogy *a közbenjáró imával elő lehet segíteni a gyógyulást. Ez történt meg velünk is itthon, az orvoslás és a hit egyszerre volt jelen, mindkettőre szükség volt.* *Sándor:* Már az is csoda, hogy Réka kint volt Onitshában. Csoda, hogy egy ilyen súlyos beteg, mint Tobias, megszólította, csoda, hogy összegyűlt a pénz, jól reagált a kezelésre, és hogy meggyógyult, ami lehetetlennek tűnt. Ez ott nem lehet ritka, hiszen még csak nem is szóltak róla, természetesnek vették. *Az imának náluk nagy ereje van. Elhiszik, hogy minden napban megdicsőül az Úristen.* *? Izgalmas témája a könyvnek a büszkeség és az alázat. Mindketten elmesélitek, hogy az onitshai érseknek nem jutott hely a vendégségben, és leguggolt a fal mellé enni.* *? Sándor:* *Hihetetlen alázat és természetesség van Okeke érsekben*. *Pedig Afrikában fontos a hierarchia, és ezt be is tartja, amikor kell. Ugyanakkor fogja a rizseszsákokat, és pakolja az asszonyok fejére. Minden napot hálaadással kezd. Egy Magyarországnyi, tízmillió ember tartozik hozzá. Pontosan tudja a célt, jobbítani akar egy nép életén. Jól tudja, mi kell ahhoz, hogy egy nép előrébb jusson. Olyan ember, akinek küldetése van.* *A missziónk belekerült az ő álmába, a két álom találkozott, de az övé nagyobb.* És amikor az ünnepségen leguggolt, hívtuk az asztalhoz, nem jött, azt mondta, nagyon jól van ez így. *Most egy egyetem alapítását készíti elő, miközben például börtönpasztorációt is végez?* két végpont, mindkettő fontos neki.* Minden születésnapját a börtönben ünnepli. Már olyan sokan megtértek, hogy építettek ott egy kápolnát.* *? Egy jól működő missziót mutattok be. Rádöbbentünk, hogy az ő álmuk és a mi álmaink találkoznak ? mondja Réka. Milyen a jó segítség?* *? Réka:* *Sokan próbálnak segíteni Afrikában, de ha a fogadó fél nem képes a befogadásra, akkor nem tudja jól hasznosítani a segítséget. Van összehasonlítási alapom, és a mély hit megtapasztalásán kívül ezért is nagyon szeretek Onitshában lenni. Csókay András kilenc kórházat járt végig, mire rátalált a Borromeo kórházra. **Itt az orvosok hálásak a tanításért, a betegek a kezelésért. Az a cél, hogy később nélkülünk is boldoguljanak, és ennek fontos része, hogy hozzájárulunk a nővérképzéshez. Mára már 18 ösztöndíjasa van az Afréka Alapítványnak, vagyis fizetjük 18 lány évi 600 dolláros tandíját. 18 magyar család úgy döntött, hogy támogat egy-egy lányt.* *Ott nagyon fontos szerepe van a nővéreknek, jól képzettek, sok mindent meg tudnak egyedül gyógyítani. Amikor egy faluba havonta egyszer megy csak orvos, a nővér meg tudja szervezni a terápiát egy maláriás, tífuszos, AIDS-es betegnek, aki nem bírná ki az orvos érkezéséig.* *Sándor:* A misszió változik. Ezzel a könyvvel le akartunk zárni egy korszakot, mert az azóta eltelt fél év minden átértékelt. Hirtelen a járvány nyomán kialakult éhínségben az orvosi és tanítói tevékenység háttérbe szorult, és a közvetlen életmentés lett a cél, a misszió átment humanitárius területre. *Az orvos mindig orvos marad? de Réka képes azonnal megoldásra törekedni. Ha kimondja egy mondatban, hogy mit kell csinálni, akkor a világ képes megmozdulni, hogy a keze alá dolgozzon.* *Egy kórháznak és környékének például nem volt ivóvize: Réka fúratott egy kutat, kiépíttetett egy vízvezetékrendszert, ezzel 34 ezer ember jutott vízhez. Az eddigi dolgok mikrotörténéseknek tűnnek a mostani lehetőségekhez képest.* *Az Afréka2 című kötet megvásárolható online az Afréka.hu weboldalon és az Új Ember könyvesboltban (Budapest, V. kerület, Ferenciek tere 7?8., Nyitvatartás: hétfő, kedd, csütörtök, péntek 9?17 óráig; szerda 10?18 óráig; advent szombatjain: 9-17 óráig) vagy megrendelhető az Új Ember online könyváruházban *. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Fri Dec 4 21:48:26 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Fri, 4 Dec 2020 21:48:26 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sz=E1jer_=FCgy_-_A_levert_l=E9cet_nagyon_?= =?iso-8859-15?q?gyorsan_=FAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=E1rnap?= =?iso-8859-15?q?=2Ehu?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: Kedves Mindenki! Csak egy kérdés: Biztos, hogy nem tudtak róla? Elvégre több, mint 30 éve ismerték. Az időzítéssel kapcsolatban pedig nekem a nemrégen elemzett vaddisznó-eset ugrott be... Sziasztok Rita On Fri, 4 Dec 2020, KEA wrote: >> - hogy nem kényszeríthető valaki, hogy ilyen orgiára menjen, ha nem nyitott >> erre > > Ugyan én nem vagyok EP képviselő, de kétséges, hogy az ajtónyitás után, > szembesülve a fennforgó helyzet látható sajátosságaival, egyáltalán beléptem > volna. Mondjuk én leszbikusként definiálom magamat ;) > >> - hogy Szájer ikonikus alapító, tehát nagyon fájdalmas ponton kapott pofont >> a Fidesz > > Az viszont a szakmai hozzáértés (és az emberismeret) teljes hiányát mutatja, > ha a Fidesz vezetősége (ill. a hivatalban lévő kormány) nem tudott arról, > hogy az "ikonikus alapító"-nak vannak a széles nyilvánosságra kevéssé tartozó > sajátosságai. > >> - kicsit sem menti a helyzetet, hogy más politikusok is tesznek hasonlókat, >> csak nem buktatják le őket. > > Nagyon kevés olyan ember van, akinek nincs semmilyen titkolnivalója semmilyen > nyilvánosság előtt. Ennél sokkal fontosabb és érdekesebb kérdés, hogy mi, > mikor és miért kerül nyilvánosságra, mi meg nem. És még inkább, hogy a sajtó > azt hogyan tálalja. > > Az idős, szentéletű püspök megérkezik New Yorkba, és a reptéren várja a > sajtó. A liber újságíró rögtön rámenősen indít: > - Mi a véleménye A New York-i kuplerájokról? > A püspök atya megpróbálja elütni a provokációt. > - Mért, vannak New York-ban kuplerájok? > Másnap a NYT címlapon hozza a hírt: > "A püspök első kérdése a reptéren: Vannak N.Y-ben kuplerájok?"... > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From bajak.gabor at gmail.com Fri Dec 4 23:27:32 2020 From: bajak.gabor at gmail.com (=?UTF-8?B?QmFqw6FrIEfDoWJvcg==?=) Date: Fri, 4 Dec 2020 23:27:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas?= =?utf-8?b?w6FybmFwLmh1?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: Biztos, hogy tudtak róla. 20.15-től https://hirtv.hu/hatterkep/hatterkep-szajer-jozsef-nem-tudta-kikerulni-a-lefele-tarto-spiralt-2512925 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 4., P, 21:48): > Kedves Mindenki! > Csak egy kérdés: > Biztos, hogy nem tudtak róla? Elvégre több, mint 30 éve ismerték. > Az időzítéssel kapcsolatban pedig nekem a nemrégen elemzett vaddisznó-eset > ugrott be... > Sziasztok Rita > > > On Fri, 4 Dec 2020, KEA wrote: > > >> - hogy nem kényszeríthető valaki, hogy ilyen orgiára menjen, ha nem > nyitott > >> erre > > > > Ugyan én nem vagyok EP képviselő, de kétséges, hogy az ajtónyitás után, > > szembesülve a fennforgó helyzet látható sajátosságaival, egyáltalán > beléptem > > volna. Mondjuk én leszbikusként definiálom magamat ;) > > > >> - hogy Szájer ikonikus alapító, tehát nagyon fájdalmas ponton kapott > pofont > >> a Fidesz > > > > Az viszont a szakmai hozzáértés (és az emberismeret) teljes hiányát > mutatja, > > ha a Fidesz vezetősége (ill. a hivatalban lévő kormány) nem tudott > arról, > > hogy az "ikonikus alapító"-nak vannak a széles nyilvánosságra kevéssé > tartozó > > sajátosságai. > > > >> - kicsit sem menti a helyzetet, hogy más politikusok is tesznek > hasonlókat, > >> csak nem buktatják le őket. > > > > Nagyon kevés olyan ember van, akinek nincs semmilyen titkolnivalója > semmilyen > > nyilvánosság előtt. Ennél sokkal fontosabb és érdekesebb kérdés, hogy > mi, > > mikor és miért kerül nyilvánosságra, mi meg nem. És még inkább, hogy a > sajtó > > azt hogyan tálalja. > > > > Az idős, szentéletű püspök megérkezik New Yorkba, és a reptéren várja a > > sajtó. A liber újságíró rögtön rámenősen indít: > > - Mi a véleménye A New York-i kuplerájokról? > > A püspök atya megpróbálja elütni a provokációt. > > - Mért, vannak New York-ban kuplerájok? > > Másnap a NYT címlapon hozza a hírt: > > "A püspök első kérdése a reptéren: Vannak N.Y-ben kuplerájok?"... > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 06:35:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 06:35:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2020-12-05https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-05 1. adventi hét szombat OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Az Úr megkönyörül népén; meggyógyítja sebeit, megáldja termőföldjeit, legyőzi ellenségeit. Prófétája által így vigasztal az Úr: Sion népe, te Jeruzsálemben élsz majd és nem kell többé sírnod. (Az Úr) irgalmas lesz irántad, amikor meghallja hozzá kiáltó szavadat; mihelyt meghallja, meg is hallgat. Bár a szenvedés kenyerét és a nyomorúság vizét adta neked az Úr, de ő, a te tanítód, nem rejtőzik el többé előled, és szemed látni fogja tanítódat. Ha meg akár jobbra, akár balra letérnél, füled hallani fogja a mögötted álló figyelmeztetőnek szavát: ?Ez a helyes út, ezen járjatok!? Bárhol vetsz a földön, vetésednek esőben lesz része, és a föld termette kenyér ízes lesz és tápláló. Nyájaid tágas mezőkön legelnek majd azon a napon. Ökreid és szamárcsikóid, amelyek a földet megmunkálják, sóval vegyített, szórólapáttal megtisztított eleséget esznek. Minden magas hegyen és minden dombtetőn folyóvizek és patakok folynak majd a nagy öldöklés napján, azon a napon, amikor a bástyák leomlanak. A hold fénye olyan lesz, mint a nap ragyogása, a nap fénye pedig hétszer ragyogóbb lesz, olyan mint hét napnak a fénye; azon a napon az Úr bekötözi népe sebeit, és meggyógyítja a sebhelyeket, amelyeket verésével okozott neki. Ez az Isten igéje. Iz 30,19-21.23-26 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Boldogok mindazok, * akik az Urat várják. (Iz 30,18 - 2. tónus) Előénekes: Dicsérjétek az Urat, mert jó dolog őt áldani, * Istenünknek kedves a dicséret. Jeruzsálemet az Úr újjáépíti, * Izrael szétszórt fiait egybegyűjti. Hívek: Boldogok mindazok, * akik az Urat várják. E: Ő a megtört szívűeket meggyógyítja, * és sebeiket bekötözi. A csillagokat számon tartja, * és nevén szólítja valamennyit. H: Boldogok mindazok, * akik az Urat várják. E: Nagy a mi Urunk, nagy az ő hatalma, * bölcsességének nincs határa. A szelídeket magához emeli, * de porig alázza a bűnösöket. H: Boldogok mindazok, * akik az Urat várják. Zsolt 146,1-2.3-4.5-6 ALLELUJA Isten a mi bíránk, a mi törvényhozónk és a mi királyunk, * ő üdvözít minket. Iz 33,22 ? 5. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus irgalmas, és segít a nép nyomorán. Nyilvános működése idején Jézus bejárt minden várost és falut. Tanított a zsinagógákban, hirdette országának örömhírét, meggyógyított minden betegséget és minden bajt. Ahogy végignézett az embereken, megesett a szíve rajtuk, mert olyanok voltak, mint a pásztor nélküli juhok: elcsigázottak és kimerültek. Akkor így szólt tanítványaihoz: ?Az aratnivaló sok, de a munkás kevés. Kérjétek az aratás Urát, küldjön munkásokat aratásába!? Akkor összehívta tizenkét tanítványát, és hatalmat adott nekik, hogy kiűzzék a tisztátalan lelkeket, és meggyógyítsanak minden betegséget és minden bajt. Majd elküldte őket, és megparancsolta nekik: ?Menjetek Izrael házának elveszett juhaihoz! Menjetek és hirdessétek: Közel van a mennyek országa. Gyógyítsatok betegeket, támasszatok fel halottakat, tisztítsatok meg leprásokat, űzzetek ki ördögöket! Ingyen kaptátok, ingyen is adjátok!? Ezek az evangélium igéi. Mt 9,35-10,1.6-8 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Magasztaljuk Krisztust, aki mindenütt hirdette Isten országának örömhírét, és terjesszük elé kéréseinket. Lektor: 1. Urunk, aki minden ember üdvösségét akarod, tedd Egyházad tagjait mind hűségesebb munkatársaiddá! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Add, hogy a keresztények mindenkor igazságod hatékony szószólói és megvalósítói legyenek a világban! 3. Ébressz, Urunk, vágyakozást minél több fiatal szívében, hogy egészen a te országodnak szenteljék életüket! 4. Erősítsd és újítsd meg mindazokat, akiket pásztori szolgálatra hívtál, hogy osztatlan szívvel kövessenek téged! 5. Jutalmazd meg, Urunk, elhunyt lelkipásztorainkat az örök élet teljességével a te országodban! Pap: Határtalan bölcsességedért és jóságodért tied a dicséret most és mindörökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 06:38:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 06:38:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szűz Mária, kérünk taposd el a sátán fejét és oltalmazd a sátáni erőkkel küzdőket. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 09:20:37 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 09:20:37 +0100 Subject: [Grem] ABC Message-ID: Kedves Lista ! Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt bizonyítsam hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg feltárt tárgyakon akkor  ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell tudni melyik kultúra létezett előbb. Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS írás elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is tanultunk. Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított írását arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus 29. számában Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From laszlo.bajak at gmail.com Sat Dec 5 11:13:30 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 11:13:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas?= =?utf-8?b?w6FybmFwLmh1?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: Én már sok évvel ezelőtt hallottam rebesgetni. Gondolom, hogy mindenki úgy vélte, hogy ez olyan magánügy, amivel nem kell foglalkozni, másrészt feltételezték, hogy van annyi esze, hogy nem fogja kompromittálni magát. Komoly csalódás. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Baják Gábor ezt írta (időpont: 2020. dec. 4., P, 23:27): > Biztos, hogy tudtak róla. > 20.15-től > > https://hirtv.hu/hatterkep/hatterkep-szajer-jozsef-nem-tudta-kikerulni-a-lefele-tarto-spiralt-2512925 > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1039104486152709702_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 4., P, 21:48): > >> Kedves Mindenki! >> Csak egy kérdés: >> Biztos, hogy nem tudtak róla? Elvégre több, mint 30 éve ismerték. >> Az időzítéssel kapcsolatban pedig nekem a nemrégen elemzett >> vaddisznó-eset >> ugrott be... >> Sziasztok Rita >> >> >> On Fri, 4 Dec 2020, KEA wrote: >> >> >> - hogy nem kényszeríthető valaki, hogy ilyen orgiára menjen, ha nem >> nyitott >> >> erre >> > >> > Ugyan én nem vagyok EP képviselő, de kétséges, hogy az ajtónyitás után, >> > szembesülve a fennforgó helyzet látható sajátosságaival, egyáltalán >> beléptem >> > volna. Mondjuk én leszbikusként definiálom magamat ;) >> > >> >> - hogy Szájer ikonikus alapító, tehát nagyon fájdalmas ponton kapott >> pofont >> >> a Fidesz >> > >> > Az viszont a szakmai hozzáértés (és az emberismeret) teljes hiányát >> mutatja, >> > ha a Fidesz vezetősége (ill. a hivatalban lévő kormány) nem tudott >> arról, >> > hogy az "ikonikus alapító"-nak vannak a széles nyilvánosságra kevéssé >> tartozó >> > sajátosságai. >> > >> >> - kicsit sem menti a helyzetet, hogy más politikusok is tesznek >> hasonlókat, >> >> csak nem buktatják le őket. >> > >> > Nagyon kevés olyan ember van, akinek nincs semmilyen titkolnivalója >> semmilyen >> > nyilvánosság előtt. Ennél sokkal fontosabb és érdekesebb kérdés, hogy >> mi, >> > mikor és miért kerül nyilvánosságra, mi meg nem. És még inkább, hogy a >> sajtó >> > azt hogyan tálalja. >> > >> > Az idős, szentéletű püspök megérkezik New Yorkba, és a reptéren várja a >> > sajtó. A liber újságíró rögtön rámenősen indít: >> > - Mi a véleménye A New York-i kuplerájokról? >> > A püspök atya megpróbálja elütni a provokációt. >> > - Mért, vannak New York-ban kuplerájok? >> > Másnap a NYT címlapon hozza a hírt: >> > "A püspök első kérdése a reptéren: Vannak N.Y-ben kuplerájok?"... >> > >> > -- >> > >> > Üdvrivalgással: >> > KEA. >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 12:00:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 12:00:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 12:11:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 12:11:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E5=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.5. Köszönet Kunsay Sípos Ritának! *"Istennek a maga jóságában és bölcsességében úgy tetszett, hogy* *kinyilatkoztatja önmagát, és tudtunkra adja akaratának szent titkát,mely szerint az embereknek Jézus Krisztus, a megtestesült Ige által aSzentlélekben útjuk nyílik az Atyához, és az isteni természet részesei* *lesznek."* (KEK 51) *CSELEKEDJ!* *Hogy szabaddá váljak Isten szeretetére, ma ellene mondok a karácsonyi* *reklámgépezet kényszerítő erejé*nek. *Van-e lelki ajándékom mindenkinek? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-7245273546241624378_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 12:20:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 12:20:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Irodalmi_adventi_napt=C3=A1r?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves András / KEA! Már jó sok helyre tovább küldtem, olyan csodálatos gyűjtemény! Mindenkinek szívből ajánlom, akár sokszori ismételgetésre,megtanulásra is a verseket. Köszönjük! Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Fri, Dec 4, 2020 at 4:35 PM Emoke Greschik wrote: > Nagyon köszönjük, András , csodás! > > On Fri, Dec 4, 2020 at 8:04 AM KEA wrote: > >> https://calendar.myadvent.net?id=f9f51b85ba4a0068eab9757c0794fb42 >> >> -- >> >> Üdvrivalgással: >> KEA. >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 13:36:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 13:36:38 +0100 Subject: [Grem] A B C Message-ID: Kedves Lista ! Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt bizonyítsam hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg feltárt tárgyakon akkor  ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell tudni melyik kultúra létezett előbb. Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS írás elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is tanultunk. Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított írását arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus 29. számában Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Sat Dec 5 14:00:19 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 5 Dec 2020 14:00:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: References: <3b283c42-a6fc-db13-b24f-cf76aa3ca355@googlemail.com> Message-ID: <938ec9a7-7ec6-f6dd-b3d5-46df21c605d9@turul.banki.hu> Igazándiból a zellenzéknek örülnie kellene, hogy végre a Fideszben is van haladó szellemű politikus ;) On 12/5/20 11:13 AM, László Baják wrote: > Én már sok évvel ezelőtt hallottam rebesgetni. Gondolom, hogy mindenki > úgy vélte, hogy ez olyan magánügy, amivel nem kell foglalkozni, másrészt > feltételezték, hogy van annyi esze, hogy nem fogja kompromittálni magát. > Komoly csalódás. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Dec 5 16:04:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 16:04:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Isten a mi bíránk, a mi törvényhozónk és a mi királyunk, * ő üdvözít minket. Iz 33,22 ? 5. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus irgalmas, és segít a nép nyomorán. Nyilvános működése idején Jézus bejárt minden várost és falut. Tanított a zsinagógákban, hirdette országának örömhírét, meggyógyított minden betegséget és minden bajt. Ahogy végignézett az embereken, megesett a szíve rajtuk, mert olyanok voltak, mint a pásztor nélküli juhok: elcsigázottak és kimerültek. Akkor így szólt tanítványaihoz: ?Az aratnivaló sok, de a munkás kevés. Kérjétek az aratás Urát, küldjön munkásokat aratásába!? Akkor összehívta tizenkét tanítványát, és hatalmat adott nekik, hogy kiűzzék a tisztátalan lelkeket, és meggyógyítsanak minden betegséget és minden bajt. Majd elküldte őket, és megparancsolta nekik: ?Menjetek Izrael házának elveszett juhaihoz! Menjetek és hirdessétek: Közel van a mennyek országa. Gyógyítsatok betegeket, támasszatok fel halottakat, tisztítsatok meg leprásokat, űzzetek ki ördögöket! Ingyen kaptátok, ingyen is adjátok!? Ezek az evangélium igéi. Mt 9,35-10,1.6-8 Friends, today, Jesus instructs us to pray for laborers for the harvest, for disciples to do the work of evangelization. We need to organize our lives around evangelization. Everything we do ought to be related somehow to it. This doesn?t mean that we all have to become professional evangelizers; remember, you can evangelize by the moral quality of your life. But it does mean that nothing in our lives ought to be more important than announcing the victory of Jesus.We should think of others not as objects to be used, or annoying people in the way of realizing our projects, but rather as those whom we are called to serve. Instead of saying, "Why is this annoying person in my way?" we should ask, "What opportunity for evangelization has presented itself?" Has God put this person in your life precisely for this purpose?Reflect: How are evangelization and love connected? * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3022254993763112777_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Dec 5 16:37:13 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 08:37:13 -0700 (MST) Subject: [Grem] ABC Message-ID: Kedves Egon! Nagyon egyszerű, lebilincselő, és ezáltal meggyőző is a Varga Csaba írás. Két érdekesség tűnt nekem szembe benne első átfutásra (elnézést, ha valami részlet megint elkerülte a figyelmemet). Éspedig: 1. Hiányzik a V jel mindenhonnan, pedig az is igen egyszerű forma. Talán mert fejjel lefelé keverhető volna a fönti sor 8. jelével? 2. A föníciai ABC elsőként felsorolt 6 betűje lényegileg megtalálható a kínai ABC alapjelei közt. Hogy az egyezés teljessé váljék, két apró korrekció szükséges: a fület a 4. jelről le kellene szedni, a 6. jelben pedig a szárak valamelyikét fölfelé meg kéne kicsit hosszabbítani (ld. a fönti sor 9. jelét) -- az utóbbi két, rokonértelmű szó valamelyikét adná. És még a fölső sor 6. jele is kínai alapkarakter. Egyébként, Egon, tartozol még nekem egy magyarázattal, hogy hogyai is lépett a mai kína területén hajdan honos alfabetikus írás vissza a hieroglif írás felé -- azt nem értem és értettem, hogy ez hogyan történhetett, amikor az intuíció(m) nem erre számítana. Gyuszi > From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 01:20:42 2020 > Date: Sat, 5 Dec 2020 09:20:37 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] ABC > > Kedves Lista ! > > Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt > bizonyítsam hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi > magyarok hanem ez pont fordítva történt .Ha jól olvasható > jelkészleteket találunk régészileg feltárt tárgyakon akkor  > ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési feladat .Az > adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell > tudni melyik kultúra létezett előbb. > > Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az > ALFABETIKUS írás elterjedéséről és arról hogy a föníciai > ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják .Pedig erről még az > általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is > tanultunk. > > Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal > bizonyított írását arról hogy a székely valójában magyar > rovás írás hogy alakult át föníciai(héber) írássá.Tehát > ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem a székely-magyar > rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. > > > http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf > > A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus > 29. számában > > > Üdv. Egon > From laszlo.bajak at gmail.com Sat Dec 5 17:35:04 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 17:35:04 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, hogy hogyan reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. A Varga féle bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései történetileg is alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, hogy a héber törzsek Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar törzsekkel. Az óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. (Raj Tamással szemben a pásztorkodó óhéberek a kereskedő föniciaiaktól vették át az írásukat és nem fordítva. Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel nagyobb szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is elterjesztették az írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle magyar óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás közvetítők hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a bronzkori, vaskori viszonyok között, majdnem változatlan formában körbe járta volna a fél világot. Az ilyen tértől és időtől függetlenített feltevések az ezotéria világába tartoznak és nem a tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának semmi jelentősége nincs. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 13:36): > Kedves Lista ! > > Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt bizonyítsam > hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont > fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg > feltárt tárgyakon akkor ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési > feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell > tudni melyik kultúra létezett előbb. > > Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS írás > elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják > .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is > tanultunk. > > Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított írását > arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át > föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem > a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. > > > http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf > > A cikk címe:IDŐ ÉS ABC .A demokrata 2002 augusztus 29. számában > > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 18:08:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:08:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Leleplez=C5=91_dokumentum_Kar=C3=A1csony=C3=A9k_?= =?utf-8?q?buszmutyij=C3=A1r=C3=B3l?= Message-ID: *Leleplező dokumentum Karácsonyék buszmutyijáról* Már hónapokkal a szerződés megkötése előtt tudtak a BKV-nál arról, hogy kockázatot jelent a baloldali milliárdoshoz köthető, offshore cégtől buszokat bérelni. https://gondola.hu/cikkek/118215-Leleplezo_dokumentum_Karacsonyek_buszmutyijarol.html 2020. december 5. 12:48 *Már május 25-én tudták a BKV-nál, hogy kockázatos leszerződni a Leisztinger Tamáshoz köthető, offshore hátterű ?buszos? céggel *? derül ki a Magyar Nemzet birtokába került belső jelentésből. A Fidesz fővárosi frakcióvezetője szerint Karácsony Gergely nem mond igazat, és nem tesz semmit az ügy megoldása érdekében. *A BKV Zrt. döntéshozóinak tudnia kellett arról, hogy a hat használt, alacsonypadlós csuklós autóbusz bérlésére kiírt nyílt közbeszerzési eljárására a legjobb ajánlatot egy referenciák nélküli, jogelőddel nem rendelkező, frissen alapított, az ?üzletben tapasztalatlan? CR-Facilities Zrt. nyújtotta be *? *derül ki abból a vizsgálati anyagból, amelyet a fővárosi közlekedési vállalat belső ellenőrzési főosztálya készített*. A Magyar Nemzet birtokába került dokumentum alapján *a BKV felügyelőbizottsága tisztában volt azzal, hogy a Tüttő Kata (MSZP) főpolgármester-helyettes korábbi élettársához, Leisztinger Tamáshoz köthető CR-Facilities Zrt. átvilágítása során közepes szintű vállalatbiztonsági kockázatot állapítottak meg**, mivel a cégnek ?tulajdonosi háttere ismeretlen, referenciái nincsenek, működéséről nincs információ?.* A vizsgálati anyag szerint a BKV-n belül működő Autóbusz és Trolibusz Üzemeltetési Igazgatóság (ATÜI) már 2020. május 25-én, az ajánlattevő CR-Facilities Zrt. felbukkanásakor azonnal átvilágítást kezdeményezett a vállalatbiztonsági csoportnál, mivel a céget *mindösszesen egy héttel azelőtt jegyezték be 17 millió forint törzstőkével, ?amely nem erősíti azt, hogy ezzel a céggel érdemes lenne szerződnünk egy alsó hangon is 200+ millió forint induló tőkét igénylő projektre?.* *A biztonsági vizsgálat **számos más, egyértelműen kockázatot jelentő tényt **is feltárt **a későbbi nyertessel kapcsolatban*. A BKV döntéshozóinak tudniuk kellett, hogy *a CR-Facilities nem rendelkezik sem telephellyel, sem fiókteleppel, részvényeseiről a cégadatok között nincs információ, a székhelyként megadott címen további 128 cég van bejegyezve, illetve elérhetőségként a cégjegyzésre jogosult személy saját gmail.com végződésű e-mail-címe van megadva. *A vállalatbiztonsági csoportnak az is szemet szúrt, hogy *a CR-Facilities Zrt.-nek nincs saját honlapja, hirdetései, a cégbejegyzésen túl további információ nem található róla.* A jelentés az offshore háttérre utalva arra is felhívta a figyelmet, hogy ?Feltehető, hogy a CR-Facilities Zrt.-t célzottan erre a közbeszerzésre egy olyan üzleti társaság hozta létre, amely valamilyen okból a háttérben akar maradni?. ? A BKV egy offshore hátterű céggel kötött szerződést buszbérlésre, de a vállalat nem tudta határidőre leszállítani a járműveket ? mondta *Láng Zsolt *pénteken. *A Fidesz fővárosi frakcióvezetője felidézte,* *Karácsony Gergely a buszbérlés kapcsán azt közölte , hogy a BKV nem köt buszbérleti szerződést a zavaros hátterű céggel. * Ezzel szemben *Láng hangsúlyozta: ?Mi úgy tudjuk*, *hogy megkötötték a szerződést ezzel az offshore hátterű céggel, és amikor a szerződést megkötötték, már pontosan lehetett tudni, hogy egy alkalmazottja van a cégnek, nincsenek buszai, nincsenek referenciái, és egy ciprusi cég van a háttérben.?** A politikus szerint **a főpolgármester nem mond igazat, és nem tesz semmit az ügy megoldása érdekében.* Mint azt korábban megírtuk : * A CR-Facilities tulajdonosi hátterét vizsgálva egy olyan céghálózat képe rajzolódik ki, amelynek végén a vörös bárónak tartott Leisztinger Tamás milliárdos üzletemberhez jutunk, aki a már említett Tüttő Kata élettársa volt. *Az április ­28-án kiírt tenderen a BKV-nak 12 hónapra béreltek volna hat, 12 évesnél nem régebbi, legalább Euro IV-es környezetvédelmi besorolású, használt, alacsonypadlós autóbuszt. A BKV Zrt. a CR-Facilities Vagyongazdálkodó Zrt.-t hozta ki a pályázat nyerteseként, ami meglehetősen különös, annak tükrében, hogy *céget egészen pontosan 2020. május 11-én alapították, azaz egy héttel a pályázati kiírás lezárása előtt. *A BKV a közbeszerzési eljárásban nyertes céggel október 30-án egyéves, határozott idejű szerződést kötött, azonban a buszmutyibotrány kirobbanását követően a megállapodást felmondta a fővárosi közlekedési vállalat. magyarnemzet.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_757975972590379761_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 18:12:15 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:12:15 +0100 Subject: [Grem] ABC In-Reply-To: References: Message-ID: <6fe9ff3e-7f50-26d8-e095-408b123ca405@t-online.hu> Kedves Gyuszi ! Végtelen egyszerűsítéssel :A Mezopotámiai civilizációt több nagy invázió érte pl. akkád,asszír, ó perzsa új perzsa (birodalom ). Továbbá a folyamközi civilizációk tönkre tették a földjüket az öntözéssel mert a folyóvíz magas kősó tartalma szikesedést okozott .Ilyenkor kor a ma ismert migráns probléma jött elő egész népek indultak vándorútra .Így például a Kárpát-medence és a folyam köz társadalmak között is folyamatos oda-vissza áramlás volt ezért talált torma Zsófia egy az egyben Sumer piktogramok százait a Tordosnál ezek közül néhányat én is láttam eredetiben nem lehet félreértés.És ezért egyezik meg tordosi leletek egyrése szinte 100%-ban Trója azt hiszem 6. számú feltárási kulturális rétegével ez ügyben Schlimann és Torma Zsófia hosszan leveleztek Schlimannt lenyűgözte Torma Zsófia eredménye a mi kortárs  mérték adó tudósainkat viszont már akkor sem, így készítettek elő a mi kis kulturális trianonunkat. Azonban a folyamközben és a térségben már több híres lovas nép volt pl. a Gutik lovas népe volt az amely a kíméletlen akkád hatalmat megtörte a sumer felkelőkkel együtt .Az újabb támadások pl.asszír ,egész lovas népek vándoroltak el az idegen hatalom vagy az éhség elől egyrészük Európa felé harci kocsikkal egy ők lettek a kelták a másikok a sztyeppe felé ők lettek későbbi az ázsiai szkíták.Az ázsiai szkíták vitték el az írás ötletét a távoli múltban  Kína felé és ez részben a rovásírás volt részben az ék írás .Ázsiában van néhány zikkurat lépcsős piramis és igen sok sumer jellegű pecsét henger is régészeti leletként .A kínai fogalom írás kezdetei ha jól emlékszem Kr.e első és második évezred között  de ezt most csak fejből írtam mert ekkor jöttek rá a kínaiak hogy az egy betű egy hang írást nem tudják használni a soknyelvűség miatt. Ilyenkor látszik mennyire hasznos hogy van köztünk széles körű szakismeret Gyuszi rögtön felismerte az ó kínai írás és a mi rovás írásunk közötti az összefüggést. Üdv. Egon 2020.12.05. 16:37 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Nagyon egyszerű, lebilincselő, és ezáltal meggyőző is a Varga Csaba > írás.  Két érdekesség tűnt nekem szembe benne első átfutásra > (elnézést, ha valami részlet megint elkerülte a figyelmemet). Éspedig: > > 1. Hiányzik a V jel mindenhonnan, pedig az is igen egyszerű forma.  > Talán mert fejjel lefelé keverhető volna a fönti sor 8. jelével? > > 2. A föníciai ABC elsőként felsorolt 6 betűje lényegileg megtalálható > a kínai ABC alapjelei közt.  Hogy az egyezés teljessé váljék, két apró > korrekció szükséges: a fület a 4. jelről le kellene szedni, a 6. > jelben pedig a szárak valamelyikét fölfelé meg kéne kicsit > hosszabbítani (ld. a fönti sor 9. jelét) -- az utóbbi két, > rokonértelmű szó valamelyikét adná.  És még a fölső sor 6. jele is > kínai alapkarakter. > > Egyébként, Egon, tartozol még nekem egy magyarázattal, hogy hogyai is > lépett a mai kína területén hajdan honos alfabetikus írás vissza a > hieroglif írás felé -- azt nem értem és értettem, hogy ez hogyan > történhetett, amikor az intuíció(m) nem erre számítana. > > Gyuszi > >> From reinisch at t-online.hu Sat Dec  5 01:20:42 2020 >> Date: Sat, 5 Dec 2020 09:20:37 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: Greschik Emőke Listája >> Subject: [Grem] ABC >> >> Kedves Lista ! >> >> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt >> bizonyítsam hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi >> magyarok hanem ez pont fordítva történt .Ha jól olvasható >> jelkészleteket találunk régészileg feltárt tárgyakon akkor >> ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési feladat .Az >> adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell >> tudni melyik kultúra létezett előbb. >> >> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az >> ALFABETIKUS írás elterjedéséről és arról hogy a föníciai >> ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják .Pedig erről még az >> általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is >> tanultunk. >> >> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal >> bizonyított írását arról hogy a székely valójában magyar >> rovás írás hogy alakult át föníciai(héber) írássá.Tehát >> ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem a székely-magyar >> rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. >> >> >> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >> >> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus >> 29. számában >> >> >> Üdv. Egon >> -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 18:22:31 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:22:31 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci ! Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti tárgyakkal alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj még egy kicsit jön a magyarázat bár Gyuszinak már részben válaszoltam. De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a Dél-orosz sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok ragozó nyelvű nép élt ezek egy része már használta a mi rovás írásunkkal teljesen vagy részben megegyező írást így jutott el ez Föníciában és Egyiptomba is .Arról még nem mondtam semmit hogy ezek rokonságban álltak e a ma beszélt magyar nyelvvel . Üdv. Egon 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, hogy > hogyan reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. A Varga > féle bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései történetileg > is alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, hogy a héber > törzsek Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar > törzsekkel. Az óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. (Raj Tamással > szemben a pásztorkodó óhéberek a kereskedő föniciaiaktól vették át az > írásukat és nem fordítva. Remélem nem kell magyaráznom, hogy a > kereskedőknek mennyivel nagyobb szükségük van írásra, mint a > pásztoroknak.A sokat és nagy távolságokra utazó föníciaiak aztán > másfelé is elterjesztették az írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat > nem igazolható semmiféle magyar óhéber átvételről nem lehet szó. Még > úgy sem, hogy az írás közvetítők hosszú sorát feltételezve, Kínát is > érintve, a bronzkori, vaskori viszonyok között, majdnem változatlan > formában körbe járta volna a fél világot. Az ilyen tértől és időtől > függetlenített feltevések az ezotéria világába tartoznak és nem a > tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának semmi > jelentősége nincs. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 13:36): > > Kedves Lista ! > > Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt > bizonyítsam > hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont > fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg > feltárt tárgyakon akkor  ez az ABC ügyében csak geometriai > egyeztetési > feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit > kell > tudni melyik kultúra létezett előbb. > > Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS > írás > elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is > hívják > .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a > gimnáziumban is > tanultunk. > > Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított > írását > arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át > föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC > hanem > a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő > népeknek. > > > http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf > > > A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus 29. számában > > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 18:33:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:33:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RsO2bGRpIEwuIGJpenQucG9sLiBzemFrw6lydMWROiBBeiAn?= =?utf-8?b?w6FydGF0bGFuc8OhZyB2w6lsZWxtw6knLXQgZmVsIGtlbGwgZsO8Z2dl?= =?utf-8?q?szteni_az_illeg=C3=A1lis_migr=C3=A1nsok_t=C3=B6megeinek_?= =?utf-8?q?b=C5=B1ncselekm=C3=A9nyeinek_k=C3=B6zepette?= Message-ID: *Szabadságunk a jogrenden alapul* https://gondola.hu/cikkek/118212-Szabadsagunk_a_jogrenden_alapul.html Súlyuknak megfelelően kell kezelni a bevándorlók által elkövetett bűncselekményeket. 2020. december 5. 10:03 *Múlt szombaton százezrek tüntettek Párizsban és más francia nagyvárosokban a rendőri brutalitás ellen, sajtószabadságot követelve. **A háttér pedig kísértetiesen hasonlít egy amerikai történethez, George Floyd esetéhez.* *Történt ugyanis, hogy a színes bőrű zenei producer Michel Zecler-t ? aki nem volt hajlandó maszkot felvenni, hanem helyette a rendőrökkel vitatkozott ? megverték a rend őrei Párizsban.* Éppen mint Floydot Amerikában. *Igaz ugyan, hogy a francia sértett még kórházba sem került a verést követően, a négy rendőrt viszont előzetes vizsgálat, a tények értékelése előtt letartóztatták és börtönbe zárták.* *A tüntetőknek **persze ez nem volt elég, hisz felháborodásukban ?törvényes keretek között? autókat égettek, törtek-zúztak*, ahogy ez már megszokott a véleménynyilvánítás szabadsága okán. Különösen az váltott ki iszonyatos indulatokat az anarchiára hajlamos polgárok körében, hogy megjelent egy rendelet, miszerint a rendőrök arca nem fényképezhető, és a médiában sem jeleníthető meg személyi védelmük érdekében. Micsoda skandalum! ? kiáltják azok, akikről ? ideértve a média munkatársainak jó néhány képviselőjét ? ha csak egy téves bejegyzés is napvilágot lát a közösségi hálón, máris a bíróságon siránkoznak anonimitásuk megsértése okán. Szóval *létezik-e az ?ártatlanság vélelme? ? * vagy már ezt is csak szelektív módon kell értelmeznünk kontinensünkön? *Kérdés továbbá, hogy ebben a formában fenntartható-e a csaknem 250 éves joggyakorlat? *A probléma nemcsak Franciaországban kívánkozik megvitatásra, hisz *Ausztriában az osztrák nemzetbiztonsági hivatal bécsi kirendeltségvezetőjét azért rúgták ki, mert a csecsen származású Kujtim Fejzulai november 2-án Bécsben négy embert ölt meg terrorakciója során.* A vezető eltávolításának oka pedig ? gyengébb idegzetűek ne is olvassák tovább e sorokat ? az volt, hogy a szlovák hatóságok július 23-án jelezték a hágai Interpol-központnak, miszerint K. Fejzulai megpróbált fegyvereket vásárolni Szlovákiában. Nem sikerült, de ettől függetlenül az osztrák elhárítás az Interpoltól és nem a szlovák hatóságoktól kapott információk alapján július­tól szoros megfigyelés alá vonta a csecsen férfit. Októberben azért lazítottak a szoros megfigyelésen, mert egy nagyszabású akciót terveztek végrehajtani, és az élőerőt át kellett csoportosítaniuk. Nyilván a megfigyelt K. Fejzulai ezt érzékelte, és máris indult gyilkolni. *Következmény: az illetékes parancsnok kirúgása, valamint a titkosszolgálat számonkérése, hogy miért nem tudta megelőzni a terrortámadást**. Ez is egy újabb példa az ostobaságok egész sorára, a politikusok felelőtlenségére és a jól képzett utcai igazságkeresők újabb támadásaira a rendfenntartók ellen, legyenek azok Ausztriában vagy Franciaországban.* Foglalkozik bárki is érdemben azzal, hogy *Európában a rendvédelem mivel is néz szembe nap mint nap*? Néhány tény az elmélkedéshez: *?Gyújtogatás, gyilkosságok, fiatalkorú bűnbandák összecsapásai, gumiégetés jellemzi a svédországi mindennapokat, miközben a rendőrség alulképzett és elégtelen létszámmal küzd.? **?Folyamatosan növekszik a migrációs bűnözés Németországban. *2018-ban 230 gyilkosságot követtek el migránsok, míg a szexuális bűncselekmények száma 3261 volt a teljes, 101 956 az illegális bevándorlók által elkövetett bűncselekmények között. *Külön elborzasztó, hogy 46 336 cselekményt a befogadó német őslakosok sérelmére követték el.?* Az idézetek hivatalos svéd és német forrásokból származnak. *A probléma elemzése során már kevésnek bizonyul*, *hogy a politikusok szándékos vagy alkalmatlanságukból adódó tehetetlenségeként próbáljuk magyarázni az illegális és törvényes keretek között zajló migráció vadhajtásait*. *Van ugyanis egy joghelyzet, az ártatlanság vélelme, vagyis a bűnösség bizonyításának gyakorlata, mely egyszerűen megbénítja Európa védekezési mechanizmusát, illetve a rendvédelmi erők hatékonyságát**. Az 1789-es francia forradalom óta létező törvény *? melyről hangsúlyozni kell, hogy civilizált világunkban nagyon is működőképes ? nem egyszerűen nehézséget okoz a rend fenntartásában, hanem *életszerűtlen az ideérkezők többségének szemében. Ugyanis az erősen központosított politikai gyakorlat világában a ?bűnösség vélelme? létezik, amely során a gyanúsítottnak kell bizonyítania az ártatlanságát. Ha nem képes erre, bűnössé nyilváníthatják. Eme gyakorlat nemcsak a szabadelvű jogvédőket háborítja fel elementáris erővel, hanem a jó szándékú, normális polgárokat is megriasztja nálunk, Európában.* *Ugyanakkor a XXI. században is létező elem olyan országokban, ahonnan az illegális migránsok többsége érkezett és érkezik*.* Számukra értelmezhetetlen az ártatlanság vélelme, hisz saját világukban pont az ellenkezőjével találkoztak*. Mivel valamennyien gondolkodni tudó emberek, nemcsak gyorsan befogadták az európai ? számukra kedvező ? gyakorlatot, hanem* villámgyorsan ki is használják előnyeit mindazok, akik bűnözésre adják fejüket vagy úgymond kultúrájuk védelmében terrorakcióval büntetik a hitetleneket.* *Európa pedig nem védekezik e tömeges ármány ellen*, hanem engedi, hogy felemésszék biztonságát, élhető világát. Miközben van egy végtelenül egyszerű megoldás. Gyakorlattá kell tenni a kettős mércét. Úgyis sokat emlegetett fogalom, és immáron politikai gyakorlat is korunkban. Többször alkalmazott módszer hazánkkal szemben is, ha nem vagyunk hajlandók behódolni a brüsszeli ostobaságnak vagy éppen nagyon is átgondolt gazemberségnek, mely során az egyes nemzetek identitását akarják lerombolni. Szóval *törvényes kettős mérce szükséges **mindazokkal szemben, akik kontinensünkre érkezve nem akarják elfogadni az integrálódás természetes folyamatait és kívánalmait.* * Azokkal szemben kell alkalmazni, akik ragaszkodnak vallásuk abszolutizálásához, kultúrájuk és jogrendjük ? a saría ? elsőbbségéhez és ennek égisze alatt bűnözői útra lépnek. *A bűnözés ebben az esetben tág fogalom, mely egyenlővé teszi az utcákon nőket molesztálókat a rablóbandák és terrorhálózatok tagjaival. Mivel kulturális identitásuk gyakorlatát látható módon már rákényszerítették Európa nyugati felére, szembesülniük kell saját korábbi országaik jogrendjének következményeivel is. *Mindazokra tehát, akik a bűn útjára léptek*,* ne **az európai ártatlanság vélelme** vonatkozzon*, *hanem a magukkal hozott ?bűnösség vélelme?. ** Amennyiben még erősebb védelmet akarunk, feltétlen idetartozik ? véleményem szerint ? a bűnpártolás besorolása a ?bűnösség vélelme? kategóriába.* Az integráció elfogadása ? azaz alkalmazkodás a befogadó társadalom elvárásaihoz ? az egyik lehetőség, és akkor részesülhetnek az ártatlanság vélelmének előjogából. *Amennyiben viszont eltántoríthatatlanul folytatják a párhuzamos társadalmak építését, **a ?bűnösség vélelmével? kell szembenézniük.* *Eme joghelyzetben a fegyvert vásárolni akaró osztrák csecsent nem megfigyeli a szolgálat, hanem azonnal letartóztatja, még akkor is, ha nem sütötte el a fegyverét. *Miként az operatív úton bizonyított terrorgyanú elégséges lenne potenciális elkövetők kivonásához az európai társadalmakból. Sőt m*ég az is életképpé válna, hogy a svédeknek ne kelljen rettegniük a tinédzserbandák zaklatásai miatt, hiszen a rakoncátlan ifjak nevelőintézetekben, felügyelet alatt tanulhatnák a rendet, kezdhetnék elsajátítani új hazájuk társadalmi elvárásait.* *Mi pedig, a többség, élvezhetnénk az ártatlanság vélelme biztosította garanciát törvénytisztelő magatartásunk biztosítékaként*. Talán az sem lenne zavaró, hogy eme jog­gyakorlatot és törvénykezési logikát az Emberi és polgári jogok nyilatkozatában jelenítették meg először. Mert *nem lehet ellentmondás jogok és kötelességek harmóniájában.* *Az igazi szabadság ugyanis a törvények betartásának szabadságán alapul*.* Mert aki nem kívánja alávetni magát a törvényes rendnek, milyen alapon tart igényt a törvények által biztosított védelemre?!* *Földi László * *A szerző titkosszolgálati szakértő* Magyar Nemzet Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 18:49:01 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:49:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_alapprobl=C3=A9ma?= Message-ID: <0557e468-14c1-7af6-c8f0-edd7ffcc7acd@t-online.hu> Kedves Lista ! Az algaproblémát maga a finnugor nyelvleszármazási elmélet okozta :ebben nem az a probléma hogy magas  rokonsági fokot állapított meg a hanysikkal a mantikkal a lappokkal vagy a ma beszélt finnekkel mert ez IGAZ .TEHÁT EZEKNEK A NYELVEKNEK ROKONA A MA BESZÉLT MAGYAR ! ! ! ! ! ! Csakhogy a ragozó nyelvek nem a magyarok 896 ban történt honfoglalásakor érkeztek a térségbe hanem a ragozó nyelvek már itt voltak az ókorban is ilyen volt maga az etruszk a pelazg (tirrén) de maga sumer nyelvjárás is vagy a kelta és a szkíta.(Lásd a ma beszélt walesi és skót nyelv ) .Ezen gondos  kutatása a finnugorozimus miatt elmaradt illetve létezik "Asszírológia és hebraisztikai "tanszék de nekik  az  a tudományos hozzáállásuk az hogy a sumer nyelvek izolált nyelveknek tekinthetők és nem beszélnek közeli magyar nyelv rokonságról de készséggel elismerik hogy a sumer nyelvek agglutináló nyelvek és mind a sumerben mind az akkádban mely flektáló vannak magyar szó egyezések és  nem túl szoros nyelvtani egyezések ezt nem is kívánom felülbírálni. Viszont az eddigi bizonyítékok alapján azt határozottan állítom hogy a magyar rokonai már itt voltak a térségben messze a hivatalos magyar honfoglalás előtt és ezek a népek a rovás A B C -t használták .Sőt a helynév adásuk is rengetek magyaros hangzású helységnevet eredményezett a térségben . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 18:56:53 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:56:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_algaprobl=C3=A9ma?= Message-ID: <60e04ab0-3f95-364c-ffd6-b374cd17a28d@t-online.hu> Kedves Lista ! javított verzió : a magyar NYELV rokonai Az algaproblémát maga a finnugor nyelvleszármazási elmélet okozta :ebben nem az a probléma hogy magas  rokonsági fokot állapított meg a hanysikkal a mantikkal a lappokkal vagy a ma beszélt finnekkel mert ez IGAZ .TEHÁT EZEKNEK A NYELVEKNEK ROKONA A MA BESZÉLT MAGYAR ! ! ! ! ! ! Csakhogy a ragozó nyelvek nem a magyarok 896 ban történt honfoglalásakor érkeztek a térségbe hanem a ragozó nyelvek már itt voltak az ókorban is ilyen volt maga az etruszk a pelazg (tirrén) de maga sumer nyelvjárás is vagy a kelta és a szkíta.(Lásd a ma beszélt walesi és skót nyelv ) .Ezen gondos  kutatása a finnugorozimus miatt elmaradt illetve létezik "Asszírológia és hebraisztikai "tanszék de nekik  az  a tudományos hozzáállásuk az hogy a sumer nyelvek izolált nyelveknek tekinthetők és nem beszélnek közeli magyar nyelv rokonságról de készséggel elismerik hogy a sumer nyelvek agglutináló nyelvek és mind a sumerben mind az akkádban mely flektáló vannak magyar szó egyezések és  nem túl szoros nyelvtani egyezések ezt nem is kívánom felülbírálni. Viszont az eddigi bizonyítékok alapján azt határozottan állítom hogy a magyar NYELV  rokonai már itt voltak a térségben messze a hivatalos magyar honfoglalás előtt és ezek a népek a rovás A B C -t használták .Sőt a helynév adásuk is rengetek magyaros hangzású helységnevet eredményezett a térségben . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From t.romhanyi at gmail.com Sat Dec 5 18:56:40 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:56:40 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Nem akartam ebbe a pengeváltásba beleszólni, de Lacival teljesen egyetértek, kezd abszurdba hajlani a dolog. Nemrég éppen a Magyarságkutató Intézet (nem a "gonosz cosinus MTA"!) kiadásában jelent meg egy kötet, amelyben egy meglehetősen jó képzettségű filológus, Fehér Bence sorra veszi a Kárpát-medencében talált összes rovásírásos, akként azonosított vagy híresztelt leletet, megfelelő elemzésekkel és kritikával. A kötet szerencsére elérhető az interneten is (MKI | A Kárpát-medencei rovásírásos emlékek gyűjteménye (gov.hu) ). Minden további okfejtés előtt javaslom ennek áttanulmányozását. Üdvözlettel Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 18:22): > Kedves Laci ! > > Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti tárgyakkal > alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj még egy kicsit jön a > magyarázat bár Gyuszinak már részben válaszoltam. > > De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a Dél-orosz > sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok ragozó nyelvű nép élt ezek > egy része már használta a mi rovás írásunkkal teljesen vagy részben > megegyező írást így jutott el ez Föníciában és Egyiptomba is .Arról még nem > mondtam semmit hogy ezek rokonságban álltak e a ma beszélt magyar nyelvvel . > > Üdv. Egon > 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, hogy hogyan > reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. A Varga féle > bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései történetileg is > alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, hogy a héber törzsek > Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar törzsekkel. Az > óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. (Raj Tamással szemben a > pásztorkodó óhéberek a kereskedő föniciaiaktól vették át az írásukat és nem > fordítva. Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel > nagyobb szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy > távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is elterjesztették az > írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle magyar > óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás közvetítők > hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a bronzkori, vaskori viszonyok > között, majdnem változatlan formában körbe járta volna a fél világot. Az > ilyen tértől és időtől függetlenített feltevések az ezotéria világába > tartoznak és nem a tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának > semmi jelentősége nincs. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., > Szo, 13:36): > >> Kedves Lista ! >> >> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt bizonyítsam >> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont >> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg >> feltárt tárgyakon akkor ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési >> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell >> tudni melyik kultúra létezett előbb. >> >> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS írás >> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják >> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is >> tanultunk. >> >> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított írását >> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át >> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem >> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. >> >> >> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >> >> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC .A demokrata 2002 augusztus 29. számában >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Sat Dec 5 18:47:42 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 18:47:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: Message-ID: folyamatos köszönet KEA mindig felszabadító humorzsáiért, kommentjeiért :)))) KEA írta: >> - hogy nem kényszeríthető valaki, hogy ilyen orgiára menjen, ha nem >> nyitott erre > >Ugyan én nem vagyok EP képviselő, de kétséges, hogy az ajtónyitás után, >szembesülve a fennforgó helyzet látható sajátosságaival, egyáltalán >beléptem volna. Mondjuk én leszbikusként definiálom magamat ;) > >> - hogy Szájer ikonikus alapító, tehát nagyon fájdalmas ponton kapott >> pofont a Fidesz > >Az viszont a szakmai hozzáértés (és az emberismeret) teljes hiányát >mutatja, ha a Fidesz vezetősége (ill. a hivatalban lévő kormány) nem >tudott arról, hogy az "ikonikus alapító"-nak vannak a széles >nyilvánosságra kevéssé tartozó sajátosságai. > >> - kicsit sem menti a helyzetet, hogy más politikusok is tesznek >> hasonlókat, csak nem buktatják le őket. > >Nagyon kevés olyan ember van, akinek nincs semmilyen titkolnivalója >semmilyen nyilvánosság előtt. Ennél sokkal fontosabb és érdekesebb >kérdés, hogy mi, mikor és miért kerül nyilvánosságra, mi meg nem. És még >inkább, hogy a sajtó azt hogyan tálalja. > >Az idős, szentéletű püspök megérkezik New Yorkba, és a reptéren várja a >sajtó. A liber újságíró rögtön rámenősen indít: >- Mi a véleménye A New York-i kuplerájokról? >A püspök atya megpróbálja elütni a provokációt. >- Mért, vannak New York-ban kuplerájok? >Másnap a NYT címlapon hozza a hírt: >"A püspök első kérdése a reptéren: Vannak N.Y-ben kuplerájok?"... > >-- > >Üdvrivalgással: >KEA. >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 19:10:10 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 19:10:10 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: <29032934-e3ea-fbe1-3e80-d7dd6a8b03c9@t-online.hu> Kedves Beatrix köszönöm a fegyelem felhívást  de ismerem és ha szabad ilyet tennem felül tudom bírálni bár elismerem viszonylag alapos munka de tendenciózusan kihagyott néhány fontos emléket , pl  ha megnézed a tartalom jegyzéket a vaskorral indít ? Kétségtelen hogy a Kiskunhalasi rováspálcákat egyértelműen hamisítványnak mondja ezután az ügy után már régen kutatok még nem tudok vélemény mondani . Üdv. Egon 2020.12.05. 18:56 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedves Egon! > Nem akartam ebbe a pengeváltásba beleszólni, de Lacival teljesen > egyetértek, kezd abszurdba hajlani a dolog. Nemrég éppen a > Magyarságkutató Intézet (nem a "gonosz cosinus MTA"!) kiadásában > jelent meg egy kötet, amelyben egy meglehetősen jó képzettségű > filológus, Fehér Bence sorra veszi a Kárpát-medencében talált összes > rovásírásos, akként azonosított vagy híresztelt leletet, megfelelő > elemzésekkel és kritikával. A kötet szerencsére elérhető az interneten > is (MKI | A Kárpát-medencei rovásírásos emlékek gyűjteménye (gov.hu) > ). > Minden további okfejtés előtt javaslom ennek áttanulmányozását. > Üdvözlettel > Trixi > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 18:22): > > Kedves Laci ! > > Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti tárgyakkal > alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj még egy kicsit > jön a magyarázat bár Gyuszinak már részben válaszoltam. > > De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a > Dél-orosz sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok ragozó > nyelvű nép élt ezek egy része már használta a mi rovás írásunkkal > teljesen vagy részben megegyező írást így jutott el ez Föníciában > és Egyiptomba is .Arról még nem mondtam semmit hogy ezek > rokonságban álltak e a ma beszélt magyar nyelvvel . > > Üdv. Egon > > 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, >> hogy hogyan reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. >> A Varga féle bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései >> történetileg is alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, >> hogy a héber törzsek Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba >> kerültek a magyar törzsekkel. Az óhéber írás ugyanis ekkortól >> adatolható. (Raj Tamással szemben a pásztorkodó óhéberek a >> kereskedő föniciaiaktól vették át az írásukat és nem fordítva. >> Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel >> nagyobb szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy >> távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is elterjesztették az >> írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle >> magyar óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás >> közvetítők hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a >> bronzkori, vaskori viszonyok között, majdnem változatlan formában >> körbe járta volna a fél világot. Az ilyen tértől és időtől >> függetlenített feltevések az ezotéria világába tartoznak és nem a >> tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának semmi >> jelentősége nincs. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., >> Szo, 13:36): >> >> Kedves Lista ! >> >> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt >> bizonyítsam >> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez >> pont >> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk >> régészileg >> feltárt tárgyakon akkor  ez az ABC ügyében csak geometriai >> egyeztetési >> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak >> annyit kell >> tudni melyik kultúra létezett előbb. >> >> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az >> ALFABETIKUS írás >> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC >> -nek is hívják >> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a >> gimnáziumban is >> tanultunk. >> >> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal >> bizonyított írását >> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át >> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a >> föníciai ÁBC hanem >> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben >> élő népeknek. >> >> >> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >> >> >> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus 29. számában >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Dec 5 19:31:55 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 11:31:55 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=EDnai_=E9s_f=F6n=EDciai?= Message-ID: Kedves Egon, Laci, és Trixi! Nagy érdeklődéssel várom, hogy merre megy a beszélgetés. (Most egy-két napig tudom olvasni a listát, túl vagyok egy határidőn.) Nyitott vagyok (szinte) minden végkövetkeztetésre. Az, hogy esetleg egy ősi kultúrák fölött átívelő írás utolsó élő (felélesztett) tanúja a rovásírás, nagyon érdekes gondolat, és ha tényleg emellett szólnak a tárgyi emlékek-leletek, akkor ennek a kérdésnek elsősorban az ?infrastrukturális? és ?informatikai.társadalmi? oldala érdekel: hogyan, milyen mozgások, milyen technológiak (ló?) megléte mellett vált ez a jelrendszer (akkor) elterjedt kóddá, miért jobb, mint más rendszerek, aztán miért ment ki a divatból-használazból -- ahelyett, hogy az esetleges újabb hódítók is elsajátították volna. Azonban a néhány kínai alapkarakter felismerésének a Varga Csaba-féle ABC-összehasonlítási táblázatban nem biztos, hogy érdemes nagyobb jelentőséget tulajdonítani, mert az átfedés a két ABC-csokor -- a rovás-féle és a kínai -- egyszerű végén van. Azaz olyan betűkről van szó, amik kevés vonalból állnak. A kínai alapkarakter készlet a maga kétszázas-nagyságrendű számosságával azért elég sok formát felölel, a néhány-ecsetvonásos alakok terén még inkább -- tehát az, hogy valamely más egyenes-vonalas ABC egyszerűbb végével átfed, nem biztos, hogy nagy jelentőségű. Nem tudom. Annyi időm azért nincs, hogy ebbe belemélyedjek. De addig is, óvatosságból ne tekintsük az észrevételt bizonyító (vagy megerősítő) erejűnek. Viszont azzal még mindig nem győztél meg, Egon, hogy az ősi Kelet-Ázsiában azért tértek át (vissza) a fogalmi/hieroglif jellegű írásra, mert soknyekvű társadalmak fölött így volt egyszerűbb uralkodni. Hát nem egyszerűbb tolmácsokkal dolgozni? És ha mégis jól jött valami uralkodást-elszámolást segítő jelrendszer, annak nem kellett volna irodalmi és tudományos nyelvvé fejlődnie. Szóval továbbra sem fér a fejembe, hogy miként léphet egy civilizáció az alfabetikus írásból vissza (?) a hieroglif írás rendszerébe. Van ilyen változásra a most tárgyalt Kelet-Ázsiai példától különböző példa valahol máshol a világban? Gyuszi From lsziklay at freemail.hu Sat Dec 5 19:33:08 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 5 Dec 2020 19:33:08 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Egon, lista! II.Vilmos körében többen is voltak, pl. Kuno von Moltke, Eulenberg herceg stb.... Szájer kb. 20 éve köztudott volt.. Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. E. 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >Kedves Adrienn!Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Lista ! Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. E. 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Adrienn! Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 20:02:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:02:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KEDVES_LEVELEZ=C5=90K=3A_Egon_=C3=A9s_Gyuszi!?= Message-ID: Alázattal és tisztelettel szeretném kérni, hogy ne nyissatok állandóan új levelet, hanem folytassátok a már megkezdettet végtelenül. Ugyanis, ha majd hozzájutok, hogy elolvassam, akkor elég lesz, pontosabban sajnos, csak lenne egy levélfolyamon végigmennem, de így állandóan telítődik a postafiókom, és legszívesebben törölnék. Köszönettel, szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Dec 5 20:03:06 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:03:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_alapprobl=C3=A9ma?= In-Reply-To: <0557e468-14c1-7af6-c8f0-edd7ffcc7acd@t-online.hu> References: <0557e468-14c1-7af6-c8f0-edd7ffcc7acd@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Az a körülmény, hogy valamely nyelvek agglutinálóak még nem elegendő a közeli rokonságuk kimondásához. Túl sok egymástól távol eső nyelvről állítják, hogy ragozó. A magyar nyelv ragozó jellege pedig talán nem is annyira egyértelmű. A Halotti beszédben pl azt olvashatjuk, hogy utu rea (= útra), azaz egy külön szó van a szóhoz tapadó rag helyett. A "szkíták" nyelveit amúgy nem ismerjük. A királyi szkítáktól ismerünk pl. néhány szót, tulajdonnevet. Ez nem elég a nyelv ismeretéhez. Az etruszk és a pelazg nyelv nem volt jelen a Kárpát-medencében. A rovásírást valószínűleg az onogur bolgárok hozták be először a Kárpát-medencébe az avar korban. Nem minden írás rovásírás, amiben a betűk vonalakból állnak. stb, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 18:49): > Kedves Lista ! > > > Az algaproblémát maga a finnugor nyelvleszármazási elmélet okozta :ebben > nem az a probléma hogy magas rokonsági fokot állapított meg a > hanysikkal a mantikkal a lappokkal vagy a ma beszélt finnekkel mert ez > IGAZ .TEHÁT EZEKNEK A NYELVEKNEK ROKONA A MA BESZÉLT MAGYAR ! ! ! ! ! ! > > Csakhogy a ragozó nyelvek nem a magyarok 896 ban történt honfoglalásakor > érkeztek a térségbe hanem a ragozó nyelvek már itt voltak az ókorban is > ilyen volt maga az etruszk a pelazg (tirrén) de maga sumer nyelvjárás is > vagy a kelta és a szkíta.(Lásd a ma beszélt walesi és skót nyelv ) .Ezen > gondos kutatása a finnugorozimus miatt elmaradt illetve létezik > "Asszírológia és hebraisztikai "tanszék de nekik az a tudományos > hozzáállásuk az hogy a sumer nyelvek izolált nyelveknek tekinthetők és > nem beszélnek közeli magyar nyelv rokonságról de készséggel elismerik > hogy a sumer nyelvek agglutináló nyelvek és mind a sumerben mind az > akkádban mely flektáló vannak magyar szó egyezések és nem túl szoros > nyelvtani egyezések ezt nem is kívánom felülbírálni. > > Viszont az eddigi bizonyítékok alapján azt határozottan állítom hogy a > magyar rokonai már itt voltak a térségben messze a hivatalos magyar > honfoglalás előtt és ezek a népek a rovás A B C -t használták .Sőt a > helynév adásuk is rengetek magyaros hangzású helységnevet eredményezett > a térségben . > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 20:04:32 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:04:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_m=C3=A1sik_alapprobl=C3=A9ma?= Message-ID: <4655c15e-155e-8039-7505-3d8db276c109@t-online.hu> Kedves Trixi , Laci és Lista ! Megértem ,hogy abszurdnak tartjátok pl. Varga Csaba munkáját de ennek az az oka hogy egyszer sem  olvastatok bele egyetlen fejezetbe sem mert a tanulmányaitok és az eddigi történészi munkátok miatt ezt abszurdnak gondoljátok így folyamatosan valami olyat kritizáltok amit nem ismertek igazan csak éppen lehetetlennek tartotok.Vagy olyan kollégák kritikáit veszítik át akik szintén nem ismerik a témát lásd. a múltkori Gizella kereszt ügyet . Megértem ezt és elmondok egy történetet :Múltkor autópályán autózva valaki a régi M 7-s autópálya tönkre ment beton burkolatáról beszélt ahol a tágulási hézagok jelentős utazási kellemetlenséget okoztak már a futómű károsodásról nem is beszélve,de az illető azt hitte a betonburkolatú autópályát úgy építik hogy betonlapokat darabonként daruzzák le mint mondjuk ahogy régi házgyári panellakásokat építették. Hosszú ideig nem hitte el nekem hogy a betonburkolatot FINISHER teríti és a tágulási hézagokat úgy készítik hogy meghatározott távolságonként keresztbe és középen hosszába félig átvágják a már megszilárdult burkolatot amely az időfolyamán átreped és a hézagot megfelelő bitumenes anyaggal kenik ki hogy vízzáró legyen.Hiába mondtam hogy autópályák tervezésében is részt vettem ,nem hit nekem tényleg egy kicsit ki jöttem a sodromból valószínűleg az illető nem lesz túl hamar a barátom. Ezek után Trixi és Laci megértem mint történészek  elképedtek a rovásírás témában miket hozok elő de én ezzel sok éve foglalkozom mély betű vagy nyelv elemző készségre nem törekedtem és nem is tettem szert de úgy érzem megtaláltam a történet sarok pontjait és ha már a téma előjött nem is én kezdtem úgy gondoltam elmondom a társaságnak .Ennyi az egész végül is felnőtt emberek vagyunk talán.Direkt felhívtam a figyelmet a nyilvánvaló csalásokra is őstörténetügyben de Varga Csaba nem csaló hanem eredetileg matematikus volt és matematikai alapossággal derítette fel az A B C történetét ami elsősorban geometriai formák elemzése a Trixi által említett mű is hoz összehasonlító táblázatokat  tehát a formák még is összevethetők. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From gy.greschik at teguec.com Sat Dec 5 20:05:58 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 12:05:58 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?KEDVES_LEVELEZ=D5K=3A_Egon_=E9s_Gyuszi!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Rendben. Elnézést. Gyuszi On Sat, 5 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Sat, 5 Dec 2020 20:02:31 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" > Subject: [Grem] KEDVES LEVELEZŐK: Egon és Gyuszi! > > Alázattal és tisztelettel szeretném kérni, hogy ne nyissatok állandóan új > levelet, hanem folytassátok a már megkezdettet végtelenül. Ugyanis, ha majd > hozzájutok, hogy elolvassam, akkor elég lesz, pontosabban sajnos, csak lenne > egy levélfolyamon végigmennem, de így állandóan telítődik a postafiókom, és > legszívesebben törölnék. > Köszönettel, szeretettel, > Emőke / Mőci > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From gy.greschik at teguec.com Sat Dec 5 20:05:58 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 12:05:58 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?KEDVES_LEVELEZ=D5K=3A_Egon_=E9s_Gyuszi!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Rendben. Elnézést. Gyuszi On Sat, 5 Dec 2020, Emoke Greschik wrote: > Date: Sat, 5 Dec 2020 20:02:31 +0100 > From: Emoke Greschik > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: "grem at turul banki. hu" > Subject: [Grem] KEDVES LEVELEZŐK: Egon és Gyuszi! > > Alázattal és tisztelettel szeretném kérni, hogy ne nyissatok állandóan új > levelet, hanem folytassátok a már megkezdettet végtelenül. Ugyanis, ha majd > hozzájutok, hogy elolvassam, akkor elég lesz, pontosabban sajnos, csak lenne > egy levélfolyamon végigmennem, de így állandóan telítődik a postafiókom, és > legszívesebben törölnék. > Köszönettel, szeretettel, > Emőke / Mőci > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 20:12:27 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:12:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6eec3afb-7ec6-fca0-1d00-946881b4700e@t-online.hu> Igen Levente ebben igazad van ,Sőt II. Vilmos 6 állandó szárnysegédje közül több is bizantikus volt ahogy maga Vilmos hívta őket .Vilmost azonban ez nem zavarta pedig ő nem volt az egyszer kér ifjú hölggyel találták egy ágyban lett is kis botrány ebből de valahogy a felesége előtt kimagyarázta magát. Ferenc Jóskánál azonban ez nem ment így Redl ezredes inkább azt választotta hogy rettenetes kárt okozott a Monarchiánknak . Üdv. Egon 2020.12.05. 19:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon, lista! > II.Vilmos körében többen is voltak, pl. Kuno von Moltke, Eulenberg > herceg stb.... Szájer kb. 20 éve köztudott volt.. > > Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például  az > egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló > írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. > > Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már > előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos > botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is > fényképezte .A megzsarolt  Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a > Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul > összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári > Oroszországban . > > Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel > amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a > Redl ezredesről szóló magyar játék film. > > Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett > ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp > még főbe is lőtte magát. > > E. > > 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> Kedves Adrienn! >> Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, >> akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan >> ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt >> hirdetni, ezt élni. >> Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről >> biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, >> megtérést is komolyan veszik. >> Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, >> sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le >> Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. >> Imádkoznunk kell  és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység >> valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a >> kormányéra gondolok. >> Szeretettel, >> Emőke >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Kedves Lista ! >     Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták >       elsimítani,például  az egyik ma ismét divatos >       konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét >       legfelsőbb szinten elsikálták. >     Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már >       előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos >       botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is >       fényképezte .A megzsarolt  Redl ezredes hihetetlen károkat okozott >       a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával >       ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a >       cári Oroszországban . >     Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel >       amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a >       Redl ezredesről szóló magyar játék film. >     Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent >       megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a >       szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. > >     E. > >     2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke >       Greschik írta: > > > > > >           Kedves Adrienn! > >           Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a >             szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a >             lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre >             kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. > > > >           Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, >             akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti >             napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. > > > >           Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király >             házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig >             fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol >             többszörös vonakodása, tagadása. > > > >           Imádkoznunk kell  és megtérnünk, helytállnunk, hogy a >             kereszténység valóban mécsesként világíthasson >             Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. > > > >           Szeretettel, > >           Emőke > > > > > > > > > > > >               Mentes >                 a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Dec 5 20:20:09 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:20:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Semmit_magamr=C3=B3l_c=2E_=C3=ADr-_holland_filmd?= =?utf-8?b?csOhbWEgMjAwOS4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: végre valaki feltette https://videa.hu/videok/film-animacio/semmit-magamrol-nothing-personal-2009-drama-feliratos-film-IJ37wHnNGaTtpiR4 ! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Dec 5 20:21:59 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:21:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_m=C3=A1sik_alapprobl=C3=A9ma?= In-Reply-To: <4655c15e-155e-8039-7505-3d8db276c109@t-online.hu> References: <4655c15e-155e-8039-7505-3d8db276c109@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Nem valami előítéletből tartom abszurdnak Varga elméleteit, hanem mert tudománytalan módszerekkel dolgozik. Homokra házat sem érdemes építeni. Igazolhatatlan, igazolatlan tételekre, (amelyek vagy igazak vagy nem, azaz legfeljebb 50 % értékűek) épített következtetés már legfeljebb 25 % értékű, majd minden további következés után egyre közelebb jutuk az értéktelenhez. Varga elméletei kivétel nélkül megalapozatlan premisszákból indul ki. Ha a további következtetései hibátlanok lennének is (nem azok) akkor is értéktelen a kiindulás miatt. Ennek a problémának az észleléséhez nem is feltétlenül szükséges végigolvasni a írásait. És ez csak az egyik probléma. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 20:04): > Kedves Trixi , Laci és Lista ! > > Megértem ,hogy abszurdnak tartjátok pl. Varga Csaba munkáját de ennek az > az oka hogy egyszer sem olvastatok bele egyetlen fejezetbe sem mert a > tanulmányaitok és az eddigi történészi munkátok miatt ezt abszurdnak > gondoljátok így folyamatosan valami olyat kritizáltok amit nem ismertek > igazan csak éppen lehetetlennek tartotok.Vagy olyan kollégák kritikáit > veszítik át akik szintén nem ismerik a témát lásd. a múltkori Gizella > kereszt ügyet . > > > Megértem ezt és elmondok egy történetet :Múltkor autópályán autózva > valaki a régi M 7-s autópálya tönkre ment beton burkolatáról beszélt > ahol a tágulási hézagok jelentős utazási kellemetlenséget okoztak már a > futómű károsodásról nem is beszélve,de az illető azt hitte a > betonburkolatú autópályát úgy építik hogy betonlapokat darabonként > daruzzák le mint mondjuk ahogy régi házgyári panellakásokat építették. > Hosszú ideig nem hitte el nekem hogy a betonburkolatot FINISHER teríti > és a tágulási hézagokat úgy készítik hogy meghatározott távolságonként > keresztbe és középen hosszába félig átvágják a már megszilárdult > burkolatot amely az időfolyamán átreped és a hézagot megfelelő bitumenes > anyaggal kenik ki hogy vízzáró legyen.Hiába mondtam hogy autópályák > tervezésében is részt vettem ,nem hit nekem tényleg egy kicsit ki jöttem > a sodromból valószínűleg az illető nem lesz túl hamar a barátom. > > Ezek után Trixi és Laci megértem mint történészek elképedtek a > rovásírás témában miket hozok elő de én ezzel sok éve foglalkozom mély > betű vagy nyelv elemző készségre nem törekedtem és nem is tettem szert > de úgy érzem megtaláltam a történet sarok pontjait és ha már a téma > előjött nem is én kezdtem úgy gondoltam elmondom a társaságnak .Ennyi az > egész végül is felnőtt emberek vagyunk talán.Direkt felhívtam a > figyelmet a nyilvánvaló csalásokra is őstörténetügyben de Varga Csaba > nem csaló hanem eredetileg matematikus volt és matematikai alapossággal > derítette fel az A B C történetét ami elsősorban geometriai formák > elemzése a Trixi által említett mű is hoz összehasonlító táblázatokat > tehát a formák még is összevethetők. > > Üdv. Egon > > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 20:27:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:27:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas?= =?utf-8?b?w6FybmFwLmh1?= In-Reply-To: <6eec3afb-7ec6-fca0-1d00-946881b4700e@t-online.hu> References: <6eec3afb-7ec6-fca0-1d00-946881b4700e@t-online.hu> Message-ID: Ursula v. der Leyen stábjából is volt jelenlevő; nem mindenkit igazoltattak, de Szájert igen. l. alább... A szexpartiszervező szerint Szájeren kívül senki másnál nem kerestek drogot 2020. december 3. 16:30 https://mandiner.hu/cikk/20201203_szajeren_kivul_senki_masnal_nem_kerestek_drogot_a_belga_rendorok *Megint megszólalt az egyre zavarosabb állításokat megfogalmazó szexpartiguru *? aki kapcsán már gyanús lengyelországi szálakról ír a sajtó. *A férfi *a HírTV brüsszeli tudósítójának *azt állította: 10-12 rendőr tört be a lakásba, kamerákkal felszerelve és a szexparti minden résztvevőjét felvették, anélkül hogy ebbe bárki beleegyezett volna.* A rendőrök ? a szervező állítása szerint ? *nem igazoltattak mindenkit, csak néhány embert*ől kérték el az igazolványukat. A férfi hozzátette, hogy a túlzott rendőri fellépés miatt a szervező feljelentést tesz. Elmondta azt is, hogy *a partin két diplomata is ott volt, egy észt és egy francia, az ő nevük azonban nem került nyilvánosságra.* A portál kiemelte, hogy *az Európai Bizottság elnökének közvetlen környezetében dolgozó személy is részt vett a brüsszeli szexpartin. Információik szerint Ursula von der Leyen stábtagja mellett egy szintén magas rangú orosz és észt diplomata is a jelenlévők között **volt.* Ahogy korábban mi is megírtuk , az észt külügyi szóvivő az ügyre reagálva sajnálatosnak nevezte, hogy az összejövetelen részt vevő diplomatájuk megsértette a Belgiumban hatályos rendelkezéseket. Egyéb részletet azonban az ügyről nem tettek közzé. David Manzheley korábban egy lengyel lapnak adott interjújában ? amit a Telex is átvett ? még megerősítette azt az információt, hogy látta az ablakon kimászni Szájer Józsefet, ugyanakkor a 444-nek nyilatkozva a férfi már azt mondta, hogy ?*a szexelő társaságban többeknek is Szájeréhoz hasonló szakálla volt, így magát a legendássá vált menekülést nem látta*?. *Frissítés:* A 24 óra leforgása alatt számos interjújában egyre zavarosabb állításokat megfogalmazó férfi kapcsán a lengyel sajtó és ennek nyomán az Euronews arról ír : több rokona és ismerőse azonosította a férfit, Dawid Manzheleyt, aki a sajtónak egy katolikus egyetem közgazdász-szakos PhD hallgatójaként mutatkozott be. A valójában 36 éves Manzheley-t még 2008-ban csalásért ítélték el Lengyelországban, ahol ügyvédnek adta ki magát. Családja régóta nem tud róla. Ő maga több sajtóterméknek is tagadta, hogy köze volna a Lengyelországban körözött Dawid Manzheleyhez ? közölte az Euronews. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_9162608688057157378_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Dec 5 20:39:44 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:39:44 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Reméltem, hogy csak engem akarsz froclizni és tulajdonképpen magad sem hiszed el ezt sok képtelenséget. Elvileg nem zárható ki, hogy Mezopotámiából eljutott valamilyen kulturális hatás a Kárpát-medencébe. Egész népek azonban aligha. A szkíták és a kelták mezopotámiai eredete teljes képtelenség. (Egyes szkítákról feltételezik, hogy iráni eredetűek voltak, nem sumérok) A tordosi jeleket tudtommal nem sikerült elolvasni, azaz lehet, hogy csak értelmetlen varázserejű jelek, amelyek eredete persze lehet akár Mezopotámia is. Ezek a jelek azonban nem hitelesítenek valamiféle beköltöző mezopotámiai népet. Kereskedelmi úton, vagy egy kis embercsoporttal is eljuthattak ide. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 18:22): > Kedves Laci ! > > Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti tárgyakkal > alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj még egy kicsit jön a > magyarázat bár Gyuszinak már részben válaszoltam. > > De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a Dél-orosz > sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok ragozó nyelvű nép élt ezek > egy része már használta a mi rovás írásunkkal teljesen vagy részben > megegyező írást így jutott el ez Föníciában és Egyiptomba is .Arról még nem > mondtam semmit hogy ezek rokonságban álltak e a ma beszélt magyar nyelvvel . > > Üdv. Egon > 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, hogy hogyan > reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. A Varga féle > bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései történetileg is > alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, hogy a héber törzsek > Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar törzsekkel. Az > óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. (Raj Tamással szemben a > pásztorkodó óhéberek a kereskedő föniciaiaktól vették át az írásukat és nem > fordítva. Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel > nagyobb szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy > távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is elterjesztették az > írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle magyar > óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás közvetítők > hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a bronzkori, vaskori viszonyok > között, majdnem változatlan formában körbe járta volna a fél világot. Az > ilyen tértől és időtől függetlenített feltevések az ezotéria világába > tartoznak és nem a tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának > semmi jelentősége nincs. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., > Szo, 13:36): > >> Kedves Lista ! >> >> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt bizonyítsam >> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont >> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg >> feltárt tárgyakon akkor ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési >> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell >> tudni melyik kultúra létezett előbb. >> >> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS írás >> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják >> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is >> tanultunk. >> >> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított írását >> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át >> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem >> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. >> >> >> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >> >> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC .A demokrata 2002 augusztus 29. számában >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Dec 5 20:53:06 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:53:06 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Reméltem, hogy csak engem froclizol, és magad sem hiszed el azokat amiket írtál. Teljes képtelenség a kelták és a szkíták sumér eredeztetése.Egyes szkítákat Iránból eredeztetnek. Elvileg elképzelhető, hogy egy kulturális hatás eljuthatott Mezopotámiából a Kárpát-medencébe,de egész népek aligha. A tordosi betűk származhatnak mezopotámiából, bár tudtommal nem sikerült elolvasni, azaz lehet, hogy egyszerűen varázserejű jelekként őrizgették. (Elolvashatatlan pl."varázsszövegekre" még középkori Magyarországon is van példa, de értelmetlen arab írásutánzatra is.) Nem hitelesít egy beköltöző mezopotámiai sumér népet, kereskedelmi áruként is érkezhetett, vagy egy kis embercsoport hozhatta magával. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 18:22): > Kedves Laci ! > > Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti tárgyakkal > alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj még egy kicsit jön a > magyarázat bár Gyuszinak már részben válaszoltam. > > De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a Dél-orosz > sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok ragozó nyelvű nép élt ezek > egy része már használta a mi rovás írásunkkal teljesen vagy részben > megegyező írást így jutott el ez Föníciában és Egyiptomba is .Arról még nem > mondtam semmit hogy ezek rokonságban álltak e a ma beszélt magyar nyelvvel . > > Üdv. Egon > 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, hogy hogyan > reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. A Varga féle > bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései történetileg is > alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, hogy a héber törzsek > Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar törzsekkel. Az > óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. (Raj Tamással szemben a > pásztorkodó óhéberek a kereskedő föniciaiaktól vették át az írásukat és nem > fordítva. Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel > nagyobb szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy > távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is elterjesztették az > írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle magyar > óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás közvetítők > hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a bronzkori, vaskori viszonyok > között, majdnem változatlan formában körbe járta volna a fél világot. Az > ilyen tértől és időtől függetlenített feltevések az ezotéria világába > tartoznak és nem a tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának > semmi jelentősége nincs. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., > Szo, 13:36): > >> Kedves Lista ! >> >> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt bizonyítsam >> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont >> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg >> feltárt tárgyakon akkor ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési >> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell >> tudni melyik kultúra létezett előbb. >> >> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS írás >> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják >> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is >> tanultunk. >> >> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított írását >> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át >> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem >> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. >> >> >> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >> >> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC .A demokrata 2002 augusztus 29. számában >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Sat Dec 5 20:40:55 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sat, 5 Dec 2020 20:40:55 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: <6eec3afb-7ec6-fca0-1d00-946881b4700e@t-online.hu> Message-ID: Ferenc Ferdinánd fel volt háborodva az ügy elsimításán - a lehetőségen, amivel élt is - hogy főbe lője magát. Ő azt maga azt mondta, hogy "lelkismeretfurdalás nélkül elítéltettem és főbelövettetem volna"...így mindenesetre nem derült ki, hogy pontosan mit adott át az oroszoknak, ill. hogy kik voltak a bűntársai.Állítólag jó barátságban volt Hötzendorfi Conrad - Ferenc Ferdinánd nagy ellensége - fiával is (azt nem tudom, hogy milyen értelemben), ezért is úszhatta meg tárgyalás és ítélet nélkül (a "magányos áruló", "magányos gyilkos",akiről senki nem tud semmit - noha ténylegesen létezik is, sokszor kényelmes megoldás volt a történelem során..) Amit az írónőről írtál, nos egyre nagyobb kultusza támad, de azért remélem, hogy lányiskolát nem neveznek el róla... Reinisch Egon írta: > Igen Levente ebben igazad van ,Sőt II. Vilmos 6 állandó szárnysegédje közül több is bizantikus volt ahogy maga Vilmos hívta őket .Vilmost azonban ez nem zavarta pedig ő nem volt az egyszer kér ifjú hölggyel találták egy ágyban lett is kis botrány ebből de valahogy a felesége előtt kimagyarázta magát. Ferenc Jóskánál azonban ez nem ment így Redl ezredes inkább azt választotta hogy rettenetes kárt okozott a Monarchiánknak . Üdv. Egon 2020.12.05. 19:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >Kedves Egon, lista! II.Vilmos körében többen is voltak, pl. Kuno von Moltke, Eulenberg herceg stb.... Szájer kb. 20 éve köztudott volt.. >Reinisch Egon írta: >> >Kedves Lista ! >Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. >Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . >Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. >Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. >E. >2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>Kedves Adrienn!Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > Kedves Lista ! > Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták > elsimítani,például az egyik ma ismét divatos > konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét > legfelsőbb szinten elsikálták. > Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már > előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos > botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is > fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott > a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával > ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a > cári Oroszországban . > Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel > amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a > Redl ezredesről szóló magyar játék film. > Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent > megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a > szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. > > E. > > 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke > Greschik írta: > > > > > > Kedves Adrienn! > > Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a > szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a > lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre > kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. > > > > Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, > akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti > napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. > > > > Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király > házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig > fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol > többszörös vonakodása, tagadása. > > > > Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a > kereszténység valóban mécsesként világíthasson > Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. > > > > Szeretettel, > > Emőke > > > > > > > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Igen Levente ebben igazad van ,Sőt II. Vilmos 6 állandó szárnysegédje közül több is bizantikus volt ahogy maga Vilmos hívta őket .Vilmost azonban ez nem zavarta pedig ő nem volt az egyszer kér ifjú hölggyel találták egy ágyban lett is kis botrány ebből de valahogy a felesége előtt kimagyarázta magát. Ferenc Jóskánál azonban ez nem ment így Redl ezredes inkább azt választotta hogy rettenetes kárt okozott a Monarchiánknak . Üdv. Egon 2020.12.05. 19:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: Kedves Egon, lista! II.Vilmos körében többen is voltak, pl. Kuno von Moltke, Eulenberg herceg stb.... Szájer kb. 20 éve köztudott volt.. Reinisch Egon írta: Kedves Lista ! Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. E. 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Adrienn! Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Kedves Lista ! Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például az egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. E. 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: Kedves Adrienn! Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. Imádkoznunk kell és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sat Dec 5 21:01:05 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 21:01:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8OtbmFpIMOpcyBmw7Zuw61jaWFp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gyuszi! Igazad van Rámutattál a számtalan képtelenség egyikére. Az egyszerűbb, racionálisabb rendszerről nemigen térnek vissza egy nehézkes archaikus rendszer használatára. Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 19:30): > Kedves Egon, Laci, és Trixi! > > Nagy érdeklődéssel várom, hogy merre megy a beszélgetés. (Most egy-két > napig tudom olvasni a listát, túl vagyok egy határidőn.) Nyitott vagyok > (szinte) minden végkövetkeztetésre. Az, hogy esetleg egy ősi kultúrák > fölött átívelő írás utolsó élő (felélesztett) tanúja a rovásírás, nagyon > érdekes gondolat, és ha tényleg emellett szólnak a tárgyi emlékek-leletek, > akkor ennek a kérdésnek elsősorban az ?infrastrukturális? és > ?informatikai.társadalmi? oldala érdekel: hogyan, milyen mozgások, milyen > technológiak (ló?) megléte mellett vált ez a jelrendszer (akkor) elterjedt > kóddá, miért jobb, mint más rendszerek, aztán miért ment ki a > divatból-használazból -- ahelyett, hogy az esetleges újabb hódítók is > elsajátították volna. > > Azonban a néhány kínai alapkarakter felismerésének a Varga Csaba-féle > ABC-összehasonlítási táblázatban nem biztos, hogy érdemes nagyobb > jelentőséget tulajdonítani, mert az átfedés a két ABC-csokor -- a > rovás-féle és a kínai -- egyszerű végén van. Azaz olyan betűkről van szó, > amik kevés vonalból állnak. A kínai alapkarakter készlet a maga > kétszázas-nagyságrendű számosságával azért elég sok formát felölel, a > néhány-ecsetvonásos alakok terén még inkább -- tehát az, hogy valamely más > egyenes-vonalas ABC egyszerűbb végével átfed, nem biztos, hogy nagy > jelentőségű. Nem tudom. Annyi időm azért nincs, hogy ebbe belemélyedjek. > De addig is, óvatosságból ne tekintsük az észrevételt bizonyító (vagy > megerősítő) erejűnek. > > Viszont azzal még mindig nem győztél meg, Egon, hogy az ősi Kelet-Ázsiában > azért tértek át (vissza) a fogalmi/hieroglif jellegű írásra, mert soknyekvű > társadalmak fölött így volt egyszerűbb uralkodni. Hát nem egyszerűbb > tolmácsokkal dolgozni? És ha mégis jól jött valami uralkodást-elszámolást > segítő jelrendszer, annak nem kellett volna irodalmi és tudományos nyelvvé > fejlődnie. > > Szóval továbbra sem fér a fejembe, hogy miként léphet egy civilizáció az > alfabetikus írásból vissza (?) a hieroglif írás rendszerébe. Van ilyen > változásra a most tárgyalt Kelet-Ázsiai példától különböző példa valahol > máshol a világban? > > Gyuszi_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Dec 5 21:26:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 5 Dec 2020 21:26:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8OtbmFpIMOpcyBmw7Zuw61jaWFp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gyuszi ! Azért ez nem ennyire bonyolult ha az egy betű egy hang  verziót használom akkor folyamatosan le kell fordítani a hivatalos iratokat is minden nyelvjárásra erre valóban tolmács kell de legalább minden népnek kevesebb jelet kell megtanulni annyit ahány hang van a nyelvében a pl. a  föníciainak csak 22 -t nekünk sokkal többet. Viszont ha Kínában hajlandó minden hivatalnok és írástudásra  kényszerülő ember megtanulni igen sok jelet akkor egyetlen hivatalos irat és annak sokszorosítása minden nyelvjárás számára érthető mert fogalom írás és ez  nem nyelv függő. Én egyébként nem azt állítottam hogy a rovásírást készség szintjén használták a kínaiak csak azt hogy az írás ötletét vették át. Üdv. Egon 2020.12.05. 21:01 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi! Igazad van Rámutattál a számtalan képtelenség egyikére. > Az egyszerűbb, racionálisabb rendszerről nemigen térnek vissza egy > nehézkes archaikus rendszer használatára. > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 19:30): > > Kedves Egon, Laci, és Trixi! > > Nagy érdeklődéssel várom, hogy merre megy a beszélgetés. (Most > egy-két napig tudom olvasni a listát, túl vagyok egy határidőn.)  > Nyitott vagyok (szinte) minden végkövetkeztetésre.  Az, hogy > esetleg egy ősi kultúrák fölött átívelő írás utolsó élő > (felélesztett) tanúja a rovásírás, nagyon érdekes gondolat, és ha > tényleg emellett szólnak a tárgyi emlékek-leletek, akkor ennek a > kérdésnek elsősorban az ?infrastrukturális? és > ?informatikai.társadalmi? oldala érdekel: hogyan, milyen mozgások, > milyen technológiak (ló?) megléte mellett vált ez a jelrendszer > (akkor) elterjedt kóddá, miért jobb, mint más rendszerek, aztán > miért ment ki a divatból-használazból -- ahelyett, hogy az > esetleges újabb hódítók is elsajátították volna. > > Azonban a néhány kínai alapkarakter felismerésének a Varga > Csaba-féle ABC-összehasonlítási táblázatban nem biztos, hogy > érdemes nagyobb jelentőséget tulajdonítani, mert az átfedés a két > ABC-csokor -- a rovás-féle és a kínai -- egyszerű végén van.  Azaz > olyan betűkről van szó, amik kevés vonalból állnak.  A kínai > alapkarakter készlet a maga kétszázas-nagyságrendű számosságával > azért elég sok formát felölel, a néhány-ecsetvonásos alakok terén > még inkább  -- tehát az, hogy valamely más egyenes-vonalas ABC > egyszerűbb végével átfed, nem biztos, hogy nagy jelentőségű.  Nem > tudom. Annyi időm azért nincs, hogy ebbe belemélyedjek.  De addig > is, óvatosságból ne tekintsük az észrevételt bizonyító (vagy > megerősítő) erejűnek. > > Viszont azzal még mindig nem győztél meg, Egon, hogy az ősi > Kelet-Ázsiában azért tértek át (vissza) a fogalmi/hieroglif > jellegű írásra, mert soknyekvű társadalmak fölött így volt > egyszerűbb uralkodni.  Hát nem egyszerűbb tolmácsokkal dolgozni?  > És ha mégis jól jött valami uralkodást-elszámolást segítő > jelrendszer, annak nem kellett volna irodalmi és tudományos > nyelvvé fejlődnie. > > Szóval továbbra sem fér a fejembe, hogy miként léphet egy > civilizáció az alfabetikus írásból vissza (?) a hieroglif írás > rendszerébe.  Van ilyen változásra a most tárgyalt Kelet-Ázsiai > példától különböző példa valahol máshol a világban? > > Gyuszi_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sat Dec 5 21:30:44 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sat, 5 Dec 2020 21:30:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8OtbmFpIMOpcyBmw7Zuw61jaWFp?= In-Reply-To: References: Message-ID: <60e4f6c5-80cd-742e-5ef6-baa672498040@turul.banki.hu> > Szóval továbbra sem fér a fejembe, hogy miként léphet egy civilizáció az > alfabetikus írásból vissza (?) a hieroglif írás rendszerébe.  Van ilyen > változásra a most tárgyalt Kelet-Ázsiai példától különböző példa valahol > máshol a világban? Igen, egyrészt a Microsoft terelgeti az emberiséget ezen az úton, és a jelenség maga mintha kezdene kor- és kórtünetté válni, l. melléklet... -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: iras_evolucioja.jpg Type: image/jpeg Size: 24468 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 5 22:31:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 22:31:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S29yaMWxIG3Ds2RvbiDDqXDDvGwgw7pqasOhIHJvbWphaWI=?= =?utf-8?q?=C3=B3l_a_Budav=C3=A1ri_Palotanegyed?= Message-ID: Korhű módon születik újjá romjaiból a Budavári Palotanegyed https://vasarnap.hu/2020/12/05/korhu-modon-szuletik-ujja-romjaibol-a-budavari-palotanegyed/ Minél inkább közeledünk a befejezéshez, annál derűlátóbb vagyok a hiteles rekonstrukciók lehetőségét illetően - mondta a Budavári Palotanegyedben zajló újjáépítési munkálatokkal kapcsolatban * Fodor Gergely kormánybiztos a Magyar Nemzetnek adott, szombaton megjelent interjúban.* Felidézte, hogy* a palotanegyed helyreállításánál azért a hauszmanni korszakhoz nyúlnak vissza, mert a kiegyezés utáni évtizedek Magyarország történetének egyik legvirágzóbb időszakát jelentették *minden értelemben. ?Hauszmann Alajos palotanegyedterve egy koherens építészeti rendszert teremtett, nem beszélve arról, hogy* ez volt az utolsó, még ép állapot 1944 előtt?* ? fejtette ki a kormánybiztos. A rekonstrukció menetrendjét és határidejét illetően Fodor Gergely elmondta, a kormánybiztosi kinevezése előtt e*gy 2018-tól 2030-ig tartó ütemterv*et mutatott be a kormánynak. A tiszta jogi környezet megteremtése után l*étrehozták a Várkapitányságot és a több mint harminc beruházást három csoportba rendezték. **Az első lépés a zöldterületek rendbetétele volt.* *A második feladatcsoport az ideológiai okokból lebontott épületek visszaépítése. *Közülük első ütemben* az egykori Lovarda, a Stöckl-lépcső és a Főőrség korhűen helyreállított épületei* készültek el. *A néhai testőrségi laktanyában egy elegáns étterem-kávézó* kapott helyet. 2021-ben *a Lovarda előterében lévő Csikós udvar *átadásával, a Hauszmann-rámpa befejezésével elkészültnek lehet tekinteni ezt a mini városközpontot, amelynek egyik méltán népszerű látványossága a már *felújított Mátyás kútja.* A következő *nagy lépés a főhercegi palota, a Honvéd Főparancsnokság és a Vöröskereszt-székház néhány hónap múlva induló újjáépítése lesz.* A kormánybiztos szerint az épületek korhűségét az szavatolja, hogy *csaknem félszáz szakember dolgozik a szükséges dokumentumok felkutatásán. *Nemcsak a Hauszmann-iroda teljes iratanyaga áll rendelkezésre, hanem a korabeli szállítólevelek, anyagminták és fényképek sokasága is. Az elpusztított épületek visszaépítése *után jön a harmadik feladat, a Királyi Palota helyreállítása, ami a legnagyobb projekt lesz, *hiszen több mint százezer négyzetméternyi történelmi térről van szó. *A Várban lévő intézményeknek, a Nemzeti Galériának, a Budapesti Történeti Múzeumnak és az Országos Széchényi Könyvtárnak, amennyiben költözniük kell, az csak úgy lehetséges, ha lesznek új befogadó épületeik. *?A Budavári Palota teljes rekonstrukcióját *már csak ezek miatt is legalább tizenkét évig tartó vállalkozásnak *gondolom? ? fűzte hozzá Fodor Gergely. *A palotaegyüttes esetében a külső megjelenést illetően biztosan az 1905-ös állapotokat állítják helyre. Az épületbelső helyreállítása bonyolultabb kérdés,* hiszen függ a majdani funkcióktól is. ?Abban nincs kétségem, hogy *a kiemelkedő történelmi tereket eredeti állapotban fogjuk helyreállítani. Ilyen a már majdnem kész Szent István-terem, amelyet jövő év augusztus 20-án adnak át, *valamint idetartozik *a Hunyadi-terem, a Habsburg-terem, a trónterem, a bálterem, a büféterem, a fogadóterem, illetve a kápolna a nádori kriptával?* ? ismertette a kormánybiztos. *MTI, Magyar Nemzet* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Dec 5 22:40:36 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 5 Dec 2020 22:40:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Semmit_magamr=C3=B3l_c=2E_film_linkje_helyett=3A?= Message-ID: A címet *Semmit magamról* ha beírod a keresőbe, és ha a* videán* van találatod, akkor meg tudod nézni. Lassú film, nekem képileg is tetszett. évekig kerestem, lehet, hogy nem olyan nagy film, de én nem felejtettem el. * A link valóban nem működik*, pedig pont azon nézem. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Sat Dec 5 22:48:17 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Sat, 5 Dec 2020 14:48:17 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?k=EDnai_=E9s_f=F6n=EDciai?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A modell logikáját értem, amit írsz, csak azt nem, hogy ha egy biradalomépítő civilizáció egy vagy sok másikat be akar kebelezni (nem feltétlenül gyilkolászással módon -- ld. Szun Vu, ?A háború művészete?) -- akkor nem biztos, hogy érdemes új írást kitalálnia. Ha a másik fél kicsi vagy gyenge, maga fog feloldódni a győztes kultúrájában, előszöt a saját tolmácsait kitermelve, aztán lassan a nyelvet is átvéve. Egy kínai ismerősöm hajdanén azt magyarázta el nekem, hogy a kínaiakat nem zavarta, ha valaki elfoglalta őket (persze uralkodói stílus dolga is az elfogadás, gondolom) azaz idegen dinasztia ült rájuk. (Egyébként ezt épp a régi hunokra mondta, akiket ők egyértelműen a mai magyarokhoz kötnek.) Azárt nem vavarja őket, mondta, mert Kíne akkora, hogy az új uralkodó vagy hatalom néhány generáció alatt úgyis kínaivá válik. Nos, ha a másik fél pedig inkább egyenrangú és ezért nem könnyen oldódik föl, akkor nem lehet olyan sok belőle, hogy érdemes legyen miatta/miattuk a kommunikációs struktúra átalakításba új írás szintén belenyúlni. De lehet, hogy ez az egész tűnődés a fönti bekezdésekben valami alapvető dologban bihádzik -- mondjuk nem úgy képzelem ez az akkor világot, mint ahogy tényleg működött. No mindegy, nem kell, hogy minden összeálljon a fejemben. És ha ez a történet nem is stimmel, attól még lehet, hogy valamikor találkoztak a betűírás gyakorlatával, csak mondjuk nem onnan tértek át a hieroglif jelekhez -- hanem esetleg a betűítás egyszerűen akkor és ott nem győzte le az adott rendszert. Lehet, hogy azárt, mert a kínai beszélt nyelv már akkor is olyan nagyon kevés hangzóval élt, hogy azokat fonetikus lefírása messze elmaradt volna a fogalomírás eleganciájától és kifejező erejével? Vagy esetleg csak nem érte el a kritikus tömeget a külső hatás, így minden maradt a régiben? Vagy csak a császárig nem jutott el az ötlet (ha akkor már volt olyan) és így a reformnak esélye sem volt? No mindegy. Köszönöm. Gyuszi On Sat, 5 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Sat, 5 Dec 2020 21:26:36 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] kínai és föníciai > > > Kedves Gyuszi ! > > Azért ez nem ennyire bonyolult ha az egy betű egy hang  verziót használom > akkor folyamatosan le kell fordítani a hivatalos iratokat is minden > nyelvjárásra erre valóban tolmács kell de legalább minden népnek kevesebb > jelet kell megtanulni annyit ahány hang van a nyelvében a pl. a  föníciainak > csak 22 -t nekünk sokkal többet. Viszont ha Kínában hajlandó minden > hivatalnok és írástudásra  kényszerülő ember megtanulni igen sok jelet akkor > egyetlen hivatalos irat és annak sokszorosítása minden nyelvjárás számára > érthető mert fogalom írás és ez  nem nyelv függő. > > Én egyébként nem azt állítottam hogy a rovásírást készség szintjén > használták a kínaiak csak azt hogy az írás ötletét vették át. > > Üdv. Egon > > 2020.12.05. 21:01 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi! Igazad van Rámutattál a számtalan képtelenség > egyikére. Az egyszerűbb, racionálisabb rendszerről nemigen > térnek vissza egy nehézkes archaikus rendszer használatára.   > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., > Szo, 19:30): > Kedves Egon, Laci, és Trixi! > > Nagy érdeklődéssel várom, hogy merre megy a beszélgetés.  > (Most egy-két napig tudom olvasni a listát, túl vagyok egy > határidőn.)  Nyitott vagyok (szinte) minden > végkövetkeztetésre.  Az, hogy esetleg egy ősi kultúrák > fölött átívelő írás utolsó élő (felélesztett) tanúja a > rovásírás, nagyon érdekes gondolat, és ha tényleg emellett > szólnak a tárgyi emlékek-leletek, akkor ennek a kérdésnek > elsősorban az ?infrastrukturális? és > ?informatikai.társadalmi? oldala érdekel: hogyan, milyen > mozgások, milyen technológiak (ló?) megléte mellett vált > ez a jelrendszer (akkor) elterjedt kóddá, miért jobb, mint > más rendszerek, aztán miért ment ki a > divatból-használazból -- ahelyett, hogy az esetleges újabb > hódítók is elsajátították volna. > > Azonban a néhány kínai alapkarakter felismerésének a Varga > Csaba-féle ABC-összehasonlítási táblázatban nem biztos, > hogy érdemes nagyobb jelentőséget tulajdonítani, mert az > átfedés a két ABC-csokor -- a rovás-féle és a kínai -- > egyszerű végén van.  Azaz olyan betűkről van szó, amik > kevés vonalból állnak.  A kínai alapkarakter készlet a > maga kétszázas-nagyságrendű számosságával azért elég sok > formát felölel, a néhány-ecsetvonásos alakok terén még > inkább  -- tehát az, hogy valamely más egyenes-vonalas ABC > egyszerűbb végével átfed, nem biztos, hogy nagy > jelentőségű.  Nem tudom.  Annyi időm azért nincs, hogy > ebbe belemélyedjek.  De addig is, óvatosságból ne > tekintsük az észrevételt bizonyító (vagy megerősítő) > erejűnek. > > Viszont azzal még mindig nem győztél meg, Egon, hogy az > ősi Kelet-Ázsiában azért tértek át (vissza) a > fogalmi/hieroglif jellegű írásra, mert soknyekvű > társadalmak fölött így volt egyszerűbb uralkodni.  Hát nem > egyszerűbb tolmácsokkal dolgozni?  És ha mégis jól jött > valami uralkodást-elszámolást segítő jelrendszer, annak > nem kellett volna irodalmi és tudományos nyelvvé > fejlődnie. > > Szóval továbbra sem fér a fejembe, hogy miként léphet egy > civilizáció az alfabetikus írásból vissza (?) a hieroglif > írás rendszerébe.  Van ilyen változásra a most tárgyalt > Kelet-Ázsiai példától különböző példa valahol máshol a > világban? > > Gyuszi_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From t.romhanyi at gmail.com Sat Dec 5 23:23:11 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 23:23:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8OtbmFpIMOpcyBmw7Zuw61jaWFp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedvesek! A kínai írás nem hieroglif, hanem klasszikus képírás, vagyis az írásjel sematikusan ábrázolja a jelentést, ezért minden kínai írásjelnek van egy fonetikai (hangalak) és egy fogalmi (jelentés) markere. Persze, az idők folyamán sokat változott a szavak jelentése ott is, a 20. században pedig, hogy az írás szélesebb néprétegek számára is megtanulható legyen, egyszerűsítettek rajta sokat, és jó néhány jelet ki is vettek, de a lényegen ez nem változtat. Nekünk nehéz ezt elképzelni, de valójában a kínai írást a Távol-Keleten a nem kínaiak is megértik. Nem tudják a kínai szót, de ismerik az írásjelet, és ezért megértik a leírt szöveget. A japánok alapvetően kandzsit használnak, és csak a partikulákat írják hozzá hiraganával. A koreaiaknak néhány száz éve, a hagyomány szerint Szedzsong királynak köszönhetően van egy betűírásuk, a hangul, de kínai írásjeleket még ma is használnak (ott handzsának hívják), mert az azonos alakú szavak éppen használt jelentését ezzel teszik egyértelművé. Kína számára azért kulcsfontosságú a kínai írás megőrzése, mert a kínai nyelvnek számtalan nyelvjárása van, amelyek egymást csak az íráson keresztül értik meg, gyakorlatilag úgy, ahogy egy japán, vagy egy tanult koreai el tudja olvasni a kínai írásjeleket. Egyébként a 13. században a mongolok kínai írásjelekkel írták a mongol szövegeket (elsősorban a fonetikai markerekre alapozva, némi fejtörést okozva ezzel a mai kutatóknak), pl. a magyarországi hadjáratukról szóló beszámolót is, majd a Jüan dinasztia utolsó évtizedeiben, a 14. században, ezeket a szövegeket átírták kínaira. Ha már hieroglif: az újabb kutatások szerint az egyiptomi hieroglifák már a predinasztikus korban, az első emlékek megjelenésekor sem tekinthetők képírásnak. Egy részük hangokat, más részük szótagokat jelölt, és mivel szakrális használatra szánták, egy-egy hangnak, szótagnak több jele is lehetett, amelyeknek használatát a szövegösszefüggés és az esztétika határozta meg (a maja írás is így működött). A mindennapi használatban ezek a jelek természetesen nagyon leegyszerűsödtek, és az ún. démotikus írásban a variációs lehetőségek már eltűntek. Üdv Trixi Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 22:47): > Kedves Egon! > > A modell logikáját értem, amit írsz, csak azt nem, hogy ha egy > biradalomépítő civilizáció egy vagy sok másikat be akar kebelezni (nem > feltétlenül gyilkolászással módon -- ld. Szun Vu, ?A háború művészete?) -- > akkor nem biztos, hogy érdemes új írást kitalálnia. > > Ha a másik fél kicsi vagy gyenge, maga fog feloldódni a győztes > kultúrájában, előszöt a saját tolmácsait kitermelve, aztán lassan a nyelvet > is átvéve. Egy kínai ismerősöm hajdanén azt magyarázta el nekem, hogy a > kínaiakat nem zavarta, ha valaki elfoglalta őket (persze uralkodói stílus > dolga is az elfogadás, gondolom) azaz idegen dinasztia ült rájuk. > (Egyébként ezt épp a régi hunokra mondta, akiket ők egyértelműen a mai > magyarokhoz kötnek.) Azárt nem vavarja őket, mondta, mert Kíne akkora, > hogy az új uralkodó vagy hatalom néhány generáció alatt úgyis kínaivá válik. > > Nos, ha a másik fél pedig inkább egyenrangú és ezért nem könnyen oldódik > föl, akkor nem lehet olyan sok belőle, hogy érdemes legyen miatta/miattuk a > kommunikációs struktúra átalakításba új írás szintén belenyúlni. > > De lehet, hogy ez az egész tűnődés a fönti bekezdésekben valami alapvető > dologban bihádzik -- mondjuk nem úgy képzelem ez az akkor világot, mint > ahogy tényleg működött. > > No mindegy, nem kell, hogy minden összeálljon a fejemben. És ha ez a > történet nem is stimmel, attól még lehet, hogy valamikor találkoztak a > betűírás gyakorlatával, csak mondjuk nem onnan tértek át a hieroglif > jelekhez -- hanem esetleg a betűítás egyszerűen akkor és ott nem győzte le > az adott rendszert. Lehet, hogy azárt, mert a kínai beszélt nyelv már > akkor is olyan nagyon kevés hangzóval élt, hogy azokat fonetikus lefírása > messze elmaradt volna a fogalomírás eleganciájától és kifejező erejével? > Vagy esetleg csak nem érte el a kritikus tömeget a külső hatás, így minden > maradt a régiben? Vagy csak a császárig nem jutott el az ötlet (ha akkor > már volt olyan) és így a reformnak esélye sem volt? > > No mindegy. > > Köszönöm. > > Gyuszi > > > On Sat, 5 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Sat, 5 Dec 2020 21:26:36 +0100 > > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] kínai és föníciai > > > > > > Kedves Gyuszi ! > > > > Azért ez nem ennyire bonyolult ha az egy betű egy hang verziót használom > > akkor folyamatosan le kell fordítani a hivatalos iratokat is minden > > nyelvjárásra erre valóban tolmács kell de legalább minden népnek kevesebb > > jelet kell megtanulni annyit ahány hang van a nyelvében a pl. a > föníciainak > > csak 22 -t nekünk sokkal többet. Viszont ha Kínában hajlandó minden > > hivatalnok és írástudásra kényszerülő ember megtanulni igen sok jelet > akkor > > egyetlen hivatalos irat és annak sokszorosítása minden nyelvjárás számára > > érthető mert fogalom írás és ez nem nyelv függő. > > > > Én egyébként nem azt állítottam hogy a rovásírást készség szintjén > > használták a kínaiak csak azt hogy az írás ötletét vették át. > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.05. 21:01 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Gyuszi! Igazad van Rámutattál a számtalan képtelenség > > egyikére. Az egyszerűbb, racionálisabb rendszerről nemigen > > térnek vissza egy nehézkes archaikus rendszer használatára. > > > > Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., > > Szo, 19:30): > > Kedves Egon, Laci, és Trixi! > > > > Nagy érdeklődéssel várom, hogy merre megy a beszélgetés. > > (Most egy-két napig tudom olvasni a listát, túl vagyok egy > > határidőn.) Nyitott vagyok (szinte) minden > > végkövetkeztetésre. Az, hogy esetleg egy ősi kultúrák > > fölött átívelő írás utolsó élő (felélesztett) tanúja a > > rovásírás, nagyon érdekes gondolat, és ha tényleg emellett > > szólnak a tárgyi emlékek-leletek, akkor ennek a kérdésnek > > elsősorban az ?infrastrukturális? és > > ?informatikai.társadalmi? oldala érdekel: hogyan, milyen > > mozgások, milyen technológiak (ló?) megléte mellett vált > > ez a jelrendszer (akkor) elterjedt kóddá, miért jobb, mint > > más rendszerek, aztán miért ment ki a > > divatból-használazból -- ahelyett, hogy az esetleges újabb > > hódítók is elsajátították volna. > > > > Azonban a néhány kínai alapkarakter felismerésének a Varga > > Csaba-féle ABC-összehasonlítási táblázatban nem biztos, > > hogy érdemes nagyobb jelentőséget tulajdonítani, mert az > > átfedés a két ABC-csokor -- a rovás-féle és a kínai -- > > egyszerű végén van. Azaz olyan betűkről van szó, amik > > kevés vonalból állnak. A kínai alapkarakter készlet a > > maga kétszázas-nagyságrendű számosságával azért elég sok > > formát felölel, a néhány-ecsetvonásos alakok terén még > > inkább -- tehát az, hogy valamely más egyenes-vonalas ABC > > egyszerűbb végével átfed, nem biztos, hogy nagy > > jelentőségű. Nem tudom. Annyi időm azért nincs, hogy > > ebbe belemélyedjek. De addig is, óvatosságból ne > > tekintsük az észrevételt bizonyító (vagy megerősítő) > > erejűnek. > > > > Viszont azzal még mindig nem győztél meg, Egon, hogy az > > ősi Kelet-Ázsiában azért tértek át (vissza) a > > fogalmi/hieroglif jellegű írásra, mert soknyekvű > > társadalmak fölött így volt egyszerűbb uralkodni. Hát nem > > egyszerűbb tolmácsokkal dolgozni? És ha mégis jól jött > > valami uralkodást-elszámolást segítő jelrendszer, annak > > nem kellett volna irodalmi és tudományos nyelvvé > > fejlődnie. > > > > Szóval továbbra sem fér a fejembe, hogy miként léphet egy > > civilizáció az alfabetikus írásból vissza (?) a hieroglif > > írás rendszerébe. Van ilyen változásra a most tárgyalt > > Kelet-Ázsiai példától különböző példa valahol máshol a > > világban? > > > > Gyuszi_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Sat Dec 5 23:35:18 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 23:35:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Semmit_magamr=C3=B3l_c=2E_=C3=ADr-_holland_film?= =?utf-8?b?ZHLDoW1hIDIwMDku?= In-Reply-To: References: Message-ID: Emberek! Jó a link szövege, csak az utolsó felkiáltójelet is a link részének kell venni. Így: https://videa.hu/videok/film-animacio/semmit-magamrol-nothing-personal-2009-drama-feliratos-film-IJ37wHnNGaTtpiR4 ! Orsi Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo 20:20): > > > végre valaki feltette > > > > https://videa.hu/videok/film-animacio/semmit-magamrol-nothing-personal-2009-drama-feliratos-film-IJ37wHnNGaTtpiR4 > ! > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Sat Dec 5 23:36:51 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Sat, 5 Dec 2020 23:36:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Semmit_magamr=C3=B3l_c=2E_=C3=ADr-_holland_film?= =?utf-8?b?ZHLDoW1hIDIwMDku?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nem tudom, miért nem kékíti be a !-et, így tényleg nem működik rákattintva,, de ha kimasoljatok és a keresőbe beillesztitek !-lel, akkor a film jön elő. Orsi Török ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo 23:35): > Emberek! Jó a link szövege, csak az utolsó felkiáltójelet is a link > részének kell venni. Így: > > > https://videa.hu/videok/film-animacio/semmit-magamrol-nothing-personal-2009-drama-feliratos-film-IJ37wHnNGaTtpiR4 > ! > > Orsi > > > Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. dec. > 5., Szo 20:20): > >> >> >> végre valaki feltette >> >> >> >> https://videa.hu/videok/film-animacio/semmit-magamrol-nothing-personal-2009-drama-feliratos-film-IJ37wHnNGaTtpiR4 >> ! >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Dec 6 00:13:07 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 6 Dec 2020 00:13:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8OtbmFpIMOpcyBmw7Zuw61jaWFp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Amit Trixi írt az egyiptomi írásról ír az hajszálpontosan igaz és bár ezzel már nem akartam előjönni de pontosan egybe vág Varga Csaba megállapításaival is ahol levezeti a hieratikus írás és a demotikus írás összefüggését.Mindkettő összefügg a hieroglif írással is úgy ahogy Trixi írta. Üdv.Egon Íme az alábbiakban olvashatjátok: http://www.okotaj.hu/szamok/29-30/betu1.htm 2020.12.05. 23:23 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedvesek! > A kínai írás nem hieroglif, hanem klasszikus képírás, vagyis az > írásjel sematikusan ábrázolja a jelentést, ezért minden kínai > írásjelnek van egy fonetikai (hangalak) és egy fogalmi (jelentés) > markere. Persze, az idők folyamán sokat változott a szavak jelentése > ott is, a 20. században pedig, hogy az írás szélesebb néprétegek > számára is megtanulható legyen, egyszerűsítettek rajta sokat, és jó > néhány jelet ki is vettek, de a lényegen ez nem változtat. Nekünk > nehéz ezt elképzelni, de valójában a kínai írást a Távol-Keleten a nem > kínaiak is megértik. Nem tudják a kínai szót, de ismerik az írásjelet, > és ezért megértik a leírt szöveget. A japánok alapvetően kandzsit > használnak, és csak a partikulákat írják hozzá hiraganával. A > koreaiaknak néhány száz éve, a hagyomány szerint Szedzsong királynak > köszönhetően van egy betűírásuk, a hangul, de kínai írásjeleket még ma > is használnak (ott handzsának hívják), mert az azonos alakú szavak > éppen használt jelentését ezzel teszik egyértelművé. > Kína számára azért kulcsfontosságú a kínai írás megőrzése, mert a > kínai nyelvnek számtalan nyelvjárása van, amelyek egymást csak az > íráson keresztül értik meg, gyakorlatilag úgy, ahogy egy japán, vagy > egy tanult koreai el tudja olvasni a kínai írásjeleket. Egyébként a > 13. században a mongolok kínai írásjelekkel írták a mongol szövegeket > (elsősorban a fonetikai markerekre alapozva, némi fejtörést okozva > ezzel a mai kutatóknak), pl. a magyarországi hadjáratukról szóló > beszámolót is, majd a Jüan dinasztia utolsó évtizedeiben, a 14. > században, ezeket a szövegeket átírták kínaira. > Ha már hieroglif: az újabb kutatások szerint az egyiptomi hieroglifák > már a predinasztikus korban, az első emlékek megjelenésekor sem > tekinthetők képírásnak. Egy részük hangokat, más részük szótagokat > jelölt, és mivel szakrális használatra szánták, egy-egy hangnak, > szótagnak több jele is lehetett, amelyeknek használatát a > szövegösszefüggés és az esztétika határozta meg (a maja írás is így > működött). A mindennapi használatban ezek a jelek természetesen nagyon > leegyszerűsödtek, és az ún. démotikus írásban a variációs lehetőségek > már eltűntek. > Üdv > Trixi > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 22:47): > > Kedves Egon! > > A modell logikáját értem, amit írsz, csak azt nem, hogy ha egy > biradalomépítő civilizáció egy vagy sok másikat be akar kebelezni > (nem feltétlenül gyilkolászással módon -- ld. Szun Vu, ?A háború > művészete?) -- akkor nem biztos, hogy érdemes új írást kitalálnia. > > Ha a másik fél kicsi vagy gyenge, maga fog feloldódni a győztes > kultúrájában, előszöt a saját tolmácsait kitermelve, aztán lassan > a nyelvet is átvéve.  Egy kínai ismerősöm hajdanén azt magyarázta > el nekem, hogy a kínaiakat nem zavarta, ha valaki elfoglalta őket > (persze uralkodói stílus dolga is az elfogadás, gondolom) azaz > idegen dinasztia ült rájuk.  (Egyébként ezt épp a régi hunokra > mondta, akiket ők egyértelműen a mai magyarokhoz kötnek.)  Azárt > nem vavarja őket, mondta, mert Kíne akkora, hogy az új uralkodó > vagy hatalom néhány generáció alatt úgyis kínaivá válik. > > Nos, ha a másik fél pedig inkább egyenrangú és ezért nem könnyen > oldódik föl, akkor nem lehet olyan sok belőle, hogy érdemes legyen > miatta/miattuk a kommunikációs struktúra átalakításba új írás > szintén belenyúlni. > > De lehet, hogy ez az egész tűnődés a fönti bekezdésekben valami > alapvető dologban bihádzik -- mondjuk nem úgy képzelem ez az akkor > világot, mint ahogy tényleg működött. > > No mindegy, nem kell, hogy minden összeálljon a fejemben.  És ha > ez a történet nem is stimmel, attól még lehet, hogy valamikor > találkoztak a betűírás gyakorlatával, csak mondjuk nem onnan > tértek át a hieroglif jelekhez -- hanem esetleg a betűítás > egyszerűen akkor és ott nem győzte le az adott rendszert.  Lehet, > hogy azárt, mert a kínai beszélt nyelv már akkor is olyan nagyon > kevés hangzóval élt, hogy azokat fonetikus lefírása messze > elmaradt volna a fogalomírás eleganciájától és kifejező erejével?  > Vagy esetleg csak nem érte el a kritikus tömeget a külső hatás, > így minden maradt a régiben?  Vagy csak a császárig nem jutott el > az ötlet (ha akkor már volt olyan) és így a reformnak esélye sem volt? > > No mindegy. > > Köszönöm. > > Gyuszi > > > On Sat, 5 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Date: Sat, 5 Dec 2020 21:26:36 +0100 > > From: Reinisch Egon > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] kínai és föníciai > > > > > > Kedves Gyuszi ! > > > > Azért ez nem ennyire bonyolult ha az egy betű egy hang verziót > használom > > akkor folyamatosan le kell fordítani a hivatalos iratokat is minden > > nyelvjárásra erre valóban tolmács kell de legalább minden népnek > kevesebb > > jelet kell megtanulni annyit ahány hang van a nyelvében a pl. a  > föníciainak > > csak 22 -t nekünk sokkal többet. Viszont ha Kínában hajlandó minden > > hivatalnok és írástudásra  kényszerülő ember megtanulni igen sok > jelet akkor > > egyetlen hivatalos irat és annak sokszorosítása minden > nyelvjárás számára > > érthető mert fogalom írás és ez  nem nyelv függő. > > > > Én egyébként nem azt állítottam hogy a rovásírást készség szintjén > > használták a kínaiak csak azt hogy az írás ötletét vették át. > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.05. 21:01 keltezéssel, László Baják írta: > >       Kedves Gyuszi! Igazad van Rámutattál a számtalan képtelenség > >       egyikére. Az egyszerűbb, racionálisabb rendszerről nemigen > >       térnek vissza egy nehézkes archaikus rendszer használatára. > > > > Gy Greschik > ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., > > Szo, 19:30): > >       Kedves Egon, Laci, és Trixi! > > > >       Nagy érdeklődéssel várom, hogy merre megy a beszélgetés. > >       (Most egy-két napig tudom olvasni a listát, túl vagyok egy > >       határidőn.)  Nyitott vagyok (szinte) minden > >       végkövetkeztetésre.  Az, hogy esetleg egy ősi kultúrák > >       fölött átívelő írás utolsó élő (felélesztett) tanúja a > >       rovásírás, nagyon érdekes gondolat, és ha tényleg emellett > >       szólnak a tárgyi emlékek-leletek, akkor ennek a kérdésnek > >       elsősorban az ?infrastrukturális? és > >       ?informatikai.társadalmi? oldala érdekel: hogyan, milyen > >       mozgások, milyen technológiak (ló?) megléte mellett vált > >       ez a jelrendszer (akkor) elterjedt kóddá, miért jobb, mint > >       más rendszerek, aztán miért ment ki a > >       divatból-használazból -- ahelyett, hogy az esetleges újabb > >       hódítók is elsajátították volna. > > > >       Azonban a néhány kínai alapkarakter felismerésének a Varga > >       Csaba-féle ABC-összehasonlítási táblázatban nem biztos, > >       hogy érdemes nagyobb jelentőséget tulajdonítani, mert az > >       átfedés a két ABC-csokor -- a rovás-féle és a kínai -- > >       egyszerű végén van.  Azaz olyan betűkről van szó, amik > >       kevés vonalból állnak.  A kínai alapkarakter készlet a > >       maga kétszázas-nagyságrendű számosságával azért elég sok > >       formát felölel, a néhány-ecsetvonásos alakok terén még > >       inkább  -- tehát az, hogy valamely más egyenes-vonalas ABC > >       egyszerűbb végével átfed, nem biztos, hogy nagy > >       jelentőségű.  Nem tudom.  Annyi időm azért nincs, hogy > >       ebbe belemélyedjek.  De addig is, óvatosságból ne > >       tekintsük az észrevételt bizonyító (vagy megerősítő) > >       erejűnek. > > > >       Viszont azzal még mindig nem győztél meg, Egon, hogy az > >       ősi Kelet-Ázsiában azért tértek át (vissza) a > >       fogalmi/hieroglif jellegű írásra, mert soknyekvű > >       társadalmak fölött így volt egyszerűbb uralkodni. Hát nem > >       egyszerűbb tolmácsokkal dolgozni?  És ha mégis jól jött > >       valami uralkodást-elszámolást segítő jelrendszer, annak > >       nem kellett volna irodalmi és tudományos nyelvvé > >       fejlődnie. > > > >       Szóval továbbra sem fér a fejembe, hogy miként léphet egy > >       civilizáció az alfabetikus írásból vissza (?) a hieroglif > >       írás rendszerébe.  Van ilyen változásra a most tárgyalt > >       Kelet-Ázsiai példától különböző példa valahol máshol a > >       világban? > > > >  Gyuszi_______________________________________________ > >       Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 06:29:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 06:29:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Advent_2=2E_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-06* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-06 *Advent 2. vasárnapja* *OLVASMÁNY Izajá s próféta könyvéből Készítsük az Úr útját a magunk és embertársaink szívében! ?Vigasztaljátok meg népemet, vigasztaljátok meg? ? ezt mondja Istenetek. ?Szóljatok Jeruzsálem szívéhez és kiáltsátok oda neki: Véget ért szolgaságának ideje, bocsánatot nyert gonoszsága, hiszen kétszeresen sújtotta az Úr keze minden bűnéért.? Egy hang kiált: ?Készítsetek utat az Úrnak a pusztában, egyengessétek Istenünk ösvényét a sivatagon át. Minden völgy emelkedjék föl, minden hegy és halom süllyedjen alá. Ami egyenetlen, váljék egyenessé, és sima úttá, ami göröngyös. Akkor megnyilvánul az Úr dicsősége, és meglátják azt mindenek. Igen, az Úr szája mondta ezt így.? Menj föl egy magas hegyre, te, ki jó hírt viszel Sionnak, emeld föl erősen hangodat, te, aki jó hírt viszel Jeruzsálemnek. Emeld föl hangodat! Ne félj! Hirdesd Júda városainak: ?Íme, a ti Istenetek! Isten, az Úr, íme, eljön hatalommal, karjával mindent uralma alá vet. Vele van győzelmének jutalma, és színe előtt a bőséges zsákmány. Úgy legelteti nyáját, mint a pásztor. Karjaiba veszi bárányait, ölében hordozza őket, az anyajuhokat pedig nagy gonddal vezeti.? Ez az Isten igéje. * *Iz 40,1-5.9-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Urunk, mutasd meg nékünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk!* 1 D2 tónus. Előénekes: *Hadd halljam, mit mond az én Uram, Istenem, * mert népének és szentjeinek békét ígér. Az istenfélőkhöz valóban közel az üdvösség, * hogy országunkba dicsőség költözzék.* Hívek: *Urunk, mutasd meg nékünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk!* E: *Irgalom és hűség egymásra lelnek, * csókot vált az igazság és a béke. A földből a hűség kisarjad, * és az igazságosság tekint le az égből. H: Urunk, mutasd meg nékünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk!* E: *Az Úr jóságát megmutatja, * földünk is meghozza termését. Igazság jár az Úr előtt, * és béke a lába nyomában.* H: *Urunk, mutasd meg nékünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk!* * Zsolt 84,9ab-10,11-12.13-14 * * SZENTLECKE Szent Péter apostol második leveléből Mi új eget és új földet várunk. Szeretteim! Főképp egy dolog ne kerülje el figyelmeteket: az, hogy egy nap az Úr előtt annyi, mint ezer év, ezer év pedig annyi, mint egy nap. Az Úr nem késik ígéretével, mint ahogy némelyek késedelmesnek tartják, hanem türelemmel viseltetik irántatok, mert nem akarja, hogy valaki is elvesszen, hanem azt, hogy mindenki bűnbánatot tartson. Mint a tolvaj, úgy jön el az Úr napja. Ezen a napon az egek nagy robajjal elpusztulnak, az elemek a tűz hevétől felbomlanak, a föld és ami rajta van, elenyészik. Mivel így minden elpusztul, minden tekintetben szentül és vallásosan kell élnetek. Hiszen várjátok és siettetitek az Isten napjának eljövetelét, amikor is az egek lángba borulnak és felbomlanak, az elemek a tűz hevétől megolvadnak. Mi az ő ígérete alapján új eget és új földet várunk, az igazságosság hazáját. Szeretteim, minthogy ezt várjuk, azon legyetek, hogy békességben, tisztán és feddhetetlenül találjon benneteket. Ez az Isten igéje. * * 2Pét 3,8-14* ALLELUJA *Készítsétek elő az Úr útját! ? Egyengessétek ösvényét, * és minden ember meglátja az Üdvözítőt, akit elküld az Isten*. Lk 3,4.6 ? 5.tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Keresztelő János hirdeti: Tegyétek egyenessé az Úr ösvényeit! Jézus Krisztus, az Isten Fia evangéliumának kezdete. Izajás próféta megírta: Íme, elküldöm követemet színed előtt, hogy előkészítse utadat. A pusztában kiáltónak szava: Készítsétek el az Úr útját, tegyétek egyenessé ösvényeit. János ezért a pusztában hirdette a bűnbánat keresztségét a bűnök bocsánatára. Kivonult hozzá Júdea egész vidéke és Jeruzsálem minden lakója. Megvallották bűneiket, ő pedig megkeresztelte őket a Jordán folyóban. János teveszőrből készült ruhát viselt, csípőjét bőröv vette körül; sáskát és vadmézet evett. Ezt hirdette: ?Aki utánam jön, hatalmasabb nálam. Arra sem vagyok méltó, hogy lehajoljak és megoldjam a saruszíját. Én vízzel keresztellek titeket, ő pedig Szentlélekkel keresztel majd meg benneteket!? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,1-8* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, mennyei Atyánktól, hogy Izajás próféta és Keresztelő Szent János szavára utat készítsünk lelkünkben Megváltónknak! Lektor: 1. *Segíts, Urunk, hogy mindnyájan jóakarattal munkálkodjunk a bűn görbe útjainak egyenessé tételén!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy híveid életükkel mutassák mindenkinek az üdvösségre vezető utat!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, hogy nyitott szívvel utat találjunk Istentől eltávolodott testvéreinkhez!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, hogy családjaink minden tagja az igaz szeretet útján járjon!* Hívek: Kérünk téged . . . 5.* A földi életből távozó testvéreinknek pedig nyisd meg az üdvösségre vezető utat!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mindenható Istenünk! Add kegyelmedet, hogy jól előkészítsük lelkünket szent Fiad érkezésére, és életünk adventje után eljussunk hozzád. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 06:30:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 06:30:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=286=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország közéletéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét a belarusz, a lengyelországi és az USA-beli igaz és békés kifejletetért és, hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. (Szt. Bernát imája)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 06:38:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 06:38:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. (Szt. Bernát imája) * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Dec 6 08:28:34 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 6 Dec 2020 08:28:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_alapprobl=C3=A9ma?= In-Reply-To: <0557e468-14c1-7af6-c8f0-edd7ffcc7acd@t-online.hu> References: <0557e468-14c1-7af6-c8f0-edd7ffcc7acd@t-online.hu> Message-ID: Huh, meg ne kövezzetek itt a part szélen, a végén még igaza lesz Bunyevácz Zsuzsának... is. ?? Bocsi, jól esett kicsit lazítani ??A 2020. 12. 05. 18:49 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > Kedves Lista ! > > > Az algaproblémát maga a finnugor nyelvleszármazási elmélet okozta > :ebben nem az a probléma hogy magas  rokonsági fokot állapított meg a > hanysikkal a mantikkal a lappokkal vagy a ma beszélt finnekkel mert ez > IGAZ .TEHÁT EZEKNEK A NYELVEKNEK ROKONA A MA BESZÉLT MAGYAR ! ! ! ! ! ! > > Csakhogy a ragozó nyelvek nem a magyarok 896 ban történt > honfoglalásakor érkeztek a térségbe hanem a ragozó nyelvek már itt > voltak az ókorban is ilyen volt maga az etruszk a pelazg (tirrén) de > maga sumer nyelvjárás is vagy a kelta és a szkíta.(Lásd a ma beszélt > walesi és skót nyelv ) .Ezen gondos  kutatása a finnugorozimus miatt > elmaradt illetve létezik "Asszírológia és hebraisztikai "tanszék de > nekik  az  a tudományos hozzáállásuk az hogy a sumer nyelvek izolált > nyelveknek tekinthetők és nem beszélnek közeli magyar nyelv > rokonságról de készséggel elismerik hogy a sumer nyelvek agglutináló > nyelvek és mind a sumerben mind az akkádban mely flektáló vannak > magyar szó egyezések és  nem túl szoros nyelvtani egyezések ezt nem is > kívánom felülbírálni. > > Viszont az eddigi bizonyítékok alapján azt határozottan állítom hogy a > magyar rokonai már itt voltak a térségben messze a hivatalos magyar > honfoglalás előtt és ezek a népek a rovás A B C -t használták .Sőt a > helynév adásuk is rengetek magyaros hangzású helységnevet > eredményezett a térségben . > > Üdv. Egon > > > From reinisch at t-online.hu Sun Dec 6 09:34:09 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 6 Dec 2020 09:34:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Sz=C3=A1jer_=C3=BCgy_-_A_levert_l=C3=A9cet_nagy?= =?utf-8?q?on_gyorsan_=C3=BAjra_ugyanolyan_magasra_kell_tenni_/_vas=C3=A1r?= =?utf-8?q?nap=2Ehu?= In-Reply-To: References: Message-ID: <25b2a94f-882a-380a-300b-35e6af3a951c@t-online.hu> Redl ezredes ügyében az az  érdekes hogy a kutatók véleménye megoszlik abban a tekintetben mekkora kárt okozott.Az részben megnyílt orosz levéltárakban végzett kutatások szerint az OHRANA által valóban megzsarolt Redl szelektált és igyekezett titkos minősítésű de valójában elavult dokumentumot átadni. Valószínűleg az általa okozott kár indirekt volt folyamatosan lebuktatta a német és az Osztrák-Magyar Monarchia  ügynököket akik pedig jól bedolgozták magukat a cári haderőben sőt küszöbön volt Kiril Petrovics Lajkov orosz vezérkari ezredes megkörnyékezése aki hatalmas összegért kiadta volna a teljes orosz felvonulási tervet de Redl lebukásakor visszalépett.Mindezek következtében a K.u K. Evidenzbureau a katonai hírszerzés és kémelhárítás 75 hadosztállyal alábecsülte a cári haderő létszámát és nem tudta hogy cári tábori tüzérsége 70 % -kának 1000 méterrel nagyobb a lő távval rendelkezik mint a K.u K. tábori lövegek. Ez utóbbi viszont szerepet játszott abban hogy a Monarchia meg merte kockáztatni a Szerbiának átadott hadüzenetet 1914-ben. A széles körű vizsgálat során valóban a  nyomozást végzők látókörébe került Conrad tábornagy szintén katonatiszt fia aki egyesek szerint a papa íróasztaláról lopott el fontos iratokat .Teljes döbbenet ,hogy ezután Conrad és a fiúcska a szolgálati helyén maradhatott. Üdv. Egon 2020.12.05. 20:40 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Ferenc Ferdinánd fel volt háborodva az ügy elsimításán - a > lehetőségen, amivel élt is - hogy főbe lője magát. Ő azt maga azt > mondta, hogy "lelkismeretfurdalás nélkül elítéltettem és > főbelövettetem volna"...így mindenesetre nem derült ki, hogy pontosan > mit adott át az oroszoknak, ill. hogy kik voltak a bűntársai. > Állítólag jó barátságban volt Hötzendorfi Conrad - Ferenc Ferdinánd > nagy ellensége - fiával is (azt nem tudom, hogy milyen értelemben), > ezért is úszhatta meg tárgyalás és ítélet nélkül (a "magányos áruló", > "magányos gyilkos",akiről senki nem tud semmit - noha ténylegesen > létezik is, sokszor kényelmes megoldás volt a történelem során..) > Amit az írónőről írtál, nos egyre nagyobb kultusza támad, de azért > remélem, hogy lányiskolát nem neveznek el róla... > > Reinisch Egon írta: > > Igen Levente ebben igazad van ,Sőt II. Vilmos 6 állandó szárnysegédje > közül több is bizantikus volt ahogy maga Vilmos hívta őket .Vilmost > azonban ez nem zavarta pedig ő nem volt az egyszer kér ifjú hölggyel > találták egy ágyban lett is kis botrány ebből de valahogy a felesége > előtt kimagyarázta magát. > > Ferenc Jóskánál azonban ez nem ment így Redl ezredes inkább azt > választotta hogy rettenetes kárt okozott a Monarchiánknak . > > Üdv. Egon > > 2020.12.05. 19:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Egon, lista! >> II.Vilmos körében többen is voltak, pl. Kuno von Moltke, Eulenberg >> herceg stb.... Szájer kb. 20 éve köztudott volt.. >> >> Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Lista ! >> >> Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták elsimítani,például  az >> egyik ma ismét divatos konzervatív-keresztény szemléletben publikáló >> írónőnk ügyét legfelsőbb szinten elsikálták. >> >> Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már >> előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos >> botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is >> fényképezte .A megzsarolt  Redl ezredes hihetetlen károkat okozott a >> Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával ráadásul >> összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a cári >> Oroszországban . >> >> Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel >> amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a >> Redl ezredesről szóló magyar játék film. >> >> Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent megtett >> ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a szerencsétlen Krupp >> még főbe is lőtte magát. >> >> E. >> >> 2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >>> Kedves Adrienn! >>> Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a szerző, >>> akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a lécet gyorsan >>> ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre kell tenni, és ezt >>> hirdetni, ezt élni. >>> Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, akikről >>> biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti napi bűnbánatot, >>> megtérést is komolyan veszik. >>> Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király házasságtörési, >>> sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig fiatalként ő győzte le >>> Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol többszörös vonakodása, tagadása. >>> Imádkoznunk kell  és megtérnünk, helytállnunk, hogy a kereszténység >>> valóban mécsesként világíthasson Magyarországon, de nemcsak a >>> kormányéra gondolok. >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>     Kedves Lista ! >>     Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták >>       elsimítani,például  az egyik ma ismét divatos >>       konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét >>       legfelsőbb szinten elsikálták. >>     Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már >>       előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos >>       botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is >>       fényképezte .A megzsarolt  Redl ezredes hihetetlen károkat okozott >>       a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával >>       ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a >>       cári Oroszországban . >>     Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel >>       amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a >>       Redl ezredesről szóló magyar játék film. >>     Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent >>       megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a >>       szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. >> >>     E. >> >>     2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke >>       Greschik írta: >> >> >> >> >> >>           Kedves Adrienn! >> >>           Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a >>             szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a >>             lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre >>             kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. >> >> >> >>           Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, >>             akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti >>             napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. >> >> >> >>           Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király >>             házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig >>             fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol >>             többszörös vonakodása, tagadása. >> >> >> >>           Imádkoznunk kell  és megtérnünk, helytállnunk, hogy a >>             kereszténység valóban mécsesként világíthasson >>             Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. >> >> >> >>           Szeretettel, >> >>           Emőke >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>               Mentes >>                 a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >     Igen Levente ebben igazad van ,Sőt II. Vilmos 6 állandó >       szárnysegédje közül több is bizantikus volt ahogy maga Vilmos >       hívta őket .Vilmost azonban ez nem zavarta pedig ő nem volt az >       egyszer kér ifjú hölggyel találták egy ágyban lett is kis botrány >       ebből de valahogy a felesége előtt kimagyarázta magát. >     Ferenc Jóskánál azonban ez nem ment így Redl ezredes inkább azt >       választotta hogy rettenetes kárt okozott a Monarchiánknak . >     Üdv. Egon > >     2020.12.05. 19:33 keltezéssel, Sziklay >       Levente írta: > > > > >         Kedves Egon, lista! > >         II.Vilmos körében többen is voltak, pl. Kuno von Moltke, >           Eulenberg herceg stb.... Szájer kb. 20 éve köztudott volt.. > >           Reinisch Egon  írta: > > > >       Kedves Lista ! >       Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták >         elsimítani,például  az egyik ma ismét divatos >         konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét >         legfelsőbb szinten elsikálták. >       Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már >         előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele >         kapcsolatos botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos >         szolgálat még le is fényképezte .A megzsarolt  Redl ezredes >         hihetetlen károkat okozott a Monarchiánknak a hadi fontosságú >         adatok kiszolgáltatásával ráadásul összeomlott a tevékenysége >         révén a K.u K. hírszerzés a cári Oroszországban . >       Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék >         filmekkel amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt >         ilyen volt a Redl ezredesről szóló magyar játék film. >       Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent >         megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a >         szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. >       E. >       2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke >         Greschik írta: > > > >             Kedves Adrienn! >             Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja >               a szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy >               a lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti >               szintre kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. > >             Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb >               oldalon, akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás >               szerinti napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. > >             Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király >               házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig >               fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol >               többszörös vonakodása, tagadása. > >             Imádkoznunk kell  és megtérnünk, helytállnunk, hogy a >               kereszténység valóban mécsesként világíthasson >               Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. > >             Szeretettel, >             Emőke > > > > > > > > > >                 Mentes >                   a vírusoktól. www.avg.com > > > > > >         _______________________________________________ Grem >           mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >             Kedves Lista ! >             Régente ezeket az ügyeket tényleg megpróbálták >               elsimítani,például  az egyik ma ismét divatos >       konzervatív-keresztény szemléletben publikáló írónőnk ügyét >               legfelsőbb szinten elsikálták. >     Ami jó kis K.u K. monarchiánk idején Alfréd Redl ezredesnek már >       előkészítették a dísztemetését mikor kirobbant a vele kapcsolatos >       botrány .Őt hasomló orgia közben a cári titkos szolgálat még le is >       fényképezte .A megzsarolt  Redl ezredes hihetetlen károkat okozott >       a Monarchiánknak a hadi fontosságú adatok kiszolgáltatásával >       ráadásul összeomlott a tevékenysége révén a K.u K. hírszerzés a >               cári Oroszországban . >     Rettenetes szemléleti károkat lehet okozni olyan játék filmekkel >       amelyek meghamisítanak egy konkrét történeti eseményt ilyen volt a >               Redl ezredesről szóló magyar játék film. >             Hogy külföldi példát hozzak ,II. Vilmos császár is mindent >               megtett ,hogy elsikálja Fridrich Alfred Krupp ügyét bár a >               szerencsétlen Krupp még főbe is lőtte magát. > >             E. > >             2020.12.03. 16:14 keltezéssel, Emoke >               Greschik írta: > > > > > >                   Kedves Adrienn! > >           Szerintem nem elsikálós a cikk. Már a címben azt mondja a >             szerző, akinek a neve egyébként nincs feltüntetve, hogy a >             lécet gyorsan ugyanolyan magasra, a természetfölötti szintre >                     kell tenni, és ezt hirdetni, ezt élni. > > > >           Egyébként én büszke vagyok sok emberünkre a jobb oldalon, >             akikről biztos vagyok, hogy a keresztény tanítás szerinti >                     napi bűnbánatot, megtérést is komolyan veszik. > > > >                   Felidézek egy-két bibliai párhuzamot: Dávid király >             házasságtörési, sőt gyilkossági bűne már királyként, pedig >             fiatalként ő győzte le Góliátot. Vagy Szt. Péter apostol >                     többszörös vonakodása, tagadása. > > > >                   Imádkoznunk kell  és megtérnünk, helytállnunk, hogy a >                     kereszténység valóban mécsesként világíthasson >                     Magyarországon, de nemcsak a kormányéra gondolok. > > > >                   Szeretettel, > >                   Emőke > > > > > > > > > > > >                       Mentes >                         a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > >               _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >         _______________________________________________ >         Grem mailing list >         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 09:39:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 09:39:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_S=C3=A1rk=C3=B6zi_Mik?= =?utf-8?b?bMOzc8OhdCBTenQuIE1pa2zDs3MgbmFwasOhbiE=?= Message-ID: *Kedves Miklós!* *Isten éltessen Szt. Miklós napon is!* *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 721380 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Sun Dec 6 10:28:50 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 6 Dec 2020 10:28:50 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: A szarmatákat (alánokat ) a jazigokat eredeztetik Iránból meg a magyarországi jászokat.A jászokkal kapcsolatban ezt már a Czeizel féle genetikai vizsgálat is igazolta akiknek erős genetikai kötődésük van a ma élő perzsákhoz. Azonban már Hérodotosz is úgy tudta a szarmaták hamis szkíták rosszul beszélik a szkítát (valójában csak a szókincsükben van sok szkíta szó) ,és nem elsősorban íjfeszítő nép hanem főleg az öklelő lándzsát használják bár a szkítáktól szépen eltanulták a lamellás vértezet készítését. Üdv. Egon 2020.12.05. 20:53 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Reméltem, hogy csak engem froclizol, és magad sem hiszed > el azokat amiket írtál. Teljes képtelenség a kelták és a szkíták sumér > eredeztetése.Egyes szkítákat Iránból eredeztetnek. Elvileg > elképzelhető, hogy egy kulturális hatás eljuthatott Mezopotámiából a > Kárpát-medencébe,de egész népek aligha. A tordosi betűk származhatnak > mezopotámiából, bár tudtommal nem sikerült elolvasni, azaz lehet, hogy > egyszerűen varázserejű jelekként őrizgették. (Elolvashatatlan > pl."varázsszövegekre" még középkori Magyarországon is van példa, de > értelmetlen arab írásutánzatra is.) Nem hitelesít egy beköltöző > mezopotámiai sumér népet, kereskedelmi áruként is érkezhetett, vagy > egy kis embercsoport hozhatta magával. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 5., Szo, 18:22): > > Kedves Laci ! > > Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti tárgyakkal > alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj még egy kicsit > jön a magyarázat bár Gyuszinak már részben válaszoltam. > > De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a > Dél-orosz sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok ragozó > nyelvű nép élt ezek egy része már használta a mi rovás írásunkkal > teljesen vagy részben megegyező írást így jutott el ez Föníciában > és Egyiptomba is .Arról még nem mondtam semmit hogy ezek > rokonságban álltak e a ma beszélt magyar nyelvvel . > > Üdv. Egon > > 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, >> hogy hogyan reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. >> A Varga féle bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései >> történetileg is alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, >> hogy a héber törzsek Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba >> kerültek a magyar törzsekkel. Az óhéber írás ugyanis ekkortól >> adatolható. (Raj Tamással szemben a pásztorkodó óhéberek a >> kereskedő föniciaiaktól vették át az írásukat és nem fordítva. >> Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel >> nagyobb szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy >> távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is elterjesztették az >> írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle >> magyar óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás >> közvetítők hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a >> bronzkori, vaskori viszonyok között, majdnem változatlan formában >> körbe járta volna a fél világot. Az ilyen tértől és időtől >> függetlenített feltevések az ezotéria világába tartoznak és nem a >> tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának semmi >> jelentősége nincs. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., >> Szo, 13:36): >> >> Kedves Lista ! >> >> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt >> bizonyítsam >> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez >> pont >> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk >> régészileg >> feltárt tárgyakon akkor  ez az ABC ügyében csak geometriai >> egyeztetési >> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak >> annyit kell >> tudni melyik kultúra létezett előbb. >> >> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az >> ALFABETIKUS írás >> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC >> -nek is hívják >> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a >> gimnáziumban is >> tanultunk. >> >> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal >> bizonyított írását >> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át >> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a >> föníciai ÁBC hanem >> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben >> élő népeknek. >> >> >> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >> >> >> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus 29. számában >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Dec 6 10:54:06 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 6 Dec 2020 10:54:06 +0100 Subject: [Grem] A B C In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A szkítának nevezett nép sokkal inkább hasonló életmódot folytató népek összefoglaló neve, amelyek az Altáj hegységtől a Kárpát-medencéig húzódó sztyeppvidéken éltek. Az ún szkíta népek származása, nyelve aligha volt egységes. Írás használatukról, vagy annak milyenségéről egyik esetben sincs bizonyíték. Közülük a görög kapcsolataik és Hérodotosz beszámolója miatt a Fekete-tengertől északra eső sztyeppén élő un, királyi szkítákat szokták igazi szkítáknak tekinteni. Az európai szkíták úgy Kr. e. 2. századig kimutathatóak, amikor is a szarmaták (nevezhetjük őket hamis szkítáknak is) veszik át tőlük a vezető szerepet. Feltevések szerint az eredeti szkíták beolvadtak a szarmaták közé és népként megszűntek létezni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 6., V, 10:28): > A szarmatákat (alánokat ) a jazigokat eredeztetik Iránból meg a > magyarországi jászokat.A jászokkal kapcsolatban ezt már a Czeizel féle > genetikai vizsgálat is igazolta akiknek erős genetikai kötődésük van a ma > élő perzsákhoz. > > Azonban már Hérodotosz is úgy tudta a szarmaták hamis szkíták rosszul > beszélik a szkítát (valójában csak a szókincsükben van sok szkíta szó) ,és > nem elsősorban íjfeszítő nép hanem főleg az öklelő lándzsát használják bár > a szkítáktól szépen eltanulták a lamellás vértezet készítését. > > Üdv. Egon > 2020.12.05. 20:53 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Reméltem, hogy csak engem froclizol, és magad sem hiszed el > azokat amiket írtál. Teljes képtelenség a kelták és a szkíták sumér > eredeztetése.Egyes szkítákat Iránból eredeztetnek. Elvileg elképzelhető, > hogy egy kulturális hatás eljuthatott Mezopotámiából a Kárpát-medencébe,de > egész népek aligha. A tordosi betűk származhatnak mezopotámiából, bár > tudtommal nem sikerült elolvasni, azaz lehet, hogy egyszerűen varázserejű > jelekként őrizgették. (Elolvashatatlan pl."varázsszövegekre" még középkori > Magyarországon is van példa, de értelmetlen arab írásutánzatra is.) Nem > hitelesít egy beköltöző mezopotámiai sumér népet, kereskedelmi áruként is > érkezhetett, vagy egy kis embercsoport hozhatta magával. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., > Szo, 18:22): > >> Kedves Laci ! >> >> Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti tárgyakkal >> alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj még egy kicsit jön a >> magyarázat bár Gyuszinak már részben válaszoltam. >> >> De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a Dél-orosz >> sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok ragozó nyelvű nép élt ezek >> egy része már használta a mi rovás írásunkkal teljesen vagy részben >> megegyező írást így jutott el ez Föníciában és Egyiptomba is .Arról még nem >> mondtam semmit hogy ezek rokonságban álltak e a ma beszélt magyar nyelvvel . >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy rá, hogy hogyan >> reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát jó, legyen. A Varga féle >> bűvészkedésnek akkor lenne értelme, ha a feltevései történetileg is >> alátámaszthatóak lennének, azaz igazolni lehetne, hogy a héber törzsek >> Kr.e. 10 század körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar törzsekkel. Az >> óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. (Raj Tamással szemben a >> pásztorkodó óhéberek a kereskedő föniciaiaktól vették át az írásukat és nem >> fordítva. Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel >> nagyobb szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy >> távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is elterjesztették az >> írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle magyar >> óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás közvetítők >> hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a bronzkori, vaskori viszonyok >> között, majdnem változatlan formában körbe járta volna a fél világot. Az >> ilyen tértől és időtől függetlenített feltevések az ezotéria világába >> tartoznak és nem a tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges hasonlóságának >> semmi jelentősége nincs. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., >> Szo, 13:36): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy azt bizonyítsam >>> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok hanem ez pont >>> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket találunk régészileg >>> feltárt tárgyakon akkor ez az ABC ügyében csak geometriai egyeztetési >>> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni csak annyit kell >>> tudni melyik kultúra létezett előbb. >>> >>> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az ALFABETIKUS írás >>> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber ÁBC -nek is hívják >>> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a gimnáziumban is >>> tanultunk. >>> >>> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal bizonyított írását >>> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy alakult át >>> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a föníciai ÁBC hanem >>> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a térégben élő népeknek. >>> >>> >>> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >>> >>> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC .A demokrata 2002 augusztus 29. számában >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Dec 6 11:24:33 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 6 Dec 2020 11:24:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_B_C_=C3=A9s_a_krampusz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci ! Az általad leírtakban most majdnem teljesen egyetértek csak azt árnyalnám hogy volt egy nagyon markánsan körülhatárolható nyelvű és szokású  magas kultúrájú szkíta nép akiket sokan utánoztak és e miatt tűnnek soknyelvűnek és heterogénnek. De akkor már csak egy aktuális  kérdésem maradt hátra kár tőled Laci akár mástól mi a krampusz szerepe Mikuláskor ? Üdv. Egon 2020.12.06. 10:54 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A szkítának nevezett nép sokkal inkább hasonló életmódot > folytató népek összefoglaló neve, amelyek az Altáj hegységtől a > Kárpát-medencéig húzódó sztyeppvidéken éltek.  Az ún szkíta népek > származása, nyelve aligha volt egységes. Írás használatukról, vagy > annak milyenségéről egyik esetben sincs bizonyíték. Közülük a görög > kapcsolataik és Hérodotosz beszámolója miatt a Fekete-tengertől > északra eső sztyeppén élő un, királyi szkítákat szokták igazi > szkítáknak tekinteni. Az európai szkíták úgy Kr. e. 2. századig > kimutathatóak, amikor is a szarmaták (nevezhetjük őket hamis > szkítáknak is) veszik át tőlük a vezető szerepet. Feltevések szerint > az eredeti szkíták beolvadtak a szarmaták közé és népként > megszűntek létezni. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 6., V, 10:28): > > A szarmatákat (alánokat ) a jazigokat eredeztetik Iránból meg a > magyarországi jászokat.A jászokkal kapcsolatban ezt már a Czeizel > féle genetikai vizsgálat is igazolta akiknek erős genetikai > kötődésük van a ma élő perzsákhoz. > > Azonban már Hérodotosz is úgy tudta a szarmaták hamis szkíták > rosszul beszélik a szkítát (valójában csak a szókincsükben van sok > szkíta szó) ,és nem elsősorban íjfeszítő nép hanem főleg az öklelő > lándzsát használják bár a szkítáktól szépen eltanulták a lamellás > vértezet készítését. > > Üdv. Egon > > 2020.12.05. 20:53 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Reméltem, hogy csak engem froclizol, és magad sem >> hiszed el azokat amiket írtál. Teljes képtelenség a kelták és a >> szkíták sumér eredeztetése.Egyes szkítákat Iránból eredeztetnek. >> Elvileg elképzelhető, hogy egy kulturális hatás >> eljuthatott Mezopotámiából a Kárpát-medencébe,de egész népek >> aligha. A tordosi betűk származhatnak mezopotámiából, bár >> tudtommal nem sikerült elolvasni, azaz lehet, hogy egyszerűen >> varázserejű jelekként őrizgették. (Elolvashatatlan >> pl."varázsszövegekre" még középkori Magyarországon is van példa, >> de értelmetlen arab írásutánzatra is.) Nem hitelesít egy >> beköltöző mezopotámiai sumér népet, kereskedelmi áruként is >> érkezhetett, vagy egy kis embercsoport hozhatta magával. >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., >> Szo, 18:22): >> >> Kedves Laci ! >> >> Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti >> tárgyakkal alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de várj >> még egy kicsit jön a magyarázat bár Gyuszinak már részben >> válaszoltam. >> >> De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a >> Dél-orosz sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok >> ragozó nyelvű nép élt ezek egy része már használta a mi rovás >> írásunkkal teljesen vagy részben megegyező írást így jutott >> el ez Föníciában és Egyiptomba is .Arról még nem mondtam >> semmit hogy ezek rokonságban álltak e a ma beszélt magyar >> nyelvvel . >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy >>> rá, hogy hogyan reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát >>> jó, legyen. A Varga féle bűvészkedésnek akkor lenne értelme, >>> ha a feltevései történetileg is alátámaszthatóak lennének, >>> azaz igazolni lehetne, hogy a héber törzsek Kr.e. 10 század >>> körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar törzsekkel. Az >>> óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. (Raj Tamással >>> szemben a pásztorkodó óhéberek a kereskedő föniciaiaktól >>> vették át az írásukat és nem fordítva. Remélem nem kell >>> magyaráznom, hogy a kereskedőknek mennyivel nagyobb >>> szükségük van írásra, mint a pásztoroknak.A sokat és nagy >>> távolságokra utazó föníciaiak aztán másfelé is >>> elterjesztették az írásukat.) Mivel azonban ez a kapcsolat >>> nem igazolható semmiféle magyar óhéber átvételről nem lehet >>> szó. Még úgy sem, hogy az írás közvetítők hosszú sorát >>> feltételezve, Kínát is érintve, a bronzkori, vaskori >>> viszonyok között, majdnem változatlan formában körbe járta >>> volna a fél világot. Az ilyen tértől és időtől >>> függetlenített feltevések az ezotéria világába tartoznak és >>> nem a tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges >>> hasonlóságának semmi jelentősége nincs. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. >>> 5., Szo, 13:36): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy >>> azt bizonyítsam >>> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok >>> hanem ez pont >>> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket >>> találunk régészileg >>> feltárt tárgyakon akkor  ez az ABC ügyében csak >>> geometriai egyeztetési >>> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni >>> csak annyit kell >>> tudni melyik kultúra létezett előbb. >>> >>> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az >>> ALFABETIKUS írás >>> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber >>> ÁBC -nek is hívják >>> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a >>> gimnáziumban is >>> tanultunk. >>> >>> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal >>> bizonyított írását >>> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy >>> alakult át >>> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a >>> föníciai ÁBC hanem >>> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a >>> térégben élő népeknek. >>> >>> >>> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >>> >>> >>> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus 29. >>> számában >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Dec 6 11:25:57 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 6 Dec 2020 11:25:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_B_C_=C3=A9s_a_krampusz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <0d8b208f-c79d-958f-1916-4b4d7e35a0f0@t-online.hu> 2020.12.06. 11:24 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci ! > > Az általad leírtakban most majdnem teljesen egyetértek csak azt > árnyalnám hogy volt egy nagyon markánsan körülhatárolható nyelvű és > szokású  magas kultúrájú szkíta nép akiket sokan utánoztak és e miatt > tűnnek soknyelvűnek és heterogénnek. > > De akkor már csak egy aktuális  kérdésem maradt hátra akár tőled Laci > akár mástól mi a krampusz szerepe Mikuláskor ? > > Üdv. Egon > > 2020.12.06. 10:54 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A szkítának nevezett nép sokkal inkább hasonló életmódot >> folytató népek összefoglaló neve, amelyek az Altáj hegységtől a >> Kárpát-medencéig húzódó sztyeppvidéken éltek.  Az ún szkíta népek >> származása, nyelve aligha volt egységes. Írás használatukról, vagy >> annak milyenségéről egyik esetben sincs bizonyíték. Közülük a görög >> kapcsolataik és Hérodotosz beszámolója miatt a Fekete-tengertől >> északra eső sztyeppén élő un, királyi szkítákat szokták igazi >> szkítáknak tekinteni. Az európai szkíták úgy Kr. e. 2. századig >> kimutathatóak, amikor is a szarmaták (nevezhetjük őket hamis >> szkítáknak is) veszik át tőlük a vezető szerepet. Feltevések szerint >> az eredeti szkíták beolvadtak a szarmaták közé és népként >> megszűntek létezni. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > >> ezt írta (időpont: 2020. dec. 6., V, 10:28): >> >> A szarmatákat (alánokat ) a jazigokat eredeztetik Iránból meg a >> magyarországi jászokat.A jászokkal kapcsolatban ezt már a Czeizel >> féle genetikai vizsgálat is igazolta akiknek erős genetikai >> kötődésük van a ma élő perzsákhoz. >> >> Azonban már Hérodotosz is úgy tudta a szarmaták hamis szkíták >> rosszul beszélik a szkítát (valójában csak a szókincsükben van >> sok szkíta szó) ,és nem elsősorban íjfeszítő nép hanem főleg az >> öklelő lándzsát használják bár a szkítáktól szépen eltanulták a >> lamellás vértezet készítését. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.05. 20:53 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Reméltem, hogy csak engem froclizol, és magad sem >>> hiszed el azokat amiket írtál. Teljes képtelenség a kelták és a >>> szkíták sumér eredeztetése.Egyes szkítákat Iránból eredeztetnek. >>> Elvileg elképzelhető, hogy egy kulturális hatás >>> eljuthatott Mezopotámiából a Kárpát-medencébe,de egész népek >>> aligha. A tordosi betűk származhatnak mezopotámiából, bár >>> tudtommal nem sikerült elolvasni, azaz lehet, hogy egyszerűen >>> varázserejű jelekként őrizgették. (Elolvashatatlan >>> pl."varázsszövegekre" még középkori Magyarországon is van példa, >>> de értelmetlen arab írásutánzatra is.) Nem hitelesít egy >>> beköltöző mezopotámiai sumér népet, kereskedelmi áruként is >>> érkezhetett, vagy egy kis embercsoport hozhatta magával. >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 5., >>> Szo, 18:22): >>> >>> Kedves Laci ! >>> >>> Nem akarlak provokálni nem is értem ,hogy egy régészeti >>> tárgyakkal alátámasztott érvelést miért veszel annak ,de >>> várj még egy kicsit jön a magyarázat bár Gyuszinak már >>> részben válaszoltam. >>> >>> De egyszóban a válasz:a távoli ókorban a Kárpát-medencében a >>> Dél-orosz sztyeppén a folyamközben közel keleten még sok >>> ragozó nyelvű nép élt ezek egy része már használta a mi >>> rovás írásunkkal teljesen vagy részben megegyező írást így >>> jutott el ez Föníciában és Egyiptomba is .Arról még nem >>> mondtam semmit hogy ezek rokonságban álltak e a ma beszélt >>> magyar nyelvvel . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.12.05. 17:35 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! Úgy látom te provokálsz engem. Kíváncsi vagy >>>> rá, hogy hogyan reagálok erre az újabb abszurditásra? Hát >>>> jó, legyen. A Varga féle bűvészkedésnek akkor lenne >>>> értelme, ha a feltevései történetileg is alátámaszthatóak >>>> lennének, azaz igazolni lehetne, hogy a héber törzsek Kr.e. >>>> 10 század körül szoros kapcsolatba kerültek a magyar >>>> törzsekkel. Az óhéber írás ugyanis ekkortól adatolható. >>>> (Raj Tamással szemben a pásztorkodó óhéberek a kereskedő >>>> föniciaiaktól vették át az írásukat és nem fordítva. >>>> Remélem nem kell magyaráznom, hogy a kereskedőknek >>>> mennyivel nagyobb szükségük van írásra, mint a >>>> pásztoroknak.A sokat és nagy távolságokra utazó föníciaiak >>>> aztán másfelé is elterjesztették az írásukat.) Mivel >>>> azonban ez a kapcsolat nem igazolható semmiféle magyar >>>> óhéber átvételről nem lehet szó. Még úgy sem, hogy az írás >>>> közvetítők hosszú sorát feltételezve, Kínát is érintve, a >>>> bronzkori, vaskori viszonyok között, majdnem változatlan >>>> formában körbe járta volna a fél világot. Az ilyen tértől >>>> és időtől függetlenített feltevések az ezotéria világába >>>> tartoznak és nem a tudományéba. Az egyszerű jelek esetleges >>>> hasonlóságának semmi jelentősége nincs. >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > ezt írta (időpont: 2020. >>>> dec. 5., Szo, 13:36): >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Végül is csak annyi feladatom lesz jövő februárban hogy >>>> azt bizonyítsam >>>> hogy nem az ó türk rovás írást vettük át mi magyarok >>>> hanem ez pont >>>> fordítva történt .Ha jól olvasható jelkészleteket >>>> találunk régészileg >>>> feltárt tárgyakon akkor  ez az ABC ügyében csak >>>> geometriai egyeztetési >>>> feladat .Az adott nyelvet sem kell feltétlenül ismerni >>>> csak annyit kell >>>> tudni melyik kultúra létezett előbb. >>>> >>>> Nyilván sokakat meglepett Raj Tamás rabbi állítása az >>>> ALFABETIKUS írás >>>> elterjedéséről és arról hogy a föníciai ABC-t ó héber >>>> ÁBC -nek is hívják >>>> .Pedig erről még az általános iskola 8 osztályában és a >>>> gimnáziumban is >>>> tanultunk. >>>> >>>> Az alábbiakban küldöm Varga Csaba részletes ábrákkal >>>> bizonyított írását >>>> arról hogy a székely valójában magyar rovás írás hogy >>>> alakult át >>>> föníciai(héber) írássá.Tehát ismét nem mi vettük át a >>>> föníciai ÁBC hanem >>>> a székely-magyar rovás ABC adta az írás ötletét a >>>> térégben élő népeknek. >>>> >>>> >>>> http://www.leventevezer.extra.hu/VCs3.pdf >>>> >>>> >>>> A cikk címe:IDŐ ÉS ABC  .A demokrata 2002 augusztus 29. >>>> számában >>>> >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 12:05:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 12:05:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 12:08:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 12:08:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E6=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.6. Köszönet Kunsay Sípos Ritának! *Amikor Isten kinyilatkoztatja magát, az embereket képessé akarja* *tenni arra, hogy Neki válaszoljanak, Őt megismerjék, és sokkal jobban* *szeressék, mint arra önmaguktól képesek volnának.* (KEK 52) *CSELEKEDJ!* *Hogy szabaddá váljak Isten szeretetére, ma ellene mondok az elégedetlenség kényszerének. Megdicsérek, megköszönök mindent! * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_5821273841737649000_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 12:43:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 12:43:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=2ESarah_b=C3=ADb=2E-sal_vas=C3=A1rnapi_soroza?= =?utf-8?q?t?= In-Reply-To: References: Message-ID: Isten vagy a semmi ? beszélgetések Robert Sarah bíborossal (4.) https://vasarnap.hu/2020/12/06/isten-vagy-a-semmi-beszelgetesek-robert-sarah-biborossal-4/ Robert Sarah guineai bíborost leginkább talán a katolikus tanítás melletti kemény kiállása ? ha tetszik, ?konzervativizmusa? ?, valamint az emberségünk alapjait támadó genderideológiávál és az iszlám fanatizmussal szembeni bátor állásfoglalásai tették világszerte ismertté. Az egyszerű afrikai életről, a kommunista diktátorokról, az életvédelem mérhetetlen fontosságáról, illetve a 20-21. század nagy pápáival ápolt bensőséges kapcsolatáról szóló tanúságtevő elbeszélései úgyszintén felbecsülhetetlenül értékesek. Jelen sorozatunkban a Nicolas Diat francia újságíró által összeállított, Isten vagy a semmi című beszélgetőkönyvből közlünk rövid részleteket. *? Az ön emlékei VI. Pál pápáról annál is inkább pontosabbak, mert ő volt a pápa az ön ifjúkorában?* ? *1969-ben érkeztem Rómába. Láthattam VI. Pál pápát, amikor a Szent Péter Kollégiumot jött fölavatni, ahol laktam. Először érinthettem meg egy pápát. A guineai gyerek egyfajta csodát élt át.* *VI. Pálnak rendkívüli nehézségekkel teli felfordulással kellett szembenéznie. A világ gyorsan változott, és a zsinat nem hozta meg a várt elmélyülést**. A haladó filozófiai értelmezés magával vitte még a híveket is a zsákutcákba. Számos pap elhagyta hivatását. **A szerzetes házak kiürültek, és sok szerzetes kezdett lemondani Istennek szenteltsége jeléről: a szerzetesi ruháról. *Az akkori idők szelleme lassacskán eltüntette a jeleket, amelyek arra utaltak, hogy Isten keze lefoglalta azokat, akik neki szentelték életüket. Az a zavaros benyomás élt még az Istennek szentelt személyekben is, hogy távol van Isten jelenléte! *A pápa számára ez rettenetes szenvedés volt. A szenvedés azonban nem akadályozta meg abban, hogy határozott legyen.* *Ő bárkinél jobban tudta, hogy a zsinatot a Szentlélek támasztotta. Az atyák munkáját irányítva VI. Pál egy a hitben sajátosan belegyökerezett tekintélyt és teológiai biztonságot mutatott. A pápa a Kinyilatkoztatás hitletéteményét akarta megőrizni **a szalonideológusi reformista és forradalmi eltévelyedésektől.* Mindent megtett, amit lehetett, hogy visszaverje a nagyon erőszakos támadásokat. *Így 1967 júniusában a Sacerdotalis coelibatus, a papi cölibátusról szóló enciklikája keményen szembeszállt az istentisztelet szolgáinak tisztaságát **kétségbe vonó ideológiáva*l. Ezt írta: ?A szent coelibátus, amelyet az Egyház évszázadok óta mint ragyogó kincset őriz, megőrzi teljes értékét korunkban is, amelyet a gondolkodásmód és strukturális mély átalakulása jellemez. Mégis ebben a légkörben, ahol annyi újdonság erjed, napvilágot látnak új dolgok; a tendencia, sőt a nyílt akarat, hogy *nyomást gyakoroljanak **az Egyház*r*a, hogy vonja kétségbe* *ezt a karakterisztikus intézményt.* Egyesek szerint az egyházi coelibátus betartása ma problémát jelentene, szinte lehetetlen a mi napjainkban és a mi világunkban. A dolgok ezen állása, mely bizonyos számú pap és papságra készülő fiatal lelkiismeretét lázadásra ösztönzi és tanácstalanságot kelt bennük, sok hívőt is megzavar. Ez minket arra kötelez, hogy haladék nélkül, ahogy a zsinat atyáinak nemrég ígértük, jelezve nekik tervünket, hogy *nagyobb erőt és lendületet adunk a papi coelibátusnak a jelen körülmények közepette.?* *VI. Pál határozottan elrendelte a 390-ben Karthágóban tartott zsinat megerősítését, ugyanúgy, mint a Katolikus Egyház cölibátusra vonatkozó ősi hagyományát. Az afrikai püspökök gyülekezete által kihirdetett cölibátustörvény mindig érvényben maradt, és ezt iktatták be hivatalosan az afrikai Egyház nagy törvénygyűjteményébe*, a *Codex Canonum Ecclesiae Africanae*ba, amelyet 410-ben, Szent Ágoston idejében állítottak össze és hirdettek ki. ? *Sokan azt gondolják, hogy a papi cölibátus tisztán fegyelmi kérdés. Mi az ön álláspontja?* A jezsuita Christian Cochini egy nagyszerű könyvnek, a *Les Origines apostoliques du célibat sacerdotal *(A papi cölibátus apostoli eredetei) szerzője joggal írja: ?[?]* A karthágói zsinat atyái csak sürgetni igyekeztek valaminek a betartását, ?amit már az apostolok tanítottak és az ókorban is betartottak?. Ez az egész Egyház által egyhangúlag elfogadott és megerősített törvény Jézus tanításához hűséges, aki jutalmat ígér azoknak, akik az ő követéséért mindent elhagynak: ?Bizony, mondom nektek, senki sem hagyja el házát, feleségét, testvéreit, szüleit vagy gyermekeit az Isten országáért, hogy ne kapna ezen a világon sokkal többet, az eljövendő másvilágban pedig az örök életet?? (Lk 18,19-20).* *És II. János Pál hangoztatta: ?A latin Egyház úgy akarta és most is úgy akarja, hogy az Úr Kirsztus saját példáját követve, az apostolok tanítása és saját egyházi hagyományunk szerint mindazok, akik a papság szentségét elnyerik, vállalják ezt a lemondást a Mennyek Országáért.* *Ehhez a hagyományhoz **hozzátartozik az a tisztelet is, amely megbecsüli a többi egyházak ettől eltérő hagyományát.* *A celibátus a latin Katolikus Egyház ismertetőjegye, sajátos értéke és öröksége, amelynek nagyon sokat köszönhet, és szilárd elhatározása, hogy továbbra is meg fogja őrizni. [?] Mindannyiunknak meggyőződése, hogy ?ezt a kincset törékeny cserépedényben őrizzük?, de bármi történik, tudjuk, hogy kincset őrzünk? (II. János Pál, Levél a papokhoz, 1979 nagycsütörtökjére).* Nem, a papok cölibátusa nem felelős a világ bizonyos országaiban mutatkozó hivatásbeli hiánynak. Ezekben a konkrét esetekben, és máshol, *a házas emberek pappá szentelése szomorú csapda, illúzió, zavaró könnyítés lenne.* *Cikkünk a könyvet kiadó Szent István Társulat engedélyével és segítségével jött létre. Sorozatunk vasárnap újabb résszel folytatódik.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Sun Dec 6 15:55:19 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Sun, 6 Dec 2020 15:55:19 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?=28nincs_t=E1rgy=29?= Message-ID: Mikulás vagy Télapó? Ma van Mikulás ünnepe a gyermekek nagy örömére. Javaslom, hogy e különleges nap alkalmából következetesen Mikulásról beszéljünk, mert Télapónak a szocializmusban az ateisták nevezték a görög Szent Miklós püspököt, aki ennek az ünnepnek a névadója. A hagyomány szerint e kiváló szent ember az éjszaka leple alatt arannyal telt erszényt dobott be a szegény sorsú leányok ablakán, megmentve őket a sanyarú jövőtől. Egyébként a Mikulásnak semmi köze nincs a Karácsonyhoz, mert ott a kis Jézus születését ünnepeljük. Szent Miklós jóval később élt, tehát nem lehetett jelen a betlehemi jászolnál. Ezt a buta hagyományt Nyugat-Európában, illetve az USA-ban ?tévedésből? gerjesztették. E két ünnepnél egyébként nem az értékesebbnél-értékesebb ajándékok adása-kapása a lényeg, hanem a feltétlen szeretet, amire az emberiség oly régóta áhítozik? Mikulás napján a Jóisten végtelen kiáradó áldását kívánom Mindnyájatokra! Szeretettel: Zoltán --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 15:55:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 15:55:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Advent_2=2E_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Készítsétek elő az Úr útját! ? Egyengessétek ösvényét, * és minden ember meglátja az Üdvözítőt, akit elküld az Isten*. Lk 3,4.6 ? 5.tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Márk könyvéből Keresztelő János hirdeti: Tegyétek egyenessé az Úr ösvényeit! Jézus Krisztus, az Isten Fia evangéliumának kezdete. Izajás próféta megírta: Íme, elküldöm követemet színed előtt, hogy előkészítse utadat. A pusztában kiáltónak szava: Készítsétek el az Úr útját, tegyétek egyenessé ösvényeit. János ezért a pusztában hirdette a bűnbánat keresztségét a bűnök bocsánatára. Kivonult hozzá Júdea egész vidéke és Jeruzsálem minden lakója. Megvallották bűneiket, ő pedig megkeresztelte őket a Jordán folyóban. János teveszőrből készült ruhát viselt, csípőjét bőröv vette körül; sáskát és vadmézet evett. Ezt hirdette: ?Aki utánam jön, hatalmasabb nálam. Arra sem vagyok méltó, hogy lehajoljak és megoldjam a saruszíját. Én vízzel keresztellek titeket, ő pedig Szentlélekkel keresztel majd meg benneteket!? Ezek az evangélium igéi. * *Mk 1,1-8* *Friends, today we hear the opening line of Mark?s Gospel: ?The beginning of the good news of Jesus Christ the Son of God.? This can sound anodyne and harmlessly pious to us, but in the first century, those were fighting words.Mark?s Greek term, euangelion, which we render as ?good news,? was a word that was typically used to describe an imperial victory. When the emperor won a battle or quelled a rebellion, he sent evangelists ahead with the good news.Do you see now how subversive Mark?s words were? He was writing from Rome, from the belly of the beast, from the heart of the empire whose leaders had killed his friends Peter and Paul just a few years before, and he was declaring that the true victory didn?t have a thing to do with Caesar, but rather with someone whom Caesar had put to death and whom God raised up.And just to rub it in, he refers to this resurrected Lord as ?Son of God.? Ever since the time of Augustus, ?Son of God? was a title claimed by the Roman emperor.Not so, says Mark. The authentic Son of God is the one who is more powerful than Caesar. The opening line of the Gospel of Mark is a direct challenge to Rome: Jesus Christ, not Caesar nor any of his descendants, is Lord.Reflect: How does believing that Jesus Christ is Lord affect your opinions about the leaders of this world?* > > > <#m_-1403485512778822906_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 17:25:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 17:25:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RnJpY3ogVDogQmFsbGliw6lrbsOpbCBhIGhhenVnc8OhZyBv?= =?utf-8?q?lyan_rutin_mint_a_leveg=C5=91v=C3=A9tel?= Message-ID: Ballib oldalon a hazugság napi rutin Soha ne higgyünk az ellenzéki tábor szószólóinak, mert utólag kinevetnek a naivitásunkért Fricz Tamás https://magyarnemzet.hu/velemeny/ballib-oldalon-a-hazugsag-napi-rutin-9058292/?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202012 Emlékeznek, *Donáth Anna milyen meggyő­zően hajtogatta a Varga Judittal folytatott vitáján a Tranzit rendezvényén, hogy márpedig ő egyáltalán nem egyeztetett Věra Jourová biztossal a bizottság jogállami jelentésével kapcsolatban?* Milyen beleérzéssel, szinte színészi képességekkel? Kérdezzék meg maguktól: mindenki biztosan sejtette, amikor ezt hallotta, hogy a momentumos EP-képviselőhölgy *szemenszedett módon hazudik *bele a nagyvilágba? Valljuk be magunknak is: mi, nemzeti és keresztény értékrendű emberek aligha vagyunk képesek ilyen, szinte vakmerő, szenvtelen, kiváló színészi játékkal előadott hazugságokra. Képtelenek vagyunk, s ezért * talán nem is tudjuk elképzelni,* *hogy mások erre képesek, méghozzá ehhez rendelt nagy tehetséggel megáldva. Ezek a mások pedig a balliberálisok*. S mivel tényleg néha kissé túlzottan ártatlan módon viszonyulunk ezekhez a jelenségekhez,* ezért könnyen megvezetnek bennünket. *Elhiszünk nekik itt és most olyan kijelentéseket, amelyekről később egyértelműen kiderül, hogy azoknak az ellenkezője volt az igaz. De ami a legkegyetlenebb: miután évek múlva kiderül valahogyan, hogy hazugságok hagyták el balliberális politikusok száját, akkor *cinikus módon ők kérdeznek vissza: hát csak nem hittétek el, amiket mondtunk? Hiszen ? hogy egy klasszikus hazudozót idézzek ? ?teljesen nyilvánvaló volt, hogy amit mondunk, az nem igaz?! Vagyis utólag még meg is aláznak bennünket*: hát ilyen naivak és balekok vagytok egyszerre, hogy látványos hazugságokat is elhisztek? Akkor magatokra vessetek! Egyetlen dolgot kell most már véglegesen ­megtanulniuk a nemzeti és keresztény embereknek: hogy a *ballib oldalon a hazugság napi rutin, politikai levegővétel,* a politikai cselekvés nélkülözhetetlen eszköze. *Csak néhány példa. Gyurcsány Ferenc politikai kalandor a 2006-os választások előtt **néhány nappal interjút adott egy ballib portálnak*, s arra a kérdésre, hogy hogyan is áll a magyar gazdaság jelen pillanatban, *azt válaszolta szemrebbenés nélkül: ?A gazdaság, köszöni szépen, jól van.? S miután megnyerte a választásokat ? többek között éppen azért, mert ilyen brutálisan hazudott ?, rá néhány napra kőkemény megszorító intézkedéseket vezetett be a katasztrofális gazdasági helyzetre való tekintettel.* *2006 őszén pedig kibukott az őszödi beszéd*, megtörtént az október 23-i brutális rendőri attak a békés tüntetőkkel szemben, s utána az egész országban tüntetéssorozat kezdődött el, Gyurcsány távozását és előre hozott választásokat követelve. Ezen az őszön azonban a ballib oldal minden politikusa, minden képviselője nevetségesnek minősítette a kormány lemondásának és az előre hozott választásoknak a követelését, s *azt hangoztatták,* hogy ennek semmilyen politikai alapja sincs, *az őszödi beszéd igazságbeszéd volt, a kormány végzi a dolgát és jól kezeli a válságot.* Hozzáteszem: ezen az őszön Sólyom ­László akkori köztársasági elnök sem látta szükségességét a kormány távozásának és előre hozott választásoknak, nem is tett ennek érdekében semmit. S ami a legszomorúbb: voltak a jobboldalon is olyanok, akik elfogadták, hogy a helyzet megváltoztathatatlan, hiszen Gyurcsányt 2006-ban megválasztották, miért is kellene távoznia idő előtt. Ehhez képest, sok évvel *az események után több ?vallomás? született arról, hogy a balliberális kormánykoalíció háza táján is többen gondoltak arra, hogy le kellene mondania Gyurcsánynak, mert túlságosan nagy politikai kárt fog okozni az ő következmények nélküli maradása. Többek között Lendvai Ildikó is elmondta ezt, de Horn Gábor, akkori SZDSZ-es politikus is nyilatkozott arról, hogy reális alternatíva volt a balliberális táborban is a miniszterelnök visszalépése és esetleg előre hozott választások megtartása.** De akkor, 2006-ban, 2007-ben, 2008-ban a ballibek kemény, elhitető erővel szajkózták, hogy szó sem lehet kormánybukásról és előre hozott választásokról, mert ennek nincs semmilyen ?jogállami? alapja. És voltak, akik ezt elhitték nekik.* Ezek után, *ha kilépünk a nemzetközi porondra ? konkrétan az unió színpadára ?, akkor ugyanezzel a jelenséggel találkozunk, mint idehaza*, azzal a nem elhanyagolható különbséggel, hogy az unióban *már nemcsak balliberálisok hazudnak úgy, hogy közben állítják, ?csakis az igazat, a színtiszta igazat mondják?, hanem a balosok hasznos idiótái, egyes néppárti politikusok is beállnak ebbe a sorba.* Nézzük csak meg, mennyire hihetünk egyes, formailag még kereszténydemokrata-konzervatív, valójában azonban már a liberális értékdiktatúrának behódoló néppárti vezető politikusok mostani nyilatkozatainak a ?*jogállamiság? nevezetű blabla kapcsán. Néhány apró példa jön,* amelyekre többek között Varga Judit, Novák Katalin és Deutsch Tamás is felhívta a figyelmet, s amelyeknek az az érdekességük, hogy nem a hazugságok után, hanem már jóval előbb kimondták, hogy az ellenkezőjét gondolják annak, mint amit most mondanak. *Jean-Claude Juncker, az Európai Bizottság korábbi, néppárti elnöke 2017-ben még arra figyelmeztette az uniót: nem lenne szerencsés a költségvetési kifizetéseket bármilyen demokratikus kritériumokhoz kötni*. *Ma már egyetlen szót sem emel az ellen az európai parlamenti és német elnökségi javaslattal szemben,* hogy valamiféle jogállamisági megfeleléshez kössék a különféle pénzek kiutalását a tagországok számára. *Donald Tusk, az Európai Néppárt jelenlegi elnöke, korábban az Európai Tanács elnöke 2018-ban (!) mondta azt, hogy azokkal a forrásokkal kapcsolatban, amelyeket a költségvetésből különféle célokra szánnak, nem szabad politikai kritériumokat megfogalmazni.** Ma Donald Tusk ugyanazt a nótát fújja, amit a balliberálisok mondanak az Európai Parlamentben.* Még szerencse, hogy róla ? és Junckerről ? nem utólag derül ki, hogy mai álláspontjuk köszönő viszonyban sincs a két-három évvel ezelőttivel, itt és most tudhatjuk, hogy* hazudnak a ?nemes cél?, Magyarország és Lengyelország megbüntetése érdekében.* Végül *Manfred Weberről, aki jelenleg az ­Európai Néppárt EP-frakciójának vezetője. Ő a 2018-as, Magyarországot jogállamisági szempontból elítélő Sargentini-jelentést megszavazta, azzal az indoklással, hogy Magyarországon rendszerszintű bajok vannak a jogállamisággal és a demokráciával*. ?Nagyon? elhittük neki akkor, hogy igazat beszél, valóban így látja, még ha ez nem is tetszik nekünk. S *mi derül ki két évvel később, a néppárti frakció egy nem régi ülésén? Nem fogják elhinni: Weber egy megjegyzésében kijelentette, hogy a Sargentini-jelentés érvei pusztán jogi szempontból nem állnának meg egyetlen bírói fórum előtt sem.* Tehát: a Sargentini-jelentés valójában semmire nem volt jó! Ám *éppen ez a jelentés volt az, amelynek elfogadása következtében az EP kezdeményezésére Magyarországgal szemben elindult a 7-es cikkely szerinti, végső soron tagállami szavazatmegvonásig is eljutható eljárás.* Köszönjük szépen, hogy *Weber úr két évvel később van szíves bejelenteni a nyilvánosság előtt, hogy** szerinte is tartalmatlan és hazug volt a Sargentini-jelentés, miközben két éve ? és utána is ? nagy elánnal támadta az Orbán-kormányt és sürgette a 7-es cikkely szerinti eljárást. *Hiába, a balliberálisokhoz közeledve az ember balliberális karakterré is válik: a nagy cél ? *Magyarország **kinyírása ? érdekében, ha kell, hazudik ő is reggel, éjjel meg este. Aztán pár évvel később lesz oly kegyes, és bevallja: ki gondolta komolyan a Sargentini-jelentést? **Csak nem hittétek el, amit akkor mondtam? Ilyen ostobák vagytok ti, még megmaradt nemzeti konzervatívok, hogy hisztek annak, amit mi mondunk?* Hát valóban *ne legyünk ostobák és hiszékenyek!* *A gyurcsányi, Kóka János-i, Dobrev Klára-i, Donáth Anna-i, illetve junckeri, weberi, tuski stb. hazugságkultúrán** lássunk végre át.* Ha ők itt és most mondanak valamit, éljünk a gyanúperrel, hogy nem mondanak igazat, s annak az ellenkezője a valóság. Ezzel pedig egyszer és mindenkorra elejét vesszük annak, hogy később a képünkbe nevessenek. *Inkább mi nevessünk a képükbe, itt és most ? már csak önvédelemből is.* *A szerző politológus, az Alapjogokért Központ kutatási tanácsadója* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 18:17:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 18:17:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Újszülött Mikulások az orosházi szülészeten, l. a képet, -eket https://vasarnap.hu/2020/12/06/ujszulott-mikulasokkal-volt-teli-az-oroshazi-szuleszet/ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Dec 6 18:36:39 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 6 Dec 2020 18:36:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! Nem vagyok nagy szakértője a Mikulás- télapó kérdésnek, (bár másodlagosan magam is Miklós lennék), de úgy tudom, hogy a pogány szláv hagyományban létező alak volt a "gyedmaróz", azaz magyarul a télapó. Ezt importáltuk a Szovjetunióból. Az orosz télapó és a Mikulás hibridjeként született meg a finn joulli pukki, azaz a rénszarvas szánon közlekedő piros ruhás nagyszakállú apóka. A krampusz azt hiszem, hogy a jót megtestesítő télapó mellett a gonosz szellemet testesíti meg. Ebben a duális világképben a világ a jó és a gonosz egységeként jelenik meg. Megjegyzendő, a magyar Mikulás a Nikolausz (Miklós) név szláv változata, azaz a Mikulás hagyomány Kárpát-medencei szláv közvetítéssel jutott el hozzánk. Zoltán Hámory ezt írta (időpont: 2020. dec. 6., V, 15:55): > Mikulás vagy Télapó? > > Ma van Mikulás ünnepe a gyermekek nagy örömére. Javaslom, hogy e > különleges nap alkalmából következetesen Mikulásról beszéljünk, mert > Télapónak a szocializmusban az ateisták nevezték a görög Szent Miklós > püspököt, aki ennek az ünnepnek a névadója. A hagyomány szerint e kiváló > szent ember az éjszaka leple alatt arannyal telt erszényt dobott be a > szegény sorsú leányok ablakán, megmentve őket a sanyarú jövőtől. Egyébként > a Mikulásnak semmi köze nincs a Karácsonyhoz, mert ott a kis Jézus > születését ünnepeljük. Szent Miklós jóval később élt, tehát nem lehetett > jelen a betlehemi jászolnál. Ezt a buta hagyományt Nyugat-Európában, > illetve az USA-ban ?tévedésből? gerjesztették. E két ünnepnél egyébként nem > az értékesebbnél-értékesebb ajándékok adása-kapása a lényeg, hanem a > feltétlen szeretet, amire az emberiség oly régóta áhítozik? > Mikulás napján a Jóisten végtelen kiáradó áldását kívánom Mindnyájatokra! > Szeretettel: > > Zoltán > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Dec 6 18:53:19 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 6 Dec 2020 18:53:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Így van Laci a téli napforduló a legősibb európai-eurázsiai ünnep amelynek népi hagyományai sok helyen élték még amikor már megjelent a modern népraj. A napforduló ünnepén egy valaki alakította a növekvő újjászülető napot ő hozott minden jót és a fekete ruhás alak a távozó sötétséget képviselte .Ebben az a szép hogy a fekete  alaknak ,aki szintén puttonnyal jelent meg , át lehetett adni mindent ami már rossz volt és amitől  meg akartak szabadulni  az emberek ,így tehát szerepe inkább segítő mint gonosz.(legalább is az egyik változatban más változatban a Laci által mondottak szerinti szerepe volt ) ) Szent -Miklós a keresztény megfelelője annak aki minden jót hoz de a krampusz eredeti szerepet már majdnem elfelejtettük. Természetesen Krisztus urunk Jézus Isten-fia a Megváltónk sem születhetett máskor mint a téli napforduló idején vagy annak a közelében .(itt figyelembe kell venni a kisebb- nagyobb naptár változtatás miatti eltolódást stb. ) Üdv. Egon 2020.12.06. 18:36 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Nem vagyok nagy szakértője a Mikulás- télapó kérdésnek, > (bár másodlagosan magam is Miklós lennék), de úgy tudom, hogy a pogány > szláv hagyományban létező alak volt a "gyedmaróz", azaz magyarul a > télapó. Ezt importáltuk a Szovjetunióból. Az orosz télapó és a Mikulás > hibridjeként született meg a finn joulli pukki, azaz a rénszarvas > szánon közlekedő piros ruhás nagyszakállú apóka. A krampusz azt > hiszem, hogy a jót megtestesítő télapó mellett a gonosz szellemet > testesíti meg. Ebben a duális világképben a világ a jó és a gonosz > egységeként jelenik meg. Megjegyzendő, a magyar Mikulás a Nikolausz > (Miklós)  név szláv változata, azaz a Mikulás hagyomány > Kárpát-medencei szláv közvetítéssel jutott el hozzánk. > > Zoltán Hámory > ezt írta (időpont: 2020. dec. 6., V, > 15:55): > > Mikulás vagy Télapó? > > Ma van Mikulás ünnepe a gyermekek nagy örömére. Javaslom, hogy e > különleges nap alkalmából következetesen Mikulásról beszéljünk, > mert Télapónak a szocializmusban az ateisták nevezték a görög > Szent Miklós püspököt, aki ennek az ünnepnek a névadója. A > hagyomány szerint e kiváló szent ember az éjszaka leple alatt > arannyal telt erszényt dobott be a szegény sorsú leányok ablakán, > megmentve őket a sanyarú jövőtől. Egyébként a Mikulásnak semmi > köze nincs a Karácsonyhoz, mert ott a kis Jézus születését > ünnepeljük. Szent Miklós jóval később élt, tehát nem lehetett > jelen a betlehemi jászolnál. Ezt a buta hagyományt > Nyugat-Európában, illetve az USA-ban ?tévedésből? gerjesztették. E > két ünnepnél egyébként nem az értékesebbnél-értékesebb ajándékok > adása-kapása a lényeg, hanem a feltétlen szeretet, amire az > emberiség oly régóta áhítozik? > Mikulás napján a Jóisten végtelen kiáradó áldását kívánom > Mindnyájatokra! > Szeretettel: > > Zoltán > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 6 19:48:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 19:48:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon, Laci, Zoltán ! Ez is nagyon érdekes volt! Köszi szépen! Kedves Laci! Akkor Miklós napon is Isten éltessen! Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_70934143976187946_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Dec 6, 2020 at 6:53 PM Reinisch Egon wrote: > Így van Laci a téli napforduló a legősibb európai-eurázsiai ünnep amelynek > népi hagyományai sok helyen élték még amikor már megjelent a modern népraj. > > A napforduló ünnepén egy valaki alakította a növekvő újjászülető napot ő > hozott minden jót és a fekete ruhás alak a távozó sötétséget képviselte > .Ebben az a szép hogy a fekete alaknak ,aki szintén puttonnyal jelent meg > , át lehetett adni mindent ami már rossz volt és amitől meg akartak > szabadulni az emberek ,így tehát szerepe inkább segítő mint > gonosz.(legalább is az egyik változatban más változatban a Laci által > mondottak szerinti szerepe volt ) ) > > Szent -Miklós a keresztény megfelelője annak aki minden jót hoz de a > krampusz eredeti szerepet már majdnem elfelejtettük. > > Természetesen Krisztus urunk Jézus Isten-fia a Megváltónk sem születhetett > máskor mint a téli napforduló idején vagy annak a közelében .(itt > figyelembe kell venni a kisebb- nagyobb naptár változtatás miatti > eltolódást stb. ) > > Üdv. Egon > > > 2020.12.06. 18:36 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves lista! Nem vagyok nagy szakértője a Mikulás- télapó kérdésnek, (bár > másodlagosan magam is Miklós lennék), de úgy tudom, hogy a pogány szláv > hagyományban létező alak volt a "gyedmaróz", azaz magyarul a télapó. Ezt > importáltuk a Szovjetunióból. Az orosz télapó és a Mikulás > hibridjeként született meg a finn joulli pukki, azaz a rénszarvas szánon > közlekedő piros ruhás nagyszakállú apóka. A krampusz azt hiszem, hogy a jót > megtestesítő télapó mellett a gonosz szellemet testesíti meg. Ebben a > duális világképben a világ a jó és a gonosz egységeként jelenik meg. > Megjegyzendő, a magyar Mikulás a Nikolausz (Miklós) név szláv változata, > azaz a Mikulás hagyomány Kárpát-medencei szláv közvetítéssel jutott el > hozzánk. > > Zoltán Hámory ezt írta (időpont: 2020. dec. 6., > V, 15:55): > >> Mikulás vagy Télapó? >> >> Ma van Mikulás ünnepe a gyermekek nagy örömére. Javaslom, hogy e >> különleges nap alkalmából következetesen Mikulásról beszéljünk, mert >> Télapónak a szocializmusban az ateisták nevezték a görög Szent Miklós >> püspököt, aki ennek az ünnepnek a névadója. A hagyomány szerint e kiváló >> szent ember az éjszaka leple alatt arannyal telt erszényt dobott be a >> szegény sorsú leányok ablakán, megmentve őket a sanyarú jövőtől. Egyébként >> a Mikulásnak semmi köze nincs a Karácsonyhoz, mert ott a kis Jézus >> születését ünnepeljük. Szent Miklós jóval később élt, tehát nem lehetett >> jelen a betlehemi jászolnál. Ezt a buta hagyományt Nyugat-Európában, >> illetve az USA-ban ?tévedésből? gerjesztették. E két ünnepnél egyébként nem >> az értékesebbnél-értékesebb ajándékok adása-kapása a lényeg, hanem a >> feltétlen szeretet, amire az emberiség oly régóta áhítozik? >> Mikulás napján a Jóisten végtelen kiáradó áldását kívánom Mindnyájatokra! >> Szeretettel: >> >> Zoltán >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_70934143976187946_m_8718100360974050641_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sun Dec 6 20:24:00 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sun, 6 Dec 2020 20:24:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVow6lydsOhcg==?= Message-ID: <02c67720-79e8-ad0d-7a17-79a71e83996e@t-online.hu> Kedves Lista ! Nemrégiben írtunk a hunokról így megkerestem  azt a régi cikket arról hogy a kínaiak felújítják a hunok fővárosát Tungvangcsenget(magyarul Fehérvárt ) .Jelenleg Kínában ,Belső-Mongóliában kb. ötszáz épített hun települést és erődöt azonosítottak és egy részüknek megkezdték a feltárását a különböző hun dinasztiák mindig "FEHÉRVÁRNAK " nevezték a fővárosukat szakrális okokból .Az erődöket speciális építési technológiával építették amely a folyamközi kultúrákra jellemző .A döngölési technológiáról láttam egy filmet ahol a kínaiak rekonstruálták az ellensúlyos így kevés emberrel is működtethető döngölő gépet.A városban külön hivatalnok negyed is volt. https://mult-kor.hu/cikk.php?id=929 Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Sun Dec 6 21:46:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 6 Dec 2020 21:46:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5pqIGzDqXDDqXMgdMO2cnTDqW50IGEgTGlnZXQgYXV0w7Nt?= =?utf-8?b?ZW50ZXPDrXTDqXNlIHRlcsOpbiAtIGrDsywgc3rDqXAgaMOtcmVr?= Message-ID: *Liget Budapest - Átadták a Múzeum Mélygarázst* https://gondola.hu/cikkek/118226-Liget_Budapest_-_Atadtak_a_Muzeum_Melygarazst.html *Átadták vasárnap a Városligetben a Múzeum Mélygarázst és a felette kialakított promenádot, amely a Liget Budapest Projekt részeként valósult meg.* 2020. december 6. 20:43 Az eseményen *Gulyás Gergely, a Miniszterelnökséget vezető miniszter azt mondta,* hogy *az egykori Felvonulási térnek történelmi jelentősége van, hiszen egykor nem csupán a Városligeti Színház állt itt, hanem a Regnum Marianum is.* *Most a tér megújult úgy, hogy az autóforgalmat a föld alá terelték*. Naponta átlagosan több mint ezer gépkocsi fordul itt meg, ehhez képest *most egy nyolcszáz férőhelyes mélygarázs jött létre, amely a lehető legmodernebb lehetőségeket kínálja: az elektromos járműveket tölteni lehet, zuhanyzókat és biciklitárolókat alakítottak ki. Tizenkétezer négyzetméter zöldfelület jött létre *- hangsúlyozta Gulyás Gergely. A miniszter szavai szerint *Budapest szívében új tér nyílik meg, amely lehetővé teszi az átjárást a Stefánia úttól egészen a Hősök teréig.* A múzeumi negyed gyalog is megközelíthető lesz, és* a családoknak olyan színvonalas szórakozási lehetőséget nyújt, ami eddig nem volt elérhető -* mondta, hozzátéve: a kormány szeretné, hogy mindenki birtokba vegye a Ligetet, hiszen az az egész országé. Gulyás Gergely reményét fejezte ki, hogy a főváros megújítása nem fog megakadni azok miatt a "*sokszor kicsinyes politikai viták miatt, amelyek a 2019-es főpolgármester-választás óta jellemzik **a budapesti közélete*t". *A kormánynak a Városligetben is szép tervei vannak, épülnek és jogerős építési engedéllyel is rendelkeznek épületek - emelte ki a miniszter, aki az egész nyugati világ legnagyobb zöldfelület-megújítási és múzeumépítési programjának nevezte a Liget Budapest projektet.* Baán László, a Liget Budapest projekt miniszteri biztosa közölte, hogy *hétfőtől a nagyközönség számára is megnyílik a most átadott parkoló*. A j*árványveszély idején* *este hét órától reggel hétig ingyenesen lehet használni*, ahogyan minden más garázst, de *a környéken lakók később is kedvezményt kapnak majd *- tette hozzá. A miniszteri biztos kiemelte: *az akadálymentesen hozzáférhető mélygarázs egész Európában egyedülálló, látványos különlegessége, hogy belső tereit a nemzeti képtár gyűjteményéből válogatott alkotások másolatai díszítik,* amelyek nemcsak a vizuális élményt növelik, hanem a tájékozódást is segítik. A falakon 12 kiemelkedő magyar mester, köztük *Moholy-Nagy László, Kassák Lajos, Victor Vasarely, Maurer Dóra és Keserü Ilona egy-egy geometrikus, nonfiguratív remekművének reprodukcióit láthatja a közönség a Szépművészeti Múzeum, a Magyar Nemzeti Galéria és a Vasarely Múzeum gyűjteményéből.* *Baán László, a Liget Budapest Projekt miniszteri biztosa egy Vasarely-kép másolata mellett a Projektben elkészült Múzeum Mélygarázs átadás utáni bejárásán 2020. december 6-án. MTI/Balogh Zoltán* Baán László elmondta, hogy *a mélygarázs megnyitása a Városliget autómentesítésének fontos mérföldköve, amelyet a tervek szerint további lépések követnek, és legvégül a Kós Károly sétány valódi, autóforgalom-mentes sétánnyá alakításával válik teljessé.* *A Városliget a jövőben is új zöldfelületekkel fog bővülni, az eddigi 60 százalékos zöldfelületi arány 65 százalékra fog nőni, *egyebek között a korábban lebetonozott felületek visszazöldítésével - jegyezte meg a miniszteri biztos. Baán László emlékeztetett arra, hogy a már teljesen szerkezetkész Néprajzi Múzeum átadása jövőre lesz, akárcsak a Magyar Zene Házáé. A Múzeum Mélygarázst bemutató videót a https://youtu.be/2d-5pwMkF84 oldalon lehet elérni. *A Liget Budapest Projektben elkészült promenád 2020. december 6-án. MTI/Balogh Zoltán* *A Liget Budapest Projektben elkészült Múzeum Mélygarázs 2020. december 6-án. MTI/Balogh Zoltán* *A Liget Budapest Projektben elkészült promenád 2020. december 6-án. A sétánnyal együtt ezen a napon adták át az alatta lévő Múzeum Mélygarázst is. MTI/Balogh Zoltán* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Sun Dec 6 22:35:10 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Sun, 6 Dec 2020 22:35:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVow6lydsOhcg==?= In-Reply-To: <02c67720-79e8-ad0d-7a17-79a71e83996e@t-online.hu> References: <02c67720-79e8-ad0d-7a17-79a71e83996e@t-online.hu> Message-ID: <726f7135-7099-a374-1e1a-f24c3f7dbfb6@turul.banki.hu> > Nemrégiben írtunk a hunokról így megkerestem azt a régi cikket > arról hogy a kínaiak felújítják a hunok fővárosát > Tungvangcsenget(magyarul Fehérvárt ) .Jelenleg Kínában > ,Belső-Mongóliában kb. ötszáz épített hun települést és erődöt > azonosítottak és egy részüknek megkezdték a feltárását a különböző > hun dinasztiák mindig "FEHÉRVÁRNAK " nevezték a fővárosukat szakrális > okokból Mondjuk az Index az nem régészeti szaklap, de... Hun sírokat találtak Kínában https://index.hu/techtud/2020/12/04/hun_feltaras_sirhely/ Összesen 120 sírt tártak fel a régészek az észak-kínai Belső-Mongólia Autonóm Területen. A sírok a hsziungnukhoz, vagyis az ázsiai hunokhoz tartoztak. A sírok pontos korát még nem sikerült meghatározni ? közölte a regionális örökségvédelmi és régészeti intézet. Az egyik sírban, amelyet korábban már kifosztottak, 83 datolyaszilva virágát ábrázoló vasvirágot találtak. Ezeken a vasdíszeken selyemmaradványokat azonosítottunk, ami azt mutatja, hogy a fakoporsót selyembe csomagolták ? mondta Szung Kuo-tung, az intézet egyik munkatársa. Kínai történészek nézete szerint a hsziungnuk voltak a későbbi hunok ősei. A sírkomplexum az első ilyen típusú felfedezés a kínai Jinsan hegységtől északra elterülő füves vidéken, és jelentősen segítheti a hsziungnuk tanulmányozását. -- Üdvrivalgással: KEA. From jancso.bela at gmail.com Sun Dec 6 23:25:11 2020 From: jancso.bela at gmail.com (Jano) Date: Sun, 6 Dec 2020 23:25:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBUdWTDs3NvayBJc3RlbnLFkWw=?= In-Reply-To: <69ff6c38-c9dc-c51f-91de-e0bbe8f82989@zamardi.hu> References: <69ff6c38-c9dc-c51f-91de-e0bbe8f82989@zamardi.hu> Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Tudósok_Isten_létezéséről.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 3903488 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 05:53:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 05:53:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *z OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-07* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-07 *2. adventi hét hétfő* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Jön az Úr, hogy megszabadítsa népét. A fogságból hazatérőknek ő maga épít jó utat. Boldogok, akik azon járhatnak! Örüljön a puszta és a kiaszott vidék, ujjongjon a sivatag, és viruljon, mint a liliom. Virulva viruljon és örömében ujjongva daloljon! Mert övé a Libanon dicsősége, a Kármel és a Sáron pompája. Meglátják az Úr dicsőségét, Istenünk fönségét. Erősítsétek meg az elernyedt kezeket, és a roskadozó térdeket szilárdítsátok meg! Mondjátok a csüggedt szívűeknek: ?Bátorság! Ne féljetek! Íme, eljön Istenetek, eljön, hogy bosszút álljon és megfizessen. Maga az Isten jön el, hogy szabadulást hozzon nektek.? Akkor megnyílik a vakok szeme, és a siketek füle hallani fog. Ugrándozik majd a sánta, mint a szarvas, és a némák nyelve ujjongva ujjong. Mert vizek fakadnak a pusztában, és folyóvizek a sivatagban. A száraz vidék tóvá változik, a szomjas föld vizek forrásává. A sakálok egykori lakóhelyén zöldellő fű és nád terem. És egy tiszta út vezet majd át rajta, úgy fogják hívni: a szentek útja. Tisztátalan nem léphet rá, sem a balgák nem bolyongnak rajta. Nem lesz ott oroszlán, és más ragadozó sem jár arra; a megváltottak vándorolnak rajta, akiknek az Úr szabadulást szerzett, azok térnek vissza rajta. Éneket zengve érnek a Sionra, és örök boldogságot tükröz az arcuk. Öröm és ujjongás jár a nyomukban, mert fájdalom és siralom nem lesz többé. Ez az Isten igéje. * *Iz 35,1-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Íme, jön a mi Urunk, Istenünk, * és üdvözít minket.* (Iz 35,4d - 1 D2 tónus.) Előénekes: *Hadd halljam, mit mond az én Uram, Istenem, * mert népének és szentjeinek békét ígér.* *Az istenfélőhöz valóban közel az üdvösség, * hogy országukba dicsőség költözzék.* Hívek: * Íme, jön a mi Urunk, Istenünk, * és üdvözít minket. E: Irgalom és hűség majd egymásra lelnek, * csókot vált az igazság és a** béke.* *A földből a hűség kisarjad, * és az igazságosság tekint le az égből. H: Íme, jön a mi Urunk, Istenünk, * és üdvözít minket.* E: *Az Úr az ő jóságát megmutatja, * földünk is meghozza termését. Igazság jár az Úr előtt, * és béke a lába nyomában. H: Íme, jön a mi Urunk, Istenünk, * és üdvözít minket. * *Zsolt 84,9ab-10.11-12.13-14* ALLELUJA *Íme, jön a föld Ura s Királya, * leoldja rólunk a bűnök láncát.* ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A béna meggyógyítása mutatja, hogy köztünk van a megjövendölt Gyógyító. Egyik napon, amikor Jézus tanított, farizeusok és törvénytudók is ültek körülötte, akik Galilea és Júdea különböző falvaiból és Jeruzsálemből jöttek. Az Úr ereje akkor arra indította Jézust, hogy gyógyítson. Ekkor néhány férfi egy béna embert hozott hordágyon. Be akarták vinni a házba, hogy eléje tegyék, de a tömeg miatt nem fértek hozzá. Ezért fölmentek a tetőre, és azon át bocsátották le ágyastul a középre, Jézus elé. Hitük láttára Jézus így szólt: ?Ember, bocsánatot nyertek bűneid.? Erre az írástudók és a farizeusok azt gondolták magukban: ?Ki ez, hogy így mer káromkodni? Ki bocsáthatja meg a bűnöket? Nemde egyedül Isten?? Jézus pedig gondolataikba látva megszólalt: ?Miért gondolkodtok így magatokban? Mi könnyebb, ha azt mondom: ?Bocsánatot nyertek bűneid!? ? vagy azt: ?Kelj föl és járj!?? Tudjátok meg tehát, hogy az Emberfiának van hatalma a földön a bűnök megbocsátására.? Ezzel a bénához fordult: ?Mondom neked, kelj föl, fogd ágyadat, és menj haza!? Erre ő a szemük láttára tüstént fölkelt. Fogta ágyát, amelyen feküdt, és Istent magasztalva hazament. Erre mindnyájukat ámulat fogta el, magasztalták Istent, és félelemmel eltelve mondogatták: ?Csodadolgokat láttunk ma.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 5,17-26* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Kérjük Urunkat, Jézus Krisztust, aki meggyógyítja gyöngeségeinket, hallgassa meg kéréseinket! Lektor: 1*. Szentlelked kiárasztásával újítsd meg, Urunk, Egyházadat!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Jusson eléd, Urunk, az árvák, az özvegyek, a kizsákmányoltak és az elnyomottak kiáltása! Szakítsd fel az ég felhőit, és jöjj el szabadító hatalmaddal!* 3. * Segítsd, Urunk, mindazokat, akik elzárták előled lelküket, hogy üdvözítő jelenléted megérinthesse őket!* 4. *Gyógyítsd, Urunk, bűntől sebzett lelkünk sebeit!* 5. *Adj gyógyulást a szenvedőknek: a betegek szentsége által erősítsd meg őket!* Pap: *Mert te meghallgatod a benned bízók kérését, ezért magasztalunk és áldunk. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 05:54:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 05:54:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. (Szt. Bernát imája)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 7 09:00:27 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 7 Dec 2020 09:00:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6Fr?= Message-ID: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja volt. A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From hamory.zoltan at gmail.com Mon Dec 7 10:54:43 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Mon, 7 Dec 2020 10:54:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RW1iZXJpc8OpZywgbWkgdsOhciByw6FkID8=?= In-Reply-To: References: <000301d6c89f$b543e810$1fcbb830$@gmail.com> Message-ID: Kaptam - küldöm... > > *Kedves Mindnyájan!* > > > > > > *Valamikor Londonban járva-sajnos az évre nem emlékszem, a Langham > Hiltonban laktunk pár napig-valami konferencia volt** - s ott naponta > reggel megkaptuk a Financial Times újságot-s abban olvastam egy hasonló > cikket, de azt akkor nem mertem hazahozni, mert nem is akartam elhinni, > amit ott a világ ?nagyjai? kifejtettek, megbeszéltek. S Íme szép lassan > bekövetkezik. Azért legyünk pozitívak, hátha megszakad ez a folyamat - > egyszer minden véget ér - és mi is. * > > > > > > Kötelező olvasmány > > *Az NWO (New World Order= új világrend, szabadkőműves) eszméjének akkori > irányítói a kanadai Torontóban gyűltek össze azzal a céllal, hogy > kidolgozzák a következő **50 évre szóló stratégiájukat.* > Serge Monast 1995-ben publikálja ?A torontói jegyzőkönyvek? (Les > Protocoles de Toronto) c. dokumentumot. > > > A szerző szerint a jegyzőkönyvek *1967* nyarán születtek, amikor a NWO > eszméjének akkori irányítói a kanadai nagyvárosban gyűltek össze azzal a > céllal, hogy kidolgozzák a következő *50 évre szóló stratégiájukat.* > > > Miután elolvastátok a kivonatokat, mindenki eldöntheti, hogy az elmúlt 45 > évben vajon mennyi (és hogyan) valósult meg ebből. > > A jegyzőkönyvekben lefektetett alapelveket a könnyebb áttekinthetőség > kedvéért 15 pontba szedtem és egy hangyányit megszerkesztettem, de > mindenkit biztosítok arról, hogy semmiféle érdemi változást nem eszközöltem > azokhoz a francia nyelvű eredeti(?) változatokhoz képest, amelyekből > dolgoztam. > > 1. Erősíteni kell a ?*Szórakozás Társadalmát?* (Société des Loisirs), > amely már eddig is hatalmas szolgálatokat tett nekünk. Az elsődleges > ösztönök által diktált egyéni elvárások minél rövidebb időn belüli > kielégítése gyenge, befolyásolható és manipulálható generációkat eredményez. Ennek > érdekében fel kell használnunk az audiovizuális technológia valamennyi > vívmányát, s az egyéneket (kiemelten az ifjúságot) ezen keresztül > individualista életszemléletre kell nevelni, mert a jövő emberének ilyennek > kell lennie. Egy önző embernek nincsenek eszméi, nincsenek álmai, sem pedig > belső tartása. > > 2. Bátorítani kell az *ökológiai szemléletű anarchizmus elterjedését*, kiemelten > az egyetemi, főiskolai hallgatók körében, hiszen ők a nemzetállamok > ellenségei. Az úgynevezett környezetvédelmi és zöld gondolkodás > természetes (de csak taktikai) szövetségesünk mindaddig, amíg a fennálló > nemzetállami rendet támadja. > > 3. Az általunk befolyásolt* ifjúság lelki szegénységét egy hamis és > virtuális, tudománynak tűnő technológiai masszával kell ellensúlyoznunk*. > Ennek a legmegfelelőbb terepe az oktatási rendszer, ahol a klasszikus > humán műveltséget helyettesítenünk kell egyfajta műszaki, pragmatikus > szemléletmóddal > > 4. Szorgalmaznunk kell a nemzetközi szabad-kereskedelmet; *le kell > bontanunk a gazdasági és politikai határokat*, meg kell szüntetnünk a > külkereskedelmet sújtó adókat, mert *ezáltal a nemzetállamok elveszítik > egyik legerősebb fegyverüket**.* A nemzeti és hazafias érzések egyre > nevetségesebbé válnak, ami elősegíti a globalizációt. A korlátok nélküli > szabad-kereskedelem elősegíti a munkanélküliség növekedését, a gyengébb > nemzetállamok versenyképességének elvesztését, a hagyományos > nemzetgazdasági ágazatok végzetes lemerülését és piacvesztését. > > 5. Embereink, szimpatizánsaink által *az elsők között elfoglalandó > területek a* *nemzetállamok külügyminisztériumai, a bevándorlási > hivatalok és a nemzetközi szervezetek migrációs ügynökségei*. Feladatuk > az, hogy minél tágabbra nyissák a fejlett államok kapuit a harmadik > világból (elsősorban Afrikából és Ázsiából) érkező migránsok előtt, hiszen > így jelentősen növekszik a befogadók és a bevándorlók közötti feszültség. A > sajtó manipulálásával, a közvélemény általunk kívánatosnak tartott irányba > történő befolyásolásával ? érdekeinknek megfelelő módon ? mindig olyan > híreket terjesztünk, amelyek mindig a megfelelő lökést adják a tömegeknek. *A > harmadik világban fegyveres konfliktusokat és háborúkat gerjesztünk, mert > ezek hatására az onnan kivándorolni, menekülni szándékozók hullámokban > érkeznek majd a Nyugat kapuihoz.* > > 6. A nyugati világban működő nagyvállalatok termelőegységeit > lassanként át kell helyezni azokba az államokba, amelyek még hisznek a > piacgazdaság mindenhatóságában s *devizaéhségük elnyomja a legelemibb > óvintézkedéseket is*: a kelet-európai és mediterrán országok, > Dél-Amerika. A multik természetesen csak addig fognak ottmaradni, amíg a > munkaerőt valóban rabszolgaáron tudják nyújtani; amint szükséges (s amint a > politikai változások lehetővé teszik), tovább kell vonulni még keletebbre: > a Szovjetunió, Kína és a többi ázsiai országba. *A befogadó államokat rá > kell bírni, hogy kölcsönöket vegyenek fel a nemzetközi pénzintézetektől > (elsődlegesen az IMF-től és a Világbanktól, amelyek gyakorlatilag a mi > tulajdonunkban vannak*). *Ha húzódoznának a kölcsönfelvételtől, meg kell > ingatni a gazdaságukat, válságot kell előidézni, s bele kell zavarni őket > egy adósságspirálba*, majd ? közvetett módon ? *kényszeríteni kell őket, > hogy válságköltségvetésből válságköltségvetésbe bukdácsoljanak.* > > 7. Létrehozzuk a *globális gazdaságot* (Économie Globale), amely > fölött sem a nemzetállamok, sem a szakszervezetek nem tudnak semmiféle > kontrollt gyakorolni. A globális gazdaság előbb-utóbb létrehozza a saját > (ugyancsak globális) politikáját, s ennek következtében szükségessé válik > a politikai rendszerek globális újjászervezése, melynek bölcsőjénél mi > fogunk bábáskodni. > > 8. A globális gazdaság másik következménye *a globális tömegkultúra, *melybe > ? óvatosan és kiegyensúlyozott módon ? bele kell tenni minden vallásból, > minden nemzeti kultúrából és minden hagyományból, szokásból és tudományból > egy kicsit ? hogy mindenki elégedett legyen. Az írott és elektronikus > médiumokon keresztül sulykolni fogjuk az uniformizált (és általunk előírt) > ízlést kialakító reklámokat. > > 9. Bátorítani kell (főként az ENSZ és a NATO égisze alatt) a > békefenntartó és béketeremtő katonai műveleteket, amelyeknek ? a > lehetőségekhez képest ? *humanitárius akcióknak kell tűnniük a > közvélemény előtt* (lásd még a média szerepe!). Ezek a fegyveresek > valójában azt a célt szolgálják, hogy a két szervezet vezetésében > elhelyezett embereink mindig rajta tartsák a szemüket a világ forrongó > pontjain, s befolyásolhassák az ottani eseményeket. A békeműveletek > helyét pedig lassan majd átveszik *a reagáló erők*, később pedig már *az > egyszerű megelőzés is okot szolgáltathat fegyveres beavatkozásainkhoz*, a > világ bármelyik országában. Mindehhez szükséges az ENSZ és a többi > nemzetközi katonai szervezet alapszabályainak lassú átalakítása, hogy > előbb-utóbb (a már létező nemzetközi katonai erőn kívül) rendelkezésre > álljanak nemzetközi rendőri és csendőri erők is. > > 10. *Az egyént egyre kiszolgáltatottabbá kell tenni*, s igaz ez a > gazdasági, az ideológiai és az érzelmi összetevőre is. Emelni kell a > nyugdíjkorhatárokat, egyre bizonytalanabbá kell tenni a munkahelyeket (tudatosítani > kell például a munkavállalóban, hogy bármikor elbocsátható), a fizetések > vásárlóerejét fokozatosan csökkenteni kell (például mesterségesen > gerjesztett infláció segítségével), ugyanakkor biztosítani kell az egyéni > agymosás lehetőségét (primitív tévéműsorok, manipulált oktatás, > irányított sajtó, fogyasztás-centrikus társadalom, stb.). Érdemes > megfontolni olyan ? nagy visszhangot és felháborodást kiváltó ? > bűncselekmények elkövetésének elősegítését, amelyek hatására az egyén maga > kiált nagyobb biztonság és erőteljesebb rendőri vagy titkosszolgálati > jelenlét után. > > 11. *A nemzetállamokat minden eszközzel meg kell akadályozni abban, hogy > gazdasági területeiket önállóan korszerűsítsék*; különös figyelmet > érdemelnek ilyen szempontból az energia- és pénzügyi szektor, a > mezőgazdaság, valamint az új technológiák. Ezek azok a neuralgikus pontok, > amelyeket ki kell vonni a nemzeti felügyelet alól, és soron kívül globális > ellenőrzés alá kell helyeznünk. > > 12. Ahol lehet, az emberi munkaerőt gépekkel, robotokkal és ? lehetőség > szerint, a technológiai fejlődés függvényében ? számítógépekkel kell > helyettesíteni. > > 13. Egyre több olyan adatbázist kell létrehozni, amelyek ? változatos > módon, a technológiai fejlődés függvényében ? egyre több információt > tárolnak az egyénekről. Ezeknek a nyilvántartásoknak szükség esetén > összekapcsolhatóknak kell lenniük, s fenntartásuk, valamint ellenőrzésük > nemzetközi szervezetek joghatósága alá kell essen. Ezek szükségességét > bűnmegelőzési és bűnüldözési céllal kell magyarázni a tömegeknek. Mindezen > lépésekkel párhuzamosan a lehető legjobban szigorítani kell a lőfegyverek > egyének általi birtoklásának jogi feltételeit. > > 14. *A velünk szembehelyezkedő nemzetállamokat meg kell büntetni: > pénzügyi és gazdasági módszerekkel, ideológiai ellehetetlenítéssel, s végső > esetben olyan extrém módszerekkel, mint az elektromágneses fegyverekkel > kiváltott *(és irányított) *földrengések, éghajlat- és > időjárás-változtatások, a férfiak és nők termékenységének csökkentése (akár > teljes vagy részleges sterilizáció*), stb. > > 15. Azokat az egyéneket, akik nem állnak be a sorba, s tetteikkel vagy > szavaikkal veszélyeztetik az Új Világrend kialakítását, *el kell > lehetetleníteni, meg kell bélyegezni, nevetségessé kell tenni; végső > esetben fizikailag is meg kell semmisíteni.* > > Eddig tartott a jegyzőkönyvek tartalmának kivonatos ismertetése. Serge > Monast 1996 decemberében hirtelen elhunyt, s lakásából, illetve > irodájából dokumentumok százai tűntek el a halálát követően. 1997 > januárjában két egykori munkatársai is életét veszti: egyikük > autóbalesetben, a másik pedig (egy újságíró-gyakornok) állítólag részegen > kiesik egy toronyépület huszadik emeletének egyik ablakából. > Serge halála előtt (?96 novemberében) egy tévéműsorban azt ígérte, hogy a > jegyzőkönyvekről, valamint további exkluzivitásokról részletekkel fog > szolgálni, de hirtelen halála ebben megakadályozta. > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 12:32:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 12:32:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 12:36:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 12:36:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E7=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.7. Köszönet K.S. Ritának! *Isten kegyelméből Mária egész életében mentes maradt a személyesbűnöktől. * Ő* a ?kegyelemmel teljes?, az ?Egészen Szent?*. (KEK 493) *CSELEKEDJ!* * Hogy befogadjam az Ünnepeltet, igent mondok Isten meglepetéseire. Életem mely területét kell megnyitnom Isten előtt, miben kell változnom?* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2377845241616333478_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Dec 7 13:56:11 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 05:56:11 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k?= In-Reply-To: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> Message-ID: Egon, ha megengedsz egy amazon kérdést: Úgy hallottam, hogy ezen női harcosok neve onnan ered, hogy avégett, hogy jól tudjanak nyilazni, a mellük le volt vágva: a - fosztóképző, mazon - mell = melletlen. Igaz ez? Gyuszi On Mon, 7 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Mon, 7 Dec 2020 09:00:27 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] szkíták > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy előre > lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa irányából > érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek között már > egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen leszármazottai a szkítáknak  > amit a sírleletek is igazolnak a hunokban is nagy az europid jelleg. .Ez némi > problémát jelentett mindig a kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun > holttesteket amin még így látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej > nélkül állították ki valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma > elsősorban a mongolok de részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik > magukat ez az ő esetükben elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja > genetikai keveredés is történt természetesen ez a kínaiakban ma már > elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha jól > emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a visszacsapó > íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok léteztek ,Széles > körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő mongolok között és lás csodát > megtaláltak az egyik közvetlen leszármazottját  egy mongol kislány képében > akinek feltűnő világos haja volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző volt az > hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben döntően > hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok ez a > görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem örökölhettek > alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak és a szkítáknak  > volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From lsziklay at freemail.hu Mon Dec 7 14:26:44 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 7 Dec 2020 14:26:44 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és hosszúak. A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is alkotott. Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... Reinisch Egon írta: >https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > >Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > >Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > >Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >volt. > >A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > >Üdv. Egon > > >-- >Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >https://www.avast.com/antivirus > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Mon Dec 7 16:19:07 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Mon, 7 Dec 2020 16:19:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RGVjLjguIPCfjLkoa2VkZCkgMTIuMDAgw7NyYSAtIG1vc3Qg?= =?utf-8?q?a_Szent_Istv=C3=A1n_bazilik=C3=A1ban_lesz=2C_amit_a_Keme?= =?utf-8?q?nes_atya_a_=F0=9F=8C=B9Regnum_keresztn=C3=A9l_szokott_ta?= =?utf-8?q?rtani=2C_14=2E00_Szentmise=2C_gyertek=2C_mindenki?= =?utf-8?b?8J+MufCfjLnwn4y5?= In-Reply-To: References: Message-ID: most a Szent István bazilikában lesz, amit a Kemenes atya a Regnum keresztnél szokott tartani, 14.00 h. Szentmise *2020.december 8-án déli 12 óra Szent István Bazilika* *Szűz Mária Szeplőtelen Fogantatásának Ünnepén * *Engeszteljünk Magyarországért* *aki tud, jöjjön* *14.00 h. Szentmise * <#m_7829160758609608860_m_-1232012030637236353_m_-1382957559820239762_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 20201202_102900.jpg Type: image/jpeg Size: 2676891 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 16:29:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 16:29:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgU3p0LkFtYnJ1cyBww7xzcMO2ayDDvG5uZXBlIC8gZHIu?= =?utf-8?b?IERpw7NzIElzdHbDoW4=?= Message-ID: Testvéreim! *Szent Ambrus élete* *is úgy indult, mint a szentek között sokaké: úgy tűnt, mindent megkapott az élettől és jómódú szüleitől, amit egy gyermek kaphat*. *Azután egyszer csak jött egy pillanat, amikor bebizonyosodott, hogy a világ minden rangja, megbecsülése, kitüntetése semmi ahhoz a szolgálathoz képest, amire Krisztus hívja és választja ki az embert.* *Ambrus **atyja birodalmi tisztviselő volt,* *anyja mélyen hívő keresztény,* aki férje halála után három gyermekével ? két fiúval és egy leánnyal ? Rómába költözött, hogy egészen Istennek szentelje életét. *Ambrus **irodalmi és jogi tanulmányokat folytatott, hogy, mint apja, ő is a birodalom tisztviselői karában kapjon helyet. Előmenetele gyors és ragyogó volt, harmincévesen a birodalmi főváros, Milánó prefektusa, azaz kormányzója lett.** Erkölcsi érzéke, fegyelmezettsége és határozottsága tekintélyt szerzett neki, és hamarosan rendet is teremtett **a városban*. *Ráadásul* ezt úgy tette, hogy* a tekintéllyel együtt a nép szeretetét is kiérdemelte.* Ezért amikor Milánó ariánus püspöke 374-ben meghalt, egészen váratlanul *Ambrust választották *a helyébe *püspöknek.* *Ekkor még csak katekumen volt.* Ám *a választás során egy gyermek egyszer csak fölkiáltott: ?Ambrus a püspök*!?* És a jelenlévők egy szempillantás alatt magukévá tették a ?választást?. *? *Ambrus erélyesen tiltakozott, mondván, ő még nem is keresztény! **De meg kellett hajolnia a nép kívánsága előtt.* *Megkeresztelkedett, és nyolc nappal később ? valószínűleg 374. december 7-én, tehát a mai napon ? új szakasz kezdődött életében.* Nem elégedett meg azzal, hogy jó gondnoka legyen az Egyháznak, hanem *hozzáfogott, hogy a saját életét is a hivatalához, most már Krisztus hivatalához alakítsa. Vagyonát szétosztotta, napjait munkával, imádsággal és tanulással töltötte.* Emellett mint olyan ember, aki ? ma azt mondanánk ? a közigazgatásban dolgozott, *tudta, milyen fontos a nép, a közösség ünnepi együttléte*. Ezért *különös gonddal fordult a liturgia felé. *Sokat tett a megújításáért, s azért, *hogy az énekléssel aktívvá tegye a nép részvételét a liturgiában*. Maga is *írt himnuszokat, életműve lett az ún. ambrozián liturgia.* Nagyon tekintélyes irodalmi hagyatéka maradt ránk, lelkének mélységei ? *alázata, emberszeretete, részvéte a bűnösök iránt ? azonban leginkább imádságaiban tárulnak föl. **Személyének titka *nem a külső cselekedeteiben volt, hanem a lelkében, amelyet egészen kitöltött *a hála Isten iránt. Ez volt az a titok, amely annyira megragadta Szent Ágostont is, aki Ambrus beszédeit hallgatva ismerte meg a hitet.* *Kérjük meg **ezt a szent püspököt,* aki az egyháztörténelem oly nehéz korszakában szolgálta Isten rábízott népét,* imádkozzon értünk, Isten mai Egyházáért, hogy merjünk a megismert igazsághoz olyan következetesen, egész életet meghatározóan ragaszkodni, mint ő.* Ugyanakkor épp *ennek az igazságnak az igaz ismerete tartsa távol tőlünk a gőg minden kísértését.* Mert a tudásból táplálkozó gőg nagy akadálya annak, hogy a mai világ istenkeresői, ?ágostonai? általunk megtalálják Istent. És *tekintsen* *Ambrus, a liturgia és az egyházi ének nagy megújítója* *a templomainkra is, hogy az Isten szent tere iránti tisztelet meg ne fogyatkozzon, és a közös ének ki ne vesszen ünnepeinkről.* Szeressünk énekelni, hiszen *amint Ambrus lelki gyermeke, Ágoston vallotta, **aki énekel, az kétszeresen imádkozik.** Amen.* Dr. Diós István Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Dec 7 17:17:21 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 09:17:21 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k?= Message-ID: Kedve Egon és Mind! Mielőtt dolgaim újra eltemetnének, egy ?költői? kép a témához: Amerikáha kerülésem után többször tűnődtem a világtérkép USA-ban elterjedt formájáról, ld. csatolva (forrás: www.maps.com/products/north-america-centered-world-wall-map-910urh, 2020 dec. 7). Magyarországon mindig a Csendes óceán ?közepén? hasíttatik el a föld palástja, a csatolt képen viszont Ázsia van kettévágva. A megjelenítés lélektani értelmezésén túllépve úgy találtam, hogy kultúrálisan bizony valósághűnek tekinthető. Ugyanis a kép a kultúrális folytonosság ívét mutatja. Kina mellett Ausztrália és Szingapór, aztán Japán, majd a Hawaii szigetek ahol Amerika keveredik Japán és bennszülött hatásokkal, aztán rokonuk -- Kalifornia, majd az amerikai kontinens New York-ig, Boston-ig és a keleti part néha már Anglia-szerű kisvárosaiig, majd Izlandon dobbantva Anglia, aztán Nyugat-Európa, Közép-Európa, végül Moszkva és Szibéria nyugati fele -- az ív végül a Közép-Ázsiai -isztánok, Tibet és India és a Himalája vidékén szakad meg. A nagy népvándorlások, a magyaroké is, a tatároké is, mind-mind a nagy kohóból és űrből indultak, ahol a térkép is meg van szakítva. Ahol kiforrott formák helyett alakulás, forgás az úr. Viszont ha a hunok/szkíták nyugatról, a sztyeppék európai feléről mentek Kína felé, akkor ők ezen a kultúrális ?őslevesen? átkeltek, nem pedig onnen indultak. ... ? De még akár indulhattak is onnan. Ki tudja, hogy akkor ki merre hajkurászta a lovait a nagy füveken át először oda, aztán vissza. Gy. > From reinisch at t-online.hu Mon Dec 7 01:00:34 2020 > Date: Mon, 7 Dec 2020 09:00:27 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: Greschik Emőke Listája > Subject: [Grem] szkíták > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok > de részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő > esetükben elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai > keveredés is történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas > ha jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt > a visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos > haja volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is > ,ebben döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres > amazonok ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők > nem örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az > etruszkoknak és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: mdc_namericacentered_0515_overview_2400x.jpg Type: image/jpeg Size: 890408 bytes Desc: URL: From t.romhanyi at gmail.com Mon Dec 7 17:27:06 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Mon, 7 Dec 2020 17:27:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6Fr?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Gyuszi és Mind! A mellékelt térkép igen tanulságos, de alapvetően a 16-17. századtól, a gyarmatosítás kezdetétől érvényre jutó világképet ábrázolja. Ezt erősítette meg, hogy a II. Vh után Nyugat-Európa számára az USA létfontosságú szövetségessé vált, a transzatlanti kapcsolat pedig a világrend egyik alapköve lett. De ez nem volt mindig így, és ahhoz, hogy kialakuljon - egyebek mellett - szükség volt arra, hogy az angol hajók a fél világot szó szerint megkerülve Kína tengeri kikötőin keresztül szerezzék be azokat az árukat (selyem, tea, porcelán stb.), amelyek korábban az Ázsiát és Európát összekötő Selyemúton át jutottak el nyugatra. Ez nagyon jó volt az angoloknak, egy darabig jó volt a kínaiaknak, rossz volt Európának, és azon belül különösen Közép-Európának, még rosszabb volt Kelet-Európának, és katasztrofális volt Közép-Ázsiának. Üdv Trixi Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 17:16): > Kedve Egon és Mind! > > Mielőtt dolgaim újra eltemetnének, egy ?költői? kép a témához: > > Amerikáha kerülésem után többször tűnődtem a világtérkép USA-ban elterjedt > formájáról, ld. csatolva (forrás: > www.maps.com/products/north-america-centered-world-wall-map-910urh, 2020 > dec. 7). > > Magyarországon mindig a Csendes óceán ?közepén? hasíttatik el a föld > palástja, a csatolt képen viszont Ázsia van kettévágva. A megjelenítés > lélektani értelmezésén túllépve úgy találtam, hogy kultúrálisan bizony > valósághűnek tekinthető. Ugyanis a kép a kultúrális folytonosság ívét > mutatja. Kina mellett Ausztrália és Szingapór, aztán Japán, majd a Hawaii > szigetek ahol Amerika keveredik Japán és bennszülött hatásokkal, aztán > rokonuk -- Kalifornia, majd az amerikai kontinens New York-ig, Boston-ig és > a keleti part néha már Anglia-szerű kisvárosaiig, majd Izlandon dobbantva > Anglia, aztán Nyugat-Európa, Közép-Európa, végül Moszkva és Szibéria > nyugati fele -- az ív végül a Közép-Ázsiai -isztánok, Tibet és India és a > Himalája vidékén szakad meg. > > A nagy népvándorlások, a magyaroké is, a tatároké is, mind-mind a nagy > kohóból és űrből indultak, ahol a térkép is meg van szakítva. Ahol > kiforrott formák helyett alakulás, forgás az úr. > > Viszont ha a hunok/szkíták nyugatról, a sztyeppék európai feléről mentek > Kína felé, akkor ők ezen a kultúrális ?őslevesen? átkeltek, nem pedig onnen > indultak. ... ? De még akár indulhattak is onnan. Ki tudja, hogy akkor > ki merre hajkurászta a lovait a nagy füveken át először oda, aztán vissza. > > Gy. > > > > From reinisch at t-online.hu Mon Dec 7 01:00:34 2020 > > Date: Mon, 7 Dec 2020 09:00:27 +0100 > > From: Reinisch Egon > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: Greschik Emőke Listája > > Subject: [Grem] szkíták > > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok > > de részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő > > esetükben elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai > > keveredés is történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas > > ha jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt > > a visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos > > haja volt. > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is > > ,ebben döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres > > amazonok ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők > > nem örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az > > etruszkoknak és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 18:13:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 18:13:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: > > ALLELUJA > *Íme, jön a föld Ura s Királya, * leoldja rólunk a bűnök láncát.* ? 5. > tónus. > > > > > > > *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A béna meggyógyítása mutatja, hogy > köztünk van a megjövendölt Gyógyító. Egyik napon, amikor Jézus tanított, > farizeusok és törvénytudók is ültek körülötte, akik Galilea és Júdea > különböző falvaiból és Jeruzsálemből jöttek. Az Úr ereje akkor arra > indította Jézust, hogy gyógyítson. Ekkor néhány férfi egy béna embert > hozott hordágyon. Be akarták vinni a házba, hogy eléje tegyék, de a tömeg > miatt nem fértek hozzá. Ezért fölmentek a tetőre, és azon át bocsátották le > ágyastul a középre, Jézus elé. Hitük láttára Jézus így szólt: ?Ember, > bocsánatot nyertek bűneid.? Erre az írástudók és a farizeusok azt gondolták > magukban: ?Ki ez, hogy így mer káromkodni? Ki bocsáthatja meg a bűnöket? > Nemde egyedül Isten?? Jézus pedig gondolataikba látva megszólalt: ?Miért > gondolkodtok így magatokban? Mi könnyebb, ha azt mondom: ?Bocsánatot > nyertek bűneid!? ? vagy azt: ?Kelj föl és járj!?? Tudjátok meg tehát, hogy > az Emberfiának van hatalma a földön a bűnök megbocsátására.? Ezzel a > bénához fordult: ?Mondom neked, kelj föl, fogd ágyadat, és menj haza!? Erre > ő a szemük láttára tüstént fölkelt. Fogta ágyát, amelyen feküdt, és Istent > magasztalva hazament. Erre mindnyájukat ámulat fogta el, magasztalták > Istent, és félelemmel eltelve mondogatták: ?Csodadolgokat láttunk ma.? Ezek > az evangélium igéi. * > *Lk 5,17-26* > *Friends, our Gospel for today tells that wonderful story of the healing of the paralytic. People gather by the dozens to hear Jesus, crowding around the doorway of the house. They bring him a paralyzed man, and because there is no way to get him through the door, they climb up on the roof and open a space to lower him down.Can I suggest a connection between this wonderful narrative and our present evangelical situation? There are an awful lot of Catholics who are paralyzed, unable to move, frozen in regard to Christ and the Church. This might be from doubt, from fear, from anger, from old resentment, from ignorance, or from self-reproach. Some of these reasons might be good; some might be bad.Your job, as a believer, is to bring others to Christ. How? A word of encouragement, a challenge, an explanation, a word of forgiveness, a note, a phone call. We notice the wonderful urgency of these people as they bring the sick man to Jesus. Do we feel the same urgency within his Mystical Body today?Reflect: Who in your own circle of Catholic family and friends needs you to reach out to them with the hope and love of Christ? Will you reach out? How and when?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7844312213266390967_m_-5755727513100981040_m_-950919210594210077_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Dec 7 18:26:07 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 10:26:07 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k?= Message-ID: Kedves Trixi! Az általad kiemelt újkori történelmi folyamat a mai technológiával nagyon könnyen megfordítható volna, nem? A vasút -- elsősorban újabb formái, a mágneses lebegtetésű gyorsvasút vagy akár a TGV és kinai vagy japán testvérei -- ugyanis ma talán már kontinens szinten is versenyképes lehetne a többi szállítási móddal: szinte repólőgép sebesség mellett alkalmas hajózási volumenű áru szállítására. Persze egyelőre lényegileg csak személyszállításra használják, ha jól tudom, de hát csak szándék és kezdeti befektetés kérdése, hogy másra is használható legyen, nem? Kíváncsi volnék valami gazdasági elemzésre etéren. De a szkítákra is kíváncsi vagyok. Gyuszi > From t.romhanyi at gmail.com Mon Dec 7 09:27:56 2020 > Date: Mon, 7 Dec 2020 17:27:06 +0100 > From: Romhányi Beatrix > To: Gy Greschik , grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] szkíták > > Kedves Gyuszi és Mind!A mellékelt térkép igen tanulságos, de alapvetően a 16-17. századtól, a gyarmatosítás kezdetétől érvényre jutó világképet ábrázolja. Ezt erősítette meg, hogy a II. Vh után Nyugat-Európa számára az USA létfontosságú szövetségessé vált, a transzatlanti kapcsolat pedig a világrend egyik alapköve lett. De ez nem volt mindig így, és ahhoz, hogy kialakuljon - egyebek mellett - szükség volt arra, hogy az angol hajók a fél világot szó szerint megkerülve Kína tengeri kikötőin keresztül szerezzék be azokat az árukat (selyem, tea, porcelán stb.), amelyek korábban az Ázsiát és Európát összekötő Selyemúton át jutottak el nyugatra. Ez nagyon jó volt az angoloknak, egy darabig jó volt a kínaiaknak, rossz volt Európának, és azon belül különösen Közép-Európának, még rosszabb volt Kelet-Európának, és katasztrofális volt Közép-Ázsiának. Üdv Trixi > > From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 7 19:57:34 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 7 Dec 2020 19:57:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 14:45): > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem > létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a > történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális > és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a > magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a > *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és > *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok kapcsolatai > a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > intenzívek és hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > kapcsolatban. > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség > régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az > észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is > alkotott. > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. > Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon írta: > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 7 20:30:58 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 7 Dec 2020 20:30:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID:  Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert Szent András Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és ragaszkodtak szkíta eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff madár középen ) de ők kelták. Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus birodalom is feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak a megrendelőikhez például amikor Hellászt látták el gabonával akkor görög feliratú pénz érméket  vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet egy szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. század között volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják megfejteni pl. azért mert a ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott innen szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala 33 km hosszú. Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel amiket a görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó tudományunk mind szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah mongol kínai  stb. régészek  az sztyeppén a folyók partján vagy az altáj hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy erődöket csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket maradványait  és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el rokonainknak a szkítákat . Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték Misszió vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért hogy szkíta- hun kérdés a helyére kerüljön. Üdv. Egon 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt > dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, > mint nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben > elpusztulnak. A tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , > az nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat > kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját fantáziánk szerinti > újraalkotása lnn... > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak > a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg > (pl. közös a /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ képzője és a > számnevek /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, harminc, negyven). > /A magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye > szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi > finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha > háborús kapcsolatban. >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > egyházi liturgiát is alkotott. > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett > ? őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > könyvének 18. fejezetéből. > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon írta: > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 20:34:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 20:34:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2lwb3MgSW1yZSBldm9sw7pjacOza3V0YXTDsyBwYXAsIGJp?= =?utf-8?b?b2zDs2d1czogLi4uLi4gw6lzIGvDtm55dmUgLi4uLi4=?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/sipos-imre-evoluciokutato-pap-biologus-korunkban-egyetlen-foemlos-sem-kezd-emberre-valni Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Dec 7 21:01:36 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 13:01:36 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k_-_hunok_-_=EDr=E1sbelis=E9g?= Message-ID: Kedvesem, Egon, kedvesem, Trixi, kedvesem, Laci, és mindenki más kedves kedvesem a listán!!! Egon!!! Írod, a skót nyelv szkíta. Nos: amíg 1987-91 között az amerika Cornell egyetemen voltam (korai az időpont, de mégsem S. Gyuri bácsi pénzén hanem amerikai ösztöndíjjal és abszolút minden politikai hátszél nélkül történt), élt abban a városkában (Ithaca, NY) egy Czompó Andor nevű 1956-os menekült, amerikai feleséggel. Akkor a hatvanas éveiben lehetett talán. Néptáncos volt, a magyar és mindenfajta európai néptáncok nagy ismerője. Néhány alkalommal igen-igen érdekes beszélgetésen vehettem részt a jelenlétében. A magyarsággal és tánckultúrájával kapcsolatban elmondta, hogy ugyan nagyon szeretjük magunkat ázsiainak gondolni, de a tények alapján úgy beleolvadtunk már és beleillünk a csodás európai tancmozaikba, mint annak a rendje. És most jön a java: mint elképesztő és titokzatos eredetű furcsaságot mesélte el, hogy van egy skót (!!!) falu, ahol a helyiek pont olyan ősi botos férfiténcot őriznek a hagyományaik között, mint valamelyik ősi magyar férfi botos tánc. Ritmus, lépések... ugyanaza a tánc. Hogy egy hogy lehetséges, Czompó Andornak fogalma sem volt, de a tényt mint tényt mesélte el. Gyuszi ui. Amikor Cz. Andor hajdan vidékről budapestre került, még ösztönösen táncra perdült örömében vagy bánatában. Erről akkor szokott le, mert amikor valami vizsgája után a jegyet megkapva ropni kezdte, nagyon furcsán néztek rá a várodi népek... From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 7 21:03:57 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 7 Dec 2020 21:03:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől időtől függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián keresztül a Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi ezotéria, amelynek semmi köze se régészethet, se történelemhez. Sok egymástól különböző népről és államról beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak egy sematikus gyűjtőnév volt és nem népnév. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 20:31): > Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! > > Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért > választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert Szent András > Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és ragaszkodtak szkíta > eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff > madár középen ) de ők kelták. > > Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is > bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus birodalom is > feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak a megrendelőikhez > például amikor Hellászt látták el gabonával akkor görög feliratú pénz > érméket vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. > > Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet egy > szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. század között > volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják megfejteni pl. azért mert a > ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott > innen szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági > terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala > 33 km hosszú. > > Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel amiket a > görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó tudományunk mind > szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah > mongol kínai stb. régészek az sztyeppén a folyók partján vagy az altáj > hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy > erődöket csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket > maradványait és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el > rokonainknak a szkítákat . > > Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték Misszió > vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért hogy szkíta- hun > kérdés a helyére kerüljön. > > > Üdv. Egon > > > 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem > létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a > történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális > és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a > magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a > *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és > *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok kapcsolatai > a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > intenzívek és hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > kapcsolatban. > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség > régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az > észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is > alkotott. > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. > Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon írta: > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 7 21:04:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 21:04:48 +0100 Subject: [Grem] Trump confidant: the president has all the proof needed to show massive ... In-Reply-To: References: Message-ID: Napról-napra valószínűbbnek tűnik, hogy a választás ügye a Legfelsőbb Bíróság elé kerül https://mandiner.hu/cikk/20201207_naprol_napra_valoszinubbnek_tunik_hogy_a_valasztas_ugye_a_legfelsobb_birosag_ele_kerul > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-4766497184073595558_m_3500090335234067465_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 7 21:05:47 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 7 Dec 2020 21:05:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> Message-ID: <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> Kedves Lista ! Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- Üdv. Egon 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy > inkább állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami > elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen > nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a > latin nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és > használata erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a > honfoglalókhoz csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is > létező) onogurok, illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv > rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes > eredetű mesterségesen szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat > is a soraiba fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) > Egy sokféle népet magában foglaló nomád állam esetén egy valamilyen > kimutatható íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az > állam írásbeliségét sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre > adható válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges > íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra (állam) > feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a hunoknál pl. nem > tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó anyagra írott > szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században > pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. Néha a > romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A  > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török > és rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján > hogy az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy > csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 14:45): > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a > hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra > írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; > mocsár, mint nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi > esetben elpusztulnak. A tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről > nem tudunk , az nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan > lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját > fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink > voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a > közös lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi > nyelvekben, valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben > nincsenek meg (pl. közös a /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ > képzője és a számnevek /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, > harminc, negyven). /A magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a > tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és > hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi > finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, > néha háborús kapcsolatban. >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve > a finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi > nyelvű egyházi liturgiát is alkotott. > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi > írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István > festett ? őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a > Teremtés könyvének 18. fejezetéből. > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás > vagy csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon > > írta: > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 7 21:12:39 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> Message-ID: Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > Kedves Lista ! > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és > az hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot > tegyen.Marsigli a nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A > Székelyföld régi szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a > katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát > tüntette fel.----- > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak > elhelyezve hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. > Marsigli szerint ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű > volt az írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az > ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz ki az > édesanyjától -ki az édesapjától- > > Üdv. Egon > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, hogy > lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, > vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi > írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, hanem csak > szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, esetleg valamilyen > szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet > adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az írásbeliségre a következő > variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább állam) saját írásjelekkel a > saját nyelvét rögzíti. Egy nép máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a > saját nyelvét. Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép > nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori > Magyarországon egy szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a > magyar, hanem a latin nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem inkább az a > valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott (korábban önálló > államalkotóként is létező) onogurok, illetve az avar birodalomból > hátramaradt onogurok ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy > török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan > vegyes eredetű mesterségesen szervezett katonai segédnépnél, amely > onogurokat is a soraiba fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy > sokféle népet magában foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható > íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét > sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés > esetben pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos > földművelő magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál > és a hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha > romlandó anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök > a 17. században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az > avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak arról > van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek (szolgák?) akik > ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot > igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., > H, 14:45): > >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem >> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a >> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> >> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális >> és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a >> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >> *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és >> *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok >> kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem >> lehettek intenzívek és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >> kapcsolatban. >> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség >> régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az >> észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is >> alkotott. >> >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. >> Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy >> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >> >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >> csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon írta: >> >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 7 21:18:52 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 7 Dec 2020 21:18:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8f4dd9a5-addd-bfa0-47d0-364e5400ad77@t-online.hu> Kedves Laci ! Először te nevezted minden nép gyűjtő tégelyének a szkítákat és hunokat most még is körülhatárolhatónak írod le őket , De azt szeretném megkérdezni te képes vagy az angol és skót történészeknek és magának a skót népnek bebizonyítani hogy ők nem szkíták mikor magukról ezt tartják ,ezt tényleg nem értem . A másik :az ukrán régészek az által feltárt   és jellegzetes szkíta leletek alapján szkítának azonosított  említett szkíta várost amely 400 éven keresztül volt önálló hatalmi központ és állam a mai Bilszk falú mellett , erről be tudod bizonyítani az ukrán kollégáknak hogy hottentotta vagy kiszuahélii város volt és nem szkíta ? Csak azokat a népeket titulálom szkítának amelyet a leszármazottaik vagy az ottani helyi régészek tartanak annak. Az egyetlen szkíta leszármazott nép amely nem hisz a saját őseinek és a  gesztáinak a világtörténelemben egyedülállóan azok mi vagyunk . Üdv. Egon 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől időtől > függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián keresztül a > Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi ezotéria, > amelynek semmi köze se régészethet, se történelemhez. Sok egymástól > különböző népről és államról beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak > egy sematikus gyűjtőnév volt és nem népnév. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 20:31): > >  Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! > > Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért > választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert > Szent András Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és > ragaszkodtak szkíta eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros > fehér zöld (,piros a griff madár középen ) de ők kelták. > > Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is > bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus > birodalom is feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak > a megrendelőikhez például amikor Hellászt látták el gabonával > akkor görög feliratú pénz érméket  vertek bár ez még a rovás ABC > volt nem a klasszikus görög. > > Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet > egy szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. > század között volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják > megfejteni pl. azért mert a ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek > .A városhoz egy kikötő is tartozott innen szállították az > állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági terményeiket a fekete > tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala 33 km hosszú. > > Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel > amiket a görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó > tudományunk mind szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak > tartja míg az orosz kazah mongol kínai  stb. régészek  az > sztyeppén a folyók partján vagy az altáj hegységben egymás után > tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy erődöket > csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket > maradványait  és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk > el rokonainknak a szkítákat . > > Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték > Misszió vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért > hogy szkíta- hun kérdés a helyére kerüljön. > > > Üdv. Egon > > > 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a >> hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó >> anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a >> Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt írások Oroszországban. >> A többi esetben elpusztulnak. A tudás hiánya nem jelenti azt, >> hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem létezett. Kérdés, >> hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a >> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink >> voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok >> a közös lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi >> nyelvekben, valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben >> nincsenek meg (pl. közös a /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ >> képzője és a számnevek /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, >> harminc, negyven). /A magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a >> tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek >> és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi >> finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, >> néha háborús kapcsolatban. >>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. >> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve >> a finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi >> nyelvű egyházi liturgiát is alkotott. >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi >> írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >> elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István >> festett ? őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a >> Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás >> vagy csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon >> írta: >> >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> >> volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> >> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> >> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> >> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Dec 7 21:29:13 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 7 Dec 2020 13:29:13 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k_-_hunok_-_=EDr=E1sbelis=E9g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci! Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy Egon nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános megállapításokat. Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy: 1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika, ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és nagyobb hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták. 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon. Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, vagy, hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában 1690-ben mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a hun birodalom ne lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű. Nem jól értettem?: Gyuszi On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote: > Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100 > From: László Baják > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.  > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > 21:05): > > Kedves Lista ! > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz > hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a > elpusztult úthálózat felújítására és az hogy  közúti-folyami > kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy > rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi > szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a > katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek > naptárát tüntette fel.----- > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is > 1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a > templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők > tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az > írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az > ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz > ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre > látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi > szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak > államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi > írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket > nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak > rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek > örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott > esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a > következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. > Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép > nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. > Az Árpád-kori Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg > adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem > inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott > (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy > török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, > azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett > katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba > fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én > elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád > állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét > sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható > válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges > íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra > (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk > írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül > megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl. > lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó > anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), > ami fennmaradhat. A  nagyszentmiklósi kincs edényein görög > betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török > feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az > avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, > hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban > voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást. > Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot > igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv        >            > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. > dec. 7., H, 14:45): > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >   > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. > Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor > mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint > Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt > írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az > nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a > hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját > fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >   > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők > szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, > ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek > a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, > amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a > kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc > és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A > magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó > véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a > permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire > kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben > született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga > fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus > éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve > az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az > észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > egyházi liturgiát is alkotott. >   > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a > komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az > évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet > maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének > 18. fejezetéből. >   > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e > komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon írta: > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy  > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa  > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek  > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen  > leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban  > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a  > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így  > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki  > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de  > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben  > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is  > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha  > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a  > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok  > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő  > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen  > leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja  > volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző  > volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben  > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok  > ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem  > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak  > és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > --  > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 7 21:37:20 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 7 Dec 2020 21:37:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: <8f4dd9a5-addd-bfa0-47d0-364e5400ad77@t-online.hu> References: <8f4dd9a5-addd-bfa0-47d0-364e5400ad77@t-online.hu> Message-ID: Nem neveztem gyűjtőtégelynek a szkítákat. A sok hasonló életmódú, de különböző népet a környező magaskultúrák írástudói vélték, illetve nevezték időnként szkítának, részben földrajzi elhelyezkedésük alapján. Pl. az egykori szkítákhelyére költöző más nép is megkapta a szkíta nevet. A magyarok a szlavonia szlávok neve után minden északi (Felföldi) szlávot is tótnak neveztek, pedig, csehek, morvák, lengyelek, ruszinok, gorálok. stb voltak.) Az hogy egy nép hagyománya minek véli magát az nem megbízható. A lengyelek pl szarmatának vélték magukat. A franciák többek közötttrójai eredetűnek, stb A magyarokat a különböző régi szerzők vélték többek között türknek, avarnak, pannonnak, hunnak, szkítának. Ezeket a vélekedéseket talán ne tekintsük tudományos ténynek. A sztyeppén a tárgyi anyag is csalóka. A klasszikus szkíta aranytárgyak a Fekete-tengertől északra jórészt görög mesterek munkái.nagy a kereskedelmi úton terjedővagy zsákmányként szerzett tárgyak száma is. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:18): > Kedves Laci ! > > Először te nevezted minden nép gyűjtő tégelyének a szkítákat és hunokat > most még is körülhatárolhatónak írod le őket , > > De azt szeretném megkérdezni te képes vagy az angol és skót történészeknek > és magának a skót népnek bebizonyítani hogy ők nem szkíták mikor magukról > ezt tartják ,ezt tényleg nem értem . > > A másik :az ukrán régészek az által feltárt és jellegzetes szkíta > leletek alapján szkítának azonosított említett szkíta várost amely 400 > éven keresztül volt önálló hatalmi központ és állam a mai Bilszk falú > mellett , erről be tudod bizonyítani az ukrán kollégáknak hogy hottentotta > vagy kiszuahélii város volt és nem szkíta ? > > Csak azokat a népeket titulálom szkítának amelyet a leszármazottaik vagy > az ottani helyi régészek tartanak annak. > > Az egyetlen szkíta leszármazott nép amely nem hisz a saját őseinek és a > gesztáinak a világtörténelemben egyedülállóan azok mi vagyunk . > > Üdv. Egon > 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől időtől > függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián keresztül a > Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi ezotéria, amelynek > semmi köze se régészethet, se történelemhez. Sok egymástól különböző népről > és államról beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak egy sematikus gyűjtőnév > volt és nem népnév. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > 20:31): > >> Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! >> >> Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért >> választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert Szent András >> Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és ragaszkodtak szkíta >> eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff >> madár középen ) de ők kelták. >> >> Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is >> bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus birodalom is >> feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak a megrendelőikhez >> például amikor Hellászt látták el gabonával akkor görög feliratú pénz >> érméket vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. >> >> Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet egy >> szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. század között >> volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják megfejteni pl. azért mert a >> ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott >> innen szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági >> terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala >> 33 km hosszú. >> >> Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel amiket a >> görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó tudományunk mind >> szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah >> mongol kínai stb. régészek az sztyeppén a folyók partján vagy az altáj >> hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy >> erődöket csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket >> maradványait és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el >> rokonainknak a szkítákat . >> >> Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték Misszió >> vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért hogy szkíta- hun >> kérdés a helyére kerüljön. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem >> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a >> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> >> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális >> és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a >> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >> *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és >> *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok >> kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem >> lehettek intenzívek és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >> kapcsolatban. >> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség >> régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az >> észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is >> alkotott. >> >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. >> Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy >> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >> >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >> csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon írta: >> >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_-2048626228730162752_m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 7 21:54:21 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 7 Dec 2020 21:54:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> Message-ID: Kedves Gyuszi! A probléma lényege szerintem a következő: vegyük három különböző népet: a nép, b nép, c nép. Az a népről tudjuk, hogy irástudó nép volt. A b népről, hogy pénzt is vertek, a c népről pedig, hogy lovasíjászok voltak. Ha ezek után, minden komoly alap nélkül kijelentjük, hogy a három nép tulajdonképpen azonos, akkor ezzel azt mondtuk ki, hogy a lovasíjász nép irásbeliséggel rendelkezett és még pénzt is vert. Ez nyilvánvalóan tévedés és ezt a tévedést nem követhetjük el. A kultúra fejlettsége amúgy erősen relatív. A társadalmi differenciáltságuk mindenesetre jóval alatta maradt a kínai , a kelet-római, vagy a mezopotámiai társadalmaknak.Az igazi Fekete-tengeri szkíták pl. sohasem alkottak államot, pláne birodalmat, megmaradtak törzsi társadalomnak. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:28): > Kedves Laci! > > Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a > vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy Egon > nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános megállapításokat. > > Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy: > > 1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai > szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika, > ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és nagyobb > hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták. > > 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza > népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig > kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon. > > Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, vagy, > hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában 1690-ben > mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a hun birodalom ne > lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű. > > Nem jól értettem?: > > Gyuszi > > > On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100 > > From: László Baják > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség > > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., > H, > > 21:05): > > > > Kedves Lista ! > > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz > > hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a > > elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami > > kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy > > rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi > > szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a > > katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek > > naptárát tüntette fel.----- > > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is > > 1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a > > templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők > > tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az > > írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az > > ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz > > ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre > > látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi > > szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak > > államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi > > írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket > > nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak > > rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek > > örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott > > esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az írásbeliségre a > > következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. > > Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép > > nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. > > Az Árpád-kori Magyarországon egy szűk klerikusréteg > > adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > > elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem > > inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott > > (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > > ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy > > török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, > > azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett > > katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba > > fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > > rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én > > elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád > > állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét > > sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható > > válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges > > íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra > > (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk > > írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül > > megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl. > > lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó > > anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), > > ami fennmaradhat. A nagyszentmiklósi kincs edényein görög > > betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török > > feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az > > avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, > > hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban > > voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást. > > Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot > > igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. > > dec. 7., H, 14:45): > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. > > Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor > > mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint > > Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt > > írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az > > nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a > > hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját > > fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők > > szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, > > ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek > > a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, > > amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a > > kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc > > és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A > > magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó > > véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a > > permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire > > kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben > > született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga > > fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus > > éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve > > az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az > > észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a > > komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az > > évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet > > maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy > > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének > > 18. fejezetéből. > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e > > komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > Reinisch Egon írta: > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > volt. > > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 7 22:15:33 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 7 Dec 2020 22:15:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <8f4dd9a5-addd-bfa0-47d0-364e5400ad77@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci ! A szkíta ötvösművészeknek nem kellett görög segítség ez görög mester cirkusz  csak egy a történészek között keringő vándor legenda aminek semmi alapja nincs. A Meroving dinasztia tartotta magát trójai eredetűnek nem az egész francia nép őket egyébként sicamber frankoknak is hívták mert Trójából jövet a legenda szerint megálltak Sicambriában vagy is nálunk . Üdv. Egon 2020.12.07. 21:37 keltezéssel, László Baják írta: > Nem neveztem gyűjtőtégelynek a szkítákat. A sok hasonló életmódú, de > különböző népet a környező magaskultúrák írástudói vélték, illetve > nevezték időnként szkítának, részben földrajzi elhelyezkedésük > alapján. Pl. az egykori szkítákhelyére költöző más nép is megkapta a > szkíta nevet. A magyarok a szlavonia szlávok neve után minden északi > (Felföldi) szlávot is tótnak neveztek, pedig, csehek, morvák, > lengyelek, ruszinok, gorálok. stb voltak.) Az hogy egy nép hagyománya > minek véli magát az nem megbízható. A lengyelek pl szarmatának vélték > magukat. A franciák többek közötttrójai eredetűnek, stb A magyarokat a > különböző régi szerzők vélték többek között türknek, avarnak, > pannonnak, hunnak, szkítának. Ezeket a vélekedéseket talán ne > tekintsük tudományos ténynek. A sztyeppén a tárgyi anyag is csalóka. A > klasszikus szkíta aranytárgyak a Fekete-tengertől északra > jórészt görög mesterek munkái.nagy a kereskedelmi úton > terjedővagy zsákmányként szerzett tárgyak száma is. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:18): > > Kedves Laci ! > > Először te nevezted minden nép gyűjtő tégelyének a szkítákat és > hunokat most még is körülhatárolhatónak írod le őket , > > De azt szeretném megkérdezni te képes vagy az angol és skót > történészeknek és magának a skót népnek bebizonyítani hogy ők nem > szkíták mikor magukról ezt tartják ,ezt tényleg nem értem . > > A másik :az ukrán régészek az által feltárt   és jellegzetes > szkíta leletek alapján szkítának azonosított említett szkíta > várost amely 400 éven keresztül volt önálló hatalmi központ és > állam a mai Bilszk falú mellett , erről be tudod bizonyítani az > ukrán kollégáknak hogy hottentotta vagy kiszuahélii város volt és > nem szkíta ? > > Csak azokat a népeket titulálom szkítának amelyet a > leszármazottaik vagy az ottani helyi régészek tartanak annak. > > Az egyetlen szkíta leszármazott nép amely nem hisz a saját őseinek > és a  gesztáinak a világtörténelemben egyedülállóan azok mi vagyunk . > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől >> időtől függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián >> keresztül a Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi >> ezotéria, amelynek semmi köze se régészethet, se történelemhez. >> Sok egymástól különböző népről és államról beszélünk. A "szkíta" >> egy idő után csak egy sematikus gyűjtőnév volt és nem népnév. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., >> H, 20:31): >> >>  Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! >> >> Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők >> azért választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti >> zászlóul mert Szent András Jézus tanítványa közismerten >> szkíta volt és ragaszkodtak szkíta eredetükhöz. .Speciel a >> Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff madár középen >> ) de ők kelták. >> >> Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű >> pénzt is bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a >> pártus birodalom is feliratos pénzérméket .Az igaz hogy >> szkíták igazodtak a megrendelőikhez például amikor Hellászt >> látták el gabonával akkor görög feliratú pénz érméket  vertek >> bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. >> >> Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu >> mellet egy szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. >> és a 3. század között volt.Itt sok feliratot találtak csak >> nem tudják megfejteni pl. azért mert a ukránok nem ragozó >> nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott innen >> szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági >> terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak >> a város fala 33 km hosszú. >> >> Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel >> amiket a görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi >> mértékadó tudományunk mind szkítákat mind a hunokat >> kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah mongol >> kínai  stb. régészek  az sztyeppén a folyók partján vagy az >> altáj hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun >> településeket vagy erődöket csodálatos öntő műhelyeket színes >> fém és ötvös műhelyeket maradványait  és értetlenkedve >> fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el rokonainknak a szkítákat . >> >> Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát >> kinevezték Misszió vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen >> sokat küzdött azért hogy szkíta- hun kérdés a helyére kerüljön. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem >>> a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó >>> anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom >>> vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt írások >>> Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A tudás hiánya >>> nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, >>> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat >>> kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját fantáziánk >>> szerinti újraalkotása lnn... >>> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők >>> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt >>> bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek a >>> komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, >>> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >>> /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ képzője és a számnevek >>> /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, harminc, negyven). >>> /A magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó >>> véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. >>> >>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a >>> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire >>> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. >>>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben >>> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga >>> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus >>> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve >>> az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az észtekét >>> is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi >>> liturgiát is alkotott. >>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a >>> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok >>> folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi >>> Szent István festett ? őriz már csak egy abur-írással rótt >>> hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi >>> írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... >>> >>> Reinisch Egon >>> írta: >>> >>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>> >>> >>> >>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>> >>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>> >>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>> >>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>> >>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>> >>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>> >>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>> >>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>> >>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>> >>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>> >>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>> >>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>> >>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>> >>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>> >>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>> >>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>> >>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>> >>> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>> >>> volt. >>> >>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>> >>> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>> >>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>> >>> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>> >>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>> >>> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_-2048626228730162752_m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 8 06:31:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 8 Dec 2020 06:31:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Szepl=C5=91telen_Fogantat=C3=A1s_=C3=9Cnnepe_s?= =?utf-8?b?emVudG1pc8OpamUgaWfDqWk=?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 12-08https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-08 A Boldogságos Szűz Mária szeplőtelen fogantatása ? FÜ OLVASMÁNY a Teremtés könyvéből Ellenségeskedést vetek közéd és az asszony közé, a te ivadékod és az ő ivadéka közé. Az (első) ember és felesége a bűn elkövetése után elrejtőztek az Édenkert fái között. De az Úristen hívta az embert, és így szólt hozzá: ?Hol vagy?? Ő így válaszolt: ?Hallottam lépteidet a kertben, s féltem, mert mezítelen vagyok, tehát elrejtőztem.? De Isten így szólt: ?Ki adta tudtodra, hogy mezítelen vagy? Talán ettél a fáról, amelyről megtiltottam, hogy egyél?? Az ember így válaszolt: ?Az asszony, akit mellém rendeltél, ő adott nekem a fáról, ezért ettem.? Az Úristen megkérdezte az asszonyt: ?Mit tettél?? Az asszony így felelt: ?A kígyó vezetett félre, azért ettem.? Az Úristen így szólt a kígyóhoz: ?Mivel ezt tetted, átkozott leszel minden állat és a mező minden vadja között Hasadon csúszol, és a föld porát eszed életed minden napján. Ellenkezést vetek közéd és az asszony közé, a te ivadékod és az ő ivadéka közé. Az (ő ivadéka) széttiporja fejedet, te pedig a sarkát mardosod.? Az ember Évának nevezte feleségét, mert ő lett minden élő anyja. Ez az Isten igéje. Ter 3,9-15.20 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Énekeljetek az Úrnak új éneket, * mert csodás dolgokat művelt. (Vö. 2b. vers. - 6. tónus) Előénekes: Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt. Diadalt aratott jobbjával, * győzelmet Szentséges karjával. Hívek: Énekeljetek az Úrnak új éneket, * mert csodás dolgokat művelt. E: Az Úr megmutatta szabadító erejét, * igazságosságát feltárta a népek előtt. Emlékezetébe idézte jóságát és hűségét * Izrael népe iránt. H: Énekeljetek az Úrnak új éneket, * mert csodás dolgokat művelt. E: Meglátta a föld minden határa, * szabadulást Istenünk hozott nekünk. Minden földek, zengjetek az Úrnak öröméneket, * ujjongjatok és zsoltárt mondjatok. H: Énekeljetek az Úrnak új éneket, * mert csodás dolgokat művelt. Zsolt 97,1.2-3ab.3cd-4 SZENTLECKE Szent Pál apostolnak az efezusiakhoz írt leveléből Isten Krisztusban választott ki minket a világ teremtése előtt, hogy fogadott fiakká legyünk. Testvéreim! Áldott legyen az Isten, Urunk, Jézus Krisztus Atyja, aki Lelkének minden mennyei áldásával megáldott minket Krisztus által. Őbenne választott ki minket a világ teremtése előtt, hogy szentek és feddhetetlenek legyünk színe előtt. Szeretetből eleve arra rendelt minket, hogy akaratának tetszése szerint Jézus Krisztus által fogadott fiakká legyünk, és magasztaljuk fölséges kegyelmét, amellyel szeretett Fiában jóságosan megajándékozott minket. Őbenne nyertük el mi is az örökséget annak rendelése szerint, aki mindent szabad elhatározásából tesz. Szolgáljunk hát fölsége dicsőségére, mi, akik már korábban is Krisztusba vetettük reményünket. Ez az Isten igéje. Ef 1,3-6.11-12 ALLELUJA Üdvöz légy, Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van véled, * áldottabb vagy te minden asszonynál. Lk 1,28 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Üdvöz légy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van. Abban az időben: Isten elküldte Gábor angyalt Galilea Názáret nevű városába egy szűzhöz, aki jegyese volt egy férfinak, a Dávid házából való Józsefnek. A szűz neve Mária volt. Az angyal belépett hozzá és így szólt: ?Üdvöz légy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van! Áldottabb vagy te minden asszonynál!? Ennek hallatára Mária zavarba jött, és gondolkodóba esett, hogy miféle köszöntés ez. Az angyal azonban folytatta: Ne félj, Mária! Hisz kegyelmet találtál Istennél! Mert íme, gyermeket fogansz méhedben és fiút szülsz, s Jézusnak fogod őt nevezni! Nagy lesz ő: a Magasságbeli Fiának fogják hívni. Az Úristen neki adja atyjának, Dávidnak trónját. Uralkodni fog Jákob házán mindörökké, és uralmának soha nem lesz vége! Mária ekkor megkérdezte az angyalt: ?Hogyan történhet meg ez, amikor én férfit nem ismerek?? Az angyal ezt válaszolta neki: ?A Szentlélek száll le rád, és a Magasságbeli ereje borít be árnyékával. Ezért szent lesz az, ki tőled születik: Isten Fiának fogják őt hívni. Lásd, rokonod, Erzsébet is gyermeket fogant öregségében, sőt, már a hatodik hónapban van, bár magtalannak tartják az emberek. Istennél semmi sem lehetetlen.? Erre Mária így szólt: ?Íme, az Úr szolgálóleánya: történjék velem szavaid szerint!? Ezután az angyal eltávozott. Ezek az evangélium igéi. Lk 1,26-38 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 24. SZŰZ MÁRIA SZEPLŐTELEN FOGANTATÁSÁNAK ÜNNEPÉRE (december 8.) Pap: Testvéreim! A szeplőtelenül fogantatott Szűz Mária ünnepén együtt könyörögjünk a mindenható Istenhez! Lektor: 1. Istenünk, aki Szűz Máriát kivetted az áteredő bűn törvénye alól, őrizd Egyházadban az igaz tanítást és a bűntelen életet! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Mennyei Atyánk! Legkedvesebb leányod közbenjárása hozzon békességet a világnak! 3. Urunk, taníts meg, hogy mindennél többre becsüljük kegyelmedet és a tiszta életet! 4. A szeplőtelen Szűzanya alázatos, egyszerű élete legyen az anyák és a leányok példaképe! 5. A szeplőtelenül fogantatott Szűz Mária legyen betegeink gyógyítója! Pap: Urunk, Istenünk! Kegyelmedből a Boldogságos Szűzben újra megjelent a földön a bűntelen ember. Add, hogy példája nyomán és közbenjárására elkerüljük a bűnt mi is, akiket a keresztségben új emberré alkottál! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 8 06:35:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 8 Dec 2020 06:35:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Dec 8 07:51:38 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 8 Dec 2020 07:51:38 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN6ZmFow6FuaSBraXLDoW5kdWzDoXMgdmlydHXDoWxpc2Fu?= =?utf-8?q?_december_8=2E_kedd=2C_14=2E00=2E?= Message-ID: Kedves mindenki!Aki december 8-án, kedden, magyar idő szerint délután két órakor (14.00) el akar látogatni a szépséges Iszfahánba, vagy ahogy a perzsák hívják, a 'világ felébe', és meg szeretné tekinteni az iszfaháni Imám Tér (Naqs-e dzsahán tér), a világ második legnagyobb zárt tere egyedi panorámáját angol nyelvű idegenvezetéssel egy csodás kávézóból, annak az alábbi linkre kell csak kattintania, magyar idő szerint délután kettőkor:Join Zoom Meetinghttps://zoom.us/j/97999653038... Meeting ID: 979 9965 3038Passcode: 753252Mindenkit nagy szeretettel várunk! ?????? ???? ? ?????? ?? ????? ???? ??? ????? ? ????? ??????? ?????? ?? ???? ?????? ????? ???? ??? ??????? 8 ??????? ?? ???? ???? 14 ??? ?? ??? ????????.Üdvözlettel, ?? ?????? ?????? Sárközy MiklóselnökMIBT --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 8 08:11:17 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 8 Dec 2020 08:11:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> Message-ID: <5e5d1233-8d90-52bc-0e2d-e4c02165ff06@t-online.hu> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. E. 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > Kedves Lista ! > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. > Az ő feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat > felújítására és az hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati > javaslatot tegyen.Marsigli a nagy rovásbotról így nyilatkozott > (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta lakóinak nyelvének fára > faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először áttértek > használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s > évekből származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál > voltak elhelyezve hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi > ünnepekről. Marsigli szerint ezeket mindenki el tudta ott olvasni > tehát teljes körű volt  az írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök > azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg > az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. >> Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő >> népeknek saját írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, >> hogy mit tekinthetünk valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha >> összefüggő szövegeket nem, hanem csak szavakat, >> pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, esetleg valamilyen >> szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, >> amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az >> írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy >> inkább állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >> máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy >> állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb >> részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori >> Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel >> nem a magyar, hanem a latin nyelvet rögzítette. A rovásírás >> széleskörű elterjedettsége és használata erősen vitatott. >> (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz >> csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) >> onogurok, illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok >> ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy török >> nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy >> olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett katonai >> segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott magyarosodott >> el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas írássá. Ez >> azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában >> foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható >> íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az állam >> írásbeliségét sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre >> adható válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges >> íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra (állam) >> feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a hunoknál pl. nem >> tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó anyagra >> írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. >> században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen >> naptár volt. Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó >> anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami >> fennmaradhat. A  nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs >> görög, görög betűs török és rovásbetűs török feliratok is vannak. >> Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az avar birodalom állami >> írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak arról van szó, hogy >> az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek (szolgák?) akik >> ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú >> óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., >> H, 14:45): >> >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a >> hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó >> anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy >> a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt írások >> Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A tudás hiánya >> nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem >> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni >> úgy, hogy nem a történelem saját fantáziánk szerinti >> újraalkotása lnn... >> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők >> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt >> bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek a >> komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, >> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >> /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ képzője és a számnevek >> /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, harminc, negyven). /A >> magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó >> véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a >> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire >> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. >>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben >> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga >> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus >> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve az >> uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az észtekét is >> ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát >> is alkotott. >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a >> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok >> folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi >> Szent István festett ? őriz már csak egy abur-írással rótt >> hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi >> írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon > > írta: >> >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> >> volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> >> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> >> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> >> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 8 08:33:09 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 8 Dec 2020 08:33:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Na de kik voltak azok az ezoterikusok akiktől átvettem azt hogy az írek és skótok szkíták a walesiek meg kelták voltak ? .Maguk a rómaiak.Amikor a rómaiak megvetették a lábukat a Brit szigeteken az írek őseit nevezték először scythi-nek mert ők úgy tudták a z írek szkíták.A skót felföldön ekkor még kevesen laktak így a rómaiak az ottaniakat nem nevezték sehogy .Aztán az írek egy része átköltözött a mai skót felföldre és ők magukkal vitték a római ragadvány nevüket scottit kicsit a latinhoz képest torzult formában és megalapították a szakrális központjukról Alba(szintén latin )  fehér királyosságukat mert ők is ahogy a szkíták általában a szakrális központjukat fehérnek nevezték. Az írek valódi ön elnevezése ériean ebből származik az ír szó. A walesi kelták ön elnevezése viszont cymry vagyis ők a kimmerek leszármazottai de másik nevük a pritti vagy brit ,innen a sziget csoport neve.A szárazföldön maradt rokonaik ahogy már írtam a bretonok ami a brit szó egy másik változata. A klasszikus görög-római korban Európában a görög-római történet írok több helyen írtak scthikrőő arianokról és kimmerekről hiszen a kelták és szkíták vigi járták Európát és ezek a törzs nevek gyakran ismétlődtek. Ennyit az ezotériáról. Üdv. Egon 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől időtől > függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián keresztül a > Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi ezotéria, > amelynek semmi köze se régészethet, se történelemhez. Sok egymástól > különböző népről és államról beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak > egy sematikus gyűjtőnév volt és nem népnév. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 20:31): > >  Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! > > Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért > választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert > Szent András Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és > ragaszkodtak szkíta eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros > fehér zöld (,piros a griff madár középen ) de ők kelták. > > Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is > bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus > birodalom is feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak > a megrendelőikhez például amikor Hellászt látták el gabonával > akkor görög feliratú pénz érméket  vertek bár ez még a rovás ABC > volt nem a klasszikus görög. > > Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet > egy szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. > század között volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják > megfejteni pl. azért mert a ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek > .A városhoz egy kikötő is tartozott innen szállították az > állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági terményeiket a fekete > tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala 33 km hosszú. > > Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel > amiket a görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó > tudományunk mind szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak > tartja míg az orosz kazah mongol kínai  stb. régészek  az > sztyeppén a folyók partján vagy az altáj hegységben egymás után > tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy erődöket > csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket > maradványait  és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk > el rokonainknak a szkítákat . > > Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték > Misszió vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért > hogy szkíta- hun kérdés a helyére kerüljön. > > > Üdv. Egon > > > 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a >> hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó >> anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a >> Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt írások Oroszországban. >> A többi esetben elpusztulnak. A tudás hiánya nem jelenti azt, >> hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem létezett. Kérdés, >> hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a >> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink >> voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok >> a közös lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi >> nyelvekben, valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben >> nincsenek meg (pl. közös a /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ >> képzője és a számnevek /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, >> harminc, negyven). /A magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a >> tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek >> és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi >> finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, >> néha háborús kapcsolatban. >>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. >> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve >> a finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi >> nyelvű egyházi liturgiát is alkotott. >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi >> írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >> elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István >> festett ? őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a >> Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás >> vagy csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon >> írta: >> >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> >> volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> >> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> >> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> >> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 08:40:55 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 08:40:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?K=C3=A1poszta=2C_hagyma=2C_burgonya_=C3=A9s_egy?= =?utf-8?b?w6liIHrDtmxkc8OpZ2VrXzEyLjE3Lg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <61318107-d0ee-4771-e962-b87ab20fcfe5@googlemail.com> Kedves Címzettek, Idén utoljára, a jövő héten *csütörtökön (12.17.)* tervezzük a következő szállítást és az alábbiakat lehet rendelni: Alma Golden 2 700 Ft/vödör Alma Idared 2 700 Ft/vödör Fejes-káposzta 200 Ft/kg Kelkáposzta 300 Ft/kg Vörös káposzta 250 Ft/kg Karalábé 150 Ft/db Savanyú káposzta 1 500 Ft/ 5 kg Hasáb savanyú káposzta fej 350 Ft/kg Almalé 2 000 Ft/ 5 lt Hagyma 2 500 Ft / 10 kg zsák Burgonya 1 500 Ft / 15 kg zsák Sárgarépa 250 Ft/kg Fehér répa 750 Ft/kg Hegyes erős paprika 200 Ft/db Sör retek 350 Ft/db Fekete retek 350 Ft/kg Zeller 350 Ft/db *Apor Vilmos térre 13:00 órára *tervezzük az érkezést. Amegrendeléseket *hétfő 14 óráig* kérjük elküldeni(adrienn.bisztray at googlemail.com). (Karácsonyi kézműves ajándékként szívesen ajánlom figyelmetekbe különlegesen finom szőlődzsememet, mellékletben a részletek, Adrienn.) Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szőlődzsem advent.jpg Type: image/jpeg Size: 755336 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szőlőlekvár 2020.jpg Type: image/jpeg Size: 692100 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue Dec 8 08:47:26 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 8 Dec 2020 08:47:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5f91a8bc-919e-893c-484c-736a696858de@turul.banki.hu> > A walesi kelták ön elnevezése viszont cymry vagyis ők a kimmerek > leszármazottai de másik nevük a pritti vagy brit ,innen a sziget csoport > neve. És nem minden fehér, ilyen nevű falvak vannak Walesben, mint pl. Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch A név jelentése ?A vörös barlangi St. Tysilio melletti sebes örvény közelében levő fehér mogyorófák völgyében fekvő Szűz Mária templom?. -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Tue Dec 8 09:40:37 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 8 Dec 2020 09:40:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2lwb3MgSW1yZSBldm9sw7pjacOza3V0YXTDsyBwYXAs?= =?utf-8?b?IGJpb2zDs2d1czogLi4uLi4gw6lzIGvDtm55dmUgLi4uLi4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Kedves Emőke ! Sipos Imre atya alapgondolata ez:Az evolúció tényét ma már nem kérdőjelezheti meg az, aki a biológiában kicsit is járatos. Biokémiai, genetikai, biogeográfiai, etológiai, stb. bizonyítékok támasztják alá, ezért tudnunk kell integrálni keresztény hitünkbe. Múltkor még nagyon kikaptam azért mikor az állítottam hogy a biológiai változások(tévesen evolúció ) a Teremtő Isten által teremtett természeti törvényekből következnek és semmi összeegyeztethetetlen nincs ebben a hitünkkel. Most Sipos Imre meg lesz dicsérve ezért vagy ő is kikap. (persze bocsánat ez csak sületlen vicc volt ) Üdv. Egon 2020.12.07. 20:34 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > https://www.magyarkurir.hu/hirek/sipos-imre-evoluciokutato-pap-biologus-korunkban-egyetlen-foemlos-sem-kezd-emberre-valni > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 11:53:39 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 11:53:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBLw6Fwb3N6dGEsIGhhZ3ltYSwgYnVyZ29ueWEgw6lz?= =?utf-8?b?IGVnecOpYiB6w7ZsZHPDqWdla18xMi4xNy4=?= In-Reply-To: <61318107-d0ee-4771-e962-b87ab20fcfe5@googlemail.com> References: <61318107-d0ee-4771-e962-b87ab20fcfe5@googlemail.com> Message-ID: <6eddcf25-0a04-6e30-e56d-3b3cd2cf0c0c@googlemail.com> Mivel zavar keletkezett az értelmezésben, elküldöm pontosítva még egyszer. Amegrendeléseket *december 14.,* *hétfő 14 óráig* kérjük elküldeni(adrienn.bisztray at googlemail.com). Kedves Címzettek, Idén utoljára, a jövő héten *csütörtökön (12.17.)* tervezzük a következő szállítást és az alábbiakat lehet rendelni: Alma Golden 2 700 Ft/vödör Alma Idared 2 700 Ft/vödör Fejes-káposzta 200 Ft/kg Kelkáposzta 300 Ft/kg Vörös káposzta 250 Ft/kg Karalábé 150 Ft/db Savanyú káposzta 1 500 Ft/ 5 kg Hasáb savanyú káposzta fej 350 Ft/kg Almalé 2 000 Ft/ 5 lt Hagyma 2 500 Ft / 10 kg zsák Burgonya 1 500 Ft / 15 kg zsák Sárgarépa 250 Ft/kg Fehér répa 750 Ft/kg Hegyes erős paprika 200 Ft/db Sör retek 350 Ft/db Fekete retek 350 Ft/kg Zeller 350 Ft/db *Apor Vilmos térre 13:00 órára *tervezzük az érkezést. Amegrendeléseket (12.14.) *hétfő 14 óráig* kérjük elküldeni(adrienn.bisztray at googlemail.com). (Karácsonyi kézműves ajándékként szívesen ajánlom figyelmetekbe különlegesen finom szőlődzsememet, mellékletben a részletek, Adrienn.) Üdv. Zsolti és Kati --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szőlődzsem advent.jpg Type: image/jpeg Size: 755336 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szőlőlekvár 2020.jpg Type: image/jpeg Size: 692100 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Dec 8 13:05:49 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 8 Dec 2020 05:05:49 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sipos_Imre_evol=FAci=F3kutat=F3_pap=2C_bi?= =?iso-8859-15?q?ol=F3gus=3A_=2E=2E=2E=2E=2E_=E9s_k=F6nyve_=2E=2E=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> References: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Tőlem (is?) ?kikaptál? a témában. Azaz, hogy pontosan fogalmazzak: valami nem fért a fejembe, és ennek ismételten hangot adtam. Éspedig: nem tudtam egyetérteni azzal, hogy az evolóciós elmélet szerves részének tekintett minőségi ugrésok (új szervek megjelenése, új életformák, olyan ?mutációk? amik csak akkor volnának életképesek, ha egyszerre pont jól jön össze mindkét ivarú egyedben és az a kettő meg is találja egymást és nem eszi meg őket semmi, vagy magának az életnek a megjelenése, stb.) a tudomány mai állása szerint realis eseményeknek tekinthetők. Nem a mutációk ténye, a vírusok átalakulása, vagy akár a magasabb rendű fajok változása (pl. nagy és nagyon szőrös mammutból kicsi pucérabb mammut -- ld. https://io9.gizmodo.com/the-last-mammoths-died-out-just-3600-years-ago-but-th-5896262) az, amit megkérdőjeleztem, hanem a minőségi ugrásokkal van bajom. És sajnos ezek a gondolataim megintcsak nem igazi saját tudásból táplálkoznak, hanem egy biólögus barátommal való beszélgetésekből az évek során, néhány a témába vágó ?legújabb kori? cikkből (pl. www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/), és egy-két könyv alapján állnak. Nem is az evolúció miatt írok most, hanem csak azért, mert nem akarom a ?kikapást? az egyet nem értéssel keverni. Egyébként ezt a most hivatkozott írást nem valószínű, hogy el fogom elolvasni, mert már most is dolgoznom kellene -- és nem gondolom, hogy pl. Theilard de Chardin-nél többet ill. erősebbet állítana. Gyuszi On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > Date: Tue, 8 Dec 2020 09:40:37 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sipos Imre evolúciókutató pap, > biológus: ..... és könyve ..... > > > Kedves Emőke ! > > Sipos Imre atya alapgondolata ez:Az evolúció tényét ma már nem > kérdőjelezheti meg az, aki a biológiában kicsit is járatos. Biokémiai, > genetikai, biogeográfiai, etológiai, stb. bizonyítékok támasztják alá, ezért > tudnunk kell integrálni keresztény hitünkbe. > > Múltkor még nagyon kikaptam azért mikor az állítottam hogy a biológiai > változások(tévesen evolúció ) a Teremtő Isten által teremtett természeti > törvényekből következnek és semmi összeegyeztethetetlen nincs ebben a > hitünkkel. > > Most Sipos Imre meg lesz dicsérve ezért vagy ő is kikap. (persze bocsánat ez > csak sületlen vicc volt ) > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 20:34 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > https://www.magyarkurir.hu/hirek/sipos-imre-evoluciokutato-pap-biologus-kor > unkban-egyetlen-foemlos-sem-kezd-emberre-valni > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Tue Dec 8 13:15:25 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 8 Dec 2020 13:15:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2lwb3MgSW1yZSBldm9sw7pjacOza3V0YXTDsyBwYXAs?= =?utf-8?b?IGJpb2zDs2d1czogLi4uLi4gw6lzIGvDtm55dmUgLi4uLi4=?= In-Reply-To: References: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Message-ID: Kedves Gyuszi ! Alapvetően semmi baj ezt az ellenérzést teljesen megértem  a darwini ötlettel  szemben és az evolúció nem is a kiemelt érdeklődési területem.De van egy abszolút aktuális vonatkozása amely összefügg a most történt botrányokkal de ezt majd később lassan el kell indulnom este talán írok egy kicsit a csimpánzokról ez remélem inkább vicces lesz mint komoly. Természetesen az Emőkének fel tett kérdés is csak vicc volt. Üdv. Egon 2020.12.08. 13:05 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Tőlem (is?) ?kikaptál? a témában.  Azaz, hogy pontosan fogalmazzak: > valami nem fért a fejembe, és ennek ismételten hangot adtam.  Éspedig: > nem tudtam egyetérteni azzal, hogy az evolóciós elmélet szerves > részének tekintett minőségi ugrésok (új szervek megjelenése, új > életformák, olyan ?mutációk? amik csak akkor volnának életképesek, ha > egyszerre pont jól jön össze mindkét ivarú egyedben és az a kettő meg > is találja egymást és nem eszi meg őket semmi, vagy magának az életnek > a megjelenése, stb.) a tudomány mai állása szerint realis eseményeknek > tekinthetők. > > Nem a mutációk ténye, a vírusok átalakulása, vagy akár a magasabb > rendű fajok változása (pl. nagy és nagyon szőrös mammutból kicsi > pucérabb mammut -- ld. > https://io9.gizmodo.com/the-last-mammoths-died-out-just-3600-years-ago-but-th-5896262) > az, amit megkérdőjeleztem, hanem a minőségi ugrásokkal van bajom. > > És sajnos ezek a gondolataim megintcsak nem igazi saját tudásból > táplálkoznak, hanem egy biólögus barátommal való beszélgetésekből az > évek során, néhány a témába vágó ?legújabb kori? cikkből (pl. > www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/), > és egy-két könyv alapján állnak. > > Nem is az evolúció miatt írok most, hanem csak azért, mert nem akarom > a ?kikapást? az egyet nem értéssel keverni. > > Egyébként ezt a most hivatkozott írást nem valószínű, hogy el fogom > elolvasni, mert már most is dolgoznom kellene -- és nem gondolom, hogy > pl. Theilard de Chardin-nél többet ill. erősebbet állítana. > > Gyuszi > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > >> Date: Tue, 8 Dec 2020 09:40:37 +0100 >> From: Reinisch Egon >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Sipos Imre evolúciókutató pap, >>     biológus: ..... és könyve ..... >> >> >> Kedves Emőke ! >> >> Sipos Imre atya alapgondolata ez:Az evolúció tényét ma már nem >> kérdőjelezheti meg az, aki a biológiában kicsit is járatos. Biokémiai, >> genetikai, biogeográfiai, etológiai, stb. bizonyítékok támasztják >> alá, ezért >> tudnunk kell integrálni keresztény hitünkbe. >> >> Múltkor még nagyon kikaptam azért mikor az állítottam hogy a biológiai >> változások(tévesen evolúció ) a Teremtő Isten által teremtett természeti >> törvényekből következnek és semmi összeegyeztethetetlen nincs ebben a >> hitünkkel. >> >> Most Sipos Imre meg lesz dicsérve ezért vagy ő is kikap. (persze >> bocsánat ez >> csak sületlen vicc volt ) >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.07. 20:34 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> https://www.magyarkurir.hu/hirek/sipos-imre-evoluciokutato-pap-biologus-kor >> >>       unkban-egyetlen-foemlos-sem-kezd-emberre-valni >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 14:32:17 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 14:32:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> Message-ID: <13a52f81-8487-d3b6-2f39-1715f6fb3fcf@googlemail.com> Most azt akarjátok itt nekünk bebizonyítani, h mi egy sehonnai gyökértelen nép vagyunk? Mi senkivel és semmivel nem vagyunk azonosak, rokonok, csak úgy jöttünk a semmiből, írástudás meg minden nélkül... .. és még csodálkozik valaki, h a fiataljainknak semmit sem jelent a hazaszeretet. Bocsi, kissé leszállt az inger küszöböm, ezeket végig olvasva. A 2020. 12. 07. 21:29 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Laci! > > Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a > vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy > Egon nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános > megállapításokat. > > Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy: > > 1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai > szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika, > ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és > nagyobb hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták. > > 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza > népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig > kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon. > > Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, > vagy, hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában > 1690-ben mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a > hun birodalom ne lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű. > > Nem jól értettem?: > > Gyuszi > > > On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote: > >> Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100 >> From: László Baják >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség >> >> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 7., H, >> 21:05): >> >>       Kedves Lista ! >> >>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz >>       hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a >>       elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami >>       kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy >>       rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi >>       szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a >>       katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek >>       naptárát tüntette fel.----- >> >>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is >>       1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a >>       templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők >>       tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint >>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az >>       írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az >>       ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz >>       ki az édesanyjától -ki az édesapjától- >> >>       Üdv. Egon >> >>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre >>       látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi >>       szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak >>       államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi >>       írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket >>       nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak >>       rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek >>       örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott >>       esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a >>       következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább >>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. >>       Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép >>       nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. >>       Az Árpád-kori Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg >>       adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin >>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű >>       elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem >>       inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott >>       (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, >>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok >>       ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy >>       török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, >>       azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett >>       katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba >>       fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv >>       rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én >>       elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád >>       állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem >>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét >>       sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható >>       válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges >>       íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra >>       (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a >>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk >>       írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül >>       megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl. >>       lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. >>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó >>       anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), >>       ami fennmaradhat. A  nagyszentmiklósi kincs edényein görög >>       betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török >>       feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az >>       avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, >>       hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban >>       voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást. >>       Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot >>       igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. >> dec. 7., H, 14:45): >>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. >> Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor >> mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint >> Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt >> írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az >> nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a >> hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját >> fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> >> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők >> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, >> ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek >> a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, >> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >> kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc >> és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A >> magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó >> véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a >> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire >> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. >>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben >> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga >> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus >> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve >> az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az >> észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű >> egyházi liturgiát is alkotott. >> >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a >> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az >> évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet >> maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy >> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének >> 18. fejezetéből. >> >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e >> komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon írta: >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>       volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >>       Üdv. Egon >> >> >>       -- >>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>       https://www.avast.com/antivirus >> >>       _______________________________________________ >>       Grem mailing list >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 14:35:52 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 14:35:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> Message-ID: De az ellenkezőjét állítani is tévedés. A 2020. 12. 07. 21:54 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Gyuszi! A probléma lényege szerintem a következő: vegyük három > különböző népet: a nép, b nép, c nép. Az a népről tudjuk, hogy > irástudó nép volt. A b népről, hogy pénzt is vertek, a c népről pedig, > hogy lovasíjászok voltak. Ha ezek után, minden komoly alap nélkül > kijelentjük, hogy a három nép tulajdonképpen azonos, akkor ezzel azt > mondtuk ki, hogy a lovasíjász nép irásbeliséggel rendelkezett és még > pénzt is vert. Ez nyilvánvalóan tévedés és ezt a tévedést nem > követhetjük el. A kultúra fejlettsége amúgy erősen relatív. A > társadalmi differenciáltságuk mindenesetre jóval alatta maradt a kínai > , a kelet-római, vagy a mezopotámiai társadalmaknak.Az igazi > Fekete-tengeri szkíták pl. sohasem alkottak államot, pláne birodalmat, > megmaradtak törzsi társadalomnak. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Gy Greschik > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:28): > > Kedves Laci! > > Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez > a vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik > annyi, hogy Egon nem tett egész mai populációkra vonatkozó > általános megállapításokat. > > Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy: > > 1. A hajdani szkíta és hun > kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai szerveződések az új > régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika, > ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és > nagyobb hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták. > > 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza > népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig > kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon. > > Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a > szkítával, vagy, hogy a kárpát medence összes szél által megtépett > régiójában 1690-ben mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, > vagy, hogy a hun birodalom ne lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű. > > Nem jól értettem?: > > Gyuszi > > > On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100 > > From: László Baják > > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség > > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > 21:05): > > > >       Kedves Lista ! > > > >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz > >       hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a > >       elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami > >       kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy > >       rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi > >       szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a > >       katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek > >       naptárát tüntette fel.----- > > > >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is > >       1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a > >       templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők > >       tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű > volt  az > >       írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az > >       ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek > ,válasz > >       ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > >       Üdv. Egon > > > >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre > >       látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi > >       szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak > >       államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi > >       írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket > >       nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak > >       rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek > >       örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott > >       esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a > >       következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. > >       Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép > >       nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. > >       Az Árpád-kori Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg > >       adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > >       elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem > >       inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott > >       (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > >       ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy > >       török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, > >       azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett > >       katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba > >       fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > >       rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én > >       elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád > >       állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét > >       sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható > >       válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges > >       íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra > >       (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk > >       írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül > >       megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl. > >       lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó > >       anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), > >       ami fennmaradhat. A  nagyszentmiklósi kincs edényein görög > >       betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török > >       feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az > >       avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, > >       hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban > >       voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást. > >       Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot > >       igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. > > dec. 7., H, 14:45): > >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. > > Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor > > mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint > > Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt > > írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az > > nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a > > hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját > > fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők > > szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, > > ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek > > a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, > > amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a > > kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc > > és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A > > magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó > > véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a > > permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire > > kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. > >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben > > született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga > > fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus > > éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve > > az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az > > észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a > > komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az > > évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet > > maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy > > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének > > 18. fejezetéből. > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e > > komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > Reinisch Egon > írta: > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > >  Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > >  Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > >  előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > >  irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > >  között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > >  leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > >  is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > >  kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > >  látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > >  valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > >  részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > >  elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > >  történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > >  Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > >  jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > >  visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > >  léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > >  mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > >  leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > >       volt. > > > > >  A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > >  volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > >  döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > >  ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > >  örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > >  és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > >       Üdv. Egon > > > > > >       -- > >  Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 14:36:59 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 14:36:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <8f4dd9a5-addd-bfa0-47d0-364e5400ad77@t-online.hu> Message-ID: Nem a legenda szerint, hanem bizonyítottan. A 2020. 12. 07. 22:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Laci ! > > A szkíta ötvösművészeknek nem kellett görög segítség ez görög mester > cirkusz  csak egy a történészek között keringő vándor legenda aminek > semmi alapja nincs. > > A Meroving dinasztia tartotta magát trójai eredetűnek nem az egész > francia nép őket egyébként sicamber frankoknak is hívták mert Trójából > jövet a legenda szerint megálltak Sicambriában vagy is nálunk . > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 21:37 keltezéssel, László Baják írta: >> Nem neveztem gyűjtőtégelynek a szkítákat. A sok hasonló életmódú, de >> különböző népet a környező magaskultúrák írástudói vélték, illetve >> nevezték időnként szkítának, részben földrajzi elhelyezkedésük >> alapján. Pl. az egykori szkítákhelyére költöző más nép is megkapta a >> szkíta nevet. A magyarok a szlavonia szlávok neve után minden északi >> (Felföldi) szlávot is tótnak neveztek, pedig, csehek, morvák, >> lengyelek, ruszinok, gorálok. stb voltak.) Az hogy egy nép hagyománya >> minek véli magát az nem megbízható. A lengyelek pl szarmatának vélték >> magukat. A franciák többek közötttrójai eredetűnek, stb A magyarokat >> a különböző régi szerzők vélték többek között türknek, avarnak, >> pannonnak, hunnak, szkítának. Ezeket a vélekedéseket talán ne >> tekintsük tudományos ténynek. A sztyeppén a tárgyi anyag is csalóka. >> A klasszikus szkíta aranytárgyak a Fekete-tengertől északra >> jórészt görög mesterek munkái.nagy a kereskedelmi úton >> terjedővagy zsákmányként szerzett tárgyak száma is. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > >> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:18): >> >> Kedves Laci ! >> >> Először te nevezted minden nép gyűjtő tégelyének a szkítákat és >> hunokat most még is körülhatárolhatónak írod le őket , >> >> De azt szeretném megkérdezni te képes vagy az angol és skót >> történészeknek és magának a skót népnek bebizonyítani hogy ők nem >> szkíták mikor magukról ezt tartják ,ezt tényleg nem értem . >> >> A másik :az ukrán régészek az által feltárt   és jellegzetes >> szkíta leletek alapján szkítának azonosított  említett szkíta >> várost amely 400 éven keresztül volt önálló hatalmi központ és >> állam a mai Bilszk falú mellett , erről be tudod bizonyítani az >> ukrán kollégáknak hogy hottentotta vagy kiszuahélii város volt és >> nem szkíta ? >> >> Csak azokat a népeket titulálom szkítának amelyet a >> leszármazottaik vagy az ottani helyi régészek tartanak annak. >> >> Az egyetlen szkíta leszármazott nép amely nem hisz a saját >> őseinek és a  gesztáinak a világtörténelemben egyedülállóan azok >> mi vagyunk . >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől >>> időtől függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián >>> keresztül a Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már >>> valódi ezotéria, amelynek semmi köze se régészethet, se >>> történelemhez. Sok egymástól különböző népről és államról >>> beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak egy sematikus gyűjtőnév >>> volt és nem népnév. >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., >>> H, 20:31): >>> >>>  Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! >>> >>> Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők >>> azért választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti >>> zászlóul mert Szent András Jézus tanítványa közismerten >>> szkíta volt és ragaszkodtak szkíta eredetükhöz. .Speciel a >>> Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff madár középen >>> ) de ők kelták. >>> >>> Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű >>> pénzt is bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a >>> pártus birodalom is feliratos pénzérméket .Az igaz hogy >>> szkíták igazodtak a megrendelőikhez például amikor Hellászt >>> látták el gabonával akkor görög feliratú pénz érméket  >>> vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. >>> >>> Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu >>> mellet egy szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. >>> és a 3. század között volt.Itt sok feliratot találtak csak >>> nem tudják megfejteni pl. azért mert a ukránok nem ragozó >>> nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott innen >>> szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági >>> terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak >>> a város fala 33 km hosszú. >>> >>> Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel >>> amiket a görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi >>> mértékadó tudományunk mind szkítákat mind a hunokat >>> kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah mongol >>> kínai  stb. régészek  az sztyeppén a folyók partján vagy az >>> altáj hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun >>> településeket vagy erődöket csodálatos öntő műhelyeket >>> színes fém és ötvös műhelyeket maradványait  és >>> értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el >>> rokonainknak a szkítákat . >>> >>> Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát >>> kinevezték Misszió vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen >>> sokat küzdött azért hogy szkíta- hun kérdés a helyére kerüljön. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem >>>> a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor >>>> mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint >>>> Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt >>>> írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >>>> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az >>>> nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a >>>> hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját >>>> fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >>>> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők >>>> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, >>>> ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek >>>> a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, >>>> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >>>> /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ képzője és a számnevek >>>> /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, harminc, negyven). >>>> /A magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok >>>> egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és >>>> hosszúak. >>>> >>>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a >>>> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire >>>> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. >>>>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben >>>> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga >>>> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus >>>> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve >>>> az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az >>>> észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű >>>> egyházi liturgiát is alkotott. >>>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a >>>> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az >>>> évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet >>>> maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy >>>> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének >>>> 18. fejezetéből. >>>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e >>>> komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... >>>> >>>> Reinisch Egon >>>> írta: >>>> >>>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>>> >>>> >>>> >>>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>>> >>>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>>> >>>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>>> >>>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>>> >>>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>>> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>>> >>>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>>> >>>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>>> >>>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>>> >>>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>>> >>>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>>> >>>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>>> >>>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>>> >>>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>>> >>>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>>> >>>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>>> >>>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>>> >>>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>>> >>>> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>>> >>>> volt. >>>> >>>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>>> >>>> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>>> >>>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>>> >>>> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>>> >>>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>>> >>>> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#m_-2048626228730162752_m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 8 14:45:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 8 Dec 2020 14:45:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 8 15:11:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 8 Dec 2020 15:11:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_8=2E_A_Sze?= =?utf-8?b?cGzFkXRlbGVuIEZvZ2FudGF0w6FzIMO8bm5lcGU=?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 8. A Szeplőtelen Fogantatás ünnepe *I**sten ingyenes kegyelemként választotta ki Máriát öröktől fogva, hogy Fiának anyja legyen: hogy e feladatot teljesíthesse, **fogantatása szeplőtelen * *lett. Ez azt jelenti, hogy Isten a maga kegyelméből és Jézus Krisztus érdemeit előre látva, Máriát fogantatásától kezdvemegőrizte az eredeti bűntől.* (KEKK 96) *CSELEKEDJ!* * Hogy befogadjam az Ünnepeltet, készségesen igent mondok a váratlan változásokra, helyzetekre. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8810156759735930253_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 17:08:44 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 17:08:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWR2ZW50aSBuYXB0w6FyIGF6IEXDtnR2w7ZzIErDs3pzZWYg?= =?utf-8?q?Gimn=C3=A1ziumban?= In-Reply-To: References: Message-ID: <754c5b58-eae7-a35e-a5d8-0abe51e13466@googlemail.com> Talán még sincs veszve minden, ha ilyen tartalmas naptárat készítenek egy mai gimnáziumban... Szeretettel küldöm az Eötvös József gimnázium által összeállított verses adventi naptárat válogatással a magyar költészet adventi, karácsonyi verseiből. Érdemes napról-napra nyitogatni és elmélyülni költőink karácsonyi gondolataiban érzéseiben: https://calendar.myadvent.net?id=f9f51b85ba4a0068eab9757c0794fb42 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- ____________________________________________________________ alberik levelezőlista - alberik at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/alberik ____________________________________________________________ --- Felvidéki borok http://lev-lista.hu/ads/mc/0038 From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 17:09:17 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 17:09:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWR2ZW50aSBuYXB0w6FyIGF6IEXDtnR2w7ZzIErDs3pzZWYg?= =?utf-8?q?Gimn=C3=A1ziumban?= In-Reply-To: References: Message-ID: <33773add-c19a-0159-d695-98b9740b4989@googlemail.com> Talán még sincs veszve minden, ha ilyen tartalmas naptárat készítenek egy mai gimnáziumban... Szeretettel küldöm az Eötvös József gimnázium által összeállított verses adventi naptárat válogatással a magyar költészet adventi, karácsonyi verseiből. Érdemes napról-napra nyitogatni és elmélyülni költőink karácsonyi gondolataiban érzéseiben: https://calendar.myadvent.net?id=f9f51b85ba4a0068eab9757c0794fb42 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- ____________________________________________________________ alberik levelezőlista - alberik at lev-lista.hu Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/alberik ____________________________________________________________ --- Felvidéki borok http://lev-lista.hu/ads/mc/0038 From greschem at gmail.com Tue Dec 8 17:10:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 8 Dec 2020 17:10:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Szepl=C5=91telen_Fogantat=C3=A1s_=C3=9Cnnepe_?= =?utf-8?b?c3plbnRtaXPDqWplIGlnw6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Üdvöz légy, Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van véled, * áldottabb vagy te minden asszonynál. Lk 1,28 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Üdvöz légy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van. Abban az időben: Isten elküldte Gábor angyalt Galilea Názáret nevű városába egy szűzhöz, aki jegyese volt egy férfinak, a Dávid házából való Józsefnek. A szűz neve Mária volt. Az angyal belépett hozzá és így szólt: ?Üdvöz légy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van! Áldottabb vagy te minden asszonynál!? Ennek hallatára Mária zavarba jött, és gondolkodóba esett, hogy miféle köszöntés ez. Az angyal azonban folytatta: Ne félj, Mária! Hisz kegyelmet találtál Istennél! Mert íme, gyermeket fogansz méhedben és fiút szülsz, s Jézusnak fogod őt nevezni! Nagy lesz ő: a Magasságbeli Fiának fogják hívni. Az Úristen neki adja atyjának, Dávidnak trónját. Uralkodni fog Jákob házán mindörökké, és uralmának soha nem lesz vége! Mária ekkor megkérdezte az angyalt: ?Hogyan történhet meg ez, amikor én férfit nem ismerek?? Az angyal ezt válaszolta neki: ?A Szentlélek száll le rád, és a Magasságbeli ereje borít be árnyékával. Ezért szent lesz az, ki tőled születik: Isten Fiának fogják őt hívni. Lásd, rokonod, Erzsébet is gyermeket fogant öregségében, sőt, már a hatodik hónapban van, bár magtalannak tartják az emberek. Istennél semmi sem lehetetlen.? Erre Mária így szólt: ?Íme, az Úr szolgálóleánya: történjék velem szavaid szerint!? Ezután az angyal eltávozott. Ezek az evangélium igéi. Lk 1,26-38 * *Friends, today we celebrate the Solemnity of the Immaculate Conception of the Blessed Virgin Mary.In 1854, Pope Pius IX declared the dogma of the Immaculate Conception?the truth that Mary, through a special grace, was preserved free from original sin from the first moment of her conception.Were this not the case, the angel would not have referred to her at the Annunciation as Kecharitomene (full of grace). Why would God do such a thing? And wouldn?t this imply that Mary does not need to be redeemed?The traditional answer is that God wanted to prepare a worthy vessel for the reception of his Word. Just as the Holy of Holies in the temple was kept pure and inviolate, so the definitive Temple, the true Ark of the Covenant, which is Mary herself, should all the more be untrammeled.Bl. John Duns Scotus explained that Mary is indeed redeemed by the grace of her Son, but since that grace exists outside of time, it can be applied in a way that transcends the ordinary rhythms of time. Therefore, Mary, by a kind of preemptive strike, was preserved by Christ?s grace from original sin.Reflect: What role does the Blessed Virgin Mary play in your life?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4932547956541123628_m_1257227449225716677_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 8 17:22:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 8 Dec 2020 17:22:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2lwb3MgSW1yZSBldm9sw7pjacOza3V0YXTDsyBwYXAs?= =?utf-8?b?IGJpb2zDs2d1czogLi4uLi4gw6lzIGvDtm55dmUgLi4uLi4=?= In-Reply-To: References: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Tőlem nem kapott ki senki evolúció ügyben, sem Te, sem más. Én csak felvetettem a kérdést, aztán jött a levelezés. Majd én is várom a továbbiakat e témában is. Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue Dec 8 18:10:22 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 8 Dec 2020 18:10:22 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k_-_hunok_-_=EDr=E1sbelis=E9g?= In-Reply-To: <5e5d1233-8d90-52bc-0e2d-e4c02165ff06@t-online.hu> References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> <5e5d1233-8d90-52bc-0e2d-e4c02165ff06@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mindenki! Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... Sziasztok Rita On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > E. > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.  > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > Kedves Lista ! > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A  > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > Üdv                   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > 14:45): > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >   > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >   > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > intenzívek és hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > kapcsolatban. >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > egyházi liturgiát is alkotott. >   > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > könyvének 18. fejezetéből. >   > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon írta: > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy  > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa  > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek  > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen  > leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban  > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a  > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így  > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki  > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de  > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben  > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is  > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha  > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a  > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok  > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő  > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen  > leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja  > volt. > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző  > volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben  > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok  > ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem  > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak  > és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > --  > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From reinisch at t-online.hu Tue Dec 8 19:04:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 8 Dec 2020 19:04:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> <5e5d1233-8d90-52bc-0e2d-e4c02165ff06@t-online.hu> Message-ID: Igen Rita ezt nagyon pontos megfogalmazás  .Székelyföldön a rovásírás saját kutatásom szerint fen maradt a kőkorszak óta .Torma Zsófia gyűjteményében   egy híján meg van a magyar ABC törzs készlete önálló agyag korongocskákon . A törzskészlet minden a mai magyarban kiejtett hangnak megfelelő betű a hosszú magánhangzók nélkül tehát ezekre nincs jelölés ez úgyis mindenki tudta mikor hosszú és rövid. A torma Zsófia gyűjteményben egyedül a "C" betű hiányzik ez egy kis nyíl a rovás ÁBC-ben.De a Belgrád melletti Vincan a c betűt is megtalálták.A betűk alakjában teljes jól látható egyezés van a mai rovás betűkkel ezt egy kis iskolás gyerek is ellenőrizheti. Sajnos egybefüggő leírt szöveg nincs  de a korongokat vélhetően a gyerekek írás tanítására használták így nem kellett nekik agyag lepényt gyúrni vagy rovás botot hasítani az írás-olvasás tanítására. Sajnálatos ,hogy a Trixi által említett Kárpát-medencei rovás írás emlékeket összegyűjtő kiadványban ha jól emlékszem sem Torma Zsófia gyűjteménye Sem  a Marsigli által megtalált nagy rovásbot leírása sem szerepel. Igen érdekes a hasonló regény alapján az "Emberek a havason " című film (1940-s években készült . Ahol a havasokban élő a kis újszülöttért aggódó szülők hivatalosan ANALFABÉTÁK de tavasszal kiderül az apa simán beírja a gyerek nevét a fenyőfába fejszével csak éppen rovásbetűkkel. Üdv. Egon 2020.12.08. 18:10 keltezéssel, csakany írta: > Kedves Mindenki! > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül > tudott öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a > székely rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége > kapcsán. Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről > volt a kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem > sztéléjének másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk > formájára már egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt > mondták, hogy azt az írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud > pontosabbat... > Sziasztok         Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > >> >> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- >> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni >> hiszen ezt írtam ,a 13. >> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig >> eljutottunk az eredetileg >> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. >> >> E. >> >> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >>       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 7., H, 21:05): >> >>       Kedves Lista ! >> >>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz >> hadmérnököt. Az ő >>       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat >> felújítására és az >>       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot >> tegyen.Marsigli a >>       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld >> régi szkíta >>       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus >> hitre először >>       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- >> >>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is >> 1200-1300-s évekből >>       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál >> voltak elhelyezve >>       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. >> Marsigli szerint >>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az >> írás-olvasni >>       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt >> az írást honnan >>       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az >> édesapjától- >> >>       Üdv. Egon >> >>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. >> Kérdéses, >>       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját >>       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit >> tekinthetünk >>       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő >> szövegeket nem, >>       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, >>       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, >> szövegeket >>       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az >>       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép >> (vagy inkább >>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy >> állami elit >>       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen >> nyelvet >>       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy >>       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem >> a latin >>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és >> használata >>       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a >> honfoglalókhoz >>       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, >>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és >>       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv >> rögzítésére. Ez az >>       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű >> mesterségesen >>       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba >> fogadott >>       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas >>       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet >> magában >>       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható >> íráshasználat nem >>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az >> elvi >>       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés >> esetben >>       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos >> földművelő >>       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál >> és a >>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha >> romlandó >>       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz >> hadmérnök a 17. >>       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen >> naptár volt. >>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is >>       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A >>       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs >> török és >>       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez >> alapján hogy >>       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, >> hogy csak >>       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek >>       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez >> nagyon, amely >>       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak >> vele. >>       Üdv >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 7., H, >> 14:45): >>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, >> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy >> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> >> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös >> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, >> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. >> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és >> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a >> permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek >> intenzívek és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >> kapcsolatban. >>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. >> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a >> finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű >> egyházi liturgiát is alkotott. >> >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >> elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? >> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés >> könyvének 18. fejezetéből. >> >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >> csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon írta: >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>       volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >>       Üdv. Egon >> >> >>       -- >>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>       https://www.avast.com/antivirus >> >>       _______________________________________________ >>       Grem mailing list >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 19:49:00 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 19:49:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <8f4dd9a5-addd-bfa0-47d0-364e5400ad77@t-online.hu> Message-ID: kedves Egon! Görög mitológiai alakokat, görög stílusban ábrázoló tárgyak szerintem okkal tulajdoníthatóak fekete-tenger vidéki görög mestereknek. Általánosságban pedig Kubiláj kán példáját ajánlanám a figyelmedbe. A 13. században a mongolok meghódították Kínát. A hódítás után azonban a hódítók megszüntek mongolnak lenni, beolvadtak a kínaiak közé. Kubilaj udvara már nem a mongol, hanem a kínai állam fejlettségről árulkodik. Konkretizálva ha kisebb nagyobb szkíta csoportok beköltöztek valamely városba népként megszűntek szkítának lenni. Egyes tárgyak egy ideig maradhattak szkíta jellegűek, a genetikai örökségük továbböröklődött, de politikai értelemben már nem voltak szkíták, hanem a befogadó állam város, nép tagjai. (Más: kétlem, hogy Sicambria valóságos helynév lenne.) Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 22:15): > Kedves Laci ! > > A szkíta ötvösművészeknek nem kellett görög segítség ez görög mester > cirkusz csak egy a történészek között keringő vándor legenda aminek semmi > alapja nincs. > > A Meroving dinasztia tartotta magát trójai eredetűnek nem az egész francia > nép őket egyébként sicamber frankoknak is hívták mert Trójából jövet a > legenda szerint megálltak Sicambriában vagy is nálunk . > > Üdv. Egon > 2020.12.07. 21:37 keltezéssel, László Baják írta: > > Nem neveztem gyűjtőtégelynek a szkítákat. A sok hasonló életmódú, de > különböző népet a környező magaskultúrák írástudói vélték, illetve nevezték > időnként szkítának, részben földrajzi elhelyezkedésük alapján. Pl. az > egykori szkítákhelyére költöző más nép is megkapta a szkíta nevet. A > magyarok a szlavonia szlávok neve után minden északi (Felföldi) szlávot is > tótnak neveztek, pedig, csehek, morvák, lengyelek, ruszinok, gorálok. stb > voltak.) Az hogy egy nép hagyománya minek véli magát az nem megbízható. A > lengyelek pl szarmatának vélték magukat. A franciák többek közötttrójai > eredetűnek, stb A magyarokat a különböző régi szerzők vélték többek között > türknek, avarnak, pannonnak, hunnak, szkítának. Ezeket a vélekedéseket > talán ne tekintsük tudományos ténynek. A sztyeppén a tárgyi anyag is > csalóka. A klasszikus szkíta aranytárgyak a Fekete-tengertől északra > jórészt görög mesterek munkái.nagy a kereskedelmi úton > terjedővagy zsákmányként szerzett tárgyak száma is. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > 21:18): > >> Kedves Laci ! >> >> Először te nevezted minden nép gyűjtő tégelyének a szkítákat és hunokat >> most még is körülhatárolhatónak írod le őket , >> >> De azt szeretném megkérdezni te képes vagy az angol és skót >> történészeknek és magának a skót népnek bebizonyítani hogy ők nem szkíták >> mikor magukról ezt tartják ,ezt tényleg nem értem . >> >> A másik :az ukrán régészek az által feltárt és jellegzetes szkíta >> leletek alapján szkítának azonosított említett szkíta várost amely 400 >> éven keresztül volt önálló hatalmi központ és állam a mai Bilszk falú >> mellett , erről be tudod bizonyítani az ukrán kollégáknak hogy hottentotta >> vagy kiszuahélii város volt és nem szkíta ? >> >> Csak azokat a népeket titulálom szkítának amelyet a leszármazottaik vagy >> az ottani helyi régészek tartanak annak. >> >> Az egyetlen szkíta leszármazott nép amely nem hisz a saját őseinek és a >> gesztáinak a világtörténelemben egyedülállóan azok mi vagyunk . >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől időtől >> függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián keresztül a >> Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi ezotéria, amelynek >> semmi köze se régészethet, se történelemhez. Sok egymástól különböző népről >> és államról beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak egy sematikus gyűjtőnév >> volt és nem népnév. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., >> H, 20:31): >> >>> Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! >>> >>> Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért >>> választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert Szent András >>> Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és ragaszkodtak szkíta >>> eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff >>> madár középen ) de ők kelták. >>> >>> Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is >>> bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus birodalom is >>> feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak a megrendelőikhez >>> például amikor Hellászt látták el gabonával akkor görög feliratú pénz >>> érméket vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. >>> >>> Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet egy >>> szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. század között >>> volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják megfejteni pl. azért mert a >>> ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott >>> innen szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági >>> terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala >>> 33 km hosszú. >>> >>> Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel amiket a >>> görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó tudományunk mind >>> szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah >>> mongol kínai stb. régészek az sztyeppén a folyók partján vagy az altáj >>> hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy >>> erődöket csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket >>> maradványait és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el >>> rokonainknak a szkítákat . >>> >>> Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték Misszió >>> vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért hogy szkíta- hun >>> kérdés a helyére kerüljön. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> >>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >>> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >>> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >>> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >>> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem >>> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a >>> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >>> >>> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >>> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális >>> és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a >>> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >>> *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és >>> *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok >>> kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem >>> lehettek intenzívek és hosszúak. >>> >>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >>> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >>> kapcsolatban. >>> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >>> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >>> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség >>> régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az >>> észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is >>> alkotott. >>> >>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >>> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. >>> Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy >>> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >>> >>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >>> csak valamilyen jelrendszer volt... >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>> >>> >>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>> >>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>> >>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>> volt. >>> >>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_2086053460350762073_m_-2048626228730162752_m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 19:59:35 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 19:59:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! A római császárkorban az eredeti szkíták már nem fellelhetőek. A szkíta név a rómaiak számára ekkor már csak egy görög toposz és aligha jelenti a valódi szkítákat. Hogy a vaskori kimmer (és szkíta) lovasnépek hogyan kerültek volna a britonok szigetére az számomra mindenesetre felfoghatatlan és elképzelhetetlen. A nevekkel való bűvészkedés aligha vezet el az igazsághoz. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 8:33): > Na de kik voltak azok az ezoterikusok akiktől átvettem azt hogy az írek és > skótok szkíták a walesiek meg kelták voltak ? > > .Maguk a rómaiak.Amikor a rómaiak megvetették a lábukat a Brit szigeteken > az írek őseit nevezték először scythi-nek mert ők úgy tudták a z írek > szkíták.A skót felföldön ekkor még kevesen laktak így a rómaiak az > ottaniakat nem nevezték sehogy .Aztán az írek egy része átköltözött a mai > skót felföldre és ők magukkal vitték a római ragadvány nevüket scottit > kicsit a latinhoz képest torzult formában és megalapították a szakrális > központjukról Alba(szintén latin ) fehér királyosságukat mert ők is ahogy > a szkíták általában a szakrális központjukat fehérnek nevezték. > > Az írek valódi ön elnevezése ériean ebből származik az ír szó. > > A walesi kelták ön elnevezése viszont cymry vagyis ők a kimmerek > leszármazottai de másik nevük a pritti vagy brit ,innen a sziget csoport > neve.A szárazföldön maradt rokonaik ahogy már írtam a bretonok ami a brit > szó egy másik változata. > > A klasszikus görög-római korban Európában a görög-római történet írok több > helyen írtak scthikrőő arianokról és kimmerekről hiszen a kelták és szkíták > vigi járták Európát és ezek a törzs nevek gyakran ismétlődtek. Ennyit az > ezotériáról. > > Üdv. Egon > 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől időtől > függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián keresztül a > Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi ezotéria, amelynek > semmi köze se régészethet, se történelemhez. Sok egymástól különböző népről > és államról beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak egy sematikus gyűjtőnév > volt és nem népnév. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > 20:31): > >> Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! >> >> Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért >> választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert Szent András >> Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és ragaszkodtak szkíta >> eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff >> madár középen ) de ők kelták. >> >> Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is >> bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus birodalom is >> feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak a megrendelőikhez >> például amikor Hellászt látták el gabonával akkor görög feliratú pénz >> érméket vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. >> >> Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet egy >> szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. század között >> volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják megfejteni pl. azért mert a >> ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott >> innen szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági >> terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala >> 33 km hosszú. >> >> Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel amiket a >> görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó tudományunk mind >> szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah >> mongol kínai stb. régészek az sztyeppén a folyók partján vagy az altáj >> hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy >> erődöket csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket >> maradványait és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el >> rokonainknak a szkítákat . >> >> Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték Misszió >> vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért hogy szkíta- hun >> kérdés a helyére kerüljön. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem >> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a >> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> >> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális >> és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a >> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >> *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és >> *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok >> kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem >> lehettek intenzívek és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >> kapcsolatban. >> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség >> régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az >> észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is >> alkotott. >> >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. >> Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy >> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >> >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >> csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon írta: >> >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_7174623905605653766_m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Dec 8 20:05:01 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 8 Dec 2020 20:05:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bmVtIHN6a8OtdGEsIGRlIGVsw6lnZ8OpIEhhbXZhcyBraWZs?= =?utf-8?b?IMOtZ3kgYXogw7xubmVwIGvDtnplbGVkdMOpdmVsIC9ib2Nzw6FuYXQs?= =?utf-8?q?_h=C3=A1tha?= Message-ID: diós: Hamvas kifli 50 dkg liszt 25 dkg margarin pici, só, 1 ev. kanál ecet 2 dl tejföl /20 %-os 3 tojás sárgája Összegyúrom, 4 felé osztom Külön, külön elnyújtom, olv. margarinnal megkenem és feltekerem mint a bejglit. 4 rúd lesz belőle Fél órát pihentetem. Minden rudat 10 db - ra vágok /ezek nagyobb dió méretuek/ egyenként elnyújtom és az alábbi töltelékkel töltöm. *Töltelék* A 3 tojás fehérjét habnak felverni, citromhéj, 20 dkg cukor, 20 dkg darált dió..(én mindig kevesebbet teszek a cukorból) Kiflivé formázva feltekerni. Forró sütőben sütjük. Tapasztalat: A jelenlegi Ráma silányabb mint régen, ezért, ha van maradék vaj, vagy margarin kb. 5 dkg -mal pótoljuk. Sütéskor ellenőrizzük, nem kell pirosnak lenni, ez inkább világos sárga. -- Vanilias cukorral megszórható. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 20:09:18 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 20:09:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: <13a52f81-8487-d3b6-2f39-1715f6fb3fcf@googlemail.com> References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> <13a52f81-8487-d3b6-2f39-1715f6fb3fcf@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! Senki sem állított olyanokat, amiket feltételezel. A hamis eredetmítoszok azonban komoly károkat okozhatnak és lejáratják, elehetetlenítik a hiteles igazságkeresést. Szerintem a történeti igazság szebb, mint egy szépre maszkírozott áltudomány. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 14:32): > Most azt akarjátok itt nekünk bebizonyítani, h mi egy sehonnai gyökértelen > nép vagyunk? > > Mi senkivel és semmivel nem vagyunk azonosak, rokonok, csak úgy jöttünk a > semmiből, írástudás meg minden nélkül... > > .. és még csodálkozik valaki, h a fiataljainknak semmit sem jelent a > hazaszeretet. > > Bocsi, kissé leszállt az inger küszöböm, ezeket végig olvasva. > > A > 2020. 12. 07. 21:29 keltezéssel, Gy Greschik írta: > > Kedves Laci! > > Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a > vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy Egon > nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános megállapításokat. > > Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy: > > 1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai > szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika, > ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és nagyobb > hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták. > > 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza > népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig > kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon. > > Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, vagy, > hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában 1690-ben > mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a hun birodalom ne > lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű. > > Nem jól értettem?: > > Gyuszi > > > On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote: > > Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100 > From: László Baják > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Reinisch Egon ezt írta > (időpont: 2020. dec. 7., H, > 21:05): > > Kedves Lista ! > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz > hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a > elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami > kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy > rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi > szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a > katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek > naptárát tüntette fel.----- > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is > 1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a > templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők > tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az > írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az > ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz > ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre > látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi > szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak > államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi > írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket > nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak > rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek > örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott > esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az írásbeliségre a > következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. > Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép > nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. > Az Árpád-kori Magyarországon egy szűk klerikusréteg > adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem > inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott > (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy > török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, > azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett > katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba > fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én > elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád > állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét > sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható > válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges > íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra > (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk > írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül > megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl. > lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó > anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), > ami fennmaradhat. A nagyszentmiklósi kincs edényein görög > betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török > feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az > avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, > hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban > voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást. > Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot > igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. > dec. 7., H, 14:45): > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. > Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor > mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint > Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt > írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az > nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a > hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját > fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők > szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, > ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek > a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban, > amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a > kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc > és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A > magyarok kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó > véleménye szerint ? nem lehettek intenzívek és hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a > permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire > kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben > született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga > fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus > éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve > az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az > észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > egyházi liturgiát is alkotott. > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a > komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az > évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet > maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének > 18. fejezetéből. > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e > komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon írta: > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > volt. > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Tue Dec 8 20:11:29 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 20:11:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedvesek! A szkíták egy vaskori népesség. Előttük a bronzkorban az eurázsiai sztyeppén már vannak nagyállattartó, részben lovas népek, amelyek európai részét a jamnaja kultúra, vagy újabban inkább jamnaja jelenség névvel illetik. Az elnevezés megváltozásának hátterében az a felismerés áll, hogy az életformájukat és anyagi kultúrájukat tekintve rokon népességek genetikailag elég széles skálán helyezkednek el. Ennek a jamnaja népességnek az egyik része jutott el a bronzkorban a Brit-szigetekre, és váltotta le az ottani neolitikus népességet, genetikailag is, ami egy elég szokatlan jelenség, és nem is független Britannia sziget voltától. A vaskori szkíták viszont a Duna vonalától nyugatra nem mutathatók ki, onnan Britanniáig a keltáké volt a világ (La Tene és Hallstatt kultúrák különböző fázisai). Üdvözlettel Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 19:59): > Kedves Egon! A római császárkorban az eredeti szkíták már nem > fellelhetőek. A szkíta név a rómaiak számára ekkor már csak egy görög > toposz és aligha jelenti a valódi szkítákat. Hogy a vaskori kimmer (és > szkíta) lovasnépek hogyan kerültek volna a britonok szigetére az számomra > mindenesetre felfoghatatlan és elképzelhetetlen. A nevekkel való > bűvészkedés aligha vezet el az igazsághoz. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_2058451009164963713_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, > 8:33): > >> Na de kik voltak azok az ezoterikusok akiktől átvettem azt hogy az írek >> és skótok szkíták a walesiek meg kelták voltak ? >> >> .Maguk a rómaiak.Amikor a rómaiak megvetették a lábukat a Brit szigeteken >> az írek őseit nevezték először scythi-nek mert ők úgy tudták a z írek >> szkíták.A skót felföldön ekkor még kevesen laktak így a rómaiak az >> ottaniakat nem nevezték sehogy .Aztán az írek egy része átköltözött a mai >> skót felföldre és ők magukkal vitték a római ragadvány nevüket scottit >> kicsit a latinhoz képest torzult formában és megalapították a szakrális >> központjukról Alba(szintén latin ) fehér királyosságukat mert ők is ahogy >> a szkíták általában a szakrális központjukat fehérnek nevezték. >> >> Az írek valódi ön elnevezése ériean ebből származik az ír szó. >> >> A walesi kelták ön elnevezése viszont cymry vagyis ők a kimmerek >> leszármazottai de másik nevük a pritti vagy brit ,innen a sziget csoport >> neve.A szárazföldön maradt rokonaik ahogy már írtam a bretonok ami a brit >> szó egy másik változata. >> >> A klasszikus görög-római korban Európában a görög-római történet írok >> több helyen írtak scthikrőő arianokról és kimmerekről hiszen a kelták és >> szkíták vigi járták Európát és ezek a törzs nevek gyakran ismétlődtek. >> Ennyit az ezotériáról. >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől időtől >> függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián keresztül a >> Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már valódi ezotéria, amelynek >> semmi köze se régészethet, se történelemhez. Sok egymástól különböző népről >> és államról beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak egy sematikus gyűjtőnév >> volt és nem népnév. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., >> H, 20:31): >> >>> Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg benneteket ! >>> >>> Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a skót.Ők azért >>> választották az Andráskeresztes lobogót nemzeti zászlóul mert Szent András >>> Jézus tanítványa közismerten szkíta volt és ragaszkodtak szkíta >>> eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros fehér zöld (,piros a griff >>> madár középen ) de ők kelták. >>> >>> Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű pénzt is >>> bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom a pártus birodalom is >>> feliratos pénzérméket .Az igaz hogy szkíták igazodtak a megrendelőikhez >>> például amikor Hellászt látták el gabonával akkor görög feliratú pénz >>> érméket vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a klasszikus görög. >>> >>> Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk falu mellet egy >>> szkíta metropoliszt amelynek virágzása Kr.e. a 7. és a 3. század között >>> volt.Itt sok feliratot találtak csak nem tudják megfejteni pl. azért mert a >>> ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek .A városhoz egy kikötő is tartozott >>> innen szállították az állítólagos nomád szkíták a mezőgazdasági >>> terményeiket a fekete tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala >>> 33 km hosszú. >>> >>> Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz érmékkel amiket a >>> görögök is elfogadtak fizető eszközként.A mi mértékadó tudományunk mind >>> szkítákat mind a hunokat kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz kazah >>> mongol kínai stb. régészek az sztyeppén a folyók partján vagy az altáj >>> hegységben egymás után tárják fel a szkíta és a hun településeket vagy >>> erődöket csodálatos öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket >>> maradványait és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem fogadjuk el >>> rokonainknak a szkítákat . >>> >>> Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát kinevezték Misszió >>> vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen sokat küzdött azért hogy szkíta- hun >>> kérdés a helyére kerüljön. >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> >>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >>> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >>> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >>> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >>> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem >>> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a >>> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >>> >>> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >>> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális >>> és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a >>> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a >>> *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és >>> *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok >>> kapcsolatai a permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem >>> lehettek intenzívek és hosszúak. >>> >>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >>> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >>> kapcsolatban. >>> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >>> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >>> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség >>> régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét és az >>> észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is >>> alkotott. >>> >>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >>> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak. >>> Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak egy >>> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből. >>> >>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >>> csak valamilyen jelrendszer volt... >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>> >>> >>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>> >>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>> >>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>> volt. >>> >>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> <#m_2058451009164963713_m_7174623905605653766_m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 20:23:52 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 20:23:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> <5e5d1233-8d90-52bc-0e2d-e4c02165ff06@t-online.hu> Message-ID: Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10): > Kedves Mindenki! > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > Sziasztok Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni > hiszen ezt írtam ,a 13. > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig > eljutottunk az eredetileg > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > > > E. > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., > H, 21:05): > > > > Kedves Lista ! > > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. > Az ő > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat > felújítására és az > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot > tegyen.Marsigli a > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld > régi szkíta > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus > hitre először > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s > évekből > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak > elhelyezve > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli > szerint > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az > írás-olvasni > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az > írást honnan > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az > édesapjától- > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. > Kérdéses, > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit > tekinthetünk > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket > nem, > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, > szövegeket > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az > > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy > inkább > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy > állami elit > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen > nyelvet > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a > latin > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és > használata > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a > honfoglalókhoz > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. > Ez az > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű > mesterségesen > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba > fogadott > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet > magában > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható > íráshasználat nem > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az > elvi > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés > esetben > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos > földművelő > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és > a > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha > romlandó > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök > a 17. > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen > naptár volt. > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs > török és > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez > alapján hogy > > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy > csak > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, > amely > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak > vele. > > Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. > 7., H, > > 14:45): > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > intenzívek és hosszúak. > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > kapcsolatban. > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > könyvének 18. fejezetéből. > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > Reinisch Egon írta: > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > volt. > > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 20:30:37 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 20:30:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: <682da198-8410-ee9f-0a1d-dcb1995656e1@t-online.hu> <97f56027-9a7d-3fc2-25a5-beb3c1fb72c5@t-online.hu> <5e5d1233-8d90-52bc-0e2d-e4c02165ff06@t-online.hu> Message-ID: Csak arra az apróságra hívnám fel a figyelmet, hogy a székelyek csak a XI.század folyamán költöztek Erdély területére, Bihar megyéből. A sokat emlegetett Thorma féle jelek nem olvashatóak el, nem adnak ki szöveget. Rovásírásnak sem tekinthetőek és nyilván semmi közük a székely íráshoz. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 19:04): > Igen Rita ezt nagyon pontos megfogalmazás .Székelyföldön a rovásírás > saját kutatásom szerint fen maradt a kőkorszak óta .Torma Zsófia > gyűjteményében egy híján meg van a magyar ABC törzs készlete önálló agyag > korongocskákon . A törzskészlet minden a mai magyarban kiejtett hangnak > megfelelő betű a hosszú magánhangzók nélkül tehát ezekre nincs jelölés ez > úgyis mindenki tudta mikor hosszú és rövid. A torma Zsófia gyűjteményben > egyedül a "C" betű hiányzik ez egy kis nyíl a rovás ÁBC-ben.De a Belgrád > melletti Vincan a c betűt is megtalálták.A betűk alakjában teljes jól > látható egyezés van a mai rovás betűkkel ezt egy kis iskolás gyerek is > ellenőrizheti. > > Sajnos egybefüggő leírt szöveg nincs de a korongokat vélhetően a gyerekek > írás tanítására használták így nem kellett nekik agyag lepényt gyúrni vagy > rovás botot hasítani az írás-olvasás tanítására. > > Sajnálatos ,hogy a Trixi által említett Kárpát-medencei rovás írás > emlékeket összegyűjtő kiadványban ha jól emlékszem sem Torma Zsófia > gyűjteménye Sem a Marsigli által megtalált nagy rovásbot leírása sem > szerepel. > > Igen érdekes a hasonló regény alapján az "Emberek a havason " című film > (1940-s években készült . Ahol a havasokban élő a kis újszülöttért aggódó > szülők hivatalosan ANALFABÉTÁK de tavasszal kiderül az apa simán beírja a > gyerek nevét a fenyőfába fejszével csak éppen rovásbetűkkel. > > Üdv. Egon > 2020.12.08. 18:10 keltezéssel, csakany írta: > > Kedves Mindenki! > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az írást > már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > Sziasztok Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni > hiszen ezt írtam ,a 13. > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig > eljutottunk az eredetileg > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > E. > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Reinisch Egon ezt írta > (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > Kedves Lista ! > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. > Az ő > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat > felújítására és az > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot > tegyen.Marsigli a > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi > szkíta > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre > először > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s > évekből > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak > elhelyezve > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli > szerint > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az > írás-olvasni > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az > írást honnan > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az > édesapjától- > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. > Kérdéses, > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit > tekinthetünk > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket > nem, > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, > szövegeket > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy > inkább > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami > elit > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen > nyelvet > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a > latin > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és > használata > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a > honfoglalókhoz > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez > az > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű > mesterségesen > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba > fogadott > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet > magában > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat > nem > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos > földművelő > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha > romlandó > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a > 17. > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török > és > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján > hogy > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy > csak > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, > amely > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > Üdv > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. dec. 7., H, > 14:45): > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > intenzívek és hosszúak. > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > kapcsolatban. > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > egyházi liturgiát is alkotott. > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > könyvének 18. fejezetéből. > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > csak valamilyen jelrendszer volt... > > Reinisch Egon írta: > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > volt. > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-7005511867633357517_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Dec 8 20:31:43 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 8 Dec 2020 20:31:43 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci! A teljes szöveg megvan magyarul? Üdv Levente "László Baják" írta: >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10): >>Kedves Mindenki! >>Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott >>öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely >>rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. >>Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. >>Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a >>kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének >>másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már >>egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az >>írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... >>Sziasztok Rita >> >> >>On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: >> >>> >>> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- >>> >>> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. >>> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg >>> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. >>> >>> E. >>> >>> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő >>> feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az >>> hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a >>> nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta >>> lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először >>> áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- >>> >>> Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből >>> származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve >>> hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint >>> ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni >>> tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan >>> tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, >>> hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját >>> írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk >>> valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, >>> hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, >>> esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket >>> őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az >>> írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább >>> állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >>> máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit >>> idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet >>> rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy >>> szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin >>> nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata >>> erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz >>> csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, >>> illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és >>> használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az >>> írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen >>> szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott >>> magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas >>> írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában >>> foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem >>> jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi >>> problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben >>> pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő >>> magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a >>> hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó >>> anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. >>> században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. >>> Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is >>> felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A >>> nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és >>> rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy >>> az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak >>> arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek >>> (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely >>> nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. >>> Üdv >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, >>> 14:45): >>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> >>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >>> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >>> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >>> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >>> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, >>> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy >>> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >>> >>> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >>> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös >>> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, >>> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. >>> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és >>> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a >>> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek >>> intenzívek és hosszúak. >>> >>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >>> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >>> kapcsolatban. >>> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >>> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >>> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >>> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a >>> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű >>> egyházi liturgiát is alkotott. >>> >>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >>> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >>> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett – >>> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés >>> könyvének 18. fejezetéből. >>> >>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >>> csak valamilyen jelrendszer volt... >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>> >>> >>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>> >>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>> >>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>> volt. >>> >>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból. > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! >Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott >öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely >rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. >Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. >Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a >kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének >másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már >egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az >írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... >Sziasztok Rita > > >On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > >> >> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- >> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. >> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg >> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. >> >> E. >> >> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): >> >> Kedves Lista ! >> >> Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő >> feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az >> hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a >> nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta >> lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először >> áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- >> >> Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből >> származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve >> hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint >> ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni >> tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan >> tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, >> hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját >> írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk >> valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, >> hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, >> esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket >> őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az >> írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább >> állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >> máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit >> idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet >> rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy >> szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin >> nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata >> erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz >> csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, >> illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és >> használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az >> írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen >> szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott >> magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas >> írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában >> foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem >> jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi >> problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben >> pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő >> magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a >> hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó >> anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. >> században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. >> Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is >> felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A >> nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és >> rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy >> az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak >> arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek >> (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely >> nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. >> Üdv >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, >> 14:45): >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, >> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy >> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> >> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös >> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, >> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. >> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és >> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a >> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek >> intenzívek és hosszúak. >> >> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >> kapcsolatban. >> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a >> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű >> egyházi liturgiát is alkotott. >> >> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett – >> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés >> könyvének 18. fejezetéből. >> >> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >> csak valamilyen jelrendszer volt... >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> >> >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> volt. >> >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >>_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue Dec 8 20:53:32 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 8 Dec 2020 20:53:32 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k_-_hunok_-_=EDr=E1sbelis=E9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci, Levente és Mindenki! Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt. Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy ez így működik). De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, akkor azt melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár lehet, hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen szempontból más. Köszönöm, sziasztok Rita On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: > Kedves Laci! >   > A teljes szöveg megvan magyarul? >   > Üdv >   > Levente > > "László Baják" írta: > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi > rang)  török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból. >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >  csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10): > Kedves Mindenki! > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > Sziasztok         Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen > ezt írtam ,a 13. > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk > az eredetileg > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > > > E. > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.  > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > 21:05): > > > >       Kedves Lista ! > > > >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az > ő > >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására > és az > >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot > tegyen.Marsigli a > >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi > szkíta > >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre > először > >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s > évekből > >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak > elhelyezve > >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli > szerint > >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az > írás-olvasni > >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az > írást honnan > >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > >       Üdv. Egon > > > >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az > >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy > inkább > >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami > elit > >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen > nyelvet > >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a > latin > >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és > használata > >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a > honfoglalókhoz > >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat > nem > >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos > földművelő > >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha > romlandó > >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a > 17. > >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A  > >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török > és > >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján > hogy > >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > >       Üdv                   > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > 14:45): > >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > >   > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > >   > > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > intenzívek és hosszúak. > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > kapcsolatban. > >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > egyházi liturgiát is alkotott. > >   > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > könyvének 18. fejezetéből. > >   > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > Reinisch Egon írta: > >      >  https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > >      >  Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy  > >       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa  > >      >  irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek  > >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen  > >      >  leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban  > >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a  > >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így  > >      >  látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki  > >      >  valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de  > >      >  részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben  > >      >  elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is  > >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > >      >  Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha  > >       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a  > >       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok  > >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő  > >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen  > >      >  leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja  > >       volt. > > > >       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző  > >      >  volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben  > >      >  döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok  > >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem  > >      >  örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak  > >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > >       Üdv. Egon > > > > > >       --  > >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >       https://www.avast.com/antivirus > > > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >   > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe > t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang)  török nyelvű köbe vésett >  rovásfeliratai ezek a VII. századból.  > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott  > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely  > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.  > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a  > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének  > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már  > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az  > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > Sziasztok         Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > >  > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > >  > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > >  > > E. > >  > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.  > >  > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > > >       Kedves Lista ! > > > >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta > >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni > >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > >       Üdv. Egon > > > >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az > >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A  > >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > >       Üdv                   > >  > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > 14:45): > >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > >   > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > >   > > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > intenzívek és hosszúak. > >  > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > kapcsolatban. > >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > egyházi liturgiát is alkotott. > >   > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > könyvének 18. fejezetéből. > >   > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > csak valamilyen jelrendszer volt... > >  > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > >       https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > >  > > > >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > >       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy  > >       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa  > >       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek  > >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen  > >       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban  > >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a  > >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így  > >       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki  > >       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de  > >       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben  > >       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is  > >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > >       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha  > >       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a  > >       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok  > >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő  > >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen  > >       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja  > >       volt. > > > >       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző  > >       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben  > >       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok  > >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem  > >       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak  > >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > >       Üdv. Egon > >  > > > >       --  > >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >       https://www.avast.com/antivirus > > > >       _______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >  > >  > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >   > >        > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 21:20:09 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 21:20:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen, az orkhoni feliratok is meg a Marsigli féle rovásnaptár is. Az előbbi: Kőbe vésett eposzok.Helikon kiadó,1982. (Képes Géza fordítása) Az utóbbi még elő kellene keresnem. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:41): > Kedves Laci! > > A teljes szöveg megvan magyarul? > > Üdv > > Levente > > "László Baják" írta: > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon > völgyi feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin > (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. > századból. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10): > >> Kedves Mindenki! >> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott >> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely >> rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. >> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. >> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a >> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének >> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már >> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az >> írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... >> Sziasztok Rita >> >> >> On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: >> >> > >> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- >> > >> > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni >> hiszen ezt írtam ,a 13. >> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig >> eljutottunk az eredetileg >> > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. >> > >> > E. >> > >> > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., >> H, 21:05): >> > >> > Kedves Lista ! >> > >> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz >> hadmérnököt. Az ő >> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat >> felújítására és az >> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot >> tegyen.Marsigli a >> > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld >> régi szkíta >> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus >> hitre először >> > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- >> > >> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is >> 1200-1300-s évekből >> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak >> elhelyezve >> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. >> Marsigli szerint >> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az >> írás-olvasni >> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az >> írást honnan >> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az >> édesapjától- >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. >> Kérdéses, >> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját >> > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit >> tekinthetünk >> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket >> nem, >> > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, >> > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, >> szövegeket >> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az >> > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy >> inkább >> > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy >> állami elit >> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen >> nyelvet >> > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy >> > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a >> latin >> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és >> használata >> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a >> honfoglalókhoz >> > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, >> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és >> > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. >> Ez az >> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű >> mesterségesen >> > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba >> fogadott >> > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas >> > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet >> magában >> > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható >> íráshasználat nem >> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az >> elvi >> > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés >> esetben >> > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos >> földművelő >> > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál >> és a >> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha >> romlandó >> > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz >> hadmérnök a 17. >> > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen >> naptár volt. >> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is >> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A >> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs >> török és >> > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez >> alapján hogy >> > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy >> csak >> > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek >> > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, >> amely >> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak >> vele. >> > Üdv >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 7., H, >> > 14:45): >> > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> > >> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, >> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy >> > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> > >> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >> > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös >> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, >> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. >> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és >> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a >> > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek >> > intenzívek és hosszúak. >> > >> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >> > kapcsolatban. >> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a >> > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű >> > egyházi liturgiát is alkotott. >> > >> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >> > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >> > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? >> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés >> > könyvének 18. fejezetéből. >> > >> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >> > csak valamilyen jelrendszer volt... >> > >> > Reinisch Egon írta: >> > >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> > >> > >> > >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> > >> > >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> > >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> > >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> > >> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> > >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> > >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> > >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> > >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> > >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> > >> > >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> > >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> > >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> > >> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> > volt. >> > >> > >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> > >> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> > >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> > >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > -- >> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> > https://www.avast.com/antivirus >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > csakany csakany at cs.bme.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > Sziasztok Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > > > E. > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > > > Kedves Lista ! > > > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > > Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > 14:45): > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > intenzívek és hosszúak. > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > kapcsolatban. > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > könyvének 18. fejezetéből. > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > volt. > > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 21:32:12 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 21:32:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei nagyállattartó népek időről-időre beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol azután elveszítik az eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész térségben. A konkrét esetet sajnos nem ismerem. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53): > Kedves Laci, Levente és Mindenki! > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt. > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy ez így > működik). > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, akkor azt > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár lehet, > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen szempontból > más. > Köszönöm, sziasztok Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > A teljes szöveg megvan magyarul? > > > > Üdv > > > > Levente > > > > "László Baják" írta: > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az > Orkhon völgyi > > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül > tegin (fejedelmi > > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. > századból. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, > 18:10): > > Kedves Mindenki! > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül > tudott > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége > kapcsán. > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt > a > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem > sztéléjének > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt > az > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > > Sziasztok Rita > > > > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott > -- > > > > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni > olvasni hiszen > > ezt írtam ,a 13. > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig > eljutottunk > > az eredetileg > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > > > > > E. > > > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. > dec. 7., H, > > 21:05): > > > > > > Kedves Lista ! > > > > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz > hadmérnököt. Az > > ő > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat > felújítására > > és az > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot > > tegyen.Marsigli a > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A > Székelyföld régi > > szkíta > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a > katolikus hitre > > először > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette > fel.----- > > > > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is > 1200-1300-s > > évekből > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál > voltak > > elhelyezve > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. > Marsigli > > szerint > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű > volt az > > írás-olvasni > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól > ezt az > > írást honnan > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az > édesapjától- > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre > látszik. Kérdéses, > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek > saját > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit > tekinthetünk > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő > szövegeket nem, > > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak > rögzíteni vele, > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, > szövegeket > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. > stb. Az > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy > nép (vagy > > inkább > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. > Egy állami > > elit > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől > idegen > > nyelvet > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, > hanem a > > latin > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > elterjedettsége és > > használata > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a > > honfoglalókhoz > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) > onogurok, > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > ismerhettek és > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv > rögzítésére. Ez az > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű > mesterségesen > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a > soraiba fogadott > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is > alkalmas > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle > népet magában > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható > íráshasználat > > nem > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét > sem. Az elvi > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. > Szerencsés esetben > > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a > szomszédos > > földművelő > > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A > szkítáknál és a > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk > írásról, ha > > romlandó > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz > hadmérnök a > > 17. > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen > naptár volt. > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó > anyagra is > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami > fennmaradhat. A > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög > betűs török > > és > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e > ez alapján > > hogy > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? > Lehet, hogy csak > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes > emberek > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez > nagyon, amely > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni > akarnak vele. > > > Üdv > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. > dec. 7., H, > > > 14:45): > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a > hunok > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt > dolgok > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, > mint > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben > elpusztulnak. A > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem > létezik, > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni > úgy, hogy > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink > voltak a > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek > meg (pl. > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek > -nc és > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok > kapcsolatai a > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem > lehettek > > > intenzívek és hosszúak. > > > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi > finnugor > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha > háborús > > > kapcsolatban. > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? > megelőzve a > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi > nyelvű > > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi > írás > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István > festett ? > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > > könyvének 18. fejezetéből. > > > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi > írás vagy > > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > > > Reinisch Egon írta: > > > > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > > > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > > > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > > > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > > > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > > > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > > > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > > > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > > volt. > > > > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > > > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > > > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > > > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > -- > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe > > > t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett > > rovásfeliratai ezek a VII. századból. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > csakany csakany at cs.bme.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! > > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > > Sziasztok Rita > > > > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > > > > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > > > > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > > > > > E. > > > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > > > > > Kedves Lista ! > > > > > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta > > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > > > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni > > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az > > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy > > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > > > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > > > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > > > Üdv > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > > 14:45): > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > > intenzívek és hosszúak. > > > > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > > kapcsolatban. > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > > könyvének 18. fejezetéből. > > > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > > volt. > > > > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > -- > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue Dec 8 21:44:50 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 8 Dec 2020 21:44:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?szk=EDt=E1k_-_hunok_-_=EDr=E1sbelis=E9g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci és Mindenki! A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak Kínában, hanem több más helyen is megcsinálták. A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a szkíta városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak városaik. Szia(sztok) Rita On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote: > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei nagyállattartó népek időről-időre > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol azután elveszítik az > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész térségben. A konkrét esetet > sajnos nem ismerem.    > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53): > Kedves Laci, Levente és Mindenki! > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt. > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy ez így > működik). > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, akkor azt > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár lehet, > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen szempontból > más. > Köszönöm, sziasztok        Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > >   > > A teljes szöveg megvan magyarul? > >   > > Üdv > >   > > Levente > > > > "László Baják" írta: > >       Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon > völgyi > >       feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin > (fejedelmi > >       rang)  török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból. > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10): > >       Kedves Mindenki! > >       Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > >       öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > >       rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > >       Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > >       Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > >       kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > >       másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > >       egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > >       írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > >       Sziasztok         Rita > > > > > >       On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > > >       > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > >       > > >       > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni > hiszen > >       ezt írtam ,a 13. > >       > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig > eljutottunk > >       az eredetileg > >       > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > >       > > >       > E. > >       > > >       > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.  > >       > > >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > >       21:05): > >       > > >       >       Kedves Lista ! > >       > > >       >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. > Az > >       ő > >       >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat > felújítására > >       és az > >       >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot > >       tegyen.Marsigli a > >       >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi > >       szkíta > >       >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre > >       először > >       >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > >       > > >       >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s > >       évekből > >       >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak > >       elhelyezve > >       >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli > >       szerint > >       >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az > >       írás-olvasni > >       >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az > >       írást honnan > >       >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az > édesapjától- > >       > > >       >       Üdv. Egon > >       > > >       >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. > Kérdéses, > >       >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > >       >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit > tekinthetünk > >       >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket > nem, > >       >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > >       >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, > szövegeket > >       >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az > >       >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy > >       inkább > >       >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > >       >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami > >       elit > >       >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen > >       nyelvet > >       >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > >       >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a > >       latin > >       >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és > >       használata > >       >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a > >       honfoglalókhoz > >       >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > >       >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > >       >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez > az > >       >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű > mesterségesen > >       >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba > fogadott > >       >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > >       >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet > magában > >       >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat > >       nem > >       >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > >       >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > >       >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos > >       földművelő > >       >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > >       >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha > >       romlandó > >       >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a > >       17. > >       >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > >       >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > >       >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A  > >       >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török > >       és > >       >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján > >       hogy > >       >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy > csak > >       >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > >       >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, > amely > >       >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > >       >       Üdv                   > >       > > >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., > H, > >       > 14:45): > >       >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > >       >   > >       > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > >       > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > >       > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > >       > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > >       > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > >       > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > >       > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > >       >   > >       > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > >       > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > >       > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > >       > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > >       > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > >       > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > >       > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > >       > intenzívek és hosszúak. > >       > > >       > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > >       > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > >       > kapcsolatban. > >       >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > >       > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > >       > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > >       > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > >       > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > >       > egyházi liturgiát is alkotott. > >       >   > >       > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > >       > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > >       > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > >       > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > >       > könyvének 18. fejezetéből. > >       >   > >       > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > >       > csak valamilyen jelrendszer volt... > >       > > >       > Reinisch Egon írta: > >       >      > >        https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > >       > > >       > > >       >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > >       > > >       >      > >        Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy  > >       >      >  előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa  > >       >      > >        irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek  > >       >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen  > >       >      > >        leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban  > >       >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a  > >       >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így  > >       >      > >        látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki  > >       >      > >        valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de  > >       >      > >        részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben  > >       >      > >        elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is  > >       >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > >       > > >       >      > >        Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha  > >       >      >  jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a  > >       >      >  visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok  > >       >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő  > >       >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen  > >       >      > >        leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja  > >       >       volt. > >       > > >       >      >  A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző  > >       >      > >        volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben  > >       >      > >        döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok  > >       >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem  > >       >      > >        örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak  > >       >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > >       > > >       >       Üdv. Egon > >       > > >       > > >       >       --  > >       >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >       >       https://www.avast.com/antivirus > >       > > >       >       _______________________________________________ > >       >       Grem mailing list > >       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > > >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe > > > > t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang)  török nyelvű köbe vésett > >  rovásfeliratai ezek a VII. századból.  > > > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > > > > > csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott  > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely  > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.  > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a  > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének  > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már  > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az  > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > > Sziasztok         Rita > > > > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > >  > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > >  > >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > > > > > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > >  > > > E. > > >  > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.  > > >  > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >  > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > > > > >       Kedves Lista ! > > > > > >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > > > >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > > > >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > > >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta > > > >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > > >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > > > >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > > > >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > > >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > > > >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni > > > >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > > >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > > > >       Üdv. Egon > > > > > >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > > >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > > >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > > >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > > >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > > >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > > >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az > > >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > > >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > > >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > > >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > > >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > > >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > > >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > > >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > > >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > > >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > > >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > > >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > > >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > > >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > > >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > > > >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > > >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > > >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > > >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > > >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > > >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > > >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > > >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > > >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A  > > >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > > >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > > >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > > >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > > >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > > >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > > >       Üdv                   > > >  > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >  > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > > 14:45): > > >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > >   > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > >   > > > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > > intenzívek és hosszúak. > > >  > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > > kapcsolatban. > > >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > > egyházi liturgiát is alkotott. > > >   > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > > könyvének 18. fejezetéből. > > >   > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > >  > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > > >       https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > >  > > > > > >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > >       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy  > > >       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa  > > >       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek  > > >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen  > > >       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban  > > >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a  > > >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így  > > >       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki  > > >       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de  > > >       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben  > > >       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is  > > >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > >       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha  > > >       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a  > > >       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok  > > >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő  > > >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen  > > >       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja  > > >       volt. > > > > > >       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző  > > >       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben  > > >       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok  > > >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem  > > >       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak  > > >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > > >       Üdv. Egon > > >  > > > > > >       --  > > >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > >       https://www.avast.com/antivirus > > > > > >       _______________________________________________ > > >       Grem mailing list > > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >  > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >  > > >  > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >  > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >  > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >  > > >  > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >  > > >  > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >   > > > >        > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com  > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From reinisch at t-online.hu Tue Dec 8 21:51:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 8 Dec 2020 21:51:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Azt elismerem hogy a mértékadó régészeti felfogás szerint a szkíták nem jutottak el  a távoli  el Nyugat -Európába de itt megint szembe megyünk  egy népesség saját önképével mert mint a Declaration of Arbroath mind az "Angolszász krónika "szkítaként határozza meg a skótokat ,kérdés hogy a régészet mennyire tudja megkülönböztetni az ősi kelte vagy szkíta emlékeket. Idézet az "Angolszász krónikából----------?Britannia szigetén öt nép volt honos: az angol, a walesi, amit britnek is neveznek, a skót, a pikt, és a latin. A piktek Szkítiából érkeztek néhány hosszú hajóval, és partra szálltak Írország északi területén.? Majd átköltöztek a mai Skócia északi vidékeire. Szent Columba idején, az 500-as években váltak fokozatosan kereszténnyé.--------------- Bár a Arbroath nyilatkozat tartalmaz fantasztikus részleteket is de a skótok mindig is makacsul ragaszkodtak szkíta származásukhoz ami gyakran ellen javallt volt Nyugat-Európában mint ahogy a mi krónikáink szerinti szkíta-hun eredetünk is . Üdv. Egon 2020.12.08. 20:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedvesek! > A szkíták egy vaskori népesség. Előttük a bronzkorban az eurázsiai > sztyeppén már vannak nagyállattartó, részben lovas népek, amelyek > európai részét a jamnaja kultúra, vagy újabban inkább jamnaja jelenség > névvel illetik. Az elnevezés megváltozásának hátterében az a > felismerés áll, hogy az életformájukat és anyagi kultúrájukat tekintve > rokon népességek genetikailag elég széles skálán helyezkednek el. > Ennek a jamnaja népességnek az egyik része jutott el a bronzkorban a > Brit-szigetekre, és váltotta le az ottani neolitikus népességet, > genetikailag is, ami egy elég szokatlan jelenség, és nem is független > Britannia sziget voltától. > A vaskori szkíták viszont a Duna vonalától nyugatra nem mutathatók ki, > onnan Britanniáig a keltáké volt a világ (La Tene és Hallstatt > kultúrák különböző fázisai). > Üdvözlettel > Trixi > > László Baják > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 19:59): > > Kedves Egon! A római császárkorban az eredeti szkíták már nem > fellelhetőek. A szkíta név a rómaiak számára ekkor már csak egy > görög toposz és aligha jelenti a valódi szkítákat. Hogy a vaskori > kimmer (és szkíta) lovasnépek hogyan kerültek volna a britonok > szigetére az számomra mindenesetre felfoghatatlan és > elképzelhetetlen. A nevekkel való bűvészkedés aligha vezet el az > igazsághoz. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 8:33): > > Na de kik voltak azok az ezoterikusok akiktől átvettem azt > hogy az írek és skótok szkíták a walesiek meg kelták voltak ? > > .Maguk a rómaiak.Amikor a rómaiak megvetették a lábukat a Brit > szigeteken az írek őseit nevezték először scythi-nek mert ők > úgy tudták a z írek szkíták.A skót felföldön ekkor még kevesen > laktak így a rómaiak az ottaniakat nem nevezték sehogy .Aztán > az írek egy része átköltözött a mai skót felföldre és ők > magukkal vitték a római ragadvány nevüket scottit kicsit a > latinhoz képest torzult formában és megalapították a szakrális > központjukról Alba(szintén latin )  fehér királyosságukat mert > ők is ahogy a szkíták általában a szakrális központjukat > fehérnek nevezték. > > Az írek valódi ön elnevezése ériean ebből származik az ír szó. > > A walesi kelták ön elnevezése viszont cymry vagyis ők a > kimmerek leszármazottai de másik nevük a pritti vagy brit > ,innen a sziget csoport neve.A szárazföldön maradt rokonaik > ahogy már írtam a bretonok ami a brit szó egy másik változata. > > A klasszikus görög-római korban Európában a görög-római > történet írok több helyen írtak scthikrőő arianokról és > kimmerekről hiszen a kelták és szkíták vigi járták Európát és > ezek a törzs nevek gyakran ismétlődtek. Ennyit az ezotériáról. > > Üdv. Egon > > 2020.12.07. 21:03 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Szerintem nem járható út, ha minden népet tértől >> időtől függetlenül szkítának titulálunk Kínától Közép-ázsián >> keresztül a Kárpát-medencéig és Skóciáig. Szerintem ez már >> valódi ezotéria, amelynek semmi köze se régészethet, se >> történelemhez. Sok egymástól különböző népről és államról >> beszélünk. A "szkíta" egy idő után csak egy sematikus >> gyűjtőnév volt és nem népnév. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 7., H, 20:31): >> >>  Kedveseim,Kedveseim hogy én is így szólítsalak meg >> benneteket ! >> >> Múltkor írtam hogy ismerünk szkíta élő nyelvet ez a >> skót.Ők azért választották az Andráskeresztes lobogót >> nemzeti zászlóul mert Szent András Jézus tanítványa >> közismerten szkíta volt és ragaszkodtak szkíta >> eredetükhöz. .Speciel a Walesi lobogó piros fehér zöld >> (,piros a griff madár középen ) de ők kelták. >> >> Mind a korai kelta és szkíta államok jelentős mennyiségű >> pénzt is bocsájtottak ki így a legutolsó szkíta birodalom >> a pártus birodalom is feliratos pénzérméket .Az igaz hogy >> szkíták igazodtak a megrendelőikhez például amikor >> Hellászt látták el gabonával akkor görög feliratú pénz >> érméket  vertek bár ez még a rovás ABC volt nem a >> klasszikus görög. >> >> Ukrán régészek már 1958 és 1976-ban tárták fel Bilszk >> falu mellet egy szkíta metropoliszt amelynek virágzása >> Kr.e. a 7. és a 3. század között volt.Itt sok feliratot >> találtak csak nem tudják megfejteni pl. azért mert a >> ukránok nem ragozó nyelvet beszélnek .A városhoz egy >> kikötő is tartozott innen szállították az állítólagos >> nomád szkíták a mezőgazdasági terményeiket a fekete >> tenger parti kikötőkbe.A városnak csak a város fala 33 km >> hosszú. >> >> Az Odesszai Múzeum tele van a feliratos szkíta pénz >> érmékkel amiket a görögök is elfogadtak fizető >> eszközként.A mi mértékadó tudományunk mind szkítákat mind >> a hunokat kizárólagosan nomádoknak tartja míg az orosz >> kazah mongol kínai  stb. régészek  az sztyeppén a folyók >> partján vagy az altáj hegységben egymás után tárják fel a >> szkíta és a hun településeket vagy erődöket csodálatos >> öntő műhelyeket színes fém és ötvös műhelyeket >> maradványait  és értetlenkedve fogadják azt hogy mi nem >> fogadjuk el rokonainknak a szkítákat . >> >> Bár ez most talán változni kezd Obrusánszky Borbálát >> kinevezték Misszió vezetőnek Ulánbátorba aki rettenetesen >> sokat küzdött azért hogy szkíta- hun kérdés a helyére >> kerüljön. >> >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2020.12.07. 14:26 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. >>> Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor >>> mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint >>> Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre >>> írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. >>> A tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , >>> az nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet >>> a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját >>> fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >>> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők >>> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, >>> ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani >>> elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a >>> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg >>> (pl. közös a /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ képzője >>> és a számnevek /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, >>> harminc, negyven). /A magyarok kapcsolatai a permiekkel >>> ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek >>> intenzívek és hosszúak. >>> >>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik >>> a permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak >>> többnyire kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban. >>>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben >>> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga >>> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus >>> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét >>> tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a finnekét >>> és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi >>> nyelvű egyházi liturgiát is alkotott. >>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind >>> a komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az >>> évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon ? >>> amelyet maga Permi Szent István festett ? őriz már csak >>> egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés >>> könyvének 18. fejezetéből. >>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e >>> komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt... >>> >>> Reinisch Egon >>> írta: >>> >>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>> >>> >>> >>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>> >>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>> >>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>> >>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>> >>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>> >>> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>> >>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>> >>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>> >>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>> >>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>> >>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>> >>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>> >>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>> >>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>> >>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>> >>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>> >>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>> >>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>> >>> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>> >>> volt. >>> >>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>> >>> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>> >>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>> >>> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>> >>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>> >>> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#m_2058451009164963713_m_7174623905605653766_m_4459753011865652228_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 8 22:15:39 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 8 Dec 2020 22:15:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hű-Ha, akkor ezért nincs nekünk identitásuk? Világos. 2020. 12. 08. 21:32 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei > nagyállattartó népek időről-időre beköltöznek a letelepült, földművelő > népek államaiba és városaiba, ahol azután elveszítik az eredeti > identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész térségben. A > konkrét esetet sajnos nem ismerem. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > csakany > ezt írta > (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53): > > Kedves Laci, Levente és Mindenki! > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt. > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu > oldalán > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy > ez így > működik). > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, > akkor azt > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár > lehet, > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen > szempontból > más. > Köszönöm, sziasztok        Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: > > > Kedves Laci! > > > > A teljes szöveg megvan magyarul? > > > > Üdv > > > > Levente > > > > "László Baják" > írta: > >       Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de > valószínűleg az Orkhon völgyi > >       feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse > Kül tegin (fejedelmi > >       rang)  török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. > századból. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >  csakany > ezt írta > (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10): > >       Kedves Mindenki! > >       Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon > keresztül tudott > >       öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze > a székely > >       rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > >       Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok > írásbelisége kapcsán. > >       Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah > leletekről volt a > >       kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei > fejedelem sztéléjének > >       másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk > formájára már > >       egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, > hogy azt az > >       írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > >       Sziasztok         Rita > > > > > >       On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > >       > > >       > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta > olvasni ott -- > >       > > >       > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak > írni olvasni hiszen > >       ezt írtam ,a 13. > >       > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy > végre idáig eljutottunk > >       az eredetileg > >       > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel > kapcsolatban. > >       > > >       > E. > >       > > >       > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek > között. > >       > > >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       > Reinisch Egon > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > >       21:05): > >       > > >       >       Kedves Lista ! > >       > > >       >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli > olasz hadmérnököt. Az > >       ő > >       >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult > úthálózat felújítására > >       és az > >       >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati > javaslatot > >       tegyen.Marsigli a > >       >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A > Székelyföld régi > >       szkíta > >       >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely > a katolikus hitre > >       először > >       >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát > tüntette fel.----- > >       > > >       >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott > jártakor is 1200-1300-s > >       évekből > >       >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok > bejátánál voltak > >       elhelyezve > >       >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi > ünnepekről. Marsigli > >       szerint > >       >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes > körű volt  az > >       írás-olvasni > >       >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az > ottaniaktól ezt az > >       írást honnan > >       >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától > -ki az édesapjától- > >       > > >       >       Üdv. Egon > >       > > >       >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > >       >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre > látszik. Kérdéses, > >       >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő > népeknek saját > >       >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, > hogy mit tekinthetünk > >       >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha > összefüggő szövegeket nem, > >       >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak > rögzíteni vele, > >       >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő > betűket, szövegeket > >       >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak > olvasni. stb.  Az > >       >       írásbeliségre a következő variációk jutnak > eszembe. Egy nép (vagy > >       inkább > >       >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. > Egy nép > >       >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját > nyelvét. Egy állami > >       elit > >       >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb > részétől idegen > >       nyelvet > >       >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori > Magyarországon  egy > >       >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a > magyar, hanem a > >       latin > >       >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > elterjedettsége és > >       használata > >       >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, > hogy a > >       honfoglalókhoz > >       >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is > létező) onogurok, > >       >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > ismerhettek és > >       >       használhattak rovásírást eredetileg egy török > nyelv rögzítésére. Ez az > >       >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes > eredetű mesterségesen > >       >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat > is a soraiba fogadott > >       >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > rögzítésére is alkalmas > >       >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy > sokféle népet magában > >       >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen > kimutatható íráshasználat > >       nem > >       >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam > írásbeliségét sem. Az elvi > >       >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. > Szerencsés esetben > >       >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a > szomszédos > >       földművelő > >       >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( > A szkítáknál és a > >       >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást > szerezhetünk írásról, ha > >       romlandó > >       >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli > olasz hadmérnök a > >       17. > >       >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, > amelyen naptár volt. > >       >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel > maradandó anyagra is > >       >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami > fennmaradhat. A > >       >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, > görög betűs török > >       és > >       >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon > mondhatjuk-e ez alapján > >       hogy > >       >       az avar birodalom állami írásbeliséggel > rendelkezett? Lehet, hogy csak > >       >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak > egyes emberek > >       >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos > terület ez nagyon, amely > >       >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik > foglalkozni akarnak vele. > >       >       Üdv > >       > > >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > >       > 14:45): > >       >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > >       > > >       > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. > Sem a hunok > >       > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó > anyagra írt dolgok > >       > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; > mocsár, mint > >       > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben > elpusztulnak. A > >       > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , > az nem létezik, > >       > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat > kitölteni úgy, hogy > >       > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása > lnn... > >       > > >       > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők > szomszédaink voltak a > >       > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok > a közös > >       > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi > nyelvekben, > >       > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben > nincsenek meg (pl. > >       > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a > számnevek -nc és > >       > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A > magyarok kapcsolatai a > >       > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? > nem lehettek > >       > intenzívek és hosszúak. > >       > > >       > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik > a permi finnugor > >       > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, > néha háborús > >       > kapcsolatban. > >       >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben > született. > >       > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított > le néhány > >       > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. > A komi > >       > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? > megelőzve a > >       > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. > Komi nyelvű > >       > egyházi liturgiát is alkotott. > >       > > >       > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind > a komi írás > >       > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > >       > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent > István festett ? > >       > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a > Teremtés > >       > könyvének 18. fejezetéből. > >       > > >       > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e > komi írás vagy > >       > csak valamilyen jelrendszer volt... > >       > > >       > Reinisch Egon > írta: > >       > > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > >       > > >       > > >       > >  Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > >       > > >       > > > >   Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > >       > >  előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > >       > > > >   irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > >       >  között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > >       > > > >   leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > >       > >  is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > >       > >  kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > >       > > > >   látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > >       > > > >   valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > >       > > > >   részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > >       > > > >   elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > >       >  történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > >       > > >       > > > >   Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > >       > >  jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > >       > >  visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > >       > >  léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > >       > >  mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > >       > > > >   leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > >       >       volt. > >       > > >       > >  A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > >       > > > >   volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > >       > > > >   döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > >       > >  ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > >       > > > >   örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > >       >  és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > >       > > >       >       Üdv. Egon > >       > > >       > > >       >       -- > >       >  Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >       > https://www.avast.com/antivirus > > >       > > >       >  _______________________________________________ > >       >       Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > > >       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe > > > t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang)  török nyelvű köbe vésett > >  rovásfeliratai ezek a VII. századból. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > csakany csakany at cs.bme.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! > > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > > > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > > Sziasztok         Rita > > > > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > > > > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > > > > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > > > > > E. > > > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > > > > >       Kedves Lista ! > > > > > > >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > > > >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > > > >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > > > >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta > > > >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > > > >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > > > > >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > > > >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > > > >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > > > >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni > > > >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > > > >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > > > >       Üdv. Egon > > > > > >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > > >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > > > >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > > > >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > > > >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > > > >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > > > >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > > > >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az > > > >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > > >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > > >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > > > >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > > >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > > > >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > > > >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > > > >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > > > >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > > > >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > > > >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > > > >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > > > >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > > > >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > > > >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > > > >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > > > >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > > > >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > > > >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > > > >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > > > >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > > > >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > > > >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > > > >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > > > >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > > > > >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > > > >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > > > >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > > > >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > > > >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > > > >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > > >       Üdv > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > > 14:45): > > >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > > > > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > > intenzívek és hosszúak. > > > > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > > kapcsolatban. > > >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > > könyvének 18. fejezetéből. > > > > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > írta: > > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > > > > > >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > > >       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > > >       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > > >       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > > >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > >       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > > > >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > > > >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > > >       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > > >       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > > >       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > > >       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > > >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > > >       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > > >       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > > >       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > > > >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > > > >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > >       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > > >       volt. > > > > > > >       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > > >       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > > >       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > > > >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > > >       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > > >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > > >       Üdv. Egon > > > > > > > > >       -- > > >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > >       _______________________________________________ > > >       Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Tue Dec 8 22:02:09 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 22:02:09 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?dec=2E_9=3A_Szent_Juan_Diego_=C3=BCnnepe?= Message-ID: https://hu.wikipedia.org/wiki/Juan_Diego?fbclid=IwAR0i36Vh31BCAbTBpwH3TITlyR9dbLb1-NSgR4I3vDbZ0ZoFKSK0ffDH-4E --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 8 23:11:44 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 23:11:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Én viszont szkíta városokról nem tudok. Ez esetben a város fogalma sem tisztázott.Elsősorban relatív népességkoncentrációra kell gondolni. Csak földművelésre kifejezetten alkalmas területek tudnak eltartani ilyen népesség koncentrácót. A sztyeppvidék erre nemigen alkalmas. Az itteni nagyállattartók ezért nem építettek városokat. A városok a déli peremvidéken jöhettek létre. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 21:44): > Kedves Laci és Mindenki! > A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak Kínában, > hanem több más helyen is megcsinálták. > A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a szkíta > városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak városaik. > Szia(sztok) Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei nagyállattartó > népek időről-időre > > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol > azután elveszítik az > > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész > térségben. A konkrét esetet > > sajnos nem ismerem. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53): > > Kedves Laci, Levente és Mindenki! > > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt. > > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán > > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy > ez így > > működik). > > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, > akkor azt > > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár > lehet, > > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen > szempontból > > más. > > Köszönöm, sziasztok Rita > > > > > > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: > > > > > Kedves Laci! > > > > > > A teljes szöveg megvan magyarul? > > > > > > Üdv > > > > > > Levente > > > > > > "László Baják" írta: > > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de > valószínűleg az Orkhon > > völgyi > > > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse > Kül tegin > > (fejedelmi > > > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. > századból. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., > K, 18:10): > > > Kedves Mindenki! > > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon > keresztül tudott > > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze > a székely > > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok > írásbelisége kapcsán. > > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah > leletekről volt a > > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei > fejedelem sztéléjének > > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk > formájára már > > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, > hogy azt az > > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > > > Sziasztok Rita > > > > > > > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > > > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta > olvasni ott -- > > > > > > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak > írni olvasni > > hiszen > > > ezt írtam ,a 13. > > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy > végre idáig > > eljutottunk > > > az eredetileg > > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel > kapcsolatban. > > > > > > > > E. > > > > > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek > között. > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: > 2020. dec. 7., H, > > > 21:05): > > > > > > > > Kedves Lista ! > > > > > > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli > olasz hadmérnököt. > > Az > > > ő > > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult > úthálózat > > felújítására > > > és az > > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati > javaslatot > > > tegyen.Marsigli a > > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A > Székelyföld régi > > > szkíta > > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely > a katolikus hitre > > > először > > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát > tüntette fel.----- > > > > > > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott > jártakor is 1200-1300-s > > > évekből > > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok > bejátánál voltak > > > elhelyezve > > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi > ünnepekről. Marsigli > > > szerint > > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes > körű volt az > > > írás-olvasni > > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az > ottaniaktól ezt az > > > írást honnan > > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától > -ki az > > édesapjától- > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre > látszik. > > Kérdéses, > > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő > népeknek saját > > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, > hogy mit > > tekinthetünk > > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha > összefüggő szövegeket > > nem, > > > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak > rögzíteni vele, > > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő > betűket, > > szövegeket > > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak > olvasni. stb. Az > > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak > eszembe. Egy nép (vagy > > > inkább > > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. > Egy nép > > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját > nyelvét. Egy állami > > > elit > > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb > részétől idegen > > > nyelvet > > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori > Magyarországon egy > > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a > magyar, hanem a > > > latin > > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű > elterjedettsége és > > > használata > > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, > hogy a > > > honfoglalókhoz > > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is > létező) onogurok, > > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok > ismerhettek és > > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török > nyelv rögzítésére. Ez > > az > > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes > eredetű > > mesterségesen > > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat > is a soraiba > > fogadott > > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv > rögzítésére is alkalmas > > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy > sokféle népet > > magában > > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen > kimutatható íráshasználat > > > nem > > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam > írásbeliségét sem. Az elvi > > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. > Szerencsés esetben > > > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a > szomszédos > > > földművelő > > > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( > A szkítáknál és a > > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást > szerezhetünk írásról, ha > > > romlandó > > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli > olasz hadmérnök a > > > 17. > > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, > amelyen naptár volt. > > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel > maradandó anyagra is > > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami > fennmaradhat. A > > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, > görög betűs török > > > és > > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon > mondhatjuk-e ez alapján > > > hogy > > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel > rendelkezett? Lehet, hogy > > csak > > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak > egyes emberek > > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos > terület ez nagyon, > > amely > > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik > foglalkozni akarnak vele. > > > > Üdv > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Sziklay Levente ezt írta > (időpont: 2020. dec. 7., > > H, > > > > 14:45): > > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. > Sem a hunok > > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó > anyagra írt dolgok > > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; > mocsár, mint > > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben > elpusztulnak. A > > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , > az nem létezik, > > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat > kitölteni úgy, hogy > > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása > lnn... > > > > > > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők > szomszédaink voltak a > > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok > a közös > > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi > nyelvekben, > > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben > nincsenek meg (pl. > > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a > számnevek -nc és > > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A > magyarok kapcsolatai a > > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? > nem lehettek > > > > intenzívek és hosszúak. > > > > > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik > a permi finnugor > > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, > néha háborús > > > > kapcsolatban. > > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben > született. > > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított > le néhány > > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. > A komi > > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? > megelőzve a > > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. > Komi nyelvű > > > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind > a komi írás > > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok > folyamán > > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent > István festett ? > > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a > Teremtés > > > > könyvének 18. fejezetéből. > > > > > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e > komi írás vagy > > > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > > > > > Reinisch Egon írta: > > > > > > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > > > > > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > > > > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > > > > > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > > > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > > > > > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > > > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > > > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > > > > > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > > > > > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > > > > > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > > > > > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > > > > > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > > > > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > > > > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > > > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > > > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > > > > > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > > > volt. > > > > > > > > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > > > > > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > > > > > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > > > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > > > > > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > -- > > > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe > > > > > > > > t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett > > > rovásfeliratai ezek a VII. századból. > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > csakany csakany at cs.bme.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! > > > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > > > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > > > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > > > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > > > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > > > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > > > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > > > Sziasztok Rita > > > > > > > > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > > > > > > > > > > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > > > > > > > >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > > > > > > > > > > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > > > > > > > > E. > > > > > > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > > > > > > > > Kedves Lista ! > > > > > > > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > > > > > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > > > > > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > > > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta > > > > > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > > > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > > > > > > > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > > > > > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > > > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > > > > > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni > > > > > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > > > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > > > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > > > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > > > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > > > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > > > > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > > > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > > > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az > > > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > > > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > > > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > > > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > > > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy > > > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > > > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > > > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > > > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > > > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > > > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > > > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > > > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > > > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > > > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > > > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > > > > > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > > > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > > > > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > > > > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > > > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > > > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > > > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > > > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > > > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > > > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > > > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > > > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > > > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > > > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > > > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > > > > Üdv > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > > > > 14:45): > > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > > > > > > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > > > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > > > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > > > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > > > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > > > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > > > > > > > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > > > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > > > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > > > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > > > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > > > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > > > > intenzívek és hosszúak. > > > > > > > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > > > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > > > > kapcsolatban. > > > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. > > > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > > > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > > > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > > > > egyházi liturgiát is alkotott. > > > > > > > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > > > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > > > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > > > > könyvének 18. fejezetéből. > > > > > > > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > > > > csak valamilyen jelrendszer volt... > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > > > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > > > > > > > > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > > > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > > > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > > > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > > > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > > > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > > > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > > > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > > > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > > > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > > > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > > > > > > > > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > > > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > > > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > > > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > > > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > > > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > > > volt. > > > > > > > > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > > > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > > > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > > > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > > > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. > > > > > > > > Üdv. Egon > > > > > > > > > > > > -- > > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > > Grem mailing list > > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Tue Dec 8 23:55:30 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Tue, 8 Dec 2020 23:55:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: Csatlakozva Lacihoz, az igaz, hogy a sztyeppén voltak városok (ezeket településhalmazként kell elképzelni, a 10. században még Kijev is ilyen volt, és Magyarországon is több ilyen létezett, pl. Kalocsa), de nagyon-nagyon kevés volt közöttük, amely stabilan megmaradt akár évszázadokon át. E városok ugyanis kereskedőtelepek voltak, amelyek leggyakrabban a többnyire délről észak felé, olykor északról dél felé folyó nagy folyók mentén, a réveknél jöttek létre. Mivel a folyók többsége síkvidéki, általában erős kanyarulataik vannak és nagy mennyiségű hordalékot raknak le. Emiatt a medrüket rendszeresen változtatták, és ha elment a rév, elment a város is. Az elmúlt években magyar régészek kutattak Kazakhsztánban egy ilyen elhagyott középkori településen, amely alig egy évszázadot élt meg. A környezet arrafelé olyan, hogy a romjai ma is jól láthatók, pedig már vagy 6-700 éve nem lakják. Üdv Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 23:12): > Kedves Rita! Én viszont szkíta városokról nem tudok. Ez esetben a város > fogalma sem tisztázott.Elsősorban relatív népességkoncentrációra kell > gondolni. Csak földművelésre kifejezetten alkalmas területek tudnak > eltartani ilyen népesség koncentrácót. A sztyeppvidék erre nemigen > alkalmas. Az itteni nagyállattartók ezért nem építettek városokat. A > városok a déli peremvidéken jöhettek létre. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_3273456372785336759_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 21:44): > >> Kedves Laci és Mindenki! >> A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak Kínában, >> hanem több más helyen is megcsinálták. >> A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a szkíta >> városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak városaik. >> Szia(sztok) Rita >> >> >> On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote: >> >> > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei nagyállattartó >> népek időről-időre >> > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol >> azután elveszítik az >> > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész >> térségben. A konkrét esetet >> > sajnos nem ismerem. >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, >> 20:53): >> > Kedves Laci, Levente és Mindenki! >> > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt. >> > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán >> > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy >> ez így >> > működik). >> > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, >> akkor azt >> > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, >> bár lehet, >> > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen >> szempontból >> > más. >> > Köszönöm, sziasztok Rita >> > >> > >> > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: >> > >> > > Kedves Laci! >> > > >> > > A teljes szöveg megvan magyarul? >> > > >> > > Üdv >> > > >> > > Levente >> > > >> > > "László Baják" írta: >> > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de >> valószínűleg az Orkhon >> > völgyi >> > > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és >> öccse Kül tegin >> > (fejedelmi >> > > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a >> VII. századból. >> > > >> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., >> K, 18:10): >> > > Kedves Mindenki! >> > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon >> keresztül tudott >> > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze >> a székely >> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. >> > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok >> írásbelisége kapcsán. >> > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah >> leletekről volt a >> > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei >> fejedelem sztéléjének >> > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk >> formájára már >> > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, >> hogy azt az >> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud >> pontosabbat... >> > > Sziasztok Rita >> > > >> > > >> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: >> > > >> > > > >> > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta >> olvasni ott -- >> > > > >> > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek >> tudtak írni olvasni >> > hiszen >> > > ezt írtam ,a 13. >> > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy >> végre idáig >> > eljutottunk >> > > az eredetileg >> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel >> kapcsolatban. >> > > > >> > > > E. >> > > > >> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek >> között. >> > > > >> > > > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > Reinisch Egon ezt írta >> (időpont: 2020. dec. 7., H, >> > > 21:05): >> > > > >> > > > Kedves Lista ! >> > > > >> > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli >> olasz hadmérnököt. >> > Az >> > > ő >> > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult >> úthálózat >> > felújítására >> > > és az >> > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati >> javaslatot >> > > tegyen.Marsigli a >> > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) >> :------A Székelyföld régi >> > > szkíta >> > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely >> a katolikus hitre >> > > először >> > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát >> tüntette fel.----- >> > > > >> > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott >> jártakor is 1200-1300-s >> > > évekből >> > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok >> bejátánál voltak >> > > elhelyezve >> > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi >> ünnepekről. Marsigli >> > > szerint >> > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes >> körű volt az >> > > írás-olvasni >> > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az >> ottaniaktól ezt az >> > > írást honnan >> > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az >> édesanyjától -ki az >> > édesapjától- >> > > > >> > > > Üdv. Egon >> > > > >> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >> > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint >> elsőre látszik. >> > Kérdéses, >> > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő >> népeknek saját >> > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, >> hogy mit >> > tekinthetünk >> > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha >> összefüggő szövegeket >> > nem, >> > > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak >> rögzíteni vele, >> > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő >> betűket, >> > szövegeket >> > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak >> olvasni. stb. Az >> > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak >> eszembe. Egy nép (vagy >> > > inkább >> > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét >> rögzíti. Egy nép >> > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját >> nyelvét. Egy állami >> > > elit >> > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb >> részétől idegen >> > > nyelvet >> > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori >> Magyarországon egy >> > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a >> magyar, hanem a >> > > latin >> > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű >> elterjedettsége és >> > > használata >> > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a >> valószínű, hogy a >> > > honfoglalókhoz >> > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is >> létező) onogurok, >> > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok >> ismerhettek és >> > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török >> nyelv rögzítésére. Ez >> > az >> > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes >> eredetű >> > mesterségesen >> > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat >> is a soraiba >> > fogadott >> > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv >> rögzítésére is alkalmas >> > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy >> sokféle népet >> > magában >> > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen >> kimutatható íráshasználat >> > > nem >> > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam >> írásbeliségét sem. Az elvi >> > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. >> Szerencsés esetben >> > > > pl.a sztyeppei népek esetleges >> íráshasználatáról a szomszédos >> > > földművelő >> > > > magaskultúra (állam) feljegyzései >> tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a >> > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást >> szerezhetünk írásról, ha >> > > romlandó >> > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. >> Marsigli olasz hadmérnök a >> > > 17. >> > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, >> amelyen naptár volt. >> > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel >> maradandó anyagra is >> > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami >> fennmaradhat. A >> > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs >> görög, görög betűs török >> > > és >> > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon >> mondhatjuk-e ez alapján >> > > hogy >> > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel >> rendelkezett? Lehet, hogy >> > csak >> > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban >> voltak egyes emberek >> > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos >> terület ez nagyon, >> > amely >> > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik >> foglalkozni akarnak vele. >> > > > Üdv >> > > > >> > > > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > Sziklay Levente ezt írta >> (időpont: 2020. dec. 7., >> > H, >> > > > 14:45): >> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> > > > >> > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. >> Sem a hunok >> > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó >> anyagra írt dolgok >> > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; >> mocsár, mint >> > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi >> esetben elpusztulnak. A >> > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , >> az nem létezik, >> > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat >> kitölteni úgy, hogy >> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása >> lnn... >> > > > >> > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők >> szomszédaink voltak a >> > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok >> a közös >> > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi >> nyelvekben, >> > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben >> nincsenek meg (pl. >> > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a >> számnevek -nc és >> > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A >> magyarok kapcsolatai a >> > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? >> nem lehettek >> > > > intenzívek és hosszúak. >> > > > >> > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik >> a permi finnugor >> > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, >> néha háborús >> > > > kapcsolatban. >> > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben >> született. >> > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított >> le néhány >> > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi >> nyelvre. A komi >> > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? >> megelőzve a >> > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a >> második. Komi nyelvű >> > > > egyházi liturgiát is alkotott. >> > > > >> > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, >> mind a komi írás >> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok >> folyamán >> > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent >> István festett ? >> > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a >> Teremtés >> > > > könyvének 18. fejezetéből. >> > > > >> > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e >> komi írás vagy >> > > > csak valamilyen jelrendszer volt... >> > > > >> > > > Reinisch Egon írta: >> > > > >> > > >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> > > > >> > > > >> > > > >> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> > > > >> > > > >> > > >> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> > > > >> > >> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> > > > >> > > >> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> > > > >> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> > > > >> > > >> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> > > > >> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> > > > >> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> > > > >> > > >> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> > > > >> > > >> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> > > > >> > > >> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> > > > >> > > >> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> > > > >> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> > > > >> > > > >> > > >> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> > > > >> > >> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> > > > >> > >> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> > > > >> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> > > > >> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> > > > >> > > >> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> > > > volt. >> > > > >> > > > >> > >> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> > > > >> > > >> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> > > > >> > > >> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> > > > >> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> > > > >> > > >> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> > > > >> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> > > > >> > > > Üdv. Egon >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > > >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> > > > https://www.avast.com/antivirus >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > >> > > > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > >> > > >_______________________________________________ >> > > Grem mailing list >> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > > >> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe >> > >> > > >> > >> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett >> > > rovásfeliratai ezek a VII. századból. >> > > >> > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > >> > > >> > > >> > csakany csakany at cs.bme.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! >> > > >> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott >> > > >> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely >> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. >> > > >> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. >> > > >> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a >> > > >> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének >> > > >> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már >> > > >> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az >> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... >> > > Sziasztok Rita >> > > >> > > >> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: >> > > >> > > > >> > > >> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- >> > > > >> > >> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. >> > >> > > >> > > >> > >> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg >> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. >> > > > >> > > > E. >> > > > >> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. >> > > > >> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): >> > > > >> > > > Kedves Lista ! >> > > > >> > > >> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő >> > > >> > >> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az >> > > >> > >> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a >> > > >> > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta >> > > >> > >> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először >> > > >> > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- >> > > > >> > > >> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből >> > > >> > >> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve >> > > >> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint >> > > >> > >> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni >> > > >> > >> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan >> > > >> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- >> > > > >> > > > Üdv. Egon >> > > > >> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >> > > >> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, >> > > >> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját >> > > >> > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk >> > > >> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, >> > > >> > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, >> > > >> > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket >> > > >> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az >> > > >> > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább >> > > >> > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >> > > >> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit >> > > >> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet >> > > >> > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy >> > > >> > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin >> > > >> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata >> > > >> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz >> > > >> > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, >> > > >> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és >> > > >> > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az >> > > >> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen >> > > >> > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott >> > > >> > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas >> > > >> > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában >> > > >> > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem >> > > >> > >> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi >> > > >> > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben >> > > >> > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő >> > > >> > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a >> > > >> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó >> > > >> > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. >> > > >> > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. >> > > >> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is >> > > >> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A >> > > >> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és >> > > >> > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy >> > > >> > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak >> > > >> > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek >> > > >> > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely >> > > >> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. >> > > > Üdv >> > > > >> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, >> > > > 14:45): >> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> > > > >> > > >> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >> > > >> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >> > > >> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >> > > >> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >> > > >> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, >> > > >> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy >> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >> > > > >> > > >> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >> > > >> > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös >> > > >> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, >> > > >> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. >> > > >> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és >> > > >> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a >> > > >> > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek >> > > > intenzívek és hosszúak. >> > > > >> > > >> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >> > > >> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >> > > > kapcsolatban. >> > > >> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >> > > >> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >> > > >> > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >> > > >> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a >> > > >> > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű >> > > > egyházi liturgiát is alkotott. >> > > > >> > > >> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >> > > >> > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? >> > > >> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés >> > > > könyvének 18. fejezetéből. >> > > > >> > > >> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >> > > > csak valamilyen jelrendszer volt... >> > > > >> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: >> > > > >> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >> > > > >> > > > >> > > >> > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >> > > > >> > > >> > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >> > > >> > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >> > > >> > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >> > > >> > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >> > > >> > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >> > > >> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >> > > >> > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >> > > >> > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >> > > >> > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >> > > >> > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >> > > >> > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >> > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >> > > > >> > > >> > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >> > > >> > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >> > > >> > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >> > > >> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >> > > >> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >> > > >> > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >> > > > volt. >> > > > >> > > >> > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >> > > >> > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >> > > >> > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >> > > >> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >> > > >> > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >> > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >> > > > >> > > > Üdv. Egon >> > > > >> > > > >> > > > -- >> > > >> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> > > > https://www.avast.com/antivirus >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > >> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > >> > > > _______________________________________________ >> > > > Grem mailing list >> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > >> > > > >> > > >_______________________________________________ >> > > Grem mailing list >> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > > >> > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > > >> > > >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > Grem mailing list >> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > >> > > >> > >_______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_3273456372785336759_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 06:23:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 06:23:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-09* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-09 *2. adventi hét szerda* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Hatalmas az Úr, és megerősíti az elfáradtakat: a benne bízók új erőre kapnak. Prófétája által szól az Úr: A szent és nagy hatalmú Isten kérdezi: ?Kihez hasonlítotok ti engem? És kivel tesztek egyenlővé? Emeljétek föl tekinteteteket és lássátok: Ki alkotta mind a csillagokat? Ő, aki elvezeti seregüket, megszámolja őket, és nevén szólítja valamennyit; hatalma és nagy ereje miatt el nem marad egy sem. Miért mondod ezt, Jákob, miért beszélsz így, Izrael: ?Sorsom el van rejtve az Úr elől, és igazságom elkerüli Istenem figyelmét?? Hát nem tudod és nem hallottad még, hogy örökkévaló Isten az Úr? Ő teremtette a föld határait. Nem lankad el és nem fárad el, és bölcsessége kifürkészhetetlen. Erőt ad a fáradtaknak, és gyámolítja a kimerültét. Még a fiatalok is elfáradhatnak, ellankadhatnak, az ifjak is összeeshetnek erőtlenül. De akik az Úrban bíznak, új erőre kapnak, szárnyra kelnek, mint a sasok. Futnak, de nem fáradnak ki, járnak-kelnek, de nem lankadnak el.? Ez az Isten igéje. Iz 40,25-31* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Áldjad, én lelkem, * áldjad az Urat!* (1a. vers. - 2. tónus) Előénekes: *Áldjad, lelkem, az Urat, * egész bensőm az ő szent nevét áldja.* *Áldjad, lelkem, az Urat, * és ne feledd, hogy hozzád milyen jó volt. * Hívek:* Áldjad, én lelkem, * áldjad az Urat!* E:* Megbocsátja minden vétkedet, * meggyógyítja minden gyengeséged.* *A pusztulástól megmenti életed, * kegyelmében és irgalmában meg is koronázza.* H: *Áldjad, én lelkem, * áldjad az Urat!* E: *Irgalmas és kegyes a mi Istenünk, * nagy irgalmú és hosszan tűrő. * *Nem bűneink szerint bánik vélünk, * és nem gonoszságaink szerint fizet vissza nekünk.* H: Áldjad, én lelkem, * áldjad az Urat! *Zsolt 102,1-2.3-4.8 és 10* ALLELUJA *Íme, jön már az Úr, hogy népét megváltsa, * boldog, aki készen áll, hogy találkozzék véle*! ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus magához hívja a megfáradtakat és a szenvedőket. Abban az időben Jézus így szólt az őt követő emberekhez: ?Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek: én felüdítelek titeket! Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, mert én szelíd vagyok és alázatos szívű ?, és nyugalmat talál lelketek. Mert az én igám édes, és az én terhem könnyű.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 11,28-30* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Forduljunk bizalommal Krisztus Urunkhoz, aki édes igát és könnyű terhet kínál övéinek! Lektor: 1. * Add meg, Urunk, tieidnek, hogy nálad mindig békét találjanak, és embertársaikat is elvezessék hozzád!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Ne engedd, Urunk, hogy a világ szerencsésebb felén élők pazarlásának következményei a szegényebb népeket terheljék!* 3. * Segítsd híveidet, hogy jelenlétük áldás legyen családtagjaik, munkatársaik és többi embertársuk számára!* 4.* Mutass utat, Urunk, mindazoknak, akik megtorpantak életútjukon.* 5. *Önts új erőt és reménységet a betegek és haldoklók szívébe, és áldd meg őket kereszthordozásukért!* Pap: *Mert te jóságosan elébe sietsz a téged keresőknek. Ezért magasztalunk és áldunk mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 06:24:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 06:24:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse és a lista komoly betegséggel küzdő tagjai számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 07:53:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 07:53:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TU9ERVLDgVRPUkkgS8OWU1rDlk5FVA==?= Message-ID: *Köszönet, hogy maradtok az egy levélfolyam folytatásánál *és nem nyittok meg új és új leveleket! Köszönettel, szeretettel, a lista moderátora: Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 07:56:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 07:56:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S0zDgVJJLCBQRVRSQSBIT0dZIFZBR1lUT0s/IC4uIE7DgU5E?= =?utf-8?b?SSBNw4lHIE5JTkNTIErDk0wgLi4u?= Message-ID: Kedves Klári, Petra! Szeretettel várjuk a remélhetőleg jó híreket a koronavírus helyzetről ... Sajnos, Kovács Nándi még nincs jól: nehézlégzés, állandó rosszullét, magas vérnyomás .. *IMÁDKOZZUNK AZ ÖSSZES BETEGÜNKÉRT TOVÁBBRA IS!* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 9 08:24:04 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 9 Dec 2020 08:24:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: References: Message-ID: <5b056db3-07e4-b640-ddb1-2ab0b2b404d5@t-online.hu> Kedves Trixi és Laci ! Légy szíves nézzétek át a a mongol kínai de akár az orosz vagy ukrán  és kazah történészek  aktuális állas pontját a szkíta-hun városokkal kapcsolatban mert így elbeszélünk egymás mellett . https://tortenelmi.blog.hu/2019/10/17/a_hunok_rejtelyes_fovarosa_kinaban_637 A fenti linken küldök még egy cikket ahol nem a szöveg a lényeg hanem a képek ezt a várost  hunok építették ( nézzétek meg a méreteit ) nem beköltöztek . A másik hiába írtam le hogy létezett egy szkíta város 400 éven keresztül Ukrajnában aminek csak a város fala több tíz kilométer hosszú volt akkor ezt most átminősítjük laza kereskedő kemping táborrá.Szinte minden Európai város egy piactér körül épült ki . Nehezen érthető álláspont hogy mi magyarok bármit hallunk a szkítákról csak jelentéktelennek kicsinyítjük  le míg külföldi régészek akiknek semmi érdekük nem fűződik ehhez szkíta államokról dinasztiáról és állandóan lakott városokról és pl. mezőgazdasági és kézműves termelésről saját pénzverésről beszélnek. Üdv. Egon 2020.12.08. 23:55 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Csatlakozva Lacihoz, az igaz, hogy a sztyeppén voltak városok (ezeket > településhalmazként kell elképzelni, a 10. században még Kijev is > ilyen volt, és Magyarországon is több ilyen létezett, pl. Kalocsa), de > nagyon-nagyon kevés volt közöttük, amely stabilan megmaradt akár > évszázadokon át. E városok ugyanis kereskedőtelepek voltak, amelyek > leggyakrabban a többnyire délről észak felé, olykor északról dél felé > folyó nagy folyók mentén, a réveknél jöttek létre. Mivel a folyók > többsége síkvidéki, általában erős kanyarulataik vannak és nagy > mennyiségű hordalékot raknak le. Emiatt a medrüket rendszeresen > változtatták, és ha elment a rév, elment a város is. Az elmúlt években > magyar régészek kutattak Kazakhsztánban egy ilyen elhagyott középkori > településen, amely alig egy évszázadot élt meg. A környezet arrafelé > olyan, hogy a romjai ma is jól láthatók, pedig már vagy 6-700 éve nem > lakják. > Üdv > Trixi > > László Baják > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 23:12): > > Kedves Rita! Én viszont szkíta városokról nem tudok. Ez esetben a > város fogalma sem tisztázott.Elsősorban relatív > népességkoncentrációra kell gondolni. Csak földművelésre > kifejezetten alkalmas területek tudnak eltartani ilyen népesség > koncentrácót. A sztyeppvidék erre nemigen alkalmas. Az itteni  > nagyállattartók ezért nem építettek városokat. A városok a déli > peremvidéken jöhettek létre. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > csakany > ezt írta > (időpont: 2020. dec. 8., K, 21:44): > > Kedves Laci és Mindenki! > A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak > Kínában, > hanem több más helyen is megcsinálták. > A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a > szkíta > városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak > városaik. > Szia(sztok)        Rita > > > On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei > nagyállattartó népek időről-időre > > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és > városaiba, ahol azután elveszítik az > > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az > egész térségben. A konkrét esetet > > sajnos nem ismerem. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > csakany > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53): > >       Kedves Laci, Levente és Mindenki! > >       Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket > Laci írt. > >       Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu > oldalán > >       (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem > biztos, hogy ez így > >       működik). > >       De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy > városba, akkor azt > >       melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a > görögök, bár lehet, > >       hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete > ilyen szempontból > >       más. > >       Köszönöm, sziasztok        Rita > > > > > >       On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: > > > >       > Kedves Laci! > >       > > >       > A teljes szöveg megvan magyarul? > >       > > >       > Üdv > >       > > >       > Levente > >       > > >       > "László Baják" > írta: > >       >       Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, > de valószínűleg az Orkhon > >       völgyi > >       >       feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge > kagán és öccse Kül tegin > >       (fejedelmi > >       >       rang)  török nyelvű köbe vésett > rovásfeliratai ezek a VII. századból. > >       > > >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >  csakany > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., > K, 18:10): > >       >       Kedves Mindenki! > >       >       Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség > évszázadokon keresztül tudott > >       >       öröklődni államiság nélkül is, hagyomány > útján. Ez persze a székely > >       >       rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > >       >       Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a > nomádok írásbelisége kapcsán. > >       >       Amikor annak idején a VAM Design Centerben a > kazah leletekről volt a > >       >       kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen > sztyeppei fejedelem sztéléjének > >       >       másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A > betűk formájára már > >       >       egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton > azt mondták, hogy azt az > >       >       írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud > pontosabbat... > >       >       Sziasztok         Rita > >       > > >       > > >       >       On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > >       > > >       >       > > >       >       > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki > eltudta olvasni ott -- > >       >       > > >       >       > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a > székelyek tudtak írni olvasni > >       hiszen > >       >       ezt írtam ,a 13. > >       >       > században azonban ez is nagy eredmény , > örülök hogy végre idáig > >       eljutottunk > >       >       az eredetileg > >       >       > írástudatlannak mondott székely-magyar > köznéppel kapcsolatban. > >       >       > > >       >       > E. > >       >       > > >       >       > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják > írta: > >       >       >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a > székelyek között. > >       >       > > >       >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon > ezt írta (időpont: 2020. dec. > 7., H, > >       >       21:05): > >       >       > > >       >       >       Kedves Lista ! > >       >       > > >       >       >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi > Marsigli olasz hadmérnököt. > >       Az > >       >       ő > >       >       >       feladata volt hogy a magyarországi a > elpusztult úthálózat > >       felújítására > >       >       és az > >       >       >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy > hálózati javaslatot > >       >       tegyen.Marsigli a > >       >       >       nagy rovásbotról így nyilatkozott > (1690)  :------A Székelyföld régi > >       >       szkíta > >       >       >       lakóinak nyelvének fára faragott > gyűjteménye,mely a katolikus hitre > >       >       először > >       >       >       áttértek használatára a mozgó ünnepek > naptárát tüntette fel.----- > >       >       > > >       >       >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli > ott jártakor is 1200-1300-s > >       >       évekből > >       >       >       származtatják akkoriban ezek a botok a > templomok bejátánál voltak > >       >       elhelyezve > >       >       >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az > egyházi ünnepekről. Marsigli > >       >       szerint > >       >       >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni > tehát teljes körű volt  az > >       >       írás-olvasni > >       >       >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is > megkérdezte az ottaniaktól ezt az > >       >       írást honnan > >       >       >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az > édesanyjától -ki az > >       édesapjától- > >       >       > > >       >       >       Üdv. Egon > >       >       > > >       >       >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László > Baják írta: > >       >       >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, > mint elsőre látszik. > >       Kérdéses, > >       >       >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi > szervezetben élő népeknek saját > >       >       >       írásbelisége, vagy csak államoknak. > Bizonytalan, hogy mit > >       tekinthetünk > >       >       >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e > az, ha összefüggő szövegeket > >       nem, > >       >       >       hanem csak szavakat, > pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > >       >       >       esetleg valamilyen szakrális > tiszteletnek örvendő betűket, > >       szövegeket > >       >       >       őrizgetnek, amelyet adott esetben > el sem tudnak olvasni. stb.  Az > >       >       >       írásbeliségre a következő variációk > jutnak eszembe. Egy nép (vagy > >       >       inkább > >       >       >       állam) saját írásjelekkel a saját > nyelvét rögzíti. Egy nép > >       >       >       máshonnét adaptált írásjelekkel > rögzíti a saját nyelvét. Egy állami > >       >       elit > >       >       >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a > nép nagyobb részétől idegen > >       >       nyelvet > >       >       >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori > Magyarországon  egy > >       >       >       szűk  klerikusréteg adaptált latin > betűkkel nem a magyar, hanem a > >       >       latin > >       >       >       nyelvet rögzítette. A rovásírás > széleskörű elterjedettsége és > >       >       használata > >       >       >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az > a valószínű, hogy a > >       >       honfoglalókhoz > >       >       >       csatlakozott (korábban önálló > államalkotóként is létező) onogurok, > >       >       >       illetve az avar birodalomból > hátramaradt onogurok ismerhettek és > >       >       >       használhattak rovásírást eredetileg > egy török nyelv rögzítésére. Ez > >       az > >       >       >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy > olyan vegyes eredetű > >       mesterségesen > >       >       >       szervezett katonai segédnépnél, amely > onogurokat is a soraiba > >       fogadott > >       >       >       magyarosodott el, azaz vált a magyar > nyelv rögzítésére is alkalmas > >       >       >       írássá. Ez azonban csak az én > elképzelésem.) Egy sokféle népet > >       magában > >       >       >       foglaló nomád állam esetén egy > valamilyen kimutatható íráshasználat > >       >       nem > >       >       >       jelenti automatikusan a "nép" de az > állam írásbeliségét sem. Az elvi > >       >       >       problémáim után a konkrét kérdésre > adható válasz. Szerencsés esetben > >       >       >       pl.a sztyeppei népek esetleges > íráshasználatáról a szomszédos > >       >       földművelő > >       >       >       magaskultúra (állam) feljegyzései > tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > >       >       >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást > szerezhetünk írásról, ha > >       >       romlandó > >       >       >       anyagra írott szöveg véletlenül > megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a > >       >       17. > >       >       >       században pl. lemásolt egy székely > rováspálcát, amelyen naptár volt. > >       >       >       Néha a romlandó anyagra kitalált > betűkkel maradandó anyagra is > >       >       >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, > fémre), ami fennmaradhat. A > >       >       >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög > betűs görög, görög betűs török > >       >       és > >       >       >       rovásbetűs török feliratok is vannak. > Vajon mondhatjuk-e ez alapján > >       >       hogy > >       >       >       az avar birodalom állami > írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy > >       csak > >       >       >       arról van szó, hogy az avar kagáni > udvarban voltak egyes emberek > >       >       >       (szolgák?) akik ismerték az írást. > Ingoványos terület ez nagyon, > >       amely > >       >       >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, > akik foglalkozni akarnak vele. > >       >       >       Üdv > >       >       > > >       >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       > > >       >       > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., > >       H, > >       >       > 14:45): > >       >       >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > >       >       > > >       >       > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit > sem tudunk. Sem a hunok > >       >       > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor > mulandó anyagra írt dolgok > >       >       > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a > Szentföld; mocsár, mint > >       >       > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A > többi esetben elpusztulnak. A > >       >       > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről > nem tudunk , az nem létezik, > >       >       > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a > hiányokat kitölteni úgy, hogy > >       >       > nem a történelem saját fantáziánk szerinti > újraalkotása lnn... > >       >       > > >       >       > Példa erre  a permi népek közé tartozó > komik. A ők szomszédaink voltak a > >       >       > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt > bizonyítják azok a közös > >       >       > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és > más permi nyelvekben, > >       >       > valamint a magyarban, amelyek más finnugor > nyelvekben nincsenek meg (pl. > >       >       > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni > képzője és a számnevek -nc és > >       >       > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, > negyven). A magyarok kapcsolatai a > >       >       > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye > szerint ? nem lehettek > >       >       > intenzívek és hosszúak. > >       >       > > >       >       > A történetírásban először a kijevi > őskrónikában említik a permi finnugor > >       >       > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire > kereskedelmi, néha háborús > >       >       > kapcsolatban. > >       >       >  A komik megkeresztelője, Permi Szent István > 1340-ben született. > >       >       > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját > maga fordított le néhány > >       >       > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket > komi nyelvre. A komi > >       >       > írásbeliség régiségét tekintve az uráli > népek körében ? megelőzve a > >       >       > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké > után a második. Komi nyelvű > >       >       > egyházi liturgiát is alkotott. > >       >       > > >       >       > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű > liturgia, mind a komi írás > >       >       > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az > évszázadok folyamán > >       >       > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga > Permi Szent István festett ? > >       >       > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros > szöveget a Teremtés > >       >       > könyvének 18. fejezetéből. > >       >       > > >       >       > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg > létezett-e komi írás vagy > >       >       > csak valamilyen jelrendszer volt... > >       >       > > >       >       > Reinisch Egon > írta: > >       >       > > >       > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > >       >       > > >       >       > > >       >       > >  Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > >       >       > > >       >       > > >       > >   Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > >       >       > > > >   előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > >       >       > > >       > >   irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > >       >       > >  között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > >       >       > > >       > >   leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > >       >       > >  is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > >       >       > >  kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > >       >       > > >       > >   látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > >       >       > > >       > >   valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > >       >       > > >       > >   részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > >       >       > > >       > >   elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > >       >       > >  történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > >       >       > > >       >       > > >       > >   Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > >       >       > > > >   jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > >       >       > > > >   visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > >       >       > >  léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > >       >       > >  mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > >       >       > > >       > >   leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > >       >       >       volt. > >       >       > > >       >       > > > >   A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > >       >       > > >       > >   volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > >       >       > > >       > >   döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > >       >       > >  ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > >       >       > > >       > >   örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > >       >       > >  és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > >       >       > > >       >       >       Üdv. Egon > >       >       > > >       >       > > >       >       >       -- > >       >       > >  Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >       >       > https://www.avast.com/antivirus > > >       >       > > >       >       >  _______________________________________________ > >       >       >       Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       >       > > >       >       > > >       >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       >       > > >       >       > > >       >       > _______________________________________________ > >       >       > Grem mailing list > >       >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       >       > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       >       > > >       >       > > >       >  >_______________________________________________ > >       >       Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > > >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >  >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe > > > >       > > > >  t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang)  török nyelvű köbe vésett > >       >  rovásfeliratai ezek a VII. századból. > >       > > >       > > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       > > >       > > >       > > >       csakany csakany at cs.bme.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! > >       > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott > > >       > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely > > >       > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. > >       > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. > > >       > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a > > >       > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének > > >       > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már > > >       > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az > > >       > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... > >       > Sziasztok         Rita > >       > > >       > > >       > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: > >       > > >       > > > >       > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- > >       > > > > >  >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. > > > >       > > >       > > > >  > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg > >       > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. > >       > > > >       > > E. > >       > > > >       > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: > >       > > >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. > >       > > > >       > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       > > > >       > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): > >       > > > >       > >       Kedves Lista ! > >       > > > >       > > >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő > >       > > > >  >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az > >       > > > >  >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a > >       > > >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta > >       > > > >  >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először > >       > > >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- > >       > > > >       > > >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből > >       > > > >  >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve > >       > > >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint > >       > > > >  >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni > >       > > > >  >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan > >       > > >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- > >       > > > >       > >       Üdv. Egon > >       > > > >       > > >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: > >       > > >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, > >       > > >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját > >       > > >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk > >       > > >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, > >       > > >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, > >       > > >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket > >       > > >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az > >       > > >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább > >       > > >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép > >       > > >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit > >       > > >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet > >       > > >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy > >       > > >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin > >       > > >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata > >       > > >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz > >       > > >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, > >       > > >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és > >       > > >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az > >       > > >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen > >       > > >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott > >       > > >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas > >       > > >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában > >       > > >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem > >       > > > >  >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi > >       > > >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben > >       > > >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő > >       > > >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a > >       > > >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó > >       > > >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. > >       > > >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. > >       > > >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is > >       > > >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A > > >       > > >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és > >       > > >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy > >       > > >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak > >       > > >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek > >       > > >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely > >       > > >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. > >       > >       Üdv > >       > > > >       > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       > > > >       > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, > >       > > 14:45): > >       > >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > >       > > > >       > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok > >       > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok > >       > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint > >       > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A > >       > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, > >       > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy > >       > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... > >       > > > >       > > > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a > >       > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös > >       > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, > >       > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. > >       > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és > >       > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a > >       > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek > >       > > intenzívek és hosszúak. > >       > > > >       > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor > >       > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús > >       > > kapcsolatban. > >       > > >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született. > >       > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány > >       > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi > >       > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a > >       > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű > >       > > egyházi liturgiát is alkotott. > >       > > > >       > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás > >       > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán > >       > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? > >       > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés > >       > > könyvének 18. fejezetéből. > >       > > > >       > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy > >       > > csak valamilyen jelrendszer volt... > >       > > > >       > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > írta: > >       > > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet > > >       > > > >       > > > >       > > >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: > >       > > > >       > > >       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy > > >       > > >       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa > > >       > > >       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek > > >       > > >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen > > >       > > >       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban > > >       > > >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a > > >       > > >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így > > >       > > >       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki > > >       > > >       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de > > >       > > >       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben > > >       > > >       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is > > >       > > >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. > >       > > > >       > > >       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha > > >       > > >       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a > > >       > > >       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok > > >       > > >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő > > >       > > >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen > > >       > > >       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja > > >       > >       volt. > >       > > > >       > > >       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző > > >       > > >       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben > > >       > > >       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok > > >       > > >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem > > >       > > >       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak > > >       > > >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán. > >       > > > >       > >       Üdv. Egon > >       > > > >       > > > >       > >       -- > >       > > >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > >       > > https://www.avast.com/antivirus > > >       > > > >       > >       _______________________________________________ > >       > >       Grem mailing list > >       > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > > >       > > _______________________________________________ > >       > > Grem mailing list > >       > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > > >       > > > >       > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       > > > >       > > _______________________________________________ > >       > > Grem mailing list > >       > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > > >       > > _______________________________________________ > >       > > Grem mailing list > >       > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > > >       > > > >       > > _______________________________________________ > >       > > Grem mailing list > >       > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > > >       > > > >       > >_______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > > >       > > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >       > > >       > > >       > > >       > _______________________________________________ > >       > Grem mailing list > >       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >       > > >       > > >  >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 9 09:28:00 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 9 Dec 2020 09:28:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= Message-ID: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> Kedves Lista ! Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi csata előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a Magyar Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam mennyire jól teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani mint a nagy királyunk. Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény jön össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így. Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek. Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni. Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From hegyiklaramnt at gmail.com Wed Dec 9 11:09:26 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 11:09:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KL=C3=81RI=2C_PETRA_HOGY_VAGYTOK=3F_=2E=2E_N?= =?utf-8?b?w4FOREkgTcOJRyBOSU5DUyBKw5NMIC4uLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mind! A diagnózis--No-Covid Egy ParasztInfluenza EgyKisFüstmérgezés-túl vagyok rajta --tegnaptól m u n k a a suliban Köszönöm az imát és viszonzom: Kl Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 7:57): > Kedves Klári, Petra! Szeretettel várjuk a remélhetőleg jó híreket a > koronavírus helyzetről ... > > Sajnos, Kovács Nándi még nincs jól: nehézlégzés, állandó rosszullét, magas > vérnyomás .. > > *IMÁDKOZZUNK AZ ÖSSZES BETEGÜNKÉRT TOVÁBBRA IS!* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8755399004427391430_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Wed Dec 9 11:09:26 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 11:09:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KL=C3=81RI=2C_PETRA_HOGY_VAGYTOK=3F_=2E=2E_N?= =?utf-8?b?w4FOREkgTcOJRyBOSU5DUyBKw5NMIC4uLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mind! A diagnózis--No-Covid Egy ParasztInfluenza EgyKisFüstmérgezés-túl vagyok rajta --tegnaptól m u n k a a suliban Köszönöm az imát és viszonzom: Kl Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 7:57): > Kedves Klári, Petra! Szeretettel várjuk a remélhetőleg jó híreket a > koronavírus helyzetről ... > > Sajnos, Kovács Nándi még nincs jól: nehézlégzés, állandó rosszullét, magas > vérnyomás .. > > *IMÁDKOZZUNK AZ ÖSSZES BETEGÜNKÉRT TOVÁBBRA IS!* > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8755399004427391430_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From pejva at freemail.hu Wed Dec 9 10:59:06 2020 From: pejva at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Varga_Petra_J=C3=BAlia?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 10:59:06 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?KL=C3=81RI=2C_PETRA_HOGY_VAGYTOK=3F_=2E=2E_N?= =?utf-8?b?w4FOREkgTcOJRyBOSU5DUyBKw5NMIC4uLg==?= In-Reply-To: Message-ID: Köszönjük szépen, innen már alig van panasz.... :) Emoke Greschik írta: >Kedves Klári, Petra!  Szeretettel várjuk a remélhetőleg jó híreket  a koronavírus helyzetről ...Sajnos, Kovács Nándi még nincs jól: nehézlégzés, állandó rosszullét, magas vérnyomás ..IMÁDKOZZUNK AZ ÖSSZES BETEGÜNKÉRT TOVÁBBRA IS! > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From greschem at gmail.com Wed Dec 9 11:38:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 11:38:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?KL=C3=81RI=2C_PETRA_HOGY_VAGYTOK=3F_=2E=2E_N?= =?utf-8?b?w4FOREkgTcOJRyBOSU5DUyBKw5NMIC4uLg==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Örülünk *Klári és Petra* jó híreinek és köszönjük a visszajelzést. Tudomásom, ezek szerint, még *Kovács Nándi *sajnos nem jól létéről van.* Őérte még imádkozzunk covid ügyben!* Ha* valaki *kér még imát szóljól, bátran! Szeretettel, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Dec 9, 2020 at 11:16 AM Varga Petra Júlia wrote: > Köszönjük szépen, innen már alig van panasz.... :) > > Emoke Greschik írta: > >Kedves Klári, Petra! Szeretettel várjuk a remélhetőleg jó híreket a > koronavírus helyzetről ...Sajnos, Kovács Nándi még nincs jól: nehézlégzés, > állandó rosszullét, magas vérnyomás ..IMÁDKOZZUNK AZ ÖSSZES BETEGÜNKÉRT > TOVÁBBRA IS! > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Wed Dec 9 12:31:02 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Wed, 09 Dec 2020 12:31:02 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?KL=C1RI=2C_PETRA_HOGY_VAGYTOK=3F_=2E=2E_N?= =?iso-8859-1?q?=C1NDI_M=C9G_NINCS_J=D3L_=2E=2E=2E?= In-Reply-To: Message-ID: <4CrZcP4639zbl1Y@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Emőke!Kérek szépen imát az édesanyámért, kórházban van, ott lett pozitív. Én is egyfolytában imádkozom, de elkél a segítség. Köszönöm.Mindenkinek jó egészséget kívánok!Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 12. 09. 11:38 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] KLÁRI, PETRA HOGY VAGYTOK? .. NÁNDI MÉG NINCS JÓL ... Örülünk Klári és Petra jó híreinek és köszönjük a visszajelzést.Tudomásom, ezek szerint, még Kovács Nándi sajnos nem jól létéről van. Őérte még imádkozzunk covid ügyben!Ha valaki kér még imát szóljól, bátran!Szeretettel,Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Wed, Dec 9, 2020 at 11:16 AM Varga Petra Júlia wrote:Köszönjük szépen, innen már alig van panasz.... :) Emoke Greschik írta: >Kedves Klári, Petra!  Szeretettel várjuk a remélhetőleg jó híreket  a koronavírus helyzetről ...Sajnos, Kovács Nándi még nincs jól: nehézlégzés, állandó rosszullét, magas vérnyomás ..IMÁDKOZZUNK AZ ÖSSZES BETEGÜNKÉRT TOVÁBBRA IS! >        >      >               Mentes a vírusoktól. www.avg.com                >        > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 12:36:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 12:36:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Wed Dec 9 13:27:58 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 05:27:58 -0700 (MST) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Sipos_Imre_evol=FAci=F3kutat=F3_pap=2C_bi?= =?iso-8859-15?q?ol=F3gus=3A_=2E=2E=2E=2E=2E_=E9s_k=F6nyve_=2E=2E?= Message-ID: Kedves Egon! Itt valami nagy félreértés van a részedről. Írod: ? ... ezt az ellenérzést teljesen megértem ... ? Először is: az ellenvélemény nem ellenérzés. Másodszor: biztos megérted? Gondoltad korábban már úgy, mint most én? Én sokáig úgy gondoltam, mint te most. Meggyőződésem volt. Egészen addig, amíg néhány súlyos ellenvetés az utamba nem került, komoly forrásból. Ezek tudományos oldalára már utaltam (mi nem igazolható az u.n. evolúció elméletében, mi mond ellen a nagy számok törvényének is, és milyen részei nem egyeztethetők még mindig össze a biológiai tudással). De nem csak tudományos oldala van a kérdésnek, hanem lélektani is. Éspedig: az evolucionalizmis úgy működik, mint egy vallás. Van egy ?kinyilatkoztatott? része, amit el kell hinni (a fő érv: ?ez az igazság, mi más?) és vannak olyan részei, amelyek tudományosak -- azaz premisszákból és megfigyelésekből levezethetők, megismételhetők, tapasztalhatók, esetleg matematikailag modellezhetők. És a követői vallásosként, sokszor inkvizítorként viselkednek: aki a premisszát meg meri kérdőjelezni, kivetett (eretnek) lesz, akinek ?az ellenérzéseit? természetesen meg lehet érteni (szegény, járjon pszichológushoz ha akar) de komolyan nem vehető. Ha ismert valaki az illető (biológus, oktató, politikus) akkor teljes intellektuális kivetettség lesz a sorsa, ami sokszor a karrier derékba törését is jelenti. Ezért is csak suttogva beszél nekem ezekről a kérdésekről a biológus barátom, aki több rangos magyar és nemzetközi természetrajzi társaság jól ismert tagja, és komoly magyar szakmai v ezető. Sokan mások is osztják a véleményét a nemzetközi tudományos élvonalban is, mondta -- de beszélni erről hangosan nem szabad, lehet. Az evolóció vallásának másodlagos hittételei közül szemezget ki néhány groteszket a cikk, amit már idéztem: www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/ ... ami ezáltal (a lényeg megkérdőjelezése nélkül) tulajdonképpen azt mutatja ki, hogy legyen az evolució gondolata tudományos vagy sem, maga az evolucionizmus gyakorlata tényleg megsántult vallásként funkcionál. De természetesen **az igazi** kinyilatkoztatás sem csak, vagy elsődleges, érzelmi ügy, hanem -- szerencsénkre -- természettudományosan és történelmileg igazolható valóság. De nem akarok abban az irányban vitát nyitni. Szóval: nincs semmi de sammi bajom azzal a gondolattal, hogy Isten úgy teremtette volt a világot (részecskék, ősrobbanás, stb.) hogy abból minden spontán, a fizika és matematika szabályai szerint kifejlődött. Teljesen korrekt, logikus elképzelés. A gond vele csak az, hogy nem biztos, hogy így volt. Sőt, a mai tudományos szemlélettel (nem a XIX. sz.-i elképzselésekkel) szemlélve a valáóságot talán valószínűbb, hogy nem így volt. De akárhogy is volt, az az elmélet, ami a természetes fejlődés elméletének zészlóshajója, az evolúció mai formájábyn ismert elmélete, nekem nagyon úgy tűnik, hogy több lényeges pontján annyira sántít, hogy tudományos szemmel rég nem szabadna tudománynak nevezni. Aki pedig megkérdőjelezi, nem szabadna érzelmi zavarokkal vádolni. De minden információt csak másodkézből szedek, és a forrásaim messze nem kimerítőek. Örömmel ölelem majd újra magamhoz az evolóció minden élettani jelenséget felölelő értelmezését, amint olyan érv kerül elém, ami az ellenérveket elhomályosítja. Gyuszi > From reinisch at t-online.hu Tue Dec 8 05:15:32 2020 > Date: Tue, 8 Dec 2020 13:15:25 +0100 > From: Reinisch Egon > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Sipos Imre evolúciókutató pap, biológus: ..... és könyve > ..... > > > Kedves Gyuszi ! > > Alapvetően semmi baj ezt az ellenérzést teljesen megértem  a darwini > ötlettel  szemben és az evolúció nem is a kiemelt érdeklődési > területem.De van egy abszolút aktuális vonatkozása amely összefügg a > most történt botrányokkal de ezt majd később lassan el kell indulnom > este talán írok egy kicsit a csimpánzokról ez remélem inkább vicces > lesz mint komoly. > > Természetesen az Emőkének fel tett kérdés is csak vicc volt. > > > Üdv. Egon > > 2020.12.08. 13:05 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Kedves Egon! > > Tőlem (is?) ?kikaptál? a témában.  Azaz, hogy pontosan ... > ... From greschem at gmail.com Wed Dec 9 15:29:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 15:29:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SU1BS8OJUsOJUyBLb3bDoWNzIE7DoW5kacOpcnQgw6lzIEtv?= =?utf-8?b?bW9yw7NjemtpIEtyaXN6dGEgw6lkZXNhbnlqw6HDqXJ0?= Message-ID: Kedves Lista! Kérünk Benneteket, hogy *a covid betegekért mondott imákba itt a listán és azon kívül is foglaljátok bele Kovács Nándit és Komoróczki Kirisztina édesanyját.* Mindketten covid-osak és szükségük van az imára, a Jóisten kegyelmére is az orvosok, ápolók és a gyógyszerek munkálkodása mellett. Köszönettel, Krisztina nevében is Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 15:44:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 15:44:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E9=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.9. Köszönet Kunsay Sípos Ritának! *Amikor az angyal hírül adta neki, hogy a ?Magasságbeli Fiát? fogja világra hozni, a ?hit engedelmességével? szabadon adta beleegyezését. Teljesen átadta magát Fia, Jézus személyének és művének, egész lelkével átölelte az üdvözítő isteni akaratot.* (KEK 494) *CSELEKEDJ!* *Hogy befogadjam az Ünnepeltet, készséggel fordulok az idegenek, rászorulók, szükséget szenvedők felá.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-6353657982706493732_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 15:54:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 15:54:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Íme, jön már az Úr, hogy népét megváltsa, * boldog, aki készen áll, hogy találkozzék véle*! ? 1 D2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus magához hívja a megfáradtakat és a szenvedőket. Abban az időben Jézus így szólt az őt követő emberekhez: ?Jöjjetek hozzám mindnyájan, akik fáradtak vagytok, és terhek alatt görnyedtek: én felüdítelek titeket! Vegyétek magatokra igámat, és tanuljatok tőlem, mert én szelíd vagyok és alázatos szívű ?, és nyugalmat talál lelketek. Mert az én igám édes, és az én terhem könnyű.? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 11,28-30* *Friends, in today?s Gospel, Jesus says, "Take my yoke upon you and learn from me, for I am meek and humble of heart; and you will find rest for yourselves. For my yoke is easy, and my burden light."Anthony de Mello proposed the following parable to describe us prideful souls. A group of people sit on a bus that is passing through the most glorious countryside, but they have the shades pulled down on all the windows and are bickering about who gets the front seat on the bus. This is the burden of pride: preferring the narrow and stuffy confines of the self to the beauty that is effortlessly available all around.This, of course, is why Jesus can say, "My yoke is easy, and my burden light." What the Lord proposes is not a freedom from suffering but, what is much more important, a freedom from the self.Reflect: Being yoked to Christ means we turn all control of our lives over to him. Can you do that? Do you want to?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1620425512067370961_m_7874207691453500342_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 16:07:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 16:07:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2lwb3MgSW1yZSBldm9sw7pjacOza3V0YXTDsyBwYXAs?= =?utf-8?b?IGJpb2zDs2d1czogLi4uLi4gw6lzIGvDtm55dmUgLi4uLi4=?= In-Reply-To: References: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Message-ID: *Greschik Gyula válasza Reinish Egonnak alább:* On Wed, Dec 9, 2020 at 1:26 PM Gy Greschik wrote: > Kedves Egon! > > Itt valami nagy félreértés van a részedről. > Írod: ? ... ezt az ellenérzést teljesen megértem ... ? > > Először is: az ellenvélemény nem ellenérzés. > Másodszor: biztos megérted? Gondoltad korábban már úgy, mint most én? > > Én sokáig úgy gondoltam, mint te most. Meggyőződésem volt. Egészen > addig, amíg néhány súlyos ellenvetés az utamba nem került, komoly > forrásból. Ezek tudományos oldalára már utaltam (mi nem igazolható az u.n. > evolúció elméletében, mi mond ellen a nagy számok törvényének is, és milyen > részei nem egyeztethetők még mindig össze a biológiai tudással). > > De nem csak tudományos oldala van a kérdésnek, hanem lélektani is. > Éspedig: az evolucionalizmis úgy működik, mint egy vallás. Van egy > ?kinyilatkoztatott? része, amit el kell hinni (a fő érv: ?ez az igazság, mi > más?) és vannak olyan részei, amelyek tudományosak -- azaz premisszákból és > megfigyelésekből levezethetők, megismételhetők, tapasztalhatók, esetleg > matematikailag modellezhetők. És a követői vallásosként, sokszor > inkvizítorként viselkednek: aki a premisszát meg meri kérdőjelezni, > kivetett (eretnek) lesz, akinek ?az ellenérzéseit? természetesen meg lehet > érteni (szegény, járjon pszichológushoz ha akar) de komolyan nem vehető. > Ha ismert valaki az illető (biológus, oktató, politikus) akkor teljes > intellektuális kivetettség lesz a sorsa, ami sokszor a karrier derékba > törését is jelenti. Ezért is csak suttogva beszél nekem ezekről a > kérdésekről a biológus barátom, aki több rangos magyar és nemzetközi > természetrajzi társaság jól ismert tagja, és komoly magyar szakmai v > ezető. Sokan mások is osztják a véleményét a nemzetközi tudományos > élvonalban is, mondta -- de beszélni erről hangosan nem szabad, lehet. > > Az evolóció vallásának másodlagos hittételei közül szemezget ki néhány > groteszket a cikk, amit már idéztem: > > www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/ > > ... ami ezáltal (a lényeg megkérdőjelezése nélkül) tulajdonképpen azt > mutatja ki, hogy legyen az evolució gondolata tudományos vagy sem, maga az > evolucionizmus gyakorlata tényleg megsántult vallásként funkcionál. > > De természetesen **az igazi** kinyilatkoztatás sem csak, vagy elsődleges, > érzelmi ügy, hanem -- szerencsénkre -- természettudományosan és > történelmileg igazolható valóság. De nem akarok abban az irányban vitát > nyitni. > > Szóval: nincs semmi de sammi bajom azzal a gondolattal, hogy Isten úgy > teremtette volt a világot (részecskék, ősrobbanás, stb.) hogy abból minden > spontán, a fizika és matematika szabályai szerint kifejlődött. Teljesen > korrekt, logikus elképzelés. A gond vele csak az, hogy nem biztos, hogy > így volt. Sőt, a mai tudományos szemlélettel (nem a XIX. sz.-i > elképzselésekkel) szemlélve a valáóságot talán valószínűbb, hogy nem így > volt. De akárhogy is volt, az az elmélet, ami a természetes fejlődés > elméletének zészlóshajója, az evolúció mai formájábyn ismert elmélete, > nekem nagyon úgy tűnik, hogy több lényeges pontján annyira sántít, hogy > tudományos szemmel rég nem szabadna tudománynak nevezni. Aki pedig > megkérdőjelezi, nem szabadna érzelmi zavarokkal vádolni. > > De minden információt csak másodkézből szedek, és a forrásaim messze nem > kimerítőek. Örömmel ölelem majd újra magamhoz az evolóció minden élettani > jelenséget felölelő értelmezését, amint olyan érv kerül elém, ami az > ellenérveket elhomályosítja. > > Gyuszi > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-600804348402944239_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 16:09:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 16:09:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2lwb3MgSW1yZSBldm9sw7pjacOza3V0YXTDsyBwYXAs?= =?utf-8?b?IGJpb2zDs2d1czogLi4uLi4gw6lzIGvDtm55dmUgLi4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Kedves Gyuszi! Kedves Lista! Kérlek, *NE* *ezt a levelezést folytassátok*, *hanem az eredetit, amibe beágyazva kiküldöm Gyuszi fenti levelét, és akkor könnyen folytatható lesz az a levélfolyam* Remélem, lassan beérik a kérés! Köszönettel, Emőke / Mőci <#m_-7719503396042543248_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Wed Dec 9 16:11:56 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Wed, 09 Dec 2020 16:11:56 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?IMAK=C9R=C9S_Kov=E1cs_N=E1ndi=E9rt_=E9s_Ko?= =?iso-8859-1?q?mor=F3czki_Kriszta_=E9desanyj=E1=E9rt?= In-Reply-To: Message-ID: <4CrgWF6dznzbl2B@sendmail.uni-obuda.hu> Természetesen én is hálásan köszönöm.Szeretettel és köszönettel,Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 12. 09. 15:29 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" Tárgy: [Grem] IMAKÉRÉS Kovács Nándiért és Komoróczki Kriszta édesanyjáért Kedves Lista!Kérünk Benneteket, hogy a covid betegekért mondott imákba itt a listán és azon kívül is foglaljátok bele Kovács Nándit és Komoróczki Kirisztina édesanyját. Mindketten covid-osak és szükségük van az imára, a Jóisten kegyelmére is az orvosok, ápolók és a gyógyszerek munkálkodása mellett.Köszönettel,Krisztina nevében is Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Wed Dec 9 16:11:56 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Wed, 09 Dec 2020 16:11:56 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?IMAK=C9R=C9S_Kov=E1cs_N=E1ndi=E9rt_=E9s_Ko?= =?iso-8859-1?q?mor=F3czki_Kriszta_=E9desanyj=E1=E9rt?= In-Reply-To: Message-ID: <4CrgWF6d44zbl23@sendmail.uni-obuda.hu> Természetesen én is hálásan köszönöm.Szeretettel és köszönettel,Krisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 12. 09. 15:29 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" Tárgy: [Grem] IMAKÉRÉS Kovács Nándiért és Komoróczki Kriszta édesanyjáért Kedves Lista!Kérünk Benneteket, hogy a covid betegekért mondott imákba itt a listán és azon kívül is foglaljátok bele Kovács Nándit és Komoróczki Kirisztina édesanyját. Mindketten covid-osak és szükségük van az imára, a Jóisten kegyelmére is az orvosok, ápolók és a gyógyszerek munkálkodása mellett.Köszönettel,Krisztina nevében is Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Wed Dec 9 16:17:40 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Wed, 9 Dec 2020 16:17:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fantasztikus_Budapest_c=2E_film_LET=C3=96LTHET?= =?utf-8?b?xZAgRk9STcOBQkFOIElTOg==?= In-Reply-To: References: <001e01d6c0f8$908e0fe0$b1aa2fa0$@hu> <000b01d6c1a8$cef57e70$6ce07b50$@gmail.com> <001801d6c1cf$8985d9d0$9c918d70$@upcmail.hu> <007601d6ccad$101b2030$30516090$@t-online.hu> Message-ID: *INNEN LETÖLTHETŐ A GÉPEDRE, VAGY CSAK MEGNÉZED: : * *https://cutt.ly/QhRR4sj * *UGYANAZ: * *Fantasztikus Budapest c. film * *Valameddig itt nézhető * *https://mediaklikk.hu/m5/cikk/bekebeli-budapest?fbclid=IwAR09B65UmlDFVgegOYj4KYcMaFOty_wGJ684ibNqp2V5W2yORMIBN4LE010# * *-* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 9 16:32:26 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 16:32:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?c3prw610w6FrIC0gaHVub2sgLSDDrXLDoXNiZWxpc8Op?= =?utf-8?q?g?= In-Reply-To: <5b056db3-07e4-b640-ddb1-2ab0b2b404d5@t-online.hu> References: <5b056db3-07e4-b640-ddb1-2ab0b2b404d5@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Az idézett cikk, ha jól értem a következőket mondja. A hsziungnu törzsszövetség Kr e. 141-87 körül kettészakadt és egy részük nyugat felé indult. Kb 500 évvel később (!) a keleten maradt hsziungnuk alapítottak egy várost, amelyet 20 évi létezés után elpusztítottak Kína szövetségesei. Teljes mértékig igazolódni látszik tehát Trixi megállapítása, hogy a nomád államok városai igen rövid életűek. Kérdések a következők: miféle várost lehet építeni 20 év alatt? Honnét vették ehhez munkaerőt és szakértelmet? Válasz: szerintem igen valószínű, hogy a képen látható tégla(?) falak nem ebből a korból származnak. Vajon a rombolás után nevezhetjük-e még Hsziungnu-hun városnak a helyet? Szerintem aligha. Szerintem szkíta pénzverésről sem beszélhetünk, csak teljesen indokolatlanul szkítának minősített államok pénzveréséről. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 8:24): > Kedves Trixi és Laci ! > > Légy szíves nézzétek át a a mongol kínai de akár az orosz vagy ukrán és > kazah történészek aktuális állas pontját a szkíta-hun városokkal > kapcsolatban mert így elbeszélünk egymás mellett . > > > https://tortenelmi.blog.hu/2019/10/17/a_hunok_rejtelyes_fovarosa_kinaban_637 > > A fenti linken küldök még egy cikket ahol nem a szöveg a lényeg hanem a > képek ezt a várost hunok építették ( nézzétek meg a méreteit ) nem > beköltöztek . A másik hiába írtam le hogy létezett egy szkíta város 400 > éven keresztül Ukrajnában aminek csak a város fala több tíz kilométer > hosszú volt akkor ezt most átminősítjük laza kereskedő kemping > táborrá.Szinte minden Európai város egy piactér körül épült ki . > > Nehezen érthető álláspont hogy mi magyarok bármit hallunk a szkítákról > csak jelentéktelennek kicsinyítjük le míg külföldi régészek akiknek semmi > érdekük nem fűződik ehhez szkíta államokról dinasztiáról és állandóan > lakott városokról és pl. mezőgazdasági és kézműves termelésről saját > pénzverésről beszélnek. > > Üdv. Egon > 2020.12.08. 23:55 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > Csatlakozva Lacihoz, az igaz, hogy a sztyeppén voltak városok (ezeket > településhalmazként kell elképzelni, a 10. században még Kijev is ilyen > volt, és Magyarországon is több ilyen létezett, pl. Kalocsa), de > nagyon-nagyon kevés volt közöttük, amely stabilan megmaradt akár > évszázadokon át. E városok ugyanis kereskedőtelepek voltak, amelyek > leggyakrabban a többnyire délről észak felé, olykor északról dél felé folyó > nagy folyók mentén, a réveknél jöttek létre. Mivel a folyók többsége > síkvidéki, általában erős kanyarulataik vannak és nagy mennyiségű > hordalékot raknak le. Emiatt a medrüket rendszeresen változtatták, és ha > elment a rév, elment a város is. Az elmúlt években magyar régészek kutattak > Kazakhsztánban egy ilyen elhagyott középkori településen, amely alig egy > évszázadot élt meg. A környezet arrafelé olyan, hogy a romjai ma is jól > láthatók, pedig már vagy 6-700 éve nem lakják. > Üdv > Trixi > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., > K, 23:12): > >> Kedves Rita! Én viszont szkíta városokról nem tudok. Ez esetben a város >> fogalma sem tisztázott.Elsősorban relatív népességkoncentrációra kell >> gondolni. Csak földművelésre kifejezetten alkalmas területek tudnak >> eltartani ilyen népesség koncentrácót. A sztyeppvidék erre nemigen >> alkalmas. Az itteni nagyállattartók ezért nem építettek városokat. A >> városok a déli peremvidéken jöhettek létre. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 21:44): >> >>> Kedves Laci és Mindenki! >>> A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak Kínában, >>> hanem több más helyen is megcsinálták. >>> A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a szkíta >>> városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak városaik. >>> Szia(sztok) Rita >>> >>> >>> On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote: >>> >>> > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei >>> nagyállattartó népek időről-időre >>> > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, >>> ahol azután elveszítik az >>> > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész >>> térségben. A konkrét esetet >>> > sajnos nem ismerem. >>> > >>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > >>> > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, >>> 20:53): >>> > Kedves Laci, Levente és Mindenki! >>> > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt. >>> > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán >>> > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy >>> ez így >>> > működik). >>> > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, >>> akkor azt >>> > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, >>> bár lehet, >>> > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen >>> szempontból >>> > más. >>> > Köszönöm, sziasztok Rita >>> > >>> > >>> > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote: >>> > >>> > > Kedves Laci! >>> > > >>> > > A teljes szöveg megvan magyarul? >>> > > >>> > > Üdv >>> > > >>> > > Levente >>> > > >>> > > "László Baják" írta: >>> > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de >>> valószínűleg az Orkhon >>> > völgyi >>> > > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és >>> öccse Kül tegin >>> > (fejedelmi >>> > > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a >>> VII. századból. >>> > > >>> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. >>> 8., K, 18:10): >>> > > Kedves Mindenki! >>> > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon >>> keresztül tudott >>> > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez >>> persze a székely >>> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. >>> > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok >>> írásbelisége kapcsán. >>> > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah >>> leletekről volt a >>> > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei >>> fejedelem sztéléjének >>> > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk >>> formájára már >>> > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt >>> mondták, hogy azt az >>> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud >>> pontosabbat... >>> > > Sziasztok Rita >>> > > >>> > > >>> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: >>> > > >>> > > > >>> > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta >>> olvasni ott -- >>> > > > >>> > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek >>> tudtak írni olvasni >>> > hiszen >>> > > ezt írtam ,a 13. >>> > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy >>> végre idáig >>> > eljutottunk >>> > > az eredetileg >>> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel >>> kapcsolatban. >>> > > > >>> > > > E. >>> > > > >>> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek >>> között. >>> > > > >>> > > > >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > > >>> > > > Reinisch Egon ezt írta >>> (időpont: 2020. dec. 7., H, >>> > > 21:05): >>> > > > >>> > > > Kedves Lista ! >>> > > > >>> > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli >>> olasz hadmérnököt. >>> > Az >>> > > ő >>> > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult >>> úthálózat >>> > felújítására >>> > > és az >>> > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati >>> javaslatot >>> > > tegyen.Marsigli a >>> > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) >>> :------A Székelyföld régi >>> > > szkíta >>> > > > lakóinak nyelvének fára faragott >>> gyűjteménye,mely a katolikus hitre >>> > > először >>> > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát >>> tüntette fel.----- >>> > > > >>> > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott >>> jártakor is 1200-1300-s >>> > > évekből >>> > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok >>> bejátánál voltak >>> > > elhelyezve >>> > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi >>> ünnepekről. Marsigli >>> > > szerint >>> > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát >>> teljes körű volt az >>> > > írás-olvasni >>> > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az >>> ottaniaktól ezt az >>> > > írást honnan >>> > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az >>> édesanyjától -ki az >>> > édesapjától- >>> > > > >>> > > > Üdv. Egon >>> > > > >>> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >>> > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint >>> elsőre látszik. >>> > Kérdéses, >>> > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő >>> népeknek saját >>> > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, >>> hogy mit >>> > tekinthetünk >>> > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha >>> összefüggő szövegeket >>> > nem, >>> > > > hanem csak szavakat, >>> pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, >>> > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek >>> örvendő betűket, >>> > szövegeket >>> > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak >>> olvasni. stb. Az >>> > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak >>> eszembe. Egy nép (vagy >>> > > inkább >>> > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét >>> rögzíti. Egy nép >>> > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját >>> nyelvét. Egy állami >>> > > elit >>> > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb >>> részétől idegen >>> > > nyelvet >>> > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori >>> Magyarországon egy >>> > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem >>> a magyar, hanem a >>> > > latin >>> > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű >>> elterjedettsége és >>> > > használata >>> > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a >>> valószínű, hogy a >>> > > honfoglalókhoz >>> > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is >>> létező) onogurok, >>> > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt >>> onogurok ismerhettek és >>> > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török >>> nyelv rögzítésére. Ez >>> > az >>> > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes >>> eredetű >>> > mesterségesen >>> > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat >>> is a soraiba >>> > fogadott >>> > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv >>> rögzítésére is alkalmas >>> > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy >>> sokféle népet >>> > magában >>> > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen >>> kimutatható íráshasználat >>> > > nem >>> > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam >>> írásbeliségét sem. Az elvi >>> > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható >>> válasz. Szerencsés esetben >>> > > > pl.a sztyeppei népek esetleges >>> íráshasználatáról a szomszédos >>> > > földművelő >>> > > > magaskultúra (állam) feljegyzései >>> tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a >>> > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást >>> szerezhetünk írásról, ha >>> > > romlandó >>> > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. >>> Marsigli olasz hadmérnök a >>> > > 17. >>> > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, >>> amelyen naptár volt. >>> > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel >>> maradandó anyagra is >>> > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami >>> fennmaradhat. A >>> > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs >>> görög, görög betűs török >>> > > és >>> > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon >>> mondhatjuk-e ez alapján >>> > > hogy >>> > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel >>> rendelkezett? Lehet, hogy >>> > csak >>> > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban >>> voltak egyes emberek >>> > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos >>> terület ez nagyon, >>> > amely >>> > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik >>> foglalkozni akarnak vele. >>> > > > Üdv >>> > > > >>> > > > >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > > >>> > > > Sziklay Levente ezt írta >>> (időpont: 2020. dec. 7., >>> > H, >>> > > > 14:45): >>> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> > > > >>> > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem >>> tudunk. Sem a hunok >>> > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó >>> anyagra írt dolgok >>> > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a >>> Szentföld; mocsár, mint >>> > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi >>> esetben elpusztulnak. A >>> > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , >>> az nem létezik, >>> > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat >>> kitölteni úgy, hogy >>> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti >>> újraalkotása lnn... >>> > > > >>> > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők >>> szomszédaink voltak a >>> > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják >>> azok a közös >>> > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi >>> nyelvekben, >>> > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben >>> nincsenek meg (pl. >>> > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a >>> számnevek -nc és >>> > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A >>> magyarok kapcsolatai a >>> > > > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? >>> nem lehettek >>> > > > intenzívek és hosszúak. >>> > > > >>> > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában >>> említik a permi finnugor >>> > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire >>> kereskedelmi, néha háborús >>> > > > kapcsolatban. >>> > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben >>> született. >>> > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga >>> fordított le néhány >>> > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi >>> nyelvre. A komi >>> > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében >>> ? megelőzve a >>> > > > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a >>> második. Komi nyelvű >>> > > > egyházi liturgiát is alkotott. >>> > > > >>> > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, >>> mind a komi írás >>> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok >>> folyamán >>> > > > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent >>> István festett ? >>> > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget >>> a Teremtés >>> > > > könyvének 18. fejezetéből. >>> > > > >>> > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg >>> létezett-e komi írás vagy >>> > > > csak valamilyen jelrendszer volt... >>> > > > >>> > > > Reinisch Egon írta: >>> > > > >>> > > >>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>> > > > >>> > > > >>> > > >>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>> > > > >>> > >>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>> > > > >>> > > >>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>> > > > >>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>> > > > >>> > > >>> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>> > > > >>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>> > > > >>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>> > > > >>> > > >>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>> > > > >>> > > >>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>> > > > >>> > > >>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>> > > > >>> > > >>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>> > > > >>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>> > > > >>> > > > >>> > > >>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>> > > > >>> > >>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>> > > > >>> > >>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>> > > > >>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>> > > > >>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>> > > > >>> > > >>> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>> > > > volt. >>> > > > >>> > > > >>> > >>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>> > > > >>> > > >>> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>> > > > >>> > > >>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>> > > > >>> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>> > > > >>> > > >>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>> > > > >>> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>> > > > >>> > > > Üdv. Egon >>> > > > >>> > > > >>> > > > -- >>> > > > >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> > > > https://www.avast.com/antivirus >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > >>> > > > >>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > >>> > > >_______________________________________________ >>> > > Grem mailing list >>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > > >>> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > >>> >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe >>> > >>> > > >>> > >>> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett >>> > > rovásfeliratai ezek a VII. századból. >>> > > >>> > > >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > >>> > > >>> > > >>> > csakany csakany at cs.bme.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki! >>> > > >>> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott >>> > > >>> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely >>> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg. >>> > > >>> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. >>> > > >>> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a >>> > > >>> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének >>> > > >>> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már >>> > > >>> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az >>> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat... >>> > > Sziasztok Rita >>> > > >>> > > >>> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote: >>> > > >>> > > > >>> > > >>> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott -- >>> > > > >>> > >>> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13. >>> > >>> > > >>> > > >>> > >>> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg >>> > > >>> > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban. >>> > > > >>> > > > E. >>> > > > >>> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta: >>> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. >>> > > > >>> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > > >>> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05): >>> > > > >>> > > > Kedves Lista ! >>> > > > >>> > > >>> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő >>> > > >>> > >>> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az >>> > > >>> > >>> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a >>> > > >>> > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta >>> > > >>> > >>> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először >>> > > >>> > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.----- >>> > > > >>> > > >>> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből >>> > > >>> > >>> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve >>> > > >>> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint >>> > > >>> > >>> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni >>> > > >>> > >>> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan >>> > > >>> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától- >>> > > > >>> > > > Üdv. Egon >>> > > > >>> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta: >>> > > >>> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, >>> > > >>> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját >>> > > >>> > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk >>> > > >>> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, >>> > > >>> > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, >>> > > >>> > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket >>> > > >>> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az >>> > > >>> > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább >>> > > >>> > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép >>> > > >>> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit >>> > > >>> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet >>> > > >>> > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy >>> > > >>> > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin >>> > > >>> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata >>> > > >>> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz >>> > > >>> > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok, >>> > > >>> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és >>> > > >>> > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az >>> > > >>> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen >>> > > >>> > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott >>> > > >>> > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas >>> > > >>> > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában >>> > > >>> > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem >>> > > >>> > >>> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi >>> > > >>> > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben >>> > > >>> > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő >>> > > >>> > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a >>> > > >>> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó >>> > > >>> > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. >>> > > >>> > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. >>> > > >>> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is >>> > > >>> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A >>> > > >>> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és >>> > > >>> > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy >>> > > >>> > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak >>> > > >>> > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek >>> > > >>> > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely >>> > > >>> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. >>> > > > Üdv >>> > > > >>> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > > >>> > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, >>> > > > 14:45): >>> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> > > > >>> > > >>> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok >>> > > >>> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok >>> > > >>> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint >>> > > >>> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A >>> > > >>> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, >>> > > >>> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy >>> > > >>> > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn... >>> > > > >>> > > >>> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a >>> > > >>> > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös >>> > > >>> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, >>> > > >>> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. >>> > > >>> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és >>> > > >>> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a >>> > > >>> > permiekkel ? a tudósok egybehangzó véleménye szerint ? nem lehettek >>> > > > intenzívek és hosszúak. >>> > > > >>> > > >>> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor >>> > > >>> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús >>> > > > kapcsolatban. >>> > > >>> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született. >>> > > >>> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány >>> > > >>> > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi >>> > > >>> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében ? megelőzve a >>> > > >>> > finnekét és az észtekét is ? a magyaroké után a második. Komi nyelvű >>> > > > egyházi liturgiát is alkotott. >>> > > > >>> > > >>> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás >>> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán >>> > > >>> > elpusztultak. Egyetlen ikon ? amelyet maga Permi Szent István festett ? >>> > > >>> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés >>> > > > könyvének 18. fejezetéből. >>> > > > >>> > > >>> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy >>> > > > csak valamilyen jelrendszer volt... >>> > > > >>> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: >>> > > > >>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet >>> > > > >>> > > > >>> > > >>> > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört: >>> > > > >>> > > >>> > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy >>> > > >>> > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa >>> > > >>> > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek >>> > > >>> > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen >>> > > >>> > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban >>> > > >>> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a >>> > > >>> > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így >>> > > >>> > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki >>> > > >>> > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de >>> > > >>> > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben >>> > > >>> > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is >>> > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző. >>> > > > >>> > > >>> > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha >>> > > >>> > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a >>> > > >>> > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok >>> > > >>> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő >>> > > >>> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen >>> > > >>> > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja >>> > > > volt. >>> > > > >>> > > >>> > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző >>> > > >>> > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben >>> > > >>> > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok >>> > > >>> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem >>> > > >>> > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak >>> > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán. >>> > > > >>> > > > Üdv. Egon >>> > > > >>> > > > >>> > > > -- >>> > > >>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> > > > https://www.avast.com/antivirus >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > >>> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > >>> > > > _______________________________________________ >>> > > > Grem mailing list >>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > > >>> > > > >>> > > >_______________________________________________ >>> > > Grem mailing list >>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > > >>> > > >>> > > >>> > > _______________________________________________ >>> > > Grem mailing list >>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > > >>> > > >>> > >_______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> > >>> >_______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Wed Dec 9 16:59:25 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 9 Dec 2020 16:59:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWR2ZW50aSDDqWdpIGzDoXR2w6FueW9zc8OhZyBkZWMuIDIx?= =?utf-8?q?-=C3=A9n_-_sajnos_nem_a_Halak_csillagk=C3=A9pben=2E=2E?= =?utf-8?q?=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.mcse.hu/egyesulet/eszlelesi-ajanlat/egi-kalendarium-2020-december/A Jupiter és a Szaturnusz együttállása december 21-én Hónapok óta figyelhetjük a kora esti égen, ahogy két legnagyobb bolygónk, a Jupiter és a Szaturnusz egyre jobban megközelíti egymást. Miért is olyan különleges esemény ez? A belső bolygók ? Nap körüli keringési idejük rövidsége miatt ? viszonylag gyakran kerülnek együttállásba akár egymással, akár a külső bolygókkal. A Jupiter és a Szaturnusz arról is nevezetes, hogy ? viszonylag hosszabb Nap körüli keringési idejük miatt ? együttállásukra is meglehetősen sokat kell várni, ugyanakkor mégis emberi léptékű periódusidőről van szó. Mivel a Jupiter és a Szaturnusz sem pontosan az ekliptika síkjában kering, a különböző konjunkciók alkalmával a két égitest ? Földről látható ? legkisebb szögtávolsága is eltérő. Az idei esztendő különlegesnek számít abban, hogy a szögtávolság minimuma jóval kisebb az átlagosnál: mindössze 6 ívpercet tesz ki! Ilyen közelségre 1623 óta nem volt példa, legközelebb pedig 2080-ban fordul majd elő, hogy a két égitest ennyire közel látszik egymáshoz a földi égbolton. Legutóbb 2000 tavaszán ?körözte le? a Jupiter a Szaturnuszt. Akkor a média leginkább attól volt hangos, hogy ? mivel több más bolygó is egy irányban látszott ? az összeadódó gravitációs erők nagy kalamajkát okoznak, és ehhez talán a bűvös 2000-es szám is további alapos indokot szolgáltathatott? A 2000 tavaszán bekövetkezett együttállással valóban volt probléma, leginkább az, hogy nem sokat láthattunk belőle, hiszen a bolygók Naptól mért szögtávolsága nagyon kicsi volt. Idén ennél lényegesen jobb lesz a helyzet, mivel a szép jelenség a Naptól mintegy 30 foknyira látszik majd. A Jupiter és a Szaturnusz már a tavaszi hajnalokon is egymáshoz közel látszottak. Ábrahám Tamás Zsámbékon készítette ezt a felvételt, 2020. március 19-én hajnalban. A holdsarló fölött a Mars, jobbra fent a Jupiter és a Szaturnusz látható. Amikor a két óriásbolygó az év eleji, Nappal történt együttállás után megjelent a hajnali égbolton, még több mint 10 fok választotta el őket egymástól. Ahogy a Föld Nap körüli keringése során megközelítette a Jupitert és a Szaturnuszt összekötő képzeletbeli egyenest, májusra ez az érték 5 fok alá csökkent. Ám ezután Földünk elérte pályájának nyári szakaszát, és ismét távolodni kezdett az óriásbolygókat összekötő ? akkor még ?lassan mozgó? ? egyenestől, így a látszó szögtávolságuk is növekedni kezdett, szeptember elejére elérte a 8 fokot. Ezután az említett egyenes ismét közeledni kezdett bolygónkhoz, így a szögtávolság megint folyamatosan csökken. November elején már csak 5 fok volt kettejük között, ezért már a nagyközönség számára is feltűnhetett a csillagokhoz képest feltűnően fényes égi páros. (Közben november 2-án bekövetkezett a két bolygó már említett heliocentrikus együttállása is.) A szögtávolság december elejére 2 fokra szűkül, és a csökkenés meg sem áll december 21-éig, a ?Nagy Együttállás? estéjéig. A nagy együttállás 2020. december 21-én este. Szabad szemmel nézve a Jupiter és a Szaturnusz szinte összeolvad, annyira közel látszanak egymáshoz. (space.com) A távcsőben elénk táruló kép december 21-én kora este. ( skyatnightmagazine.com) A nagy nap estéjén, december 21-én a Jupiter deklinációja ?20°35?, a Szaturnuszé ?20°29? (a Jupiter látszik lent, a Szaturnusz fent), a bolygópáros a Naptól mért 30 fokos keleti kitérésben látható a kora esti égbolton. Budapesten a Nap 15:56-kor nyugszik, a polgári szürkület 16:31-kor, a navigációs szürkület 17:11-kor, a csillagászati szürkület pedig 17:48-kor ér véget (minden időpontadat KözEI-ben megadva). A Jupiter csak 18:14-kor, a Szaturnusz 18:15-kor nyugszik, ami azt jelenti, hogy derült idő és jó horizont esetén kényelmesen megfigyelhetjük a párost a délnyugati égbolton. A Jupiter fényessége mintegy ?2 magnitúdó, a Szaturnuszé 0,6 magnitúdó lesz. A 6 ívperces szögtávolság ? ami az Alcor és a Mizar szögtávolságának ­mindössze a fele! ? azt eredményezi, hogy jó szemű észlelők elvileg már szabad szemmel is két különálló objektumnak láthatják őket, de binokulárral, ill. távcsővel megfigyelve természetesen egyértelműen különválaszthatók. (A navigációs szürkület kezdetén a pontos szögtávolságuk 6?10?? lesz.) Habár karácsony előestéjén nem mindenki számára jelent első számú elfoglaltságot a csillagos égbolt tanulmányozása, most mégis különös jelentősége van annak, hogy a Jupiter és a Szaturnusz ilyen szép együttállása épp ezekben a napokban mutatkozik. Miért? ?Amikor Jézus megszületett a júdeai Betlehemben, Heródes király idejében, íme, bölcsek érkeztek napkeletről Jeruzsálembe, és ezt kérdezték: ?Hol van a zsidók királya, aki most született? Mert láttuk az ő csillagát, amikor feltűnt, és eljöttünk, hogy imádjuk őt.?? ? olvashatjuk a Bibliában, Máté evangéliumában. (Más fordítás szerint: ?láttuk csillagát napkeleten?.) A Szentírás alapján Jézus Krisztus születését egy ?csillag? adta hírül, amelyet betlehemi csillagnak is nevezünk. Csillagászok és történészek sokat foglalkoztak annak megfejtésével, hogy vajon milyen égi jelenség mutatkozhatott azokban az időkben, mi lehetett a titokzatos betlehemi csillag. A lehetséges magyarázatok között felmerülhetett üstökös, szupernóva, ill. több bolygóegyüttállás is. Amennyiben üstökös lett volna a különleges égi jelenség, vélhetően a távol-keleti országokban észlelő csillagászok is feljegyezték volna ? ilyen feljegyzés azonban nem ismert. Másfelől tudjuk, hogy az üstökösök megjelenését szinte kivétel nélkül negatív eseményekhez társították, ezért sem valószínű, hogy egy üstökös megjelenéséből a Megváltó születésére következtettek volna. Szupernóva-robbanásról sincs feljegyzés a Kr. e. 134 és Kr. u. 173 közötti időből. A Vénusz és a Jupiter közeli együttállása is többször bekövetkezett Krisztus születésének időszakában, ám ezek az események Kr. e. 4 után voltak, amikor Heródes már nem élt. Azt biztosan tudjuk ugyanis, hogy Heródes Kr. e. 4-ben halt meg, sőt arra is következtethetünk, hogy a Biblia által említett, Augustus császár által elrendelt összeírás Kr. e. 8?7-ben volt. Ezek alapján nagy valószínűséggel kijelenthető, hogy Jézus Krisztus születése a Kr. e. 7-es évre tehető. Az betlehemi csillag egyik legelső ábrázolása látható a ravennai Új Szent Apollináriusz bazilika mozaikjain. A számunkra legérdekesebb, legkedvesebb részlet alapján készítette el a Polaris Csillagvizsgáló számára a képen látható mozaikot Varsányi Zsuzsa restaurátor. Ebben az esztendőben a Jupiter és a Szaturnusz háromszoros (?legnagyobb?) együttállást produkált a Halak csillagképben. A korabeli asztrológiai értelmezések további segítséget nyújthatnak: a Jupiter királyra, uralkodóra utalt, a Szaturnuszra a zsidóság bolygójaként tekintettek, a Halak csillagkép pedig a születést is jelképezte. Innen már nincs messze az a gondolat, hogy a Jupiter és a Szaturnusz Halak csillagképben létrejött együttállása ?a zsidók királyának születését? adja hírül ? erre az értelmezésre juthattak a napkeleti bölcsek is. Mindemellett ebből az időszakból más olyan rendkívüli égi jelenségről nincs tudomásunk, amely különleges mivoltával és lehetséges asztrológiai értelmezésével a nagy eseményre, Jézus születésére utalhatna, így talán nem túlzás azt kijelenteni, hogy a betlehemi csillag nagy eséllyel a Jupiter és a Szaturnusz Kr. e. 7-ben (háromszor is) bekövetkezett együttállása lehetett. (Ugyanerre a következtetésre jutott Ponori Thewrewk Aurél és Teres Ágoston ? csillagász-pap, a vatikáni csillagászati obszervatórium magyar származású munkatársa ? is. Előbbi szerzőnek 1993-ban jelent meg Csillagok a Bibliában, utóbbinak pedig 1994-ben Biblia és asztronómia című munkája.) A Jupiter és a Szaturnusz párosa 2020. december 1-jén este Debrecenből, Cseh Viktor felvételén. Bár ennek megítélése szubjektív lehet, azt gondolom, hogy az önmagában is rendkívül szép, látványos ? és szorossága miatt igen ritkának mondható ? jelenséget ez a feltételezhető bibliai vonatkozása még különlegesebbé emelheti azáltal, hogy az együttállás közvetlenül Jézus Krisztus születésének ünnepe, karácsony előtt fog bekövetkezni. Ha elfogadjuk az előbbi okfejtést, és persze azt, hogy a Szentírásban említett csillagászati természetű események valóságos jelenségeket takarnak, akkor talán némi emelkedettséget is érezhetünk, ha arra gondolunk, hogy az idei karácsonyi égbolt talán legfeltűnőbb jelensége ismét az egykori betlehemi csillag lesz! Bár a csillagászattól kicsit távolibb vizekre vezet, azért talán nem indokolatlan annak felvetése, hogy a fentiek fényében a jelenség bekövetkezése, látványa ebben a nehéz időszakban sokaknak adhat különleges támogatást. Lehet, hogy idén esetleg kevesebben tudjuk szeretteinkkel, ill. távolabbi családtagjainkkal együtt tölteni a karácsonyi ünnepeket, de ha felnézünk, látjuk, hogy mindannyian ugyanazon égbolt alatt élünk, és ezen az égbolton most talán ugyanazt a rendkívüli jelenséget láthatjuk, ami több mint kétezer évvel ezelőtt a Messiás, Jézus Krisztus születéséről adott hírt. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 17:00:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 17:00:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?dec=2E_9=3A_Szent_Juan_Diego_=C3=BCnnepe?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük szépen Almásy Lacinak a Wikipédiás tájékoztatót, alább pedig a magyarkurir.hu-ró a mai ünnep szentjéről A szent, aki eredetileg Beszélő Sas volt: Szent Cuauhtlatoatzin Juan Diego guadalupei látnok Kultúra ? 2020. december 9., szerda | 20:59 https://www.magyarkurir.hu/hirek/egy-szent-akinek-eredeti-neve-beszelo-sas December 9-án Szent Cuauhtlatoatzin Juan Diegóra (1474?1548) emlékezünk. A mexikói indiánnak 1531-ben jelent meg a Szűzanya a Tepeyac-dombon, itt áll ma a guadalupei bazilika, amely ma a világ leglátogatottabb zarándokhelye. II. János Pál 2002. július 31-én avatta szentté Juan Diegót, aki ezzel az első amerikai indián szent lett. Juan Diego Cuauhtlatoatzin életéről a legtöbbet a *Nican Mopohua* című 1649-ben kiadott nahuatl nyelvű írásból tudunk: *1474-ben született egy kis faluban Tenochtitlán azték fővárostól húsz kilométerre északra. Földműveléssel foglalkozott. Eredeti indián neve Cuauhtlatoatzin *(más írásmódokkal Quauhtatoatzin, Guauhtlatoatzin vagy Cuatliztactzin), *ami nahuatl nyelven azt jelenti: Beszélő Sas.* *1521-ben Hernando Cortez elfoglalta az azték fővárost. 1524-ben megérkezett Tenochtitlánba az első tizenkét ferences misszionárius. Cuauhtlatoatzin és felesége az elsők között lehettek, akik az indiánok közül a keresztény hitre tértek. * Cuauhtlatoatzin a Juan Diego, felesége a Maria Lucia keresztény nevet kapta. *Áttérésük után Tolpetlacba költöztek, közelebb a tenochtitláni keresztény misszióhoz. Juan Diego 1529-ben elvesztette feleségét, gyermekük nem volt.* *Lakhelyéről tizennégy kilométert kellett gyalogolnia, hogy szentmisén vehessen részt. 1531. december 9-én is épp szentmisére indult, akkor ezen a napon ünnepelték a Szeplőtelen Fogantatást.* *A fennmaradt írásos dokumentumok négy jelenésről számolnak be. Ezek tanúsága szerint Szűz Mária arra kérte a Juan Diegót, vigye üzenetét a püspökhöz, azt kért, hogy építsenek egy templomot. A püspök jelet kért. Juan Diego **újra találkozott a jelenések csodálatos Asszonyával*. *Gyékényből szőtt tilmájában (általvető köpenyében) épp a Tepeyac-dombhoz ért, ahol valamikor Tonantzin azték anyaistennő szentélye állt.* *Ekkor hallotta az Asszony hangját: ?Ne ijedj meg semmitől! Ne aggódj semmiért! Semmi se szomorítsa el arcodat és szívedet! Ne félj se ettől, se semmiféle más betegségtől, se gondtól, se fájdalomtól!? A Tepeyac-dombon pedig, meglepetésére, illatos virágok sokasága pompázott: hideg, decemberi időben Amerikában ismeretlen virágfajták jelentek meg, így például kasztíliai rózsák.** Az ámuló indián kötényt formált tilmájából, és teleszedte mindenfajta virággal.* *A püspök előtt elengedte köpenye két csücskét, az illat kiáradt, a virágok a földre hullottak.* *A tilma, az agavérostokból szőtt köpeny szövetén pedig Mária ragyogó képmása lett láthatóvá.* *A főpap térdre ereszkedett; megértette, hogy Juan Diegót a Szűzanya küldte.** A csoda megrázta Mexikóvárost.* *Zumarraga püspök felépíttette Tepeyac hegyén a Mária-templomot (azóta bazilika), melyet a Guadalupei Szűz Mária tiszteletére szenteltek*.* Ott helyezték el a Mária-képpel ékesített szegényes indián köpenyt, a tilmát. Juan Diego lett az őre. Elmélyült imádságban élt.* *A templomot fölkereső indiánoknak saját nyelvükön beszélte el újra meg újra a vele történt csodát. Amit nem hittek el a spanyol hódítóknak, elhitték indián testvérüknek. **A Beszélő Sas *megszólalt, és hangját egész Mexikó meghallotta.* Szavai sasszárnyakon emelték az őslakosságot az evangélium magaslataira.* A mennyei Úrnő szentélyének megépülése után az indiánok tömegesen tértek meg. *Néhány év leforgása alatt 9 millió azték keresztelkedett meg.* *Juan Diego 1548. május 30-án, hetvennégy évesen halt meg. Szent II. János Pál pápa avatta boldoggá 1990-ben, majd szentté 2002. július 31-én Mexikóban, a Guadalupei Miasszonyunk-bazilikában.* Szent Juan Diego Cuauhtlatoatzin emléknapját december 9-én tartja az Egyház, a Guadalupei Boldogasszony emléknapját december 12-én . Előbbi az első jelenés, utóbbi a csodás kép megjelenésének dátuma. *Istenünk, te botladozó szolgáid előtt az üdvösség útját szentjeid példájával és közbenjárásával egyengeted. Add meg jóságosan, hogy Szent Juan Diego Cuauhtlatoatzin példája, akinek mennyei születésnapját ünnepeljük, közelebb segítsen minket hozzád. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkönörökké. Ámen.* *A tilma ma is megvan. *?*Az agavé-rostokból szőtt anyag élettartama mintegy húsz év.* *Juan Diego tilmája kivétel. Több mint négyszázhetven év alatt nem ment tönkre, nem rohadt szét,** mint annak természetes úton történnie kellett volna. A csodás virágok elenyésztek*,* de a tilma megvan. És ott a rajta lévő színes kép ? a tudósok, akik megvizsgálták, nem tudnak természetes magyarázatot adni keletkezésére.* Félreértés ne essék: vannak kétségtelenül festett részek is a tilmán, ezek azonban feltehetően későbbi sérülések vagy foltok javítgatása következtében keletkeztek, és a felületnek csak kis részére terjednek ki. Az eredeti kép azonban nem festmény. Nincsenek rajta ecsetvonások, és sem az anyag szálain, sem azok belsejében nem található semmiféle festékanyag. A guadalupei kegykép: csoda ? írja Kovács Gábor atya. ? A kis falusi indián köpenye hozzánk, a természettudományos kor gyermekeihez is beszél. Juan Diego jelentéktelen személye éppen jelentéktelenségében vált jelentőssé. *A Beszélő Sas, mély alázatában, eléggé semmivé vált ahhoz, hogy rajta keresztül az Ige beszéljen. Az Ige, amely kezdetben volt, és Istennél volt. Az Ige, amely Isten maga.?* *Forrás* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 9 17:02:24 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 17:02:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> References: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> Message-ID: Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > Kedves Lista ! > > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi csata > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a Magyar > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. > > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam mennyire jól > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani > mint a nagy királyunk. > > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. > > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény jön > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? > > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. > > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek. > > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. > > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. > > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Wed Dec 9 17:15:45 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 17:15:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> Message-ID: Laci hozzászólását folytatva: Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt, többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási problémát okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg fenntartására fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és Stájerország elfoglalt részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett - nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt (foglalkoztatta is őket rendesen a birodalom határain túl). Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve - kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam pedig Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok, Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi király magyar segítséggel foglalta vissza. Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított nagykaliberű tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona- és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!... Üdv Trixi Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 17:02): > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy > akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 > szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb > távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben. > nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített. > Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is > volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek > kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló > zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-8828930483909419587_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., > Sze, 9:28): > >> Kedves Lista ! >> >> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi csata >> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a Magyar >> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >> >> Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam mennyire jól >> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési >> módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek >> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút >> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata >> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás >> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani >> mint a nagy királyunk. >> >> Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata >> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer >> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >> >> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben >> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény jön >> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a >> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó >> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok >> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >> >> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan >> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma >> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >> >> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték >> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek. >> >> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi >> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen >> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona >> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a >> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel >> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >> >> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar >> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első >> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar >> hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >> >> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján >> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar >> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >> >> Üdv. Egon >> >> >> -- >> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> https://www.avast.com/antivirus >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 17:29:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 17:29:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?T3Jiw6FuIFYuOiBKb2JiIGVzw6lsecO8bmsgdmFuIGEgZ3k=?= =?utf-8?b?xZF6ZWxlbXJlIGF6IEVVLXMga8O2bHRzw6lndmV0w6lzaSB2aXTDoWJh?= =?utf-8?q?n=2C_mint_volt?= Message-ID: Orbán Viktor: Jó esélyünk van a győzelemre az EU-s költségvetési vitában 2020.12.08. 21:07 https://888.hu/amerika-london-parizs/orban-viktor-jo-eselyunk-van-a-gyozelemre-az-eu-s-koltsegvetesi-vitaban-4288696/ *Magyarországnak és Lengyelországnak jó esélye van a győzelemre* *az európai uniós költségvetési vitában, a közösségi források kifizetéséhez fűzött jogállamisági feltételrendszer ügyében*, *ha a következő napokban jó irányba haladnak tovább a dolgok* ?* jelentette ki **Orbán Viktor miniszterelnök kedd este Varsóban, miután lengyel kollégájával tárgyalt. * A kormányfő arról számolt be a Polsat News lengyel kereskedelmi hírtelevíziónak adott interjújában, hogy *Budapest és Varsó között egyetértés van minden főbb témában, a két ország érdekei egybeesnek.* *Fontosnak tartják az EU alapszerződéseiben foglaltak, a nemzeti érd*ekek, *illetve a Magyarországnak és Lengyelországnak járó pénzügyi források megvédését.* Elmondta továbbá, hogy *jelenleg közelebb van egymáshoz Magyarország és Lengyelország, valamint az EU német soros elnöksége és több más tagállam kormányának álláspontja, mint **néhány héttel vagy nappal ezelőtt.* MTI ------------------------------ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 18:09:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 18:09:36 +0100 Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: References: Message-ID: Definiálni a definiálhatatlant https://vasarnap.hu/2020/12/09/definialni-a-definialhatatlant/ *Jogi nonszensz a jogállamisági mechanizmusra tett uniós javaslat *-* fogalmazott Varga Judit igazságügyi miniszter *a Magyar Nemzet című napilapban megjelent interjúban. Varga Judit szerint azért elfogadhatatlan az unió javaslata, *mert a jogállamiság elve országonként eltérően érvényesül.* Azt, hogy valaki általánosan megsértette a jogállamiság elvét, nehéz lenne definiálni a jog nyelvén. Ezért jogi értelemben nonszensz a jogállamisági mechanizmusra tett uniós javaslat. Hozzátette:* a jogállamisági problémákra létezik az unióban a hetes cikkely szerinti eljárás. Ha ez nem tetszik a tagállamoknak, akkor lehet kormányközi konferenciákat tartani, megkísérelve ?definiálni a definiálhatatlant?.* *Ettől viszont független, hogy létezik egy uniós büdzsé, megfelelő szabályokkal arra, hogyan költhetnek belőle a tagállamok*. Nem szabad egy, az elvont alkotmányos párbeszéd keretébe tartozó kérdést összekapcsolni egy olyan praktikus kérdéssel, hogy kinek mennyi forrás jár, és azokat miként költheti el. ?Sajnos, *amit most látunk, az nem jogi probléma, hanem ideológiai háború, aminek kezdetben még volt jogi formája, kötelezettségszegési eljárások keretében. Ezek után jöttek az egyre durvább európai parlamenti (EP-) eljárások. Most pedig már elszabadultak az indulatok, és nyílt üzengetés zajlik Nyugat-Európából.* *Mi csak megvédjük a magyar becsületet, hiszen* *úgy fordultak ellenünk, hogy senkit nem bántottunk?* ? fogalmazott a miniszter. *Varga Judit szerint Magyarországnak nem kell attól tartania, hogy a vétó miatt elveszíti az uniós forrásokat, ugyanis ha lejár a többéves pénzügyi keretterv, utána mindenkinek jár az előző évnek megfelelően egytizenketted rész havonta.* *Az viszont közös probléma lesz, hogy mivel nem fogadtak el új hétéves programot, ezért senki nem tudja a pénzt az új elképzelések szerint elkölteni, hanem a régebben meghatározott irányok alapján kell a forrásokat felhasználni. A nagy európai tervek például a környezetvédelemről vagy a kutatás-fejlesztésről így nem valósulnának meg. **?Ez nem nekünk büntetés csak, hanem az egész közösségnek?* ? tette hozzá a miniszter. *Azzal kapcsolatban, hogy ellenzéki EP-képviselők a Die Zeitben közölt cikkükben arra kérik az uniót, ne engedjen Orbán Viktornak, és ne finanszírozzák őt és ?bandáját?, *a*zt mondta:* *a magyar ellenzék erkölcsi válságát mutatja, hogy azt kívánják, ne legyen jó az országnak. Jobban gyűlölik a magyar kormányt, mint amennyire szeretik a saját hazájukat. Egy politikus nem veszítheti el az arányérzékét. Feladata az ellenzéknek a belpolitikában kritizálni a kormányt, de olyan döntéseket elősegíteni külföldön, amelyek az egész országnak hátrányosak lehetnek, elfogadhatatlan* ? fogalmazott a Magyar Nemzetnek adott interjúban Varga Judit. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 18:48:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 18:48:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?B=C3=B6jte_Cs=2E_adventi_gondolatai?= Message-ID: *,,Az ünnepek erősítik a hitünket, összetartozásunkat? ? Böjte Csaba adventi gondolatai* https://777blog.hu/2020/12/09/az-unnepek-erositik-a-hitunket-osszetartozasunkat-bojte-csaba-adventi-gondolatai/ *?Földi létünk talán egyik legfontosabb célja, hogy ünnepet szervezhessünk magunknak és egymásnak. Életünk apróbb győzelmeit közösen, együtt meg kell ünnepelnünk. Az ünnepek erősítik hitünket, összetartozásunkat, közösségünket.? Böjte Csaba testvér ma is aktuális adventi gondolatait szemlézzük.* *Újból és újból szembesülünk a gondokkal ? nemcsak a világban, hanem a saját életünkben is. Ugyanígy szembesülünk a saját korlátainkkal, a tehetetlenségünkkel. Ilyenkor az ember gyakran Istenhez kiált. Az advent azt jelenti: várjuk, hogy jöjjön el Isten országa, jöjjön el Jézus Krisztus.* *Nekem sok olyan történetem van, amely arra mutatott rá, hogy jó dolog Istenhez kiáltani, mert Ő meghallgatja az embert. Sokszor én is megtapasztaltam, hogy mennyire sebezhető, mennyire kicsi vagyok, így szükségem van Istenre.* *A gonosz azt szeretné, hogy a nehézségek miatt dobjuk be a törülközőt, ne bízzunk se Istenben, se magunkban többé, ne higgyünk abban, hogy van tovább. Velem is így volt, amikor egy gyűjtésből több millió forintért tudtunk házat venni, hogy gyermekotthonná alakítsuk, s az egy este alatt leégett, a tűz martalékává lett. Emlékszem, azt mondtam magamban, csak azért is kiáltok Istenhez! ?Uram, én a te segítségeddel újra akarom építeni ezt a házat! Tudom, hogy Te nem a meghátrálás Istene vagy!?* *Az Úr pedig valóban odaáll amellé, aki segítségül hívja a nevét, de ehhez nekünk is döntést kell hozni, hogy bízunk Benne, akármi is történjen.* *Hamar újraépült ez a ház is, szép és modern épület született a gyerekeknek. Ma több mint 130 gyerek él ott, ahol korábban csak hamu és pernye volt.* *Kapcsolatok, barátságok, álmok égnek el mindannyiunk körül, de ne keseredjünk el és ne duzzogjunk, hanem újra és újra próbáljuk meg Istennel. Higgyük, hogy amit szeretetből akarunk cselekedni, azt igenis meg tudjuk valósítani!* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 9 19:48:11 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 9 Dec 2020 19:48:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> Message-ID: <597fbeb0-d0a5-4274-82c2-58ea7aed2379@t-online.hu> Köszönjük Trixinek és Lacinak a kiegészítéseket ,ráadásul napihír hogy folyik a Mohácsi csatatéren a tömegsírok feltárása és nemrégiben találtak olyan sírt ahol ahol a főleg 18-40 év közötti lefejezett katonák voltak eltemetve .A csata során a második sikertelen roham után a magyar sereg könnyű és nehéz lovassága elmenekült a csatatérről de a magára maradt gyalogság négyszögekben még órákig védekezett ,jelentő részük már muskétás volt ezért iszonyú veszteséget okoztak a törököknek .Majd mikor elfogyott az erejük megadták magukat.Szulejmán parancsára másnak mindenkit lefejeztek ez látszik a holtesteken a nyakcsigolyát úgy vágták át a hóhérok hogy az gyalogosokat előtte letérdeltették. Ezért különleges érték az Európában kialakult a 17 század végétől a hadifogság intézménye ami ilyen közmegegyezéssel sehol a világon nem jött létre .Na de akkor mi történt Malmedynél  ?Aki látta a "Halál ötven órája "című filmet biztosan érdekelni fogja a téma . Üdv. Egon 2020.12.09. 17:15 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Laci hozzászólását folytatva: > Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt, > többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási > problémát okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan > Ausztria területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg > fenntartására fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és > Stájerország elfoglalt részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, > Morvaország pedig kvázi belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos > anyagi terhet jelentett - nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. > Ebben az időben egyébként állandó serege egész Európában csak a > szultánnak volt (foglalkoztatta is őket rendesen a birodalom határain > túl). > Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság > kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi > nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve - > kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára > korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam > pedig Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az > oszmánok, Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a > nápolyi király magyar segítséggel foglalta vissza. > Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb > hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai > vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A > túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított > nagykaliberű tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom > kiapadhatatlan gabona- és aranykészleteivel. Terülj, terülj, > asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!... > Üdv > Trixi > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > László Baják > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 17:02): > > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, > hogy akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a > szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. századra drámaian > romlott ez az arány. Hosszabb távon Magyarország, egyedül szinte > esélytelen volt az Oszmánokkal szemben. nem Tomorin múlott, aki a > körülményekhez képest jól teljesített.    Mátyásnak a rendes > adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: > rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek > kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi > segélypénzek, a meghódított területekről származó jövedelmek, stb. > Mátyás zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > Kedves Lista ! > > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi > csata > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- > Kanyar a Magyar > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. > > Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam > mennyire jól > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati > termelési > módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem > épültek > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos > kormányzata > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint > Mátyás > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott > felállítani > mint a nagy királyunk. > > Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele > 220-250 ezer > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. > > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt > fejezetben > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes > eredmény jön > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt > csak és a > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is > tartalmazó > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern > államok > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? > > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat > pontosan > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így. > > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl > becsülték > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz > közelítenek. > > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy > igazi > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy > katona > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott > ,persze a > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb > fegyverzettel > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. > > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. > magyar > hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni. > > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek > kutatásai alapján > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Wed Dec 9 20:05:44 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Wed, 9 Dec 2020 20:05:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <597fbeb0-d0a5-4274-82c2-58ea7aed2379@t-online.hu> References: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> <597fbeb0-d0a5-4274-82c2-58ea7aed2379@t-online.hu> Message-ID: Készülünk Mohács 500-ra. https://baranyavar.hu/aktualis/2020/08/uj-kutatasi-eredmenyek-a-mohacsi-csata-idejerol https://honvedelem.hu/hirek/a-mohacsi-csata-emleknapjan-bemutatjak-az-utkozet-kutatasanak-tudomanyos-eredmenyeit.html https://pte.hu/hu/hirek/uj-ismeretek-mohacsi-csatarol-es-korarol ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 19:48): > Köszönjük Trixinek és Lacinak a kiegészítéseket ,ráadásul napihír hogy > folyik a Mohácsi csatatéren a tömegsírok feltárása és nemrégiben találtak > olyan sírt ahol ahol a főleg 18-40 év közötti lefejezett katonák voltak > eltemetve .A csata során a második sikertelen roham után a magyar sereg > könnyű és nehéz lovassága elmenekült a csatatérről de a magára maradt > gyalogság négyszögekben még órákig védekezett ,jelentő részük már muskétás > volt ezért iszonyú veszteséget okoztak a törököknek .Majd mikor elfogyott > az erejük megadták magukat.Szulejmán parancsára másnak mindenkit lefejeztek > ez látszik a holtesteken a nyakcsigolyát úgy vágták át a hóhérok hogy az > gyalogosokat előtte letérdeltették. > > Ezért különleges érték az Európában kialakult a 17 század végétől a > hadifogság intézménye ami ilyen közmegegyezéssel sehol a világon nem jött > létre .Na de akkor mi történt Malmedynél ?Aki látta a "Halál ötven órája > "című filmet biztosan érdekelni fogja a téma . > > Üdv. Egon > 2020.12.09. 17:15 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > Laci hozzászólását folytatva: > Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt, > többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási problémát > okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria > területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg fenntartására > fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és Stájerország elfoglalt > részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi > belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett - > nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként > állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt (foglalkoztatta is > őket rendesen a birodalom határain túl). > Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság > kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi > nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve - > kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára > korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam pedig > Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok, > Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi király > magyar segítséggel foglalta vissza. > Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb > hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai > vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A > túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított nagykaliberű > tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona- > és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!... > Üdv > Trixi > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., > Sze, 17:02): > >> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy >> akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 >> szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb >> távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben. >> nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített. >> Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is >> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek >> kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló >> zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., >> Sze, 9:28): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi csata >>> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a Magyar >>> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>> >>> Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam mennyire jól >>> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési >>> módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek >>> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút >>> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata >>> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás >>> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani >>> mint a nagy királyunk. >>> >>> Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata >>> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer >>> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>> >>> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben >>> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény jön >>> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a >>> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó >>> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok >>> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>> >>> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan >>> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma >>> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >>> >>> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték >>> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek. >>> >>> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi >>> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen >>> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona >>> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a >>> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel >>> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>> >>> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar >>> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >>> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első >>> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar >>> hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>> >>> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján >>> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar >>> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> -- >>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 9 20:17:47 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 20:17:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> <597fbeb0-d0a5-4274-82c2-58ea7aed2379@t-online.hu> Message-ID: Az aktuális naptár szerint VIII. 29-én volt a csata. Csillagászati értelemben ez ma IX. 8-nak felel meg, ugyanis azóta volt egy naptár kiigazítás. Ennek a naptárbűvészkedésnek azonban semmi jelentősége nincs a csata szempontjából. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 20:06): > Készülünk Mohács 500-ra. > > https://baranyavar.hu/aktualis/2020/08/uj-kutatasi-eredmenyek-a-mohacsi-csata-idejerol > > https://honvedelem.hu/hirek/a-mohacsi-csata-emleknapjan-bemutatjak-az-utkozet-kutatasanak-tudomanyos-eredmenyeit.html > https://pte.hu/hu/hirek/uj-ismeretek-mohacsi-csatarol-es-korarol > ÜdvözletteL. > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., > Sze, 19:48): > >> Köszönjük Trixinek és Lacinak a kiegészítéseket ,ráadásul napihír hogy >> folyik a Mohácsi csatatéren a tömegsírok feltárása és nemrégiben találtak >> olyan sírt ahol ahol a főleg 18-40 év közötti lefejezett katonák voltak >> eltemetve .A csata során a második sikertelen roham után a magyar sereg >> könnyű és nehéz lovassága elmenekült a csatatérről de a magára maradt >> gyalogság négyszögekben még órákig védekezett ,jelentő részük már muskétás >> volt ezért iszonyú veszteséget okoztak a törököknek .Majd mikor elfogyott >> az erejük megadták magukat.Szulejmán parancsára másnak mindenkit lefejeztek >> ez látszik a holtesteken a nyakcsigolyát úgy vágták át a hóhérok hogy az >> gyalogosokat előtte letérdeltették. >> >> Ezért különleges érték az Európában kialakult a 17 század végétől a >> hadifogság intézménye ami ilyen közmegegyezéssel sehol a világon nem jött >> létre .Na de akkor mi történt Malmedynél ?Aki látta a "Halál ötven órája >> "című filmet biztosan érdekelni fogja a téma . >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.09. 17:15 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> Laci hozzászólását folytatva: >> Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt, >> többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási problémát >> okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria >> területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg fenntartására >> fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és Stájerország elfoglalt >> részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi >> belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett - >> nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként >> állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt (foglalkoztatta is >> őket rendesen a birodalom határain túl). >> Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság >> kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi >> nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve - >> kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára >> korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam pedig >> Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok, >> Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi király >> magyar segítséggel foglalta vissza. >> Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb >> hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai >> vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A >> túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított nagykaliberű >> tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona- >> és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!... >> Üdv >> Trixi >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., >> Sze, 17:02): >> >>> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy >>> akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 >>> szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb >>> távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben. >>> nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített. >>> Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is >>> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek >>> kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló >>> zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., >>> Sze, 9:28): >>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi csata >>>> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a >>>> Magyar >>>> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>>> >>>> Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam mennyire jól >>>> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési >>>> módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek >>>> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>>> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút >>>> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata >>>> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás >>>> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani >>>> mint a nagy királyunk. >>>> >>>> Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata >>>> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer >>>> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>> >>>> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben >>>> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény >>>> jön >>>> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a >>>> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó >>>> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok >>>> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>> >>>> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan >>>> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma >>>> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >>>> >>>> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték >>>> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek. >>>> >>>> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi >>>> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen >>>> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona >>>> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a >>>> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel >>>> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>> >>>> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar >>>> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >>>> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első >>>> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar >>>> hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>>> >>>> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján >>>> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar >>>> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> -- >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 9 20:31:51 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 9 Dec 2020 20:31:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Csimp=C3=A1nzok__Sipos_Imre_evol=C3=BAci=C3=B3k?= =?utf-8?b?dXRhdMOzIHBhcCwgYmlvbMOzZ3VzOiAuLi4uLiDDqXMga8O2bnl2ZSAuLi4u?= =?utf-8?q?=2E?= In-Reply-To: References: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista ! Megint rendben van a dolog Gyuszi megértettem hogy tudományos kételyeid is vannak az ügyben hozzá téve hogy valóban egyikünk sem szakmabeli. Azonban most leírom hogy miért írtam az "ellenérzés "kifejezést. Következik az "UNDOR VÖLGY "című fejezet. Számos embert az idegesítette hogy ha létezik az evolúció akkor ugye a majmoktól származik.A majmokat sokan nem szeretik,volt gyerekkoromban egy nagyon kedves bácsi az ismeretségünkben aki jópofa történeteket mesélt de mindig kifejtette a majmokat nem szereti pláne e3z akkor volt amikor a "Daktari "című film ment a TV-ben. Valamikor régen egy japán robot gyártó megvizsgálta egy reprezentatív tesztet. milyen arc legyen az ő ember kinézetű robotjának és a következő meglepő dologra jött rá.Ha elkezdünk emberi arcokat imitálni akár asztalra kirakott sárgarépából rajzosan vagy bárhogy majd állatok képeit mutogatjuk akkor nő a tetszési index minnél jobban hasonlít az ábra az emberi arcra pl. egy aranyos fiatal macska pofánál amely bírja az emberi arc alapvető karaktereit de még mindenki látja hogy ez nem ember tovább nő a tetszés. De amikor már nagyon megközelíti az emberi arcot a kép de groteszk formában és pont ez a csimpánz vagy gorilla stb. vagy egy bohóc akkor az emberek jelenetős részét intenzív ellenérzés fogja el.És ha ezt felrakjuk egy grafikonra akkor itt egy mély pont egy hullám völgy jön el amely akkor változik meg amikor csinos arcokat mutatnak. Tehát ezért nem szeretik a gyerekek a bohócokat bár a felnőttek mindig ezt erőltetik és sokan nem szeretik  a csimpánzokat.Az "UNDOR VÖLGY" tehát nem egy csúnya völgy hanem egy grafikon. Ráadásul a csimpánzok a legközelebbi rokonaink a DNS-ük 98% -ban egyezik a mienkkel az immun rendszerük meg 99% -ban. Tehát ha nincs evolúció és nincs közös őse a csimpánznak és az embernek akkor Isten igen csak vicces kedvében volt mikor megteremtette a csimpánzt csak azért hogy bosszantson miket emberi felsőbbrendűségünkben. A csimpánzok viselkedése igencsak hasonlít az emberére képesek szervezett háborúra ahol gyakran ölik meg ellenfeleiket sőt a kölyköket is.A híres Jane Goodall csimpánz szakértő egy hónapokig tartó háborút figyelt meg egy két részre vált hordánál amiit az váltott ki hogy az alfa hímet néhányan le akarták váltani és ez olyan háborút váltott ki mint egy középkori királyságban mikor fellepet egy trónkövetelő mondjuk a királyi család egyik tagja aki nem bírta kivárni míg maghal az öreg király. Jane Goodall szakértő asszisztense a magyar Teleki Géza volt akit személyesen is találkoztam egyik rokona mindig csak majom csősznek hívta viccesen  de Teleki Géza világhíres majom etimológus volt.Folyt.. köv. E. 2020.12.09. 16:07 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *Greschik Gyula válasza Reinish Egonnak alább:* > > On Wed, Dec 9, 2020 at 1:26 PM Gy Greschik > wrote: > > Kedves Egon! > > Itt valami nagy félreértés van a részedről. > Írod:  ? ... ezt az ellenérzést teljesen megértem  ... ? > > Először is: az ellenvélemény nem ellenérzés. > Másodszor: biztos megérted?  Gondoltad korábban már úgy, mint most én? > > Én sokáig úgy gondoltam, mint te most.  Meggyőződésem volt.  > Egészen addig, amíg néhány súlyos ellenvetés az utamba nem került, > komoly forrásból.  Ezek tudományos oldalára már utaltam (mi nem > igazolható az u.n. evolúció elméletében, mi mond ellen a nagy > számok törvényének is, és milyen részei nem egyeztethetők még > mindig össze a biológiai tudással). > > De nem csak tudományos oldala van a kérdésnek, hanem lélektani is. > Éspedig: az evolucionalizmis úgy működik, mint egy vallás.  Van > egy ?kinyilatkoztatott? része, amit el kell hinni (a fő érv: ?ez > az igazság, mi más?) és vannak olyan részei, amelyek tudományosak > -- azaz premisszákból és megfigyelésekből levezethetők, > megismételhetők, tapasztalhatók, esetleg matematikailag > modellezhetők.  És a követői vallásosként, sokszor inkvizítorként > viselkednek: aki a premisszát meg meri kérdőjelezni, kivetett > (eretnek) lesz, akinek ?az ellenérzéseit? természetesen meg lehet > érteni (szegény, járjon pszichológushoz ha akar) de komolyan nem > vehető.  Ha ismert valaki az illető (biológus, oktató, politikus) > akkor teljes intellektuális kivetettség lesz a sorsa, ami sokszor > a karrier derékba törését is jelenti.  Ezért is csak suttogva > beszél nekem ezekről a kérdésekről a biológus barátom, aki több > rangos magyar és nemzetközi természetrajzi társaság jól ismert > tagja, és komoly magyar szakmai v >  ezető.  Sokan mások is osztják a véleményét a nemzetközi > tudományos élvonalban is, mondta -- de beszélni erről hangosan nem > szabad, lehet. > > Az evolóció vallásának másodlagos hittételei közül szemezget ki > néhány groteszket a cikk, amit már idéztem: > > www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/ > > > ... ami ezáltal (a lényeg megkérdőjelezése nélkül) tulajdonképpen > azt mutatja ki, hogy legyen az evolució gondolata tudományos vagy > sem, maga az evolucionizmus gyakorlata tényleg megsántult > vallásként funkcionál. > > De természetesen **az igazi** kinyilatkoztatás sem csak, vagy > elsődleges, érzelmi ügy, hanem -- szerencsénkre -- > természettudományosan és történelmileg igazolható valóság.  De nem > akarok abban az irányban vitát nyitni. > > Szóval: nincs semmi de sammi bajom azzal a gondolattal, hogy Isten > úgy teremtette volt a világot (részecskék, ősrobbanás, stb.) hogy > abból minden spontán, a fizika és matematika szabályai szerint > kifejlődött.  Teljesen korrekt, logikus elképzelés.  A gond vele > csak az, hogy nem biztos, hogy így volt.  Sőt, a mai tudományos > szemlélettel (nem a XIX. sz.-i elképzselésekkel) szemlélve a > valáóságot talán valószínűbb, hogy nem így volt.  De akárhogy is > volt, az az elmélet, ami a természetes fejlődés elméletének > zészlóshajója, az evolúció mai formájábyn ismert elmélete, nekem > nagyon úgy tűnik, hogy több lényeges pontján annyira sántít, hogy > tudományos szemmel rég nem szabadna tudománynak nevezni.  Aki > pedig megkérdőjelezi, nem szabadna érzelmi zavarokkal vádolni. > > De minden információt csak másodkézből szedek, és a forrásaim > messze nem kimerítőek.  Örömmel ölelem majd újra magamhoz az > evolóció minden élettani jelenséget felölelő értelmezését, amint > olyan érv kerül elém, ami az ellenérveket elhomályosítja. > > Gyuszi > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 9 20:43:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 9 Dec 2020 20:43:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Csimp=C3=A1nzok_Sipos_Imre_evol=C3=BAci=C3=B3ku?= =?utf-8?b?dGF0w7MgcGFwLCBiaW9sw7NndXM6IC4uLi4uIMOpcyBrw7ZueXZlIC4u?= =?utf-8?b?Li4u?= In-Reply-To: References: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Message-ID: Kedves Gyuszi, Lista! *NE* erre a levélre válaszoljatok, ugyanis Egon egészen véletlenül, az eredeti cím módosításával új levelet indított, de pillanatokon belül csatolja *a fenti levelet az IGAZI LEVÉLFOLYAMHOZ, és azon folytatódjon a levelezés.* Köszi szépen, Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Wed, Dec 9, 2020 at 8:31 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Lista ! > > Megint rendben van a dolog Gyuszi megértettem hogy tudományos kételyeid is > vannak az ügyben hozzá téve hogy valóban egyikünk sem szakmabeli. > > Azonban most leírom hogy miért írtam az "ellenérzés "kifejezést. > > Következik az "UNDOR VÖLGY "című fejezet. > > Számos embert az idegesítette hogy ha létezik az evolúció akkor ugye a > majmoktól származik.A majmokat sokan nem szeretik,volt gyerekkoromban egy > nagyon kedves bácsi az ismeretségünkben aki jópofa történeteket mesélt de > mindig kifejtette a majmokat nem szereti pláne e3z akkor volt amikor a > "Daktari "című film ment a TV-ben. > > Valamikor régen egy japán robot gyártó megvizsgálta egy reprezentatív > tesztet. milyen arc legyen az ő ember kinézetű robotjának és a következő > meglepő dologra jött rá.Ha elkezdünk emberi arcokat imitálni akár asztalra > kirakott sárgarépából rajzosan vagy bárhogy majd állatok képeit mutogatjuk > akkor nő a tetszési index minnél jobban hasonlít az ábra az emberi arcra > pl. egy aranyos fiatal macska pofánál amely bírja az emberi arc alapvető > karaktereit de még mindenki látja hogy ez nem ember tovább nő a tetszés. > > De amikor már nagyon megközelíti az emberi arcot a kép de groteszk > formában és pont ez a csimpánz vagy gorilla stb. vagy egy bohóc akkor az > emberek jelenetős részét intenzív ellenérzés fogja el.És ha ezt felrakjuk > egy grafikonra akkor itt egy mély pont egy hullám völgy jön el amely akkor > változik meg amikor csinos arcokat mutatnak. Tehát ezért nem szeretik a > gyerekek a bohócokat bár a felnőttek mindig ezt erőltetik és sokan nem > szeretik a csimpánzokat.Az "UNDOR VÖLGY" tehát nem egy csúnya völgy hanem > egy grafikon. > > Ráadásul a csimpánzok a legközelebbi rokonaink a DNS-ük 98% -ban egyezik a > mienkkel az immun rendszerük meg 99% -ban. Tehát ha nincs evolúció és nincs > közös őse a csimpánznak és az embernek akkor Isten igen csak vicces > kedvében volt mikor megteremtette a csimpánzt csak azért hogy bosszantson > miket emberi felsőbbrendűségünkben. > > A csimpánzok viselkedése igencsak hasonlít az emberére képesek szervezett > háborúra ahol gyakran ölik meg ellenfeleiket sőt a kölyköket is.A híres > Jane Goodall csimpánz szakértő egy hónapokig tartó háborút figyelt meg egy > két részre vált hordánál amiit az váltott ki hogy az alfa hímet néhányan le > akarták váltani és ez olyan háborút váltott ki mint egy középkori > királyságban mikor fellepet egy trónkövetelő mondjuk a királyi család egyik > tagja aki nem bírta kivárni míg maghal az öreg király. > > Jane Goodall szakértő asszisztense a magyar Teleki Géza volt akit > személyesen is találkoztam egyik rokona mindig csak majom csősznek hívta > viccesen de Teleki Géza világhíres majom etimológus volt.Folyt.. köv. > > E. > 2020.12.09. 16:07 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > *Greschik Gyula válasza Reinish Egonnak alább:* > > On Wed, Dec 9, 2020 at 1:26 PM Gy Greschik wrote: > >> Kedves Egon! >> >> Itt valami nagy félreértés van a részedről. >> Írod: ? ... ezt az ellenérzést teljesen megértem ... ? >> >> Először is: az ellenvélemény nem ellenérzés. >> Másodszor: biztos megérted? Gondoltad korábban már úgy, mint most én? >> >> Én sokáig úgy gondoltam, mint te most. Meggyőződésem volt. Egészen >> addig, amíg néhány súlyos ellenvetés az utamba nem került, komoly >> forrásból. Ezek tudományos oldalára már utaltam (mi nem igazolható az u.n. >> evolúció elméletében, mi mond ellen a nagy számok törvényének is, és milyen >> részei nem egyeztethetők még mindig össze a biológiai tudással). >> >> De nem csak tudományos oldala van a kérdésnek, hanem lélektani is. >> Éspedig: az evolucionalizmis úgy működik, mint egy vallás. Van egy >> ?kinyilatkoztatott? része, amit el kell hinni (a fő érv: ?ez az igazság, mi >> más?) és vannak olyan részei, amelyek tudományosak -- azaz premisszákból és >> megfigyelésekből levezethetők, megismételhetők, tapasztalhatók, esetleg >> matematikailag modellezhetők. És a követői vallásosként, sokszor >> inkvizítorként viselkednek: aki a premisszát meg meri kérdőjelezni, >> kivetett (eretnek) lesz, akinek ?az ellenérzéseit? természetesen meg lehet >> érteni (szegény, járjon pszichológushoz ha akar) de komolyan nem vehető. >> Ha ismert valaki az illető (biológus, oktató, politikus) akkor teljes >> intellektuális kivetettség lesz a sorsa, ami sokszor a karrier derékba >> törését is jelenti. Ezért is csak suttogva beszél nekem ezekről a >> kérdésekről a biológus barátom, aki több rangos magyar és nemzetközi >> természetrajzi társaság jól ismert tagja, és komoly magyar szakmai v >> ezető. Sokan mások is osztják a véleményét a nemzetközi tudományos >> élvonalban is, mondta -- de beszélni erről hangosan nem szabad, lehet. >> >> Az evolóció vallásának másodlagos hittételei közül szemezget ki néhány >> groteszket a cikk, amit már idéztem: >> >> www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/ >> >> ... ami ezáltal (a lényeg megkérdőjelezése nélkül) tulajdonképpen azt >> mutatja ki, hogy legyen az evolució gondolata tudományos vagy sem, maga az >> evolucionizmus gyakorlata tényleg megsántult vallásként funkcionál. >> >> De természetesen **az igazi** kinyilatkoztatás sem csak, vagy elsődleges, >> érzelmi ügy, hanem -- szerencsénkre -- természettudományosan és >> történelmileg igazolható valóság. De nem akarok abban az irányban vitát >> nyitni. >> >> Szóval: nincs semmi de sammi bajom azzal a gondolattal, hogy Isten úgy >> teremtette volt a világot (részecskék, ősrobbanás, stb.) hogy abból minden >> spontán, a fizika és matematika szabályai szerint kifejlődött. Teljesen >> korrekt, logikus elképzelés. A gond vele csak az, hogy nem biztos, hogy >> így volt. Sőt, a mai tudományos szemlélettel (nem a XIX. sz.-i >> elképzselésekkel) szemlélve a valáóságot talán valószínűbb, hogy nem így >> volt. De akárhogy is volt, az az elmélet, ami a természetes fejlődés >> elméletének zészlóshajója, az evolúció mai formájábyn ismert elmélete, >> nekem nagyon úgy tűnik, hogy több lényeges pontján annyira sántít, hogy >> tudományos szemmel rég nem szabadna tudománynak nevezni. Aki pedig >> megkérdőjelezi, nem szabadna érzelmi zavarokkal vádolni. >> >> De minden információt csak másodkézből szedek, és a forrásaim messze nem >> kimerítőek. Örömmel ölelem majd újra magamhoz az evolóció minden élettani >> jelenséget felölelő értelmezését, amint olyan érv kerül elém, ami az >> ellenérveket elhomályosítja. >> >> Gyuszi > > >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 9 20:43:24 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 9 Dec 2020 20:43:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U2lwb3MgSW1yZSBldm9sw7pjacOza3V0YXTDsyBwYXAs?= =?utf-8?b?IGJpb2zDs2d1czogLi4uLi4gw6lzIGvDtm55dmUgLi4uLi4=?= In-Reply-To: References: <151f3d1e-f753-262f-a4d0-9e4b45627859@t-online.hu> Message-ID: <9605c959-afa8-1d43-0e25-81e2fb7f6ba6@t-online.hu> Kedves Lista ! Tehát csimpánzok még egyszer az eredeti levélfolyamban : Megint rendben van a dolog Gyuszi megértettem hogy tudományos kételyeid is vannak az ügyben hozzá téve hogy valóban egyikünk sem szakmabeli. Azonban most leírom hogy miért írtam az "ellenérzés "kifejezést. Következik az "UNDOR VÖLGY "című fejezet. Számos embert az idegesítette hogy ha létezik az evolúció akkor ugye a majmoktól származik.A majmokat sokan nem szeretik,volt gyerekkoromban egy nagyon kedves bácsi az ismeretségünkben aki jópofa történeteket mesélt de mindig kifejtette a majmokat nem szereti pláne e3z akkor volt amikor a "Daktari "című film ment a TV-ben. Valamikor régen egy japán robot gyártó megvizsgálta egy reprezentatív tesztet. milyen arc legyen az ő ember kinézetű robotjának és a következő meglepő dologra jött rá.Ha elkezdünk emberi arcokat imitálni akár asztalra kirakott sárgarépából rajzosan vagy bárhogy majd állatok képeit mutogatjuk akkor nő a tetszési index minnél jobban hasonlít az ábra az emberi arcra pl. egy aranyos fiatal macska pofánál amely bírja az emberi arc alapvető karaktereit de még mindenki látja hogy ez nem ember tovább nő a tetszés. De amikor már nagyon megközelíti az emberi arcot a kép de groteszk formában és pont ez a csimpánz vagy gorilla stb. vagy egy bohóc akkor az emberek jelenetős részét intenzív ellenérzés fogja el.És ha ezt felrakjuk egy grafikonra akkor itt egy mély pont egy hullám völgy jön el amely akkor változik meg amikor csinos arcokat mutatnak. Tehát ezért nem szeretik a gyerekek a bohócokat bár a felnőttek mindig ezt erőltetik és sokan nem szeretik  a csimpánzokat.Az "UNDOR VÖLGY" tehát nem egy csúnya völgy hanem egy grafikon. Ráadásul a csimpánzok a legközelebbi rokonaink a DNS-ük 98% -ban egyezik a mienkkel az immun rendszerük meg 99% -ban. Tehát ha nincs evolúció és nincs közös őse a csimpánznak és az embernek akkor Isten igen csak vicces kedvében volt mikor megteremtette a csimpánzt csak azért hogy bosszantson miket emberi felsőbbrendűségünkben. A csimpánzok viselkedése igencsak hasonlít az emberére képesek szervezett háborúra ahol gyakran ölik meg ellenfeleiket sőt a kölyköket is.A híres Jane Goodall csimpánz szakértő egy hónapokig tartó háborút figyelt meg egy két részre vált hordánál amiit az váltott ki hogy az alfa hímet néhányan le akarták váltani és ez olyan háborút váltott ki mint egy középkori királyságban mikor fellepet egy trónkövetelő mondjuk a királyi család egyik tagja aki nem bírta kivárni míg maghal az öreg király. Jane Goodall szakértő asszisztense a magyar Teleki Géza volt akit személyesen is találkoztam egyik rokona mindig csak majom csősznek hívta viccesen  de Teleki Géza világhíres majom etimológus volt.Folyt.. köv. E. 2020.12.09. 16:07 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > *Greschik Gyula válasza Reinish Egonnak alább:* > > On Wed, Dec 9, 2020 at 1:26 PM Gy Greschik > wrote: > > Kedves Egon! > > Itt valami nagy félreértés van a részedről. > Írod:  ? ... ezt az ellenérzést teljesen megértem  ... ? > > Először is: az ellenvélemény nem ellenérzés. > Másodszor: biztos megérted?  Gondoltad korábban már úgy, mint most én? > > Én sokáig úgy gondoltam, mint te most.  Meggyőződésem volt.  > Egészen addig, amíg néhány súlyos ellenvetés az utamba nem került, > komoly forrásból.  Ezek tudományos oldalára már utaltam (mi nem > igazolható az u.n. evolúció elméletében, mi mond ellen a nagy > számok törvényének is, és milyen részei nem egyeztethetők még > mindig össze a biológiai tudással). > > De nem csak tudományos oldala van a kérdésnek, hanem lélektani is. > Éspedig: az evolucionalizmis úgy működik, mint egy vallás.  Van > egy ?kinyilatkoztatott? része, amit el kell hinni (a fő érv: ?ez > az igazság, mi más?) és vannak olyan részei, amelyek tudományosak > -- azaz premisszákból és megfigyelésekből levezethetők, > megismételhetők, tapasztalhatók, esetleg matematikailag > modellezhetők.  És a követői vallásosként, sokszor inkvizítorként > viselkednek: aki a premisszát meg meri kérdőjelezni, kivetett > (eretnek) lesz, akinek ?az ellenérzéseit? természetesen meg lehet > érteni (szegény, járjon pszichológushoz ha akar) de komolyan nem > vehető.  Ha ismert valaki az illető (biológus, oktató, politikus) > akkor teljes intellektuális kivetettség lesz a sorsa, ami sokszor > a karrier derékba törését is jelenti.  Ezért is csak suttogva > beszél nekem ezekről a kérdésekről a biológus barátom, aki több > rangos magyar és nemzetközi természetrajzi társaság jól ismert > tagja, és komoly magyar szakmai v >  ezető.  Sokan mások is osztják a véleményét a nemzetközi > tudományos élvonalban is, mondta -- de beszélni erről hangosan nem > szabad, lehet. > > Az evolóció vallásának másodlagos hittételei közül szemezget ki > néhány groteszket a cikk, amit már idéztem: > > www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/ > > > ... ami ezáltal (a lényeg megkérdőjelezése nélkül) tulajdonképpen > azt mutatja ki, hogy legyen az evolució gondolata tudományos vagy > sem, maga az evolucionizmus gyakorlata tényleg megsántult > vallásként funkcionál. > > De természetesen **az igazi** kinyilatkoztatás sem csak, vagy > elsődleges, érzelmi ügy, hanem -- szerencsénkre -- > természettudományosan és történelmileg igazolható valóság.  De nem > akarok abban az irányban vitát nyitni. > > Szóval: nincs semmi de sammi bajom azzal a gondolattal, hogy Isten > úgy teremtette volt a világot (részecskék, ősrobbanás, stb.) hogy > abból minden spontán, a fizika és matematika szabályai szerint > kifejlődött.  Teljesen korrekt, logikus elképzelés.  A gond vele > csak az, hogy nem biztos, hogy így volt.  Sőt, a mai tudományos > szemlélettel (nem a XIX. sz.-i elképzselésekkel) szemlélve a > valáóságot talán valószínűbb, hogy nem így volt.  De akárhogy is > volt, az az elmélet, ami a természetes fejlődés elméletének > zészlóshajója, az evolúció mai formájábyn ismert elmélete, nekem > nagyon úgy tűnik, hogy több lényeges pontján annyira sántít, hogy > tudományos szemmel rég nem szabadna tudománynak nevezni.  Aki > pedig megkérdőjelezi, nem szabadna érzelmi zavarokkal vádolni. > > De minden információt csak másodkézből szedek, és a forrásaim > messze nem kimerítőek.  Örömmel ölelem majd újra magamhoz az > evolóció minden élettani jelenséget felölelő értelmezését, amint > olyan érv kerül elém, ami az ellenérveket elhomályosítja. > > Gyuszi > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Dec 9 22:01:43 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 9 Dec 2020 22:01:43 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?dec=2E_9=3A_Szent_Juan_Diego_=C3=BCnnepe?= In-Reply-To: Message-ID: Én is köszönöm a Kurír cikkét. Emoke Greschik írta: >Köszönjük szépen Almásy Lacinak a Wikipédiás tájékoztatót, alább pedig a magyarkurir.hu-ró a mai ünnep szentjéről A szent, aki eredetileg Beszélő Sas volt: Szent Cuauhtlatoatzin Juan Diego guadalupei látnokKultúra – 2020. december 9., szerda | 20:59https://www.magyarkurir.hu/hirek/egy-szent-akinek-eredeti-neve-beszelo-sasDecember 9-án Szent Cuauhtlatoatzin Juan Diegóra (1474–1548) emlékezünk. A mexikói indiánnak 1531-ben jelent meg a Szűzanya a Tepeyac-dombon, itt áll ma a guadalupei bazilika, amely ma a világ leglátogatottabb zarándokhelye. II. János Pál 2002. július 31-én avatta szentté Juan Diegót, aki ezzel az első amerikai indián szent lett.Juan Diego Cuauhtlatoatzin életéről a legtöbbet a Nican Mopohua című 1649-ben kiadott nahuatl nyelvű írásból tudunk: 1474-ben született egy kis faluban Tenochtitlán azték fővárostól húsz kilométerre északra. Földműveléssel foglalkozott. Eredeti indián neve Cuauhtlatoatzin (más írásmódokkal Quauhtatoatzin, Guauhtlatoatzin vagy Cuatliztactzin), ami nahuatl nyelven azt jelenti: Beszélő Sas. >1521-ben Hernando Cortez elfoglalta az azték fővárost. 1524-ben megérkezett Tenochtitlánba az első tizenkét ferences misszionárius. Cuauhtlatoatzin és felesége az elsők között lehettek, akik az indiánok közül a keresztény hitre tértek. Cuauhtlatoatzin a Juan Diego, felesége a Maria Lucia keresztény nevet kapta. Áttérésük után Tolpetlacba költöztek, közelebb a tenochtitláni keresztény misszióhoz. Juan Diego 1529-ben elvesztette feleségét, gyermekük nem volt. >Lakhelyéről tizennégy kilométert kellett gyalogolnia, hogy szentmisén vehessen részt. 1531. december 9-én is épp szentmisére indult, akkor ezen a napon ünnepelték a Szeplőtelen Fogantatást. >A fennmaradt írásos dokumentumok négy jelenésről számolnak be. Ezek tanúsága szerint Szűz Mária arra kérte a Juan Diegót, vigye üzenetét a püspökhöz, azt kért, hogy építsenek egy templomot. A püspök jelet kért. Juan Diego újra találkozott a jelenések csodálatos Asszonyával. Gyékényből szőtt tilmájában (általvető köpenyében) épp a Tepeyac-dombhoz ért, ahol valamikor Tonantzin azték anyaistennő szentélye állt. Ekkor hallotta az Asszony hangját: „Ne ijedj meg semmitől! Ne aggódj semmiért! Semmi se szomorítsa el arcodat és szívedet! Ne félj se ettől, se semmiféle más betegségtől, se gondtól, se fájdalomtól!” A Tepeyac-dombon pedig, meglepetésére, illatos virágok sokasága pompázott: hideg, decemberi időben Amerikában ismeretlen virágfajták jelentek meg, így például kasztíliai rózsák. Az ámuló indián kötényt formált tilmájából, és teleszedte mindenfajta virággal. A püspök előtt elengedte köpenye két csücskét, az illat kiáradt, a virágok a földre hullottak. A tilma, az agavérostokból szőtt köpeny szövetén pedig Mária ragyogó képmása lett láthatóvá. A főpap térdre ereszkedett; megértette, hogy Juan Diegót a Szűzanya küldte. A csoda megrázta Mexikóvárost. > >Zumarraga püspök felépíttette Tepeyac hegyén a Mária-templomot (azóta bazilika), melyet a Guadalupei Szűz Mária tiszteletére szenteltek. Ott helyezték el a Mária-képpel ékesített szegényes indián köpenyt, a tilmát. Juan Diego lett az őre. Elmélyült imádságban élt. A templomot fölkereső indiánoknak saját nyelvükön beszélte el újra meg újra a vele történt csodát. Amit nem hittek el a spanyol hódítóknak, elhitték indián testvérüknek. A Beszélő Sas megszólalt, és hangját egész Mexikó meghallotta. Szavai sasszárnyakon emelték az őslakosságot az evangélium magaslataira. >A mennyei Úrnő szentélyének megépülése után az indiánok tömegesen tértek meg. Néhány év leforgása alatt 9 millió azték keresztelkedett meg. >Juan Diego 1548. május 30-án, hetvennégy évesen halt meg. Szent II. János Pál pápa avatta boldoggá 1990-ben, majd szentté 2002. július 31-én Mexikóban, a Guadalupei Miasszonyunk-bazilikában. > >Szent Juan Diego Cuauhtlatoatzin emléknapját december 9-én tartja az Egyház, a Guadalupei Boldogasszony emléknapját december 12-én. Előbbi az első jelenés, utóbbi a csodás kép megjelenésének dátuma. >Istenünk, te botladozó szolgáid előtt az üdvösség útját szentjeid példájával és közbenjárásával egyengeted. Add meg jóságosan, hogy Szent Juan Diego Cuauhtlatoatzin példája, akinek mennyei születésnapját ünnepeljük, közelebb segítsen minket hozzád. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkönörökké. Ámen. > >A tilma ma is megvan. „Az agavé-rostokból szőtt anyag élettartama mintegy húsz év. Juan Diego tilmája kivétel. Több mint négyszázhetven év alatt nem ment tönkre, nem rohadt szét, mint annak természetes úton történnie kellett volna. A csodás virágok elenyésztek, de a tilma megvan. És ott a rajta lévő színes kép – a tudósok, akik megvizsgálták, nem tudnak természetes magyarázatot adni keletkezésére. Félreértés ne essék: vannak kétségtelenül festett részek is a tilmán, ezek azonban feltehetően későbbi sérülések vagy foltok javítgatása következtében keletkeztek, és a felületnek csak kis részére terjednek ki. Az eredeti kép azonban nem festmény. Nincsenek rajta ecsetvonások, és sem az anyag szálain, sem azok belsejében nem található semmiféle festékanyag. A guadalupei kegykép: csoda – írja Kovács Gábor atya. – A kis falusi indián köpenye hozzánk, a természettudományos kor gyermekeihez is beszél. Juan Diego jelentéktelen személye éppen jelentéktelenségében vált jelentőssé. A Beszélő Sas, mély alázatában, eléggé semmivé vált ahhoz, hogy rajta keresztül az Ige beszéljen. Az Ige, amely kezdetben volt, és Istennél volt. Az Ige, amely Isten maga.” >Forrás > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Köszönjük szépen Almásy Lacinak a Wikipédiás tájékoztatót, alább pedig a magyarkurir.hu-ró a mai ünnep szentjéről >A szent, aki eredetileg Beszélő Sas volt: Szent Cuauhtlatoatzin Juan Diego guadalupei látnokKultúra – 2020. december 9., szerda | 20:59https://www.magyarkurir.hu/hirek/egy-szent-akinek-eredeti-neve-beszelo-sasDecember > 9-án Szent Cuauhtlatoatzin Juan Diegóra (1474–1548) emlékezünk. A >mexikói indiánnak 1531-ben jelent meg a Szűzanya a Tepeyac-dombon, itt >áll ma a guadalupei bazilika, amely ma a világ leglátogatottabb >zarándokhelye. II. János Pál 2002. július 31-én avatta szentté Juan >Diegót, aki ezzel az első amerikai indián szent lett.Juan Diego Cuauhtlatoatzin életéről a legtöbbet a Nican Mopohua > című 1649-ben kiadott nahuatl nyelvű írásból tudunk: 1474-ben született > egy kis faluban Tenochtitlán azték fővárostól húsz kilométerre északra. > Földműveléssel foglalkozott. Eredeti indián neve Cuauhtlatoatzin (más >írásmódokkal Quauhtatoatzin, Guauhtlatoatzin vagy Cuatliztactzin), ami >nahuatl nyelven azt jelenti: Beszélő Sas. >1521-ben Hernando Cortez elfoglalta az >azték fővárost. 1524-ben megérkezett Tenochtitlánba az első tizenkét >ferences misszionárius. Cuauhtlatoatzin és felesége az elsők között >lehettek, akik az indiánok közül a keresztény hitre tértek. >Cuauhtlatoatzin a Juan Diego, felesége a Maria Lucia keresztény nevet >kapta. Áttérésük után Tolpetlacba költöztek, közelebb a tenochtitláni >keresztény misszióhoz. Juan Diego 1529-ben elvesztette feleségét, >gyermekük nem volt. >Lakhelyéről tizennégy kilométert kellett > gyalogolnia, hogy szentmisén vehessen részt. 1531. december 9-én is épp > szentmisére indult, akkor ezen a napon ünnepelték a Szeplőtelen >Fogantatást. >A fennmaradt írásos dokumentumok négy >jelenésről számolnak be. Ezek tanúsága szerint Szűz Mária arra kérte a >Juan Diegót, vigye üzenetét a püspökhöz, azt kért, hogy építsenek egy >templomot. A püspök jelet kért. Juan Diego újra találkozott a jelenések >csodálatos Asszonyával. Gyékényből szőtt tilmájában (általvető >köpenyében) épp a Tepeyac-dombhoz ért, ahol valamikor Tonantzin azték >anyaistennő szentélye állt. Ekkor hallotta az Asszony hangját: „Ne ijedj > meg semmitől! Ne aggódj semmiért! Semmi se szomorítsa el arcodat és >szívedet! Ne félj se ettől, se semmiféle más betegségtől, se gondtól, se > fájdalomtól!” A Tepeyac-dombon pedig, meglepetésére, illatos virágok >sokasága pompázott: hideg, decemberi időben Amerikában ismeretlen >virágfajták jelentek meg, így például kasztíliai rózsák. Az ámuló indián > kötényt formált tilmájából, és teleszedte mindenfajta virággal. A >püspök előtt elengedte köpenye két csücskét, az illat kiáradt, a virágok > a földre hullottak. A tilma, az agavérostokból szőtt köpeny szövetén >pedig Mária ragyogó képmása lett láthatóvá. A főpap térdre ereszkedett; >megértette, hogy Juan Diegót a Szűzanya küldte. A csoda megrázta >Mexikóvárost. > >Zumarraga püspök felépíttette Tepeyac >hegyén a Mária-templomot (azóta bazilika), melyet a Guadalupei Szűz >Mária tiszteletére szenteltek. Ott helyezték el a Mária-képpel ékesített > szegényes indián köpenyt, a tilmát. Juan Diego lett az őre. Elmélyült >imádságban élt. A templomot fölkereső indiánoknak saját nyelvükön >beszélte el újra meg újra a vele történt csodát. Amit nem hittek el a >spanyol hódítóknak, elhitték indián testvérüknek. A Beszélő Sas >megszólalt, és hangját egész Mexikó meghallotta. Szavai sasszárnyakon >emelték az őslakosságot az evangélium magaslataira. >A mennyei Úrnő szentélyének megépülése >után az indiánok tömegesen tértek meg. Néhány év leforgása alatt 9 >millió azték keresztelkedett meg. >Juan Diego 1548. május 30-án, hetvennégy > évesen halt meg. Szent II. János Pál pápa avatta boldoggá 1990-ben, >majd szentté 2002. július 31-én Mexikóban, a Guadalupei >Miasszonyunk-bazilikában. > >Szent Juan Diego Cuauhtlatoatzin emléknapját december 9-én tartja az Egyház, a Guadalupei Boldogasszony emléknapját december 12-én. Előbbi az első jelenés, utóbbi a csodás kép megjelenésének dátuma. >Istenünk, te botladozó szolgáid >előtt az üdvösség útját szentjeid példájával és közbenjárásával >egyengeted. Add meg jóságosan, hogy Szent Juan Diego Cuauhtlatoatzin >példája, akinek mennyei születésnapját ünnepeljük, közelebb segítsen >minket hozzád. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled >él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkönörökké. >Ámen. > >A tilma ma is megvan. „Az >agavé-rostokból szőtt anyag élettartama mintegy húsz év. Juan Diego >tilmája kivétel. Több mint négyszázhetven év alatt nem ment tönkre, nem >rohadt szét, mint annak természetes úton történnie kellett volna. A >csodás virágok elenyésztek, de a tilma megvan. És ott a rajta lévő >színes kép – a tudósok, akik megvizsgálták, nem tudnak természetes >magyarázatot adni keletkezésére. Félreértés ne essék: vannak >kétségtelenül festett részek is a tilmán, ezek azonban feltehetően >későbbi sérülések vagy foltok javítgatása következtében keletkeztek, és a > felületnek csak kis részére terjednek ki. Az eredeti kép azonban nem >festmény. Nincsenek rajta ecsetvonások, és sem az anyag szálain, sem >azok belsejében nem található semmiféle festékanyag. A guadalupei >kegykép: csoda – írja Kovács Gábor atya. – A kis falusi indián köpenye >hozzánk, a természettudományos kor gyermekeihez is beszél. Juan Diego >jelentéktelen személye éppen jelentéktelenségében vált jelentőssé. A >Beszélő Sas, mély alázatában, eléggé semmivé vált ahhoz, hogy rajta >keresztül az Ige beszéljen. Az Ige, amely kezdetben volt, és Istennél >volt. Az Ige, amely Isten maga.” >Forrás > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com Wed Dec 9 23:44:16 2020 From: aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com (Ma Fo) Date: Wed, 9 Dec 2020 14:44:16 -0800 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBLw5ZMTkkgRMOTTSBLQVBVSsOBQkFOIC0gS8OhbnnDoWRp?= =?utf-8?q?_S=C3=A1ndor?= In-Reply-To: <1110726434.3968043.1607551428448@mail.yahoo.com> References: <1110726434.3968043.1607551428448@mail.yahoo.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: V. Rita Date: Wed, Dec 9, 2020, 2:03 PM Subject: A KÖLNI DÓM KAPUJÁBAN - Kányádi Sándor To: Ma Fo A KÖLNI DÓM KAPUJÁBAN - Kányádi Sándor Virenfrei. www.avast.com <#m_-7174048926833126939_m_2366757415348356372_m_3758916627769797955_m_6304859193299148932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: A Kolni dom(1).pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 2544640 bytes Desc: nem elérhető URL: From aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com Wed Dec 9 23:51:06 2020 From: aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com (Ma Fo) Date: Wed, 9 Dec 2020 14:51:06 -0800 Subject: [Grem] covid fan tutte In-Reply-To: <1975023467.1562641.1606664291960@mail.yahoo.com> References: <1TRO82o5c-WHd3UOe3fW7xBFGo93gP9cxKTkegRIjYCjQoGdkfQ8JOLjJsPydac_us04aizY9D8zX8MnN21_VQ51JnbxUxFHX4eqyd9Vuwo=@protonmail.com> <1975023467.1562641.1606664291960@mail.yahoo.com> Message-ID: Kedves Mindannyian, szatirikus opera Mozartra Helsinkiből, angol felirattal. Jó szórakozást, Rita Sent from Yahoo Mail on Android https://www.youtube.com/watch?v=LwNz8C33JOc&feature=youtu.be --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 06:14:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 06:14:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-10* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-10 *2. adventi hét csütörtök* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Az Úr megmutatja mindenható erejét: az őt váróknak mint gyengéd anya, a gőgösöknek mint szigorú bíró. Prófétája által szól az Úr: Én, az Úr, a te Istened, én ragadtam meg jobbodat. Én szólok hozzád így: Ne félj! Én megsegítelek. Ne félj hát, Jákob, te, szegény féreg, te, maroknyi Izrael. Az Úr mondja ezt neked: Én magam vagyok a te gyámolod. Izrael Szentje, a te Megváltód. Nézd, cséplőszánná teszlek, új és éles fogú cséplőszánná. Hegyeket csépelsz és törsz majd össze, halmokat zúzol pozdorjává. Szélnek engeded majd, és a szél elsodorja őket, a forgószél szétszórja mind. De te ujjongsz majd az Úrban, és dicsekszel Izrael Szentjében. Vizet keresnek a szűkölködők és a szegények, de nincs, a nyelvük száraz a szomjúságtól. Én, az Úr, meghallgatom őket, én, Izraelnek Istene, nem hagyom el őket. Folyókat fakasztok a kopár dombokon, és forrásokat a völgyek ölén. A pusztaságot tóvá változtatom, vizek forrá* *saivá a kiaszott földet. A sivatagban cédrust növesztek, akácot, mirtuszt és olajfát; a pusztában fenyőt ültetek, platánt és ciprust, egymás mellett. Hogy így mindenki lássa és megtudja, meggondolja és megértse: Az Úr keze vitte ezt végbe mind, Izrael Szentje teremtette. Ez az Isten igéje. * *Iz 41,13-20* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Könyörületes az Úr és kegyes hozzánk, * nagy irgalmú és hosszan tűrő.* (Vö. 8. vers. - 5. tónus) Előénekes: *Istenem és Királyom, magasztallak téged, * szent nevedet áldom örökkön-örökké.* *Mindenkihez jóságos vagy, Uram, * és irgalmas vagy minden művedhez.* Hívek:* Könyörületes az Úr és kegyes hozzánk, * nagy irgalmú és hosszan tűrő.* E: *Magasztaljon téged, Uram, minden műved, * szentjeid áldást mondjanak.* *Országod dicsőségéről szóljanak, * és hatalmadat mindenek hirdessék.* H*: Könyörületes az Úr és kegyes hozzánk, * nagy irgalmú és hosszan tűrő.* E:* Hirdessék az emberek hatalmas tetteid, * királyságod fölséges dicsőségét.* *A te országod örökkévaló ország, * uralmad megmarad nemzedékről nemzedékre.* H: *Könyörületes az Úr és kegyes hozzánk, * nagy irgalmú és hosszan tűrő. * *Zsolt 144,1 és 9.10-11.12-13ab* ALLELUJA *Harmatozzatok egek, onnan felülről, ? és ti, felhők hullassátok közénk az Igazat! * Nyíljék meg a föld, és teremje az Üdvözítőt.* Iz 45,8 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A Messiás magasztalja előhírnökének nagyságát. Abban az időben Jézus így nyilatkozott Keresztelő Jánosról: Bizony mondom nektek: Az asszonyok szülöttei között nem támadt nagyobb Keresztelő Jánosnál. De aki legkisebb a mennyek országában, nagyobb, mint ő. A mennyek országa Keresztelő János napjaitól mindmáig erőszakot szenved, és az erőszakosok szerzik meg. A próféták és a törvény Jánosig mindannyian ezt jövendölték. Ha tudni akarjátok, Illés ő, akinek el kell jönnie. Akinek füle van, hallja meg! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 11,11-15* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Terjesszük kéréseinket Krisztus Urunk elé, aki övéinek meghirdette és elhozta a mennyek országát. Lektor: 1*. Hogy Egyházad ma is felismerje, hogyan egyengetheti utadat az emberek felé.* 2*. Világosítsd és erősítsd meg, Urunk, kegyelmeddel a püspököket, a papokat és munkatársaikat országod örömhírének hirdetésére.* 3. *Tartsd távol a képmutatást vallásgyakorlatunktól, hogy mindig fogékonyak maradjunk Lelked indításaira!* 4. *Adj életünk nehéz szakaszaiban kitartást és lelkierőt!* 5. * Légy beteg testvéreink vigasza és megerősítője!* Pap*: Mert tied, Urunk, a dicsőség és az áldás most és mindörökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 06:15:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 06:15:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Dec 10 11:45:58 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 10 Dec 2020 11:45:58 +0100 (CET) Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: Message-ID: "Elsodorják-e a magyar gazdaságot a válság hullámai, netán képesek leszünk egyik-másikat meglovagolni? Nem mindegy, hogy ezzel a járvánnyal egy erős vagy egy legyengült szervezet veszi-e fel a versenyt" - mondta Orbán. Utalt Csaba László közgazdász előadására: ne használjuk a gazdasági válság kifejezést , mert nincs pontos definíciója. Olyan, mint a pornó, aminek szintén nincs definíciója, de hogyha látjuk, akkor el tudjuk dönteni, hogy pornóval van-e dolgunk. Ha az országban körülnézünk, akkor látszik: válság van." Orbán Viktor 2008 Emoke Greschik írta: >Definiálni a definiálhatatlanthttps://vasarnap.hu/2020/12/09/definialni-a-definialhatatlant/ >Jogi nonszensz a jogállamisági mechanizmusra tett uniós javaslat - fogalmazott Varga Judit igazságügyi miniszter a Magyar Nemzet című napilapban megjelent interjúban. >Varga Judit szerint azért elfogadhatatlan az unió javaslata, mert a jogállamiság elve országonként eltérően érvényesül. >>Azt, hogy valaki általánosan megsértette a jogállamiság elvét, nehéz lenne definiálni a jog nyelvén. Ezért jogi értelemben nonszensz a jogállamisági mechanizmusra tett uniós javaslat. >Hozzátette: a jogállamisági problémákra létezik az unióban a hetes cikkely szerinti eljárás. Ha ez nem tetszik a tagállamoknak, akkor lehet kormányközi konferenciákat tartani, megkísérelve „definiálni a definiálhatatlant”. Ettől viszont független, hogy létezik egy uniós büdzsé, megfelelő szabályokkal arra, hogyan költhetnek belőle a tagállamok. Nem szabad egy, az elvont alkotmányos párbeszéd keretébe tartozó kérdést összekapcsolni egy olyan praktikus kérdéssel, hogy kinek mennyi forrás jár, és azokat miként költheti el. >„Sajnos, amit most látunk, az nem jogi probléma, hanem ideológiai háború, aminek kezdetben még volt jogi formája, kötelezettségszegési eljárások keretében. Ezek után jöttek az egyre durvább európai parlamenti (EP-) eljárások. Most pedig már elszabadultak az indulatok, és nyílt üzengetés zajlik Nyugat-Európából. > >>Mi csak megvédjük a magyar becsületet, hiszen úgy fordultak ellenünk, hogy senkit nem bántottunk” >– fogalmazott a miniszter. >Varga Judit szerint Magyarországnak nem kell attól tartania, hogy a vétó miatt elveszíti az uniós forrásokat, ugyanis ha lejár a többéves pénzügyi keretterv, utána mindenkinek jár az előző évnek megfelelően egytizenketted rész havonta. >Az viszont közös probléma lesz, hogy mivel nem fogadtak el új hétéves programot, ezért senki nem tudja a pénzt az új elképzelések szerint elkölteni, hanem a régebben meghatározott irányok alapján kell a forrásokat felhasználni. A nagy európai tervek például a környezetvédelemről vagy a kutatás-fejlesztésről így nem valósulnának meg. „Ez nem nekünk büntetés csak, hanem az egész közösségnek” – tette hozzá a miniszter. >Azzal kapcsolatban, hogy ellenzéki EP-képviselők a Die Zeitben közölt cikkükben arra kérik az uniót, ne engedjen Orbán Viktornak, és ne finanszírozzák őt és „bandáját”, azt mondta: >>a magyar ellenzék erkölcsi válságát mutatja, hogy azt kívánják, ne legyen jó az országnak. Jobban gyűlölik a magyar kormányt, mint amennyire szeretik a saját hazájukat. Egy politikus nem veszítheti el az arányérzékét. Feladata az ellenzéknek a belpolitikában kritizálni a kormányt, de olyan döntéseket elősegíteni külföldön, amelyek az egész országnak hátrányosak lehetnek, elfogadhatatlan >– fogalmazott a Magyar Nemzetnek adott interjúban Varga Judit. > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >Definiálni a definiálhatatlant > > > > https://vasarnap.hu/2020/12/09/definialni-a-definialhatatlant/Jogi nonszensz a jogállamisági mechanizmusra tett > uniós javaslat - fogalmazott Varga Judit igazságügyi miniszter a Magyar > Nemzet című napilapban megjelent interjúban. > > > > > Varga Judit szerint azért elfogadhatatlan az unió javaslata, mert a jogállamiság elve országonként eltérően érvényesül. > >Azt, hogy valaki általánosan megsértette a jogállamiság elvét, nehéz >lenne definiálni a jog nyelvén. Ezért jogi értelemben nonszensz a >jogállamisági mechanizmusra tett uniós javaslat. > >Hozzátette: a jogállamisági problémákra létezik az unióban a hetes >cikkely szerinti eljárás. Ha ez nem tetszik a tagállamoknak, akkor lehet > kormányközi konferenciákat tartani, megkísérelve „definiálni a >definiálhatatlant”. Ettől viszont független, hogy létezik egy uniós >büdzsé, megfelelő szabályokkal arra, hogyan költhetnek belőle a >tagállamok. Nem szabad egy, az elvont alkotmányos párbeszéd keretébe >tartozó kérdést összekapcsolni egy olyan praktikus kérdéssel, hogy kinek > mennyi forrás jár, és azokat miként költheti el. >„Sajnos, amit most látunk, az nem jogi probléma, hanem ideológiai >háború, aminek kezdetben még volt jogi formája, kötelezettségszegési >eljárások keretében. Ezek után jöttek az egyre durvább európai >parlamenti (EP-) eljárások. Most pedig már elszabadultak az indulatok, >és nyílt üzengetés zajlik Nyugat-Európából. > >Mi csak megvédjük a magyar becsületet, hiszen úgy fordultak ellenünk, hogy senkit nem bántottunk” > >– fogalmazott a miniszter. >Varga Judit szerint Magyarországnak nem kell attól tartania, hogy a >vétó miatt elveszíti az uniós forrásokat, ugyanis ha lejár a többéves >pénzügyi keretterv, utána mindenkinek jár az előző évnek megfelelően >egytizenketted rész havonta. >Az viszont közös probléma lesz, hogy mivel nem fogadtak el új hétéves > programot, ezért senki nem tudja a pénzt az új elképzelések szerint >elkölteni, hanem a régebben meghatározott irányok alapján kell a >forrásokat felhasználni. A nagy európai tervek például a >környezetvédelemről vagy a kutatás-fejlesztésről így nem valósulnának >meg. „Ez nem nekünk büntetés csak, hanem az egész közösségnek” – tette >hozzá a miniszter. >Azzal kapcsolatban, hogy ellenzéki EP-képviselők a Die Zeitben közölt > cikkükben arra kérik az uniót, ne engedjen Orbán Viktornak, és ne >finanszírozzák őt és „bandáját”, azt mondta: > >a magyar ellenzék erkölcsi válságát mutatja, hogy azt kívánják, ne >legyen jó az országnak. Jobban gyűlölik a magyar kormányt, mint >amennyire szeretik a saját hazájukat. Egy politikus nem veszítheti el az > arányérzékét. Feladata az ellenzéknek a belpolitikában kritizálni a >kormányt, de olyan döntéseket elősegíteni külföldön, amelyek az egész >országnak hátrányosak lehetnek, elfogadhatatlan > >– fogalmazott a Magyar Nemzetnek adott interjúban Varga Judit. > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Dec 10 12:37:55 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 10 Dec 2020 12:37:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <6e60e710-ace4-921d-ba22-52ef29b00267@t-online.hu> Message-ID: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> Kedves Lista ! Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar költségvetésnek . Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az egyik nagy létszámú  állandó serege Európában és  ez nem más volt mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több mint ezer fő naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús helyzetben fenntartott  sereget csak Franciaország vagy az itáliai város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )  tudott biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany forintot tettek ki. Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy királyunk nevét. Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 forint volt . Üdv. Egon 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy > akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már > 2-3 szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. > Hosszabb távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az > Oszmánokkal szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest > jól teljesített.    Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként > sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött > püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium > haszna, külföldi segélypénzek, a meghódított területekről származó > jövedelmek, stb. Mátyás zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg > a Mohácsnál harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > Kedves Lista ! > > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi csata > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a > Magyar > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. > > Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam mennyire > jól > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési > módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem > épültek > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos > kormányzata > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott > felállítani > mint a nagy királyunk. > > Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. > > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt > fejezetben > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes > eredmény jön > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak > és a > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? > > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat > pontosan > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így. > > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl > becsülték > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek. > > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. > > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar > hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni. > > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai > alapján > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 13:07:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 13:07:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 13:07:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 13:07:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_10=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 10. Köszönet Kunsay Sípos Ritának! *A Szentlélek tevékenységével való páratlan együttműködése miatt azEgyház szívesen imádkozik Máriához és Máriával, a tökéletesImádkozóval, hogy vele együtt magasztalja és hívja segítségül az Urat.Ő ugyanis ?megmutatja nekünk az utat?, aki az Ő Fia.* (KEKK 562) *CSELEKEDJ!* * Hogy befogadjam az Ünnepeltet, igent mondok Isten csendes hívására a fogyasztás lármájával szemben. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-4025234621861527699_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Dec 10 13:27:59 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 10 Dec 2020 13:27:59 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, Trixi! A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. Reinisch Egon írta: > > > > > > Kedves Lista ! > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar > költségvetésnek . > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az > egyik nagy létszámú  állandó serege Európában és  ez nem más volt > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több mint ezer fő > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús > helyzetben fenntartott  sereget csak Franciaország vagy az itáliai > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )  tudott  > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany > forintot tettek ki. > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy > királyunk nevét. > > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 > forint volt . > Üdv. Egon > > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László > Baják írta: > > > > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól > teljesített.    Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.   > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > Kedves > Lista ! > > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi > csata > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- > Kanyar a Magyar > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. > > Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam > mennyire jól > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati > termelési > módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem > épültek > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások > abszolút > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos > kormányzata > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint > Mátyás > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott > felállítani > mint a nagy királyunk. > > Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi > csata > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele > 220-250 ezer > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. > > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a > > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt > fejezetben > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes > eredmény jön > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt > csak és a > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is > tartalmazó > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern > államok > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? > > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat > pontosan > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs > létszáma > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így. > > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl > becsülték > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz > közelítenek. > > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy > igazi > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb > legyen > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy > katona > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott > ,persze a > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb > fegyverzettel > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. > > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. > magyar > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik > > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok > első > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. > magyar > hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni. > > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek > kutatásai alapján > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. > magyar > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From t.romhanyi at gmail.com Thu Dec 10 13:57:20 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Thu, 10 Dec 2020 13:57:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). Üdvözlettel Trixi Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): > Kedves Egon, Trixi! > A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az > 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. > A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly > állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos > nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az > első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred > rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol > gyalogság legyőzhetetlenné vált. > > Reinisch Egon írta: > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! > > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás > > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta > > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe > > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási > > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a > > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították > > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem > > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig > > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak > > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi > > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar > > költségvetésnek . > > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az > > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt > > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos > > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 > > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák > > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő > > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak > > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi > > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) > > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús > > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai > > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott > > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes > > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 > > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany > > forintot tettek ki. > > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először > > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség > > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is > > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák > > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy > > királyunk nevét. > > > > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba > > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan > > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a > > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi > > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 > > forint volt . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > > > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan > > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király > > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. > > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon > > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal > > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól > > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl > > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be > > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, > > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a > > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás > > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál > > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. > > > > > > > > > > > > Mentes > > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > > > Kedves > > Lista ! > > > > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > > > > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi > > csata > > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- > > Kanyar a Magyar > > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. > > > > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam > > mennyire jól > > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati > > termelési > > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem > > épültek > > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és > > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások > > abszolút > > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos > > kormányzata > > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint > > Mátyás > > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott > > felállítani > > mint a nagy királyunk. > > > > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi > > csata > > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele > > 220-250 ezer > > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. > > > > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a > > > > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt > > fejezetben > > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes > > eredmény jön > > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt > > csak és a > > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is > > tartalmazó > > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern > > államok > > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? > > > > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat > > pontosan > > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs > > létszáma > > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. > > > > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl > > becsülték > > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz > > közelítenek. > > > > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy > > igazi > > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb > > legyen > > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy > > katona > > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott > > ,persze a > > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb > > fegyverzettel > > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. > > > > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. > > magyar > > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik > > > > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok > > első > > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. > > magyar > > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. > > > > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek > > kutatásai alapján > > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. > > magyar > > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > _______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 14:18:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 14:18:54 +0100 Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: References: Message-ID: Orbánék sikerre vitték a magyar álláspontot 2020. december 9. 19:58 https://mandiner.hu/cikk/20201209_orbanek_sikerre_vittek_a_magyar_allaspontot Í*rta: Kacsoh Dániel * *Bekerült az uniós megállapodásba, amit a magyar és lengyel kormányfő követelt*. Exkluzív részletek a deal tartalmáról! *A jogállamisági mechanizmus*t* csak úgy lehet majd alkalmazni, ha tiszteletben tartják a tagállamok nemzeti identitását és hatáskörét *? a Mandiner értesülései szerint ezt is tartalmazza az elmúlt időszak tárgyalásai nyomán született megegyezés*. Ismeretes: a magyar és a lengyel kormány vétót emelt a költségvetés, illetve járványügyi mentőcsomag elfogadása ellen, miután az unió egy tisztázatlan jogállamisági kritériumrendszerhez kötötte volna a támogatások kifizetését, megmásítva ezzel a júliusi tanácsi döntést.* *Az unió soros elnökségét ellátó Németországgal folytatott tárgyalások nyomán, a csütörtökön kezdődő EU-csúcs előtt **hazánk Lengyelországgal komoly politikai és jogi garanciákat harcolt ki.* Úgy tudjuk, *az új szöveg egyebek mellett tisztázza, hogy a rendelet célja az EU költségvetésének védelme a csalással, korrupcióval és az összeférhetetlenséggel szemben.* *Ahogy azt is, hogy a ?jogállamiság elveinek megsértése? önmagában nem elégséges a mechanizmus elindítására.* *A jogállamiság megsértését továbbára is az alapszerződés 7-es cikke kezeli.* Ez lényegében azt jelenti, hogy *csak akkor alkalmazhatók a szankciók, ha a jogállamiság sérelme kifejezettem az EU pénzügyi érdekeivel összefüggésben valósul meg.* *Lesz jogorvoslati lehetőség is. Magyarország és Lengyelország ugyanis az Európai Bírósághoz fordulhat a rendelet jogszerűségének vizsgálata érdekében, és mindaddig, amíg a vizsgálat nem zárul le, a Bizottság nem fog intézkedéseket javasolni*. A Mandiner információi szerint *az új megállapodás szövege tisztázza: a rendelet nem általános hiányosságokra vonatkozik, hanem konkrét jogsértésre van szükség bármilyen eljáráshoz.* A kormány részben azért kifogásolta *az eddigi tervek*et, mert azok általánosságok alapján is, *egyfajta politikai zsarolásra alkalmas eszközként tették volna lehetővé a jogállamisági mechanizmust.* További adalék, hogy a lapunk által megismert dokumentum tisztázza: a jogsértő magatartások úgynevezett zárt listát képeznének, így ezek közé nem lehet beleérteni ettől eltérő jellegű szempontokat, például gender- vagy migrációs témákat. Vagyis *a családügyi vagy a bevándorlás kapcsán meglévő ellentétek **nem képezhetik szankciók alapját.* További adalék, hogy a rendelet csak abban az esetben kerül alkalmazásra, ha az uniós jog által biztosított más eljárások nem biztosítják hatékonyabban az EU költségvetésének védelmét. Ami a konkrét eljárást illeti: *bevezetik az úgynevezett vészfékmechanizmust, amely szerint a Bizottság szankciós javaslatát az állam- és kormányfők testülete elé lehet terjeszteni. Az Európai Tanácsban viszont egyhangúságra van szükség a következtetések elfogadásához.* Fontos, hogy a mechanizmus a mostani uniós költségvetésre még nem vonatkozik, a Bizottság pedig amúgy sem fog intézkedéseket javasolni mindaddig, ameddig az uniós bíróság nem döntött a rendelet jogszerűségét illetően. Ez nagyjából két évet fog igénybe venni, ami *azt jelenti, hogy** összességében a jogállamisági mechanizmus kérdése nagyjából 2 évig úgy ahogy van, lekerül a napirendről.* *Ez komoly győzelem a magyar és a lengyel félnek*. *Kérdéses természetesen, hogy mire jutnak a tagállami vezetők a csütörtökön kezdődő csúcson, ám Orbán Viktor magyar miniszterelnök komoly esélyekkel utazhatott el ma Brüsszelbe.* Még a kormánypártisággal aligah vádolható 444 is kénytelen volt elismerni: *Magyarország és Lengyelország lényegében megkapta, amit akart*. Az Európai Parlament pedig szinte mindent elveszített, amit november elején szuszakolt bele a jogállamisági mechanizmusnak nevezett rendelet-tervezetbe. A jogállamisági mechanizmus tartalmát ugyanis jelentősen felpuhították, alkalmazását pedig évekre eltolták. *Nyitókép: Orbán Viktor miniszterelnök és Mateusz Morawiecki lengyel kormányfő Varsóban 2020. november 30-án. (MTI/Miniszterelnöki Sajtóiroda/Fischer Zoltán)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Dec 10 14:52:52 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 10 Dec 2020 14:52:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Történészek! A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már volt állandó sereg. (?) ÜdvözletteL. Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): > Kedves Levente! > A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, > itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó > hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog > ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos > újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első > fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. > századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai > zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a > hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. > században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek > intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). > Üdvözlettel > Trixi > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., > Cs, 13:36): > >> Kedves Egon, Trixi! >> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az >> 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly >> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az >> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred >> rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol >> gyalogság legyőzhetetlenné vált. >> >> Reinisch Egon írta: >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Lista ! >> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe >> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították >> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >> > költségvetésnek . >> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt >> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 >> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi >> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai >> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 >> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany >> > forintot tettek ki. >> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség >> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy >> > királyunk nevét. >> > >> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >> > forint volt . >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >> > Baják írta: >> > >> > >> > >> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes >> > a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >> > >> > Kedves >> > Lista ! >> > >> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >> > >> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >> > csata >> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >> > Kanyar a Magyar >> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >> > >> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >> > mennyire jól >> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >> > termelési >> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem >> > épültek >> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >> > abszolút >> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >> > kormányzata >> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint >> > Mátyás >> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >> > felállítani >> > mint a nagy királyunk. >> > >> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >> > csata >> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >> > 220-250 ezer >> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >> > >> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >> > >> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >> > fejezetben >> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >> > eredmény jön >> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt >> > csak és a >> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >> > tartalmazó >> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern >> > államok >> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >> > >> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat >> > pontosan >> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >> > létszáma >> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >> > >> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl >> > becsülték >> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >> > közelítenek. >> > >> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy >> > igazi >> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >> > legyen >> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >> > katona >> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >> > ,persze a >> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >> > fegyverzettel >> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >> > >> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >> > magyar >> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >> > >> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >> > első >> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. >> > magyar >> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >> > >> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >> > kutatásai alapján >> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >> > magyar >> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > -- >> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >> > https://www.avast.com/antivirus >> > >> > _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> >_______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Dec 10 14:58:17 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 10 Dec 2020 14:58:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Magyar_kutat=C3=B3_fektette_le_a_k=C3=A9sz=C3=BC?= =?utf-8?q?l=C5=91_koronav=C3=ADrus-vakcin=C3=A1k_alapjait_=283_cik?= =?utf-8?q?k=29?= In-Reply-To: References: Message-ID: > *részlet az egyik cikkből: * > > *Mit szól ahhoz, hogy egyes országokban részben azzal próbálkoznak, hogy > kontrollált formában inkább szabadjára engedik a koronavírust, abban bízva, > hogy sokan enyhe tünetekkel lesznek túl rajta, és a nyájimmunitás kialakul?* > > *Karikó Katalin válasza * > > Ha szabadon engedik a vírust, akkor természetes szelekció lesz, és én abba > a korosztályba tartozom, hogy egy ilyen nyájba nem szívesen keverednék > bele. A fertőzésnek fiatalokat is érintő, életre szóló szövődményei is > lehetnek. Nagyon keveset tudunk erről a vírusról ahhoz, hogy csak úgy > szabadjára engedjük. > > > https://g7.hu/elet/20200324/magyar-kutato-tette-le-a-keszulo-koronavirus-vakcinak-alapjait/ > > > > https://g7.hu/elet/20200331/ha-magyarorszagon-maradok-panaszkodo-kozepszeru-kutato-lettem-volna/ > > > > https://g7.hu/kozelet/20201209/a-covid-vakcina-tortenete-megmutatja-hol-rontja-el-magyarorszag-a-dolgait/?fbclid=IwAR2Al0on8v-QA2Gkc6dCUSMWQyeCMIEYQhWW44HlEE12V10G7l5OtFOBeyA > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Thu Dec 10 15:07:25 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Thu, 10 Dec 2020 15:07:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Levente! A Római Birodalom hadserege egészen más ügy. Az valóban állandó hadsereg volt, a katonák 25 évet "írtak alá", ami után honesta missio-val leszereltek, római polgárjogot és földet kaptak a coloniák területén. A hadsereg azonban egyáltalán nem csak szigorúan vett katonai feladatokat látott el, hanem pl. utak, hidak, közművek építése és karbantartása, postaszolgálat biztosítása, rendfenntartás is a feladatai közé tartozott. Ez a rendszer nagyjából a 4. századig volt fenntartható, a hanyatlását pedig elsősorban a mediterrán vidékeken bekövetkezett éghajlatváltozás (római kori meleg időszak) okozta, ami miatt pl. Itáliában afrikai eredetű maláriaszúnyog terjedt el és okozott súlyos járványokat. A demográfiai problémát először zsoldosok (germán, alán, hun stb.) szerződtetésével még orvosolni tudták (nem véltelen, hogy az 5. századi katonai vezetők többsége már nem római, pl. Stilicho vagy Aetius, de a pannoniai Seuso is nagyon germánnak tűnik), a második körben azonban bekövetkezett Itália gazdasági válsága is, ami miatt a zsoldfizetés már erősen akadozott, és a helyi vezetők egymás után önállósították magukat. Amúgy a Római Birodalom 3. század végi reformja (Diocletianus-féle dominatus rendszere) idején a birodalom négy központja Nicomedia (>Konstantinápoly), Sirmium (Szávaszentdemeter), Augusta Trevirorum (Trier) és Mediolanum (Milánó). Emellett Ravennában van a(z egyik) császári palota (további császári paloták a mi térségünkben pl. Split és Gamzigrad, és még az aquincumi palota is létezett ekkor), valamint az adriai flottakikötő (ld. San Apollinare in Classe). Vagyis a birodalom arccal északnak fordult, a gazdasági súlypont a Duna-Rajna vonal lett. Rómának ebben partiban már nem osztottak lapot! Szép napot! Trixi Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 14:53): > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a > császárság korában már volt állandó sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. > 10., Cs, 13:57): > >> Kedves Levente! >> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, >> itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó >> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog >> ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos >> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első >> fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. >> századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a >> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >> században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek >> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 10., Cs, 13:36): >> >>> Kedves Egon, Trixi! >>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől >>> az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly >>> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az >>> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred >>> rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol >>> gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Kedves Lista ! >>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe >>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították >>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>> > költségvetésnek . >>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt >>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 >>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi >>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai >>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 >>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany >>> > forintot tettek ki. >>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség >>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy >>> > királyunk nevét. >>> > >>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>> > forint volt . >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>> > Baják írta: >>> > >>> > >>> > >>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Mentes >>> > a vírusoktól. www.avast.com >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>> > >>> > Kedves >>> > Lista ! >>> > >>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>> > >>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>> > csata >>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>> > Kanyar a Magyar >>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>> > >>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>> > mennyire jól >>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>> > termelési >>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem >>> > épültek >>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>> > abszolút >>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>> > kormányzata >>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint >>> > Mátyás >>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>> > felállítani >>> > mint a nagy királyunk. >>> > >>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>> > csata >>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>> > 220-250 ezer >>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>> > >>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>> > >>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>> > fejezetben >>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>> > eredmény jön >>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt >>> > csak és a >>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>> > tartalmazó >>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern >>> > államok >>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>> > >>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat >>> > pontosan >>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>> > létszáma >>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >>> > >>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl >>> > becsülték >>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>> > közelítenek. >>> > >>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy >>> > igazi >>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>> > legyen >>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>> > katona >>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>> > ,persze a >>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>> > fegyverzettel >>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>> > >>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>> > magyar >>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >>> > >>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>> > első >>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. >>> > magyar >>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>> > >>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>> > kutatásai alapján >>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>> > magyar >>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>> > >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > >>> > -- >>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> > https://www.avast.com/antivirus >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >_______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Dec 10 15:14:14 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 10 Dec 2020 15:14:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> Message-ID: Kedves Trixi! Köszönöm! KézcsókkaL. Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 15:07): > Kedves Levente! > A Római Birodalom hadserege egészen más ügy. Az valóban állandó hadsereg > volt, a katonák 25 évet "írtak alá", ami után honesta missio-val > leszereltek, római polgárjogot és földet kaptak a coloniák területén. A > hadsereg azonban egyáltalán nem csak szigorúan vett katonai feladatokat > látott el, hanem pl. utak, hidak, közművek építése és karbantartása, > postaszolgálat biztosítása, rendfenntartás is a feladatai közé tartozott. > Ez a rendszer nagyjából a 4. századig volt fenntartható, a hanyatlását > pedig elsősorban a mediterrán vidékeken bekövetkezett éghajlatváltozás > (római kori meleg időszak) okozta, ami miatt pl. Itáliában afrikai eredetű > maláriaszúnyog terjedt el és okozott súlyos járványokat. A demográfiai > problémát először zsoldosok (germán, alán, hun stb.) szerződtetésével még > orvosolni tudták (nem véltelen, hogy az 5. századi katonai vezetők többsége > már nem római, pl. Stilicho vagy Aetius, de a pannoniai Seuso is nagyon > germánnak tűnik), a második körben azonban bekövetkezett Itália gazdasági > válsága is, ami miatt a zsoldfizetés már erősen akadozott, és a helyi > vezetők egymás után önállósították magukat. > Amúgy a Római Birodalom 3. század végi reformja (Diocletianus-féle > dominatus rendszere) idején a birodalom négy központja Nicomedia > (>Konstantinápoly), Sirmium (Szávaszentdemeter), Augusta Trevirorum (Trier) > és Mediolanum (Milánó). Emellett Ravennában van a(z egyik) császári palota > (további császári paloták a mi térségünkben pl. Split és Gamzigrad, és még > az aquincumi palota is létezett ekkor), valamint az adriai > flottakikötő (ld. San Apollinare in Classe). Vagyis a birodalom arccal > északnak fordult, a gazdasági súlypont a Duna-Rajna vonal lett. Rómának > ebben partiban már nem osztottak lapot! > Szép napot! > Trixi > > Levente Vihar ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, > 14:53): > >> Kedves Történészek! >> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >> császárság korában már volt állandó sereg. (?) >> ÜdvözletteL. >> >> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 10., Cs, 13:57): >> >>> Kedves Levente! >>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, >>> itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó >>> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog >>> ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos >>> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első >>> fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. >>> századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a >>> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>> században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek >>> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >>> Üdvözlettel >>> Trixi >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >>> 10., Cs, 13:36): >>> >>>> Kedves Egon, Trixi! >>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől >>>> az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly >>>> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az >>>> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az >>>> ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a >>>> spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Kedves Lista ! >>>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe >>>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították >>>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>>> > költségvetésnek . >>>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt >>>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az >>>> 5500 >>>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi >>>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >>>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az >>>> itáliai >>>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 >>>> 00 >>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 >>>> arany >>>> > forintot tettek ki. >>>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség >>>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy >>>> > királyunk nevét. >>>> > >>>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>>> > forint volt . >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>> > Baják írta: >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, >>>> be >>>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Mentes >>>> > a vírusoktól. www.avast.com >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>> > >>>> > Kedves >>>> > Lista ! >>>> > >>>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>> > >>>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>>> > csata >>>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>>> > Kanyar a Magyar >>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>>> > >>>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>>> > mennyire jól >>>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>>> > termelési >>>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért >>>> nem >>>> > épültek >>>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>> > abszolút >>>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>> > kormányzata >>>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint >>>> > Mátyás >>>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>>> > felállítani >>>> > mint a nagy királyunk. >>>> > >>>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>>> > csata >>>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>>> > 220-250 ezer >>>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>> > >>>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>> > >>>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>> > fejezetben >>>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>> > eredmény jön >>>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt >>>> > csak és a >>>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>>> > tartalmazó >>>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern >>>> > államok >>>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>> > >>>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat >>>> > pontosan >>>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>>> > létszáma >>>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát >>>> így. >>>> > >>>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl >>>> > becsülték >>>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>>> > közelítenek. >>>> > >>>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy >>>> egy >>>> > igazi >>>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>>> > legyen >>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>>> > katona >>>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>>> > ,persze a >>>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>>> > fegyverzettel >>>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>> > >>>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>> > magyar >>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német >>>> harckocsik >>>> > >>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>>> > első >>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. >>>> > magyar >>>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>>> > >>>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>>> > kutatásai alapján >>>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>>> > magyar >>>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>>> > >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > Grem mailing list >>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> >Grem mailing list >>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >_______________________________________________ >>>> >Grem mailing list >>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 16:33:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 16:33:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_JUDITJAIT!?= Message-ID: *Kedves Litzler Judit, Jeney Judit, Petőcz Jutka, Somlai Jutka, Ván Judit, k. Lttagokat Isten éltesse a decemberi Judit napon!* *Szeretettel,* *Emőke / Mőci, a Lista* [image: kép.png] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 89743 bytes Desc: nem elérhető URL: From juditvan at gmail.com Thu Dec 10 17:25:18 2020 From: juditvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Judit_V=C3=A1n?=) Date: Thu, 10 Dec 2020 17:25:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Isten_=C3=A9ltesse_a_lista_JUDITJAIT!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Nagyon köszönöm a rám gondolast! Remelem, jól vagy! Puszi, Judit Emoke Greschik (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 16:33) ezt írta: > > *Kedves Litzler Judit, Jeney Judit, Petőcz Jutka, Somlai Jutka, Ván Judit, > k. Lttagokat Isten éltesse a decemberi Judit napon!* > *Szeretettel,* > *Emőke / Mőci, a Lista* > [image: kép.png] > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 89743 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 17:56:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 17:56:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Harmatozzatok egek, onnan felülről, ? és ti, felhők hullassátok közénk az Igazat! * Nyíljék meg a föld, és teremje az Üdvözítőt.* Iz 45,8 ? 9. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből A Messiás magasztalja előhírnökének nagyságát. Abban az időben Jézus így nyilatkozott Keresztelő Jánosról: Bizony mondom nektek: Az asszonyok szülöttei között nem támadt nagyobb Keresztelő Jánosnál. De aki legkisebb a mennyek országában, nagyobb, mint ő. A mennyek országa Keresztelő János napjaitól mindmáig erőszakot szenved, és az erőszakosok szerzik meg. A próféták és a törvény Jánosig mindannyian ezt jövendölték. Ha tudni akarjátok, Illés ő, akinek el kell jönnie. Akinek füle van, hallja meg! Ezek az evangélium igéi. * *Mt 11,11-15* *Friends, in today?s Gospel, Jesus says to the crowds, ?From the days of John the Baptist until now, the Kingdom of heaven suffers violence, and the violent are taking it by force.? The title for Flannery O?Connor?s irresistibly powerful second and final novel, The Violent Bear It Away, is taken from the Douay-Rheims translation of this last phrase.This famously ambiguous passage has given rise to a variety of interpretations over the centuries. Many have taken it to mean that the kingdom of God is attacked by violent people (such as those who killed John the Baptist) and that they threaten to take it away. But others have interpreted it in the opposite direction, as a word of praise to the spiritually violent who manage to get into the kingdom. Flannery O?Connor herself sides with this latter group.The ?violent,? on this reading, are those spiritually heroic types who resist the promptings and tendencies of our fallen nature and seek to discipline it in various ways in order to enter into the kingdom of God.Reflect: In what way can you be ?spiritually violent,? disciplining your own ego and tendency to sin in a heroic way?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1950304025752368313_m_-1694120720332190903_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 10 20:12:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 10 Dec 2020 20:12:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgYSBMb3JldMOzaSBCb2xkb2dzw6Fnb3MgU3rFsXogTcOh?= =?utf-8?q?ria_=C3=BCnnepe?= Message-ID: A Loretói Boldogságos Szűz Mária emléknapja Nézőpont ? 2020. december 10., csütörtök | 14:00 ............. Adventben tehát többször is gondolunk Égi Édesanyánkra, mint üdvösségünk hajnalára. A loretói kultusz a Szent Család názáreti házának legendájára épül. A történet szerint e szent házat 1290-ben a Szentföldről angyalok vitték előbb a dalmáciai Tersattóba, majd végül az itáliai Loretóban helyezték el, hogy ezzel védjék meg a meggyalázástól. Itt jegyezzük meg, annak gondolata, hogy Isten megvédi a szent személyeket és szent tárgyakat az enyészettől, hitünk tanítása szerint Mária életében is megvalósult: Isten a Szűzanyát földi élete beteljesüléseként testestül-lelkestül a mennybe vitte. Visszatérve azonban a loretói szent ház történetére, Nikéforosz Angeli II. Anjou Károly nápolyi király fiával házasodó lányának hozományában e házból való kövek is voltak. A ház átvitele legendájának kialakulására minden bizonnyal hatást gyakorolt az ?Angeli? név, ezért szerepelnek benne aktív szereplőként az angyalok. De miért lehet ez fontos most számunkra ebben az adventben? A mai, fakultatív emléknappal Ferenc pápa tavaly ajándékozta meg az Egyházat, elrendelve, hogy ezentúl december 10-én szerepeljen a liturgikus naptárban. Túl azon, hogy még egy jó lehetőség az Istenszülőre emlékezni, néhány tartalmas lelki hozadéka is van a mai emléknapnak. Az egyik, hogy betegek ezrei keresik fel e kegyhelyet minden esztendőben, és sokan a Szűzanya közbenjárására gyógyulást is nyernek. Ez ma még időszerűbb, mint valaha. Lélekben felkeresve a kegyhelyet, ma különösen is magunkénak érezzük, hogy imádkozzunk betegeinkért, különösen a járvány által sújtott testvéreinkért. Másfelől mi magunk is többször megpihenünk egy-egy hosszú út során. Adventi lelki zarándoklatunk közben is jó meg-megállni, erőt gyűjteni, mielőtt célt érnénk, és ránk köszöntene Urunk születésének ünnepe. Karácsonyé, mely az adventi idő végén a ?hazaérkezés? örömét, békéjét adja. Mária názáreti háza, mely az angyali üdvözletnek és az Ige megtestesülésének nagy tanúja, Jézus születésének is mintegy ?előszobája?. Akárcsak az adventi várakozás karácsonyra készülve. Pihenjünk meg ma lélekben e szent házba lépve! De vigaszt hozó is a mai emléknap: ahogy a názáreti ház a történet szerint váratlanul érkezett angyalszárnyon Loretóba, úgy lep meg minket is Isten az ő ajándékaival. A kegyelem ma is ?házhoz jön?! Mindennapi bukdácsolásaink közepette megélt emberi korlátainkat most meg is tetézik az esti kijárási és egyéb korlátozások. Jó néhány testvérünk betegsége vagy egészségének törékenysége miatt nem is juthat el templomba, nem járulhat szentségekhez sem. Az imában megnyíló hívő embert a kegyelem azonban ilyenkor is felkeresi és átjárja. Jézusnak, Máriának, Józsefnek, a többi szentnek a járvány, a korlátozás nem akadály, ők bármikor ?otthonunkba jönnek?. És ha már imádság, jó ilyenkor, legalább a mai napon, elővenni a loretói litániát. Ne csak májusban kérjük a Szűzanyát, hogy terítse ránk védelmezőn anyai palástját! A Szentatya tavaly az Ige megtestesülésének ünnepén, március 25-én Loretóban járt. A kegyhelyen elhangzott beszédének zárógondolatai kísérjenek bennünket is az idei Úrjövet szent idejének zarándokútján: *A mi Anyánk, az öröm és a derű fényes Csillaga adja meg a családoknak, a szeretet szentélyeinek az élet áldását és örömét. Mária, minden vigasztalás forrása hozzon segítséget és megerősítést mindazoknak, akik próbatételt szenvednek!*? *Forrás: Kovács Zoltán* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 06:01:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 06:01:10 +0100 Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: References: Message-ID: *A legvisszafogottabban is azt kell mondanom, hogy*? *győzött a józan ész? *?* jelentette ki **a miniszterelnök.* https://mandiner.hu/cikk/20201210_orban_viktor_brusszel_koronavirus ?*A legvisszafogottabban is azt kell mondjam, hogy győzött a józan ész. Győztünk, mert nehéz időkben, mint a járvány, mint a gazdasági válság, nincs ideje annak, hogy most folytassunk le olyan ideológiai, politikai vitákat, amelyek hátráltatnak bennünket a cselekvésben. Győzött a józan ész, mert végülis Európa egységét ezzel a döntéssel sikerült megőríznünk?* ? jelentette be csütörtök este megosztott videójában Orbán Viktor miniszterelnök Brüsszelből. A miniszterelnök elmondta: ?*mindannyian tudatában vagyunk annak, hogy most egy szakasz zárult csak le, vannak az asztalon olyan javaslatok, amelyek nem fognak tetszeni számos tagállamnak?.* Mint a kormányfő fogalmazott: *?lesz még baj bőven, de ma három dolgot mindenképpen elértünk:* 1. *Megvédtük az Európai Alkotmányt* 2. *Elhárítottuk azt a veszélyt, hogy költségvetési eszközökkel rákényszerítsenek a magyarokra olyan döntéseket, amiket mi nem akarunk meghozni és nem akarunk elfogadni, * 3. *és megvédtük a magyarok pénzét, amely a következő évek gazdasági fejlődésénél jól jön majd.?* Közösségi oldalán megosztott videója végén* ?Szép esténk volt. Ha nem is kell még kinyitni, de behűteni már be lehet a pezsgőt?* ? zárta szavait a miniszterelnök. *Cikkünk frissül.* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5955556530071957827_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 06:12:42 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 06:12:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2020-12-11https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-11 2. adventi hét péntek OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Isten védi a választott népet, de hűséget vár tőle. Különben nincs kiút a bajból. Ezt mondja az Úr, a te Megváltód, Izrael Szentje: ?Én az Úr, a te Istened arra tanítalak, ami javadra válik, és arra az útra vezetlek, amelyen járnod kell. Ha megtartottad volna parancsaimat, békéd olyan lenne, mint a folyam, igazságod, mint a tenger hullámai. Nemzetséged annyi volna, mint a föveny, és ivadékod, mint a homokszem. Neved sohasem tűnne el, és nem halványodnék el szemem előtt.? Ez az Isten igéje. Iz 48,17-19 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Aki téged követ, Uram, * azé lesz az élet világossága. (Vö. Jn 8,12 - 5. tónus) Előénekes: Boldog ember, aki nem követi a gonoszok tanácsát, ? nem lép a bűnösök útjára, * a gúnyolódok körében nem foglal helyet, hanem az Úr törvényében leli örömét, * az ő parancsairól elmélkedik éjjel és nappal. Hívek: Aki téged követ, Uram, * azé lesz az élet világossága. E: Olyan, mint a fa, melyet folyóvíz mellé ültettek, * mely idejében gyümölcsöt érlel. Nem fonnyad el a lombja, * siker koronázza minden tettét. H: Aki téged követ, Uram, * azé lesz az élet világossága. E: Nem így járnak a gonoszok, nem így, * hanem mint a pelyva, melyet szétszór a szél, mert az Úr őrzi az igazak útját, * a gonoszok útja pusztulás. H: Aki téged követ, Uram, * azé lesz az élet világossága. Zsolt 1,1-2.3.4 és 6 ALLELUJA Eljön a mi Urunk, siessünk elébe! * Uralma meghozza az áldott békét. ? 7 b. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne tartozzunk azok közé, akik sem a Keresztelőre, sem a Messiásra nem hallgatnak! Egy alkalommal így szólt Jézus a néphez: ?Kihez hasonlítsam ezt a nemzedéket? Hasonlít a piacon tanyázó gyermekekhez, akik odakiáltják pajtásaiknak: ?Furulyáztunk, de nem táncoltatok. Siránkoztunk, de nem zokogtatok.? Eljött János. Nem eszik, és nem iszik; azt mondják rá: ?Ördöge van.? Eljött az Emberfia. Eszik-iszik, és azt mondják rá: ?Lám, a falánk, borissza ember, a vámosok és a bűnösök barátja!? Az Isten bölcsességét azonban művei igazolták.? Ezek az evangélium igéi. Mt 11,16-19 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Jézus minden körülmények között tanúságot tett az Atya mellett. Forduljunk hozzá kéréseinkkel: Lektor: 1. Adj, Urunk, Egyházadnak kitartást a tanúságtételben! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket!2. Légy, Urunk, életünk világossága, hogy mindenkor örömmel dicsérhessünk téged! 3. Adj nekünk együtt érző szívet, és segíts, hogy őszinte tisztelettel közeledjünk embertársaink felé! 4. Ne engedd, Urunk, hogy külsőségek alapján, felületesen ítélkezzünk! 5. Légy, Urunk, a haldoklók világossága, állj mellettük a nehéz órákban! Pap: Mert te ismered és meghallgatod tieidet, dicsérünk és magasztalunk örökkön örökké.Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 06:13:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 06:13:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 06:50:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 06:50:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgVsOtemkgw4FycMOhZCwgay5MdHRh?= =?utf-8?q?got!?= Message-ID: *Isten éltesse Vízi Árpád, k.Lttagot névnapján is!* *Szeretettel, * *a Lista, Emőke* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 521223 bytes Desc: nem elérhető URL: From reinisch at t-online.hu Fri Dec 11 08:58:53 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 11 Dec 2020 08:58:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> Message-ID: <0e3784df-9ad2-d849-2469-b6bd07056d3d@t-online.hu> Kedves Lista ! Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni. A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek is tőlük. A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas adóbevételű állam kellett . Üdv. Egon 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a > császárság korában már volt állandó sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > Romhányi Beatrix > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): > > Kedves Levente! > A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. > századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem > egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai > térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka > cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be a > huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori > rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig fontos > szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai > zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. > Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó > hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi > vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). > Üdvözlettel > Trixi > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., > Cs, 13:36): > > Kedves Egon, Trixi! > A hivatásos hadseregek pont ebben a korban,  az 1400-as évek > közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. > A francia zsandárok  - gendermaire első egységét 1437-ben VII. > Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, > lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más próbálkozások is > voltak - pl. Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos > hadsereget az 1500-as évek elején > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta > ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek > következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. > > Reinisch Egon > írta: > > > > > > > > > > > >    Kedves Lista ! > >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt > hogy Mátyás > >      királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás > elhatározta > >      magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat > is igénybe > >      vette akkor a már többször szóba hozott feudális > mozgósítási > >      rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) > miatt a > >      sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez > igazították > >      a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem > >      háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig > >      belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak > >      általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi > >      említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar > >      költségvetésnek . > >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak > volt az > >      egyik nagy létszámú  állandó serege Európában és  ez > nem más volt > >      mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és > zsoldos > >      kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején > elérte az 5500 > >      lovast akik a végvárak térségét biztosították a török > portyák > >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több mint ezer fő > >      naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak > >      összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította > állandó királyi > >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a > Towerben ) > >      is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús > >      helyzetben fenntartott  sereget csak Franciaország vagy > az itáliai > >      város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )  > tudott > >      biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása > rettenetes > >      költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben > ahol 441 00 > >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások > 324 000 arany > >      forintot tettek ki. > >    Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel > először > >      hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a > magyar költség > >      vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt > Trixi is > >      említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított > osztrák > >      tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba > foglalták a nagy > >      királyunk nevét. > > > >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét > Sopronba > >      átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan > >      randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a > városban hogy a > >      Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 > forintnyi > >      kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége > csak 1200 > >      forint volt . > >    Üdv. Egon > > > >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László > >      Baják írta: > > > > > > > >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan > >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király > >        adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora > volt. A 16. > >        századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon > >        Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az > Oszmánokkal > >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez > képest jól > >        teljesített.    Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl > >        egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli > hadiadó, be > >        nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, > >        marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi > segélypénzek, a > >        meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás > >        zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál > >        harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. > > > > > > > > > > > >              Mentes > >                a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu > > > >          ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > > >        Kedves > >          Lista ! > > > >          Annak illusztrálására hogy mennyire nem > alkalmazhatjuk a régi > > > >          beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a > a Mohácsi > >          csata > >          előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és > Don- > >          Kanyar a Magyar > >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. > > > >          Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar > állam > >          mennyire jól > >          teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a > nyugati > >          termelési > >          módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és > csak azért nem > >          épültek > >          Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár > rendszer és > >          határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások > >          abszolút > >          igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik > II. Lajos > >          kormányzata > >          megközelítően annyi adóbevételt volt képes > összegyűjteni mint > >          Mátyás > >          király és emiatt pontosan akkora zsoldos > kontingenst tudott > >          felállítani > >          mint a nagy királyunk. > > > >          Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a > mohácsi > >          csata > >          évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos > adóbevétele > >          220-250 ezer > >          aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. > > > >          Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka > szerkesztésében a > > > >          "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert > által írt > >          fejezetben > >          az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a > döbbenetes > >          eredmény jön > >          össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany > forint volt > >          csak és a > >          Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli > adókat is > >          tartalmazó > >          jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak > mai modern > >          államok > >          ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? > > > >          Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a > kormányzat > >          pontosan > >          akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi > csúcs > >          létszáma > >          ráadásul megközelítően akkora zsoldos > kontingenssel  .Hát így. > > > >          Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig > erősen túl > >          becsülték > >          a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz > >          közelítenek. > > > >          Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes > hadvezér vagy egy > >          igazi > >          katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg > eredményesebb > >          legyen > >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás > király egy > >          katona > >          király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál > hiányzott > >          ,persze a > >          törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb > >          fegyverzettel > >          rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. > > > >          Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam > hogy a 2. > >          magyar > >          hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német > harckocsik > > > >          gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi > dandárok > >          első > >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így > tudott a 2. > >          magyar > >          hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. > > > >          Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek > >          kutatásai alapján > >          a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza > és a 2. > >          magyar > >          hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes > hiánya . > > > >          Üdv. Egon > > > > > >          -- > >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver > átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > _______________________________________________ > >          Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > >      _______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Fri Dec 11 09:26:27 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Fri, 11 Dec 2020 09:26:27 +0100 Subject: [Grem] Fwd: Fwd: Fw: Fwd: Hocsipke In-Reply-To: References: <54D11FD8.1060105@gmail.com> Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: hu00F3csipke.verru0151.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6065152 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 12:39:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 12:39:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 12:39:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 12:39:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_11=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.11. *Isten fokozatosan közli magát, történelmi korszakokon keresztül készíti elő az embert annak a természetfölötti kinyilatkoztatásnak fogadására, melyet önmagáról ad, és amely a megtestesült Ige, Jézus Krisztus személyében és küldetésében éri el csúcspontját.* (KEK 53) *CSELEKEDJ!* *Szentgyónásomra készülök és időben elvégzem, hogy új szívvel várjam az Urat. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_606540196688156121_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 14:54:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 14:54:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBHeWVybWVrZsO8emV0IChKw6l6dXMgw6lzIGEgZ3ll?= =?utf-8?q?rmekek=29?= In-Reply-To: <000b01d6cfbe$98b8ebc0$ca2ac340$@gmail.com> References: <000b01d6cfbe$98b8ebc0$ca2ac340$@gmail.com> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Kiss Mónika Subject: Gyermekfüzet (Jézus és a gyermekek) *Kedves Testvérek!* Ma megérkezett a nyomdából 80 darab foglalkoztató-színező gyermekfüzet (*Jézus és a gyermekek*). A4-es méretű, 32 oldalas, a kemény kartonborító fényes fóliával van ellátva. Adomány-ára: 1.100.- Ft. (+posta) Ha szeretnétek belőle, írjatok vagy hívjatok fel. *Kérlek szépen, küldjétek tovább a levelet gyermekes családoknak.* Igény esetén, ha személyesen erre tudtok jönni érte átvenni, megoldható, hogy szívesen leviszem nektek. Így megspórolható a postaköltség. A kiadvány első 12 oldalát csatolom mintaként. Szeretettel: Kiss Mónika Tel.: 06-20-219-0186 1191 Budapest Fő utca 11. 3. em. 7. (Az Üllői út mentén, kicsit kintebb a volt Europark-tól Pestlőrinc felé) Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-4760847587943793986_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 11197 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: első 12 oldal.pdf Type: application/pdf Size: 2551179 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Dec 11 15:03:07 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 11 Dec 2020 15:03:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gy=C3=B6ngy=C3=B6t_az_embernek_/_Misztr=C3=A1l?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=H5RtPoMFq6s --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 15:50:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 15:50:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Eljön a mi Urunk, siessünk elébe! * Uralma meghozza az áldott békét. ? 7 b. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne tartozzunk azok közé, akik sem a Keresztelőre, sem a Messiásra nem hallgatnak! Egy alkalommal így szólt Jézus a néphez: ?Kihez hasonlítsam ezt a nemzedéket? Hasonlít a piacon tanyázó gyermekekhez, akik odakiáltják pajtásaiknak: ?Furulyáztunk, de nem táncoltatok. Siránkoztunk, de nem zokogtatok.? Eljött János. Nem eszik, és nem iszik; azt mondják rá: ?Ördöge van.? Eljött az Emberfia. Eszik-iszik, és azt mondják rá: ?Lám, a falánk, borissza ember, a vámosok és a bűnösök barátja!? Az Isten bölcsességét azonban művei igazolták.? Ezek az evangélium igéi. Mt 11,16-19* *Friends, in today?s Gospel Jesus says, "The Son of Man came eating and drinking and they said, ?Look, he is a glutton and a drunkard, a friend of tax collectors and sinners.?"The Passover meal was decisively important in salvation history. God commands that his people share a meal to remember their liberation from slavery. This supper provides the context for the deepest theologizing of the Israelite community. Both the bitterness of their slavery and the sweetest of their liberation are acted out in this sacred meal.Jesus? life and ministry can be interpreted in light of this symbol. From the very beginning, Jesus was laid in a manger, for he would be food for a hungry world. Much of Jesus? public outreach centered on sacred meals, where everyone was invited: rich and poor, saints and sinners, the sick and the outcast. They thought John the Baptist was a weird ascetic, but they called Jesus a glutton and a wine-bibber. He embodies Yahweh?s desire to eat a convivial meal with his people.And of course, the life and teaching of Jesus comes to a sort of climax at the meal that we call the Last Supper. The Eucharist is what we do in the in-between times, between the death of the Lord and his coming in glory. It is the meal that even now anticipates the perfect meal of fellowship with God.Reflect: How does the Eucharist bring us as close to God as possible here on earth?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5195028215379324744_m_-8502107175202342532_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 20:09:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 20:09:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Szt_I=2E_Damazusz_p=C3=A1pa_=C3=BCnnepe_/_dr?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: Testvéreim! *A ma ünnepelt szent, Damazusz pápa *384. december 11-én halt meg, kb. 80 éves korában. *Liberius pápa mellett volt diákonus, vele ment **a számkivetésbe is, ahova Constantius császár űzte *a pápát. *Damazusz elmúlt 60 éves, amikor pápa lett, s abban a csaknem húsz esztendőben, amíg Péter székében ült, az Egyház számára meghatározó jelentőségű döntéseket hozott.* *Uralkodása kezdetét **beárnyékolták a megválasztása körüli viták* *(egy kisebb csoport ellenpápát is választott) **és az ariánusokkal kapcsolatos problémák.* Ugyanis Damazusz idejében zárult le *az ariánusokkal **folytatott hitvita, melynek során **a szentháromságtan és a krisztológia kérdéseit a keleti egyházatyák, Szent Atanáz, Nagy Szent Vazul, Nazianzi Szent Gergely és Nisszai Szent Gergely tisztázták, s Damazusz elfogadta tanításukat.* *382-ben zsinatot hívott össze Rómába*, mely fölelevenítette a püspökségek ?Péter-féle? rangsorát. Ez a rangsor a római egyháznak az összes többi püspökséggel szemben elsőbbséget ad, hiszen Rómában halt meg a két apostolfejedelem, Szent Péter és Szent Pál, és sírjuk is ott van. A püspökségek között a második Alexandria, mert ezt Péter apostol parancsára Márk alapította, aki Péter tanítványa volt. A harmadik helyen áll Antiochia, mivel itt mind a két apostolfejedelem, Péter is, Pál is működött. *Damazusz határozottan visszautasította azt a törekvést, hogy Konstantinápolyt mint püspökséget a második helyre sorolják, csak azért, mert császári város*.* Ezzel egyszer s mindenkorra eldöntötte azt is, hogy az Egyház számára értékrendben* *világi szempontok* *nem* *érvényesülhetnek*. *Döntése nagyban hozzájárult a római püspökség tekintélyének növekedéséhez. Ettől kezdve **honosodott meg* a pápák szóhasználatában *a ?Sedes Apostolica ? Apostoli Szentszék? megjelölés.* *Damazusz tette kötelezővé a szentmisében a latin nyelv használatát *(csak a Kyrie maradt meg a korábbi görög nyelv hírmondójának). Emiatt a szentmise olvasmányai számára *gondoskodni kellett a Szentírás megfelelő latin fordításáról. A feladattal Damazusz Szent Jeromost bízta meg, *aki pápasága utolsó két évében a titkára volt, s aki a munkát Damazusz halála után fejezte be. Damazusz pápa *nagy érdeme a vértanúk tiszteletének fölélesztése. *Sok feledésbe merült vértanú versbe szedett sírfelirata tőle származik. *Különös gondot fordított Szent Lőrinc vértanú diákonus tiszteletére; minden bizonnyal tőle származik a gondolat, hogy Szent Lőrinc Róma városának patrónusa legyen.* Ebben a szentmisében *kérjük Szent Damazusz pártfogását a Szentatya számára, hiszen Damazusz pápa korának minden problémája jelen van ma is, kezdve a tanítás tisztaságának őrzésétől a nyelvhasználat kérdéséig: *mi is zsinat után vagyunk, mely engedélyezte a latin nyelv helyett a nemzeti nyelvek használatát; és az átállás, a jó és helyes fordítások elkészítése nem kisebb feladat, mint annak idején Jeromosé volt. És *adjunk hálát Istennek azért is, hogy a katolikus Egyházhoz tartozunk, melynek feje Krisztus helyettese*, *sőt maga a földönjáró Krisztus. Szeressük ezt az Egyházat, Krisztus Egyházát, és imádkozzunk érte. Amen.* Dr. Diós István Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 11 21:32:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 11 Dec 2020 21:32:03 +0100 Subject: [Grem] Trump confidant: the president has all the proof needed to show massive ... In-Reply-To: References: Message-ID: *17 amerikai állam támogatja Ken Paxton texasi főügyész abbéli próbálkozását, hogy a legfelsőbb bíróságon semlegesítse Joe Biden választási győzelmét.* https://www.portfolio.hu/global/20201210/18-amerikai-allam-is-beallt-trump-moge-a-legfelsobb-birosagon-semmisitenek-meg-biden-gyozelmet-461266 Paxton Georgia, Michigan, Pennsylvania és Wisconsin választási rendszerét támadta meg a legfelsőbb bíróságon: úgy véli, hogy alkotmányellenesen jártak el a billegő államok, melyeket végül Joe Biden nyert meg. A főügyész arra kéri a legfelsőbb bíróságot, hogy semmisítse meg Biden győzelmét az érintett államokban, mivel szerinte azok elfogultan jártak el a demokrata térségekkel szemben és más szavazati ?anomáliák? is felléptek. A texasi főügyész perét 17 olyan állam támogatja, melyeket Donald Trump nyert meg: Missouri, Alabama, Arkansas, Florida, Indiana, Kansas, Louisiana, Mississippi, Montana, Nebraska, Dél-Dakota, Oklahoma, Dél-Karolina, Észak-Dakota, Tennessee, Utah és West Virginia. Az ügy iránti támogatását Donald Trump is kifejezte, aki hivatali úton is segíteni szeretné Paxtont. A pert 17 volt republikánus képviselő támadta meg a billegő államok oldalán, akik szerint nem a legfelsőbb bíróságra tartozik Paxton ügye. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Dec 11 21:34:16 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 11 Dec 2020 21:34:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFsw6F6cyBhdHlhIGF6IGltw6Fyw7NsLCBhIGJldGVnc8Op?= =?utf-8?b?Z3LFkWw=?= In-Reply-To: References: <001401d6cfaf$d0d62590$728270b0$@gmail.com> <002801d6cfb0$3f8c6e90$bea54bb0$@gmail.com> Message-ID: *Barsi* Balázs atya az imáról, a betegségről a Mária Rádióban: https://www.podbean.com/media/share/pb-65qfj-f4825c?fbclid=IwAR38bAKDg0WhEFa7Q4zj7lRQxazo2-MXDsCq8TR6e5T6Ff1EsOTC73DwK4k --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sat Dec 12 00:00:42 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sat, 12 Dec 2020 00:00:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_guadalupei_Boldogs=C3=A1gos_Sz=C5=B1zanya?= Message-ID: https://hu.wikipedia.org/wiki/Guadalupei_Sz%C5%B1zanya --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 12 06:51:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 12 Dec 2020 06:51:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-12* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-12 *2. adventi hét szombat* *OLVASMÁNY Sirák fia könyvéből Illés próféta megjelenése mindig az Úr közeledését jelenti. Ezért várta őt a nép Jézus korában Keresztelő János személyében, és várja a világ végére is. (Isten elküldte népéhez Mózest és az ősatyákat.) Azután, mint a tűzvész, Illés próféta jött, kinek szava lángolt, mint az égő fáklya. Éhínséget hozott rájuk, és haragjában megtizedelte őket. Az Úr szavával elzárta az eget, és tüzet hozott le háromszor az égből. Illés, mily nagy voltál csodatetteiddel! Ki tarthatná magát olyan nagynak, mint te vagy? Tüzes forgószélben magasba ragadtattál, szekéren, amellyel tüzes lovak száguldottak. Rólad írták, hogy az ítélet idején csillapítod az Úr haragját; az apák szívét fiaik felé fordítod, és helyre állítod Jákob törzseit. Boldogok mind, akik téged láttak, akik a te barátságodban hunytak el. Ez az Isten igéje. Sir 48,1-4.9-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Téríts meg minket, Istenünk, * ragyogtasd ránk arcodat, és szabadok leszünk.* (4. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Figyelj ránk, Izrael pásztora, * ragyogj fel, aki trónolsz a kerubok fölött.* *Mutasd meg hatalmadat, * jöjj, hogy megszabadíts minket!* Hívek: *Téríts meg minket, Istenünk, * ragyogtasd ránk arcodat, és szabadok leszünk.* E:* Seregek Ura, fordulj hozzánk, tekints le az égből, * lásd és látogasd meg ezt a szőlőt.* *Védd meg, amit jobbod ültetett, * és az emberfiát, akit magadnak megerősítettél.* H: *Téríts meg minket, Istenünk, * ragyogtasd ránk arcodat, és szabadok leszünk*. E: J*obbod embere fölé tárd ki kezedet, * az emberfia fölé, akit magadnak megerősítettél.* *Nem hagyunk el többé, éltess bennünket, * és mi segítségül hívjuk nevedet.* H: *Téríts meg minket, Istenünk, * ragyogtasd ránk arcodat, és szabadok leszünk. * *Zsolt 79,2ac és 3b.15-16.18-19* ALLELUJA *Készítsétek elő az Úr útját, egyengessétek ösvényét, * és minden ember meglátja az Üdvözítőt, akit elküld az Isten*. Lk 3,4 és 6 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Keresztelő Jánosban beteljesedik Illés próféta második eljövetele is: de nemcsak az Előhírnököt nem ismeri fel a nép, hanem magát a Megváltót sem. Színeváltozása után tanítványai megkérdezték Jézust: ?Miért mondják az írástudók, hogy előbb Illésnek kell eljönnie?? Ő így felelt: ?Illés eljön ugyan, és helyreállít mindent, én azonban azt mondom nektek, hogy Illés már eljött, de nem ismerték föl, és kényük-kedvük szerint bántak vele. Így szenved majd az Emberfia is tőlük.? Ekkor értették meg a tanítványok, hogy Keresztelő Jánosról beszélt nekik. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 17,10-13* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Testvéreim! Jézus Krisztust, aki szeretetből a megvetést és a kereszthalált is vállalta értünk, kérjük bizalommal: Lektor: 1*. Tanítsd, Urunk, Egyházadat, hogy mindjobban megértsük: az örök élet felé vezető út a szenvedésen és a keresztáldozaton keresztül vezet.* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. * Add, hogy a hatalmat gyakorlók megalkuvás nélkül az igazság és az igazságosság szellemében vezessék a rájuk bízottakat!* 3.* Állj, Urunk, azok mellett, akiknek szenvedniük kell családtagjaik, munkatársaik vagy más embertársuk miatt!* 4. * Add, hogy észrevegyük és jóvátegyük, amikor akaratlanul szenvedést okoztunk másoknak!* 5. *Adj a szülőknek bátorságot és találékonyságot, hogy szeretettel és felelősséggel neveljék gyermekeiket!* Pap: *Krisztus, dicsőség királya, légy világosságunk és örömünk! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké!* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 12 06:54:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 12 Dec 2020 06:54:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Dec 12 08:32:59 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 12 Dec 2020 08:32:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Vas=C3=A1rnapi_Lev=C3=A9l_Cselik_Laci_aty=C3=A1t?= =?utf-8?q?=C3=B3l_/_feliratkozhatsz_r=C3=A1?= In-Reply-To: References: Message-ID: Cselik Laci atya Vasárnapi levele. Zseniális meglátásokkal és óriási szeretettel tölti meg a leveleit. Ha tetszik, próbáld ki, iratkozz fel. Szeretettel továbbítom: Ha az email nem olvasható, kattints ide a böngészőben megnyitáshoz: View this email in your browser Kérlek, ellenőrizd, bejelölted-e már adatlapodon a GDPR szakaszban, hogy engedélyezed az email küldést ! Enélkül sajnos a törvény értelmében nem folytathatjuk a küldést. Kérlek, küldd tovább ezt a levelet ismerőseidnek, akiket még érdekelhet. Ha pedig Te így kaptad ezt a levelet, kérlek, iratkozz fel itt , hogy jövő vasárnaptól Te is megkapd e-mailben. Ha a levéllel kapcsolatban hibát jelentenél be, vagy egyéb megjegyzést szeretnél a készítőknek eljuttatni, itt megteheted . *Copyright ? 2020 Vasárnapi Levél, Minden jog fenntartva.* You are receiving this email because you opted in via our website. Beállítanád, hogy szeretnéd kapni az emailjeinket? Itt tudod megváltoztatni a beállításokat vagy leiratkozni . Igenaptár: https://igenaptar.katolikus.hu/ [image: Email Marketing Powered by Mailchimp] --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 12 13:13:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 12 Dec 2020 13:13:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 12 13:20:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 12 Dec 2020 13:20:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_12=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.12. Köszönet Kunsay-Sípos Ritának! *"Isten Igéje az emberben lakozott és az Ember Fiává lett, hogy hozzá-szoktassa az embert Isten befogadásához, és Isten megszokja az emberben lakást az Atya tetszése szerint."* ? Lyoni Szent Ireneusz (KEK 53) *CSELEKEDJ/* *Luca-búzát ültetek: hálás vagyok az új élet csíráiért. Imádkozom a járvány áldozataiért, az orvosokért, ápolókért. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 12 17:45:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 12 Dec 2020 17:45:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SsOTIEFKw4FORMOJSyBLQVLDgUNTT05ZUkE=?= Message-ID: JÓ AJÁNDÉK KARÁCSONYRA (Köszönet több k. Listatagnak is!) továbbított küldemény: Kedves Barátaink! Megszületett a Pasaréti Arcok új kötete, amiben pasaréti plébániánk idősebb tagjait kérdeztük életükről, életük csúcspontjairól, mélypontjairól, sorsfordulóiról. A megkérdezettek átlag életkora nyolcvan év, a kötetben szereplő legidősebb ember 93 éves. Az életinterjúk háttereként megelevenedik Budapest ostroma, a háborús megpróbáltatások, veszteségek, 1956, megelevenednek a Rákosi és a Kádár korszak nehézségei. Kit a hitéért, kit a nemzetisége, származása miatt hurcoltak meg, volt, akit Rákosiék félreértésből vittek el és vertek el. A visszaemlékezésekben megelevenednek a titkos kis katolikus csoportok, akik a hatalmat kijátszva jöttek össze, imádkoztak, beszélgettek és hogy a szomszédokat és az éber rendőröket kijátsszák, hangosan rockandrolloztak is. A történeteken el lehet gondolkozni, akár időseknek, akár fiatalabbaknak, hogy mi mindent élt át ez a generáció, micsoda nehézségek között kötöttek házasságot, alig pár négyzetméteres lakásba vállaltak be két-három, nyolc gyereket. És boldogok voltak, boldogok tudtak lenni az anyagi szegénység és a megpróbáltatások között is! A szerzők úgy gondolják, hogy szép és tanulságos ajándék lehet ez a kötet Karácsonyra, mi örömmel és tiszteletadással nyújtjuk át munkánk gyümölcsét mindenkinek! A kötet a pasaréti plébánia portáján 1.500,- Ft-ért megvásárolható minden nap, szombaton és vasárnap is, amíg nyitva van a porta, általában reggel 8:00-20:00 között és a Margit körúti portán is. Szeretettel: Szodfridt Gábor a kötet szerkesztője Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 12 18:06:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 12 Dec 2020 18:06:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Készítsétek elő az Úr útját, egyengessétek ösvényét, * és minden ember meglátja az Üdvözítőt, akit elküld az Isten*. Lk 3,4 és 6 ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Keresztelő Jánosban beteljesedik Illés próféta második eljövetele is: de nemcsak az Előhírnököt nem ismeri fel a nép, hanem magát a Megváltót sem. Színeváltozása után tanítványai megkérdezték Jézust: ?Miért mondják az írástudók, hogy előbb Illésnek kell eljönnie?? Ő így felelt: ?Illés eljön ugyan, és helyreállít mindent, én azonban azt mondom nektek, hogy Illés már eljött, de nem ismerték föl, és kényük-kedvük szerint bántak vele. Így szenved majd az Emberfia is tőlük.? Ekkor értették meg a tanítványok, hogy Keresztelő Jánosról beszélt nekik. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 17,10-13* *Friends, today we celebrate the great feast of Our Lady of Guadalupe. What followed the apparition of Mary at Tepeyac is one of the most astounding chapters in the history of Christian evangelization.Though Franciscan missionaries had been laboring in Mexico for twenty years, they had made little progress. But within ten years of the appearance of Our Lady of Guadalupe practically the entire Mexican people, nine million strong, had converted to Christianity. Our Lady of Guadalupe had proved a more effective evangelist than Peter, Paul, St. Patrick, and St. Francis Xavier combined! And with that great national conversion, the Aztec practice of human sacrifice came to an end. She had done battle with fallen spirits and had won a culture-changing victory for the God of love.The challenge for us who honor her today is to join the same fight. We must announce to our culture today the truth of the God of Israel, the God of Jesus Christ, the God of nonviolence and forgiving love. And we ought, like Our Lady of Guadalupe, to be bearers of Jesus to a world that needs him more than ever.Reflect: In what ways does our culture "sacrifice humans," either literally or figuratively? What is your responsibility as a disciple of Christ to work to put an end to these affronts to human dignity?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-6464884429026895882_m_-7391691583915710390_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 12 19:12:03 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 12 Dec 2020 19:12:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_lengyel_-_magyar_tandem=2C_Dobrev_Kl=C3=A1ra_h?= =?utf-8?q?azugs=C3=A1gai_az_uni=C3=B3s_p=C3=A9nzek_lengyel_felhasz?= =?utf-8?b?bsOhbMOhc8OhcsOzbA==?= Message-ID: Dobrev Klára hamis információt közölt ? lengyel újságíró a Mandinernek 2020. december 11. 18:00 https://mandiner.hu/cikk/20201210_gyurcsany_ferenc_harom_ev_alatt_egyszer_sem_jart_varsoban_grzegorz_gorny_a_mandinernek *Írta: Heincz Barnabás * A DK EP-képviselője azt állította, uniós pénzből kapnak a lengyel családok havi 120 eurónyi támogatást, Grzegorz Górny lengyel újságíró viszont rámutatott, hogy a programnak semmi köze az EU-hoz. *Górny szerint a lengyel-magyar tandem sikerrel veszi fel a harcot a brüsszeli centralizációval szemben. **Interjúnk Varsóból.* A wPolityce.pl nevű lengyel jobboldali portálon kedden jelent meg Grzegorz Górny cikke, amelyben Dobrev Klára Lengyelországgal kapcsolatos kijelentéseit értékelte ? írta meg a Magyar Nemzet nyomán a Mandiner. A* Demokratikus Koalíció EP-képviselője YouTube-on megjelenő hirdetésében azt álítja, hogy* *míg az EU pénzügyi támogatással segít a tagállamokon, addig Magyarország cserben hagyja állampolgárait*. *Gyurcsány Ferenc felesége azt állítja a videóban, hogy* *a lengyel családok Brüsszelből százhúsz euró értékében kapnak támogatást*. *Górny azonban cáfolta *ezt az információt,* és azt írta, hogy a lengyel családok nem kaptak ilyen támogatást.* *** *Hogyan látja a lengyel?magyar tandem helyzetét az Európai Unió jelenlegi politikájában?* *A jelenlegi magyar és lengyel kormányok hasonlóan értelmezik a nemzeti érdekeiket Európában. Hasonló módon látják a nemzetállamok szerepét az Európai Unióban, ennek eredményeként pedig sok területen és kérdésben ugyanazt az álláspontot képviselik. Szembeszállnak *például *Brüsszel centralizációs törekvéseivel és az egységes európai szuperállam ? ismertebb nevén Európai Egyesült Államok ? létrehozásának kísérleteivel.* Szintén érdemes megemlíteni, hogy *Varsó és Budapest* *az EU bevándorlási politikájá**nak is ellentart*, amely kötelező befogadási kvótákat írna elő az európai uniós tagállamok számára. *Együtt védjük az alapvető civilizációs értékeinket is, ezeknek az alapja a keresztény hagyomány, a család, a házasság és az identitásunk meghatározása *? ma Európában ezek az értékek erős támadás alatt állnak. Sok kulcsfontosságú kérdésben egy a lengyelek és a magyarok hangja. *Dobrev Klára nemrég megjelent videójában egy lengyel családtámogatást próbál eladni uniós támogatásként, ön szerint azonban ez hazugság. Miről van szó pontosan?* Az említett segítség, amely a lengyel családok számára nagyjából havi 120 eurót jelent, nem más, mint az úgynevezett ?500+ program?. Ez azonban nem az Európai Unió támogatásának eredménye, ahogyan azt Dobrev Klára állítja a videójában, hanem a Jog és Igazságosság 2015-ös választási programjának része. A lengyel kormány 2016-ban vezette be ezt a programot, és a családtámogatásoknak semmi köze sincsen az Európai Unióhoz. Dobrev Klára tehát hamis információkat közölt Lengyelországról, csak azért, hogy támadja Orbán Viktort. *A Dobrev-videóra adott reakciója leleplezte a hazugságot. Az efféle hamis hírek milyen mértékben tudják megfertőzni a politikai környezetet?* Sajnos nemzetközi szinten sok álhír és hamisság terjed Lengyelországról, amelyet politikusok terjesztenek. A legnagyobb, mondhatni gigantikus hazugság az ?LMBT-mentes zónák? ügye nálunk, hiszen ezekről a ?zónákról? az európai miniszterek, képviselők és újságírók még mindig úgy beszélnek, mintha léteznének. Mindeközben kevesen tudják, hogy ez *Bart Staszewski LMBTQ-aktivista provokációja, aki fiktív táblákat fúrt fel ?LMBTQ-mentes zóna? felirattal Lengyelország különböző városainak határában, majd fényképeket készített, és feltöltötte azokat internetre. *Bár* az egész hamisítvány, *több nemzetközi közösség mégis a lengyel homofóbia bizonyítékaként mutogatja. *Brüsszel mégis mintha nagylelkű lenne a lengyelekkel, hiszen Varsó kapja a közös hétéves költségvetés és helyreállítási alap egyik nagy szeletét. Miért? És hogyan használják fel a lengyelek az EU pénzét?* Tudvalevő, hogy a Lengyelországnak a jövőben folyósítandó európai uniós pénzek* egy jelentős részét, közel 30 százalékát az energiapiac átalakítására kell elkülöníteni, környezetbarát és zöld technológiákat alkalmazva, mert ez az Európai Unió egyik fő feltétele*. *Így aztán könnyen kiderülhet, hogy a Lengyelországnak szánt pénz végül Németországba vagy más nyugati országokba kerül vissza, mert* *ezek az országok rendelkeznek energiatakarékos, zöld technológiákkal és más hasonló vívmányokkal.* *Ezért tartom nagyon fontosnak például a saját energiaiparunk fejlesztését *úgy, hogy az illeszkedjen az uniós Green Deal modelljéhez és feltételrendszeréhez. *A magyar-lengyel szövetség határozott politikai fellépést mutatott a jogállamisági mechanizmus ellen is. Merre tovább?* A politikai szövetségünk nagyban függ attól, hogy ki kormányoz Varsóban és Budapesten. Csak, hogy konkrét tényeket említsek: *amikor Gyurcsány Ferenc volt Magyarország miniszterelnöke, három év alatt egyetlenegyszer sem jött el Lengyelországba; **amikor Donald Tusk volt a lengyel kormány feje, hét év alatt csak egyszer látogatta meg Magyarországot.* *Most más a helyzet. Szerencsére a nemzeteink közötti kapcsolatok mindig barátságosak voltak, *még akkor is, amikor a kormányok közötti légkör kevésbé szívélyes. Ebben a helyzetben pedig *különösen fontos szerepet játszanak a közös intézmények, amelyeknek köszönhetően a következő generációkban sem a Duna, sem a Visztula mentén nem lesz kérdéses a lengyel-magyar barátság és szövetség mibenléte. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Sun Dec 13 06:41:56 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (KLARA AGNES) Date: Sun, 13 Dec 2020 06:41:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Bernadette_Soubirous_=C3=A9lete_-_Istennek_szent?= =?utf-8?q?elt_b_o_l_d_o_g?= Message-ID: <32048ADC-2E48-4B53-A653-A7FC2886FAE0@hxcore.ol> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 08:43:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 08:43:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-13* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-13 *Advent 3. vasárnapja* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Egyedül a Megváltó hozza meg az igazi boldogságot. A próféta így beszél: Az Úr Lelke nyugszik rajtam. Azért kent föl az Úr és küldött engem, hogy örömhírt vigyek a szegényeknek, és meggyógyítsam a megtört szívűeket. Hogy szabadulást hirdessek a foglyoknak, és szabadságot a börtönök lakóinak. Hogy hirdessem az Úr kegyelmének esztendejét. Nagy örömmel örvendezem az Úrban, lelkem ujjong az én Istenemben, mert az üdvösség ruhájába öltöztetett, s az igazság köntösét terítette rám. Felékesített, mint a vőlegényt, aki koszorút visel, és mint a menyasszonyt, aki ékszerekkel díszíti magát. Mert amint a föld megtermi növényeit, és a kert veteményeket sarjaszt, úgy sarjasztja ki az Úristen az igazságot, és a magasztalást minden nép színe előtt. Ez az Isten igéje. Iz 61,1-2a.10-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Lelkem ujjongva hirdeti * Istenemnek dicsőségét.* 3a. tónus. Előénekes: *Magasztalja az én lelkem az Urat, * és szívem ujjong üdvözítő Istenemben.* *Mivel tekintetre méltatta alázatos szolgálóleányát,* íme, mostantól fogva boldognak hirdet engem minden nemzedék. *Hívek:* Lelkem ujjongva hirdeti * Istenemnek dicsőségét.* E:* Mert nagy dolgot művelt velem ő, aki hatalmas, * ő, akit Szentnek hívunk.* *Nemzedékről nemzedékre megmarad irgalma * azokon, akik istenfélők.* Hívek: *Lelkem ujjongva hirdeti * Istenemnek dicsőségét.* E: *Az éhezőket minden jóval betölti, * a gazdagokat elbocsátja üres kézzel. **Gondjába vette gyermekét, Izraelt, * megemlékezett irgalmáról.* H: *Lelkem ujjongva hirdeti * Istenemnek dicsőségét.* *Lk 1,46-48.49-50.53-54* *SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a tesszaloniki hívekhez írt első leveléből. Őrizze meg Isten a szellemeteket, lelketeket és testeteket feddhetetlenül! Testvéreim! Legyetek mindig derűsek. Imádkozzatok szüntelenül. Adjatok hálát mindenért, mert Isten ezt kívánja mindnyájatoktól Krisztus Jézusban. Ne oltsátok ki a Lelket, s a prófétai beszédet ne vessétek meg. Vizsgáljatok meg mindent, és a jót tartsátok meg. Mindenféle rossztól óvakodjatok. A békesség Istene szenteljen meg titeket, hogy tökéletesek legyetek. Őrizze meg szellemeteket, lelketeket és testeteket feddhetetlenül Urunk, Jézus Krisztus eljöveteléig. Hűséges az, aki meghívott benneteket, ő majd végbe is viszi. Ez az Isten igéje. 1Tessz 5,16-24* ALLELUJA *Az Úr lelke van rajtam: * elküldött, hogy a szegényeknek örömhírt vigyek*. Iz 61,1 ? 7b. tónus *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Köztetek van az, akit ti nem ismertek. Abban az időben: Föllépett egy ember: az Isten küldte, és János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen, tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, hanem (azért jött, hogy) tanúságot tegyen a világosságról. János így tett tanúságot: A zsidók papokat és levitákat küldtek hozzá Jeruzsálemből, hogy megkérdezzék őt: ?Ki vagy te?? Erre megvallotta, nem tagadta, hanem megvallotta: ?Nem én vagyok a Messiás.? Ezért megkérdezték tőle: ?Hát akkor? Talán Illés vagy?? ?Nem vagyok? ? felelte. ?A próféta vagy?? Erre is nemmel válaszolt. Azt mondták tehát neki: ?Akkor ki vagy? Mert választ kell vinnünk azoknak, akik küldtek minket. Mit mondasz magadról?? Ezt felelte: ?A pusztában kiáltó hangja vagyok: Egyengessétek az Úr útját?, amint Izajás próféta mondta. A küldöttek a farizeusoktól jöttek, ezért megkérdezték: ?Miért keresztelsz hát, ha nem te vagy a Messiás, sem Illés, sem pedig a próféta?? János így válaszolt: ?Én csak vízzel keresztelek. De köztetek áll az, akit nem ismertek, aki utánam jön, s akinek még a saruszíját sem vagyok méltó megoldani.? Ez Betániában történt, a Jordánon túl, ahol János tartózkodott és keresztelt. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 1,6-8;19-28* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk, testvéreim, hogy a tiszta lélek derűjével készülhessünk Megváltónk eljövetelének ünnepére! Lektor: 1.* Világosítsd meg, Urunk, Szentatyánkat, N. pápát és püspökeinket, hogy mindig a helyes úton vezessék népedet!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Irányítsd az államférfiakat, hogy jóléthez és boldogsághoz segítsék a nemzeteket!* Hívek: Kérünk téged . . . 3.* Áraszd el tanításod fényével az oltár körül egybegyűlt híveket!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Töltsd el a keresztény szeretet melegével otthonainkat!* Hívek: Kérünk téged . . . 5.* Tedd boldoggá elhunyt testvéreinket örök világosságod által!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap:* Urunk! Keresztelő János tanúságot tett szent Fiad eljöveteléről. Add, hogy örömmel fogadjuk őt a földön, és boldogító látását élvezhessük a mennyben! Aki él és uralkodik mindörökkön-örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 08:44:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 08:44:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 10:02:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 10:02:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27Monostori_=C3=ADzek=27_/_Kar=C3=A1csonyi_term?= =?utf-8?b?w6lrdsOhc8OhcmzDoXNzYWwgc2Vnw610c8OpZyBBIEtJU01BUk9TSSBO?= =?utf-8?b?xZBWw4lSRUtORUs=?= Message-ID: Továbbított küldemény: Ajándék lehetőség, a kismarosi ciszter nővérek megsegítése által*:* *"Bizony mondom nektek, amit e legkisebb testvéreim közül **eggyel is tettetek, velem tettétek." **Mt.25,40* Kedves Testvéreink! Szeretnénk megosztani Veletek, hogy az évek óta sok Első Hétvégének otthont adó Kismarosi Ciszterci Monostor nővérei komoly megélhetési problémákkal küzdenek a pandémia miatt. A bevételek forrása teljesen lenullázódott, hiszen vendégeket nem tudnak fogadni, a mozgásszervi rendelőt be kellett zárni, és a feldolgozott termékeket sem tudják rendesen értékesíteni. A monostori ízek vásárlásával tudunk segíteni rajtuk. Színvonalas termékeik (lekvár, szörp vagy méz) megkóstolása igazi öröm lehet bárki számára. Ők az életük és munkájuk által szeretnék továbbadni a teremtésben megtapasztalt szépet, jót, igazat. A termékeken feltüntetett tartalom valódi, aki megkóstolta, azokat jónak és ízletesnek találta. A címke egyszerűsége a szépet hirdeti. *Részletesebb leírást* itt találtok termékeikről: https://monostoriizek.hu/index.html Reméljük, minél többeteket megszólít ez a felhívás és akár saját magatoknak, családotoknak vagy éppen ajándékként szívesen vennétek termékeikből! *Hogyan lehet vásárolni? **A** terméklistát** az árakkal a csatolmányban küldjük.* A fentebb megadott linken ellenőrizhetitek, mely termékek kaphatók még. *Rendeléseteket* erre az e-mail címre küldhetitek el: *monostor at cisztercimonostor.hu * *Hol lehet átvenni a termékeket? *Kismaroson a Monostorban, de ha nehézséget jelent az utazás,hozzánk is jöhettek érte *: * Gregor Gábor és Ági 1031 Bp. (Rómaifürdő), Keve u. 51/B *Hogyan lehet fizetni?* Átutalással vagy átvételkor készpénzzel. Hálás szívvel köszönjük előre is, hogy segíttek! Gregor Ági?Gábor valamint a Ciszterci Nővérek Kismarosi Monostorának barátai Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Monostori ízek_terméklista.xlsx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.spreadsheetml.sheet Size: 16389 bytes Desc: nem elérhető URL: From lsziklay at freemail.hu Sun Dec 13 09:49:59 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Sun, 13 Dec 2020 09:49:59 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXJhYiBrw7ZsdMWRbsWRayBtYWd5YXJ1bCAtIGjDqXRmxZFp?= =?utf-8?b?IHpvb20tb3MgZWzFkWFkw6Fz?= Message-ID: Hétfői zoom előadás Hétfőn du. 17 órakor várunk mindenkit zoomon ismét egy érdekes előadásra, ezúttal dr. Tüske László részéről. Ld: http://www.mebt.hu/esemeny/2020-12-14dr-tuske-laszlo-amikor-seherezade-versben-beszel (link: https://zoom.us/j/99602202607) Az előző előadás diasora az eseményarchívum csatolmányában tekinthető meg: http://www.mebt.hu/esemeny/n-rozsa-erzsebet-%3F-marsai-viktor-nilus-vita-egyiptom-es-etiopia-kozott Egyúttal szeretettel vár az Ókori Egyiptomi Bizottság is minden érdeklődőt a másnap, kedden 18h-kor kezdődő előadására, szintén zoomon, Almásy Krisztina hieratikus grafológiájára. Meghívó a honlapon az eseményeknél (http://www.mebt.hu/esemeny/2020-12-15almasy-krisztina-az-osi-egyiptom-grafologia-tukreben-az-ebers-papirusz) a linkkel együtt. Kellemes ünnepi készülődést, és ünnepeket kívánunk! MEBT és ÓEB elnöksége --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 10:20:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 10:20:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBKw7MgYWrDoW5kw6lrIEthcsOhY3NvbnlyYTogUEFT?= =?utf-8?q?AR=C3=89TI_ARCOK_most_megjelent_=C3=BAj_k=C3=B6tete?= In-Reply-To: References: Message-ID: Továbbított küldemény: Kedves Barátaink! Megszületett a Pasaréti Arcok új kötete, amiben pasaréti plébániánk idősebb tagjait kérdeztük életükről, életük csúcspontjairól, mélypontjairól, sorsfordulóiról. A megkérdezettek átlag életkora nyolcvan év, a kötetben szereplő legidősebb ember 93 éves. Az életinterjúk háttereként megelevenedik Budapest ostroma, a háborús megpróbáltatások, veszteségek, 1956, megelevenednek a Rákosi és a Kádár korszak nehézségei. Kit a hitéért, kit a nemzetisége, származása miatt hurcoltak meg, volt, akit Rákosiék félreértésből vittek el és vertek el. A visszaemlékezésekben megelevenednek a titkos kis katolikus csoportok, akik a hatalmat kijátszva jöttek össze, imádkoztak, beszélgettek és hogy a szomszédokat és az éber rendőröket kijátsszák, hangosan rockandrolloztak is. A történeteken el lehet gondolkozni, akár időseknek, akár fiatalabbaknak, hogy mi mindent élt át ez a generáció,micsoda nehézségek között kötöttek házasságot,alig pár négyzetméteres lakásba vállaltak be két-három, nyolc gyereket. És boldogok voltak, boldogok tudtak lenni az anyagi szegénység és a megpróbáltatások között is! A szerzők úgy gondolják, hogy szép és tanulságos ajándék lehet ez a kötet Karácsonyra, mi örömmel és tiszteletadással nyújtjuk át munkánk gyümölcsét mindenkinek! A kötet a pasaréti plébánia portáján 1.500,- Ft-ért megvásárolható minden nap, szombaton és vasárnap is, amíg nyitva van a porta, általában reggel 8:00-20:00 között és a Margit körúti portán is. Szeretettel: Szodfridt Gábor a kötet szerkesztője Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_8346701159842338266_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 12:17:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 12:17:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 12:22:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 12:22:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_13=2E_Szt?= =?utf-8?q?=2E_Luca_napja?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 13. *"Orvosra volt szüksége természetünknek, mely betegségben sínylődött. Fölemelőre szorult az ember, aki elesett. Elevenítőre szorult az, aki kiesett az életből. A jóhoz visszavezetőre szorult az, aki elveszítette a jóban való részesedést. *?? ? Nisszai Szent Gergely (KEK 457a) *CSELEKEDJ!* *Imádkozom azokért, akiket nem értek, akik másképpen gondolkodnak, akik távol állnak tőlem, hogy az Üdvözítő szeretete és ereje találjon rájuk.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2832092362437415295_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Dec 13 13:09:04 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 13 Dec 2020 13:09:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4Fnb3N0b24gYXR5YSBuYXBpIGhvbcOtbGnDoWph?= Message-ID: http://pestiferences.ferences.eu/2020/12/13/december-13-advent-3-vasarnapja/ December 13. Advent 3. vasárnapja Advent 3. vasárnapja B. ? ?Gaudete? ? ?öröm vasárnapja? Iz 61,1-2.10-11; 1Tessz 5,16-24; Jn 1,6-8.19-28 Jellemző-e ránk az öröm? Tudunk-e örülni? Mi ad nekünk igazi örömet? (*?Mert az Úr közel van!?*) Az egyházi évben két vasárnap is az örömre szólít fel. Mindkettő bűnbánati időszakba esik, az egyik nagyböjtben, a másik pedig adventben van. A szentleckében Pál apostol nemcsak felszólít, hogy *?Legyetek mindig derűsek?,* hanem azt is megírja, hogyan lehet ezt elérni: *?Imádkozzatok szüntelenül?*! Ez nem csupán szóbeli imák mondását jelenti, hanem Isten személyes jelenlétének a tudatosítását. Mert Isten nem csak kívülről érkezik hozzánk. Az advent abban az értelemben is Úrjövet, hogy felfedezzük magunkban Isten csendes jelenlétét. Nemcsak annak örülünk, hogy közeledik már a Karácsony, hanem annak is, hogy Isten állandóan bennünk van. A szentlecke az öröm néhány forrását is felsorolja: - * ?Adjatok hálát mindenért?*! A hála is a derű forrása. Mindenben vegyük észre Isten ajándékát! Ha csupán hiányainkra vagy bűneinkre gondolunk, és ha csak arra figyelünk, amit mi cselekszünk vagy hanyagolunk el, vagy csak arra a sok rosszra összpontosítunk, ami embertársaink részéről ér minket, akkor elveszítjük lelkünk egyensúlyát. Elsősorban arra kell figyelni, amit Isten adott és ad! Ha hálásak leszünk mindenért, akkor meg fogjuk tapasztalni, hogy *?akinek van, annak még adnak??* (Mt 13,12) - *?Ne oltsátok ki a Lelket?*! Legyünk nyitottak minden jóra, és figyeljünk a Szentlélek vezetésére! - *?Vizsgáljatok meg mindent, és a jót tartsátok meg?*! - *?Mindenféle rossztól óvakodjatok?*! Tanuljunk meg szelektálni! Ahelyett, hogy a szeméten, az értéktelen gabonaszemeken botránkoznánk, gyűjtsük be a tiszta búzát! Ne raktározzuk magunkban a rossz érzéseket és emlékeket! Lelkünk legyen szentély, nem pedig szemétlerakat! - Tudjunk örülni szeretteinknek! Ne vegyük magától értetődőnek, hogy szeretnek minket, gyarlóságunk ellenére is. Isten ajándékozta őket nekünk, és Ő oltott a szívükbe szeretetet irántunk. Örüljünk annak, hogy egymáshoz tartozhatunk, és velük együtt Istenhez! Örüljünk azoknak is, akikkel itt a templomban együtt lehetünk! - Tudjunk örülni fáradtságunknak is, ha Isten és szeretteink szolgálatában fáradtunk el. Összegezzük további adventi feladatainkat! Nyíljék meg a szívünk az örömre! Éljünk a sokféle öröm lehetőségével! Folytassuk örömeink összegyűjtését, hogy három hét múlva (az év végén) méltó hálát tudjunk adni! Aztán folytassuk a hálaadást egész életünkben! Bűneink túlnyomó részét mulasztással követjük el! Ezért bánjuk meg ezeket a bűneinket is! Higgyük el, hogy bűnbánatunk örömet ad Istennek és önmagunknak is! Törekedjünk arra, hogy élő kapcsolatban legyünk Istennel, és minél többet együtt legyünk azokkal, akiket szeretünk! A keresztény öröm alapja a Krisztussal való személyes kapcsolat és együttlét, ami csak rajtunk múlik. CategoriesÁgoston atya napi homíliái --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 13:18:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 13:18:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27Monostori_=C3=ADzek=27_/_Kar=C3=A1csonyi_ter?= =?utf-8?b?bcOpa3bDoXPDoXJsw6Fzc2FsIHNlZ8OtdHPDqWcgQSBLSVNNQVJPU0kg?= =?utf-8?b?TsWQVsOJUkVLTkVLIC0ga8O2emVsaSDDoXR2w6l0ZWxpIGxlaGV0xZFz?= =?utf-8?b?w6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: A közelebbi átvétel lehetősége alább: *A megrendelési határidő. december 16.* *Az átvétel ideje: december 22. délelőtt 10-12. óráig.* *Az átvétel helyszíne: * a nővérek a Szt. Imre Gimnázium, Villányi út 27. iskola aulájában tudják átadni az előre elkészített csomagokat *A megrendeléseket a következő címekre kell eljuttatni.* - a nővérekét a *Ciszterci Monostor* monostor at cisztercimonostor.hu címre, és kérik, hogy a tárgyba írják be, hogy *SZIG_rendelés* (és a nevet). Továbbá kérjük, hogy mellékletben küldjék el a kitöltött megrendelési lapot. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 13:41:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 13:41:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_Viktor_v=C3=A1lasz_Sorosnak=3A_Eur?= =?utf-8?q?=C3=B3pa_NEM_h=C3=B3dolt_be!?= Message-ID: Orbán Viktor válasza Sorosnak: Európa nem hódolt be! https://vasarnap.hu/2020/12/13/orban-viktor-valasza-sorosnak-europa-nem-hodolt-be/ Az Európai Unió megőrizte egységét és győzött, Soros György pedig vesztett, és itt lenne az ideje, hogy az európaiak végre hazaküldjék őt Amerikába - írta Orbán Viktor miniszterelnök Európa nem hódolt be című, Soros György írására adott válaszában. Az MTI-hez is eljuttatott dokumentumban a kormányfő úgy fogalmazott: *Soros György* krokodilkönnyeket hullat, ami ugyan nem adja vissza a spekuláns által kifosztott emberek, családok, vállalkozások millióinak pénzét, de szerény elégtételnek jó. Úgy látja, ?a világ legkorruptabb emberének és hálózatának? jó oka van a csalódottságra, mert Európa nem hódolt be, Soros grandiózus tervét az Európai Tanács ülésén megakasztották. A reflektorfény a költségvetési pénzekre, a helyreállítási alapra, a ki, mihez és hogyan férhet hozzá kérdésére irányul ? írta a miniszterelnök, hangsúlyozva ugyanakkor, hogy az unió költségvetésének pénzeit eddig is minden tagállamban szigorú és többszörös európai felügyelet alatt tartották. ?A kutya máshol van elhantolva? ? fogalmazott, hozzátéve, a brüsszeli ülés valódi tétje az volt, ki fogja irányítani Európát a jövőben: a tagállamok polgárai által megválasztott kormányok és a belőlük álló tanács vagy Sorosnak sikerül felépítenie egy új hatalmi struktúrát. Egy hálózatot ? folytatta -, amely a liberális, posztnemzeti és posztkeresztény ideákat terjesztő NGO-kból, az eszméiket szállító és felerősítő, nemzetközi fősodratú bal- és jobboldali médiából, az európai parlamenti képviselők jelentős csoportjából, az Európai Bizottságba bejuttatott ?Soros-megbízottakból? és az ezeket összekapcsoló, jogállamiságinak nevezett mechanizmusból áll. ?A terv olyan egyszerű, mint amilyen grandiózus?: egy pénzügyi központ, Soros György központja NGO-k, kutatóintézetek, elemző műhelyek és aktivisták ezreit finanszírozza, akik befolyásolják a mainstream média irányvonalát. Összevásárolja és hálózatba szervezi parlamenti képviselők kritikus mennyiségét, az Európai Bizottság kulcspozícióiba juttatja a neki dolgozó embereket, mint *Frans Timmermans* és *Vera Jourová*. hirdetés Végül elfogadtat egy jogszabályt, amely politikai előfeltételeket ? gender, migráció, nyitott társadalom, liberális demokrácia ? szab ahhoz, hogy a tagállamok hozzáférjenek az EU-s forrásokhoz ? fejtette ki Orbán Viktor. E terv szerint ? írta ? a nemzeti szuverenitásukhoz, keresztény gyökereikhez és a hagyományos családmodellhez ragaszkodó országokat, mint Lengyelország és Magyarország ?erre a jól megfont kötélre kell felakasztani?. A vonakodókat pedig, mint a jobb sorsra érdemes közép-európai országok és a renitenskedő skandinávok, ki kell rendelni a nyilvános autodaféra, hogy megérthessék a liberális érvelés lényegét ? tette hozzá. A kormányfő hangsúlyozta ugyanakkor, hogy Európa kormányai az utolsó pillanatban felébredtek: elolvasták azokat a jogállamsági országjelentéseket, amelyeket ?Soros György és Frans Timmermans íratott Jourová asszonnyal?, és hirtelen mindenki megértette, hogy az ítélet már a bírósági tárgyalás előtt elkészült, és Magyarország és Lengyelország után mások is sorra kerülnek majd. Orbán Viktor ezért nyílt ellenszegülésnek tartja az Európai Tanács döntését ?Soros György hatalomátvételi kísérletével szemben?. Politikai kérdéseket nem lehet összekötni pénzügyi kérdésekkel, szubjektív kritériumok nem lehetnek pénzügyi döntések alapjai, és ?az unió alapszerződésében rögzített jogi eljárásrend nem cselezhető ki Soros-módra? ? írta, majd úgy értékelt: az EU megőrizte egységét és győzött, Soros György pedig vesztett, és itt lenne az ideje, hogy az európaiak végre hazaküldjék Amerikába. ?Nincs magyarázat arra, hogy mi, európaiak miért tűrjük, hogy egy amerikai spekuláns amerikai pénzzel uniós befolyásolási rendszert építsen és vásároljon? ? mutatott rá a miniszterelnök, jelezve, hogy amíg az európai vezetők ezt az utolsó lépést nem teszik meg, újra és újra hatalomátvételi kísérletekkel kell szembenézni a jövőben is. Megjegyezte: máris itt van az asztalon Soros György műhelyéből a migrációs és a gender akcióterv. ?Ideje lenne pontot tenni Soros György európai ámokfutásának végére? ? zárta írását Orbán Viktor. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 14:04:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 14:04:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kapsz_egy_iPhone-t=2C_ha_egy_seg=C3=A9lyre_szoru?= =?utf-8?b?bMOzIMOpbGV0ZXLFkXMgc3rDrXIga8OpcsOpc8OpcmUgbWVnY3PDs2tv?= =?utf-8?b?bG9kIGEgS29yw6FudCBhIG7DqW1ldCAiam9nw6FsbGFtIi1iYW4=?= Message-ID: Kapsz egy iPhone-t, ha megcsókolod a Koránt https://vasarnap.hu/2020/12/11/kapsz-egy-iphone-t-ha-megcsokolod-a-korant/ Az a nagyon izgalmas mostanában a Németországból érkező hírekben, hogy az olvasó folyamatosan úgy érzi, átverik. Haha, hát ez féknyúz, ilyen nincs ? gondolja a Lajtán inneni provinciális konzervatív az éppen aktuális abszurditás láttán, de aztán megnézi újra, rákeres az eredetire, körüljárja jobbról-balról, benéz alá, és döbbenten konstatálja, hogy semmiféle átverés nincs a dologban. Most is ez történt*. Egy bizonyos Fayez Kanfash nevű, 2016-ban bevándorolt, papíron állami segélyből élő szíriai migráns 1,02 millió (!) követővel rendelkező Youtube-csatornáján (melynek e havi becsült bevétele 3000 euró, tehát bő egymillió forint) megjelent a napokban egy videó, melyben a srác **Berlin kellős közepén** egy halom MacBookkal és IPhone-nal, valamint egy Koránnal a kezében német fiatalokat szólítgat meg igen rossz németséggel, ajánlva nekik egy üzletet:* *ha háromszor megcsókolod a Koránt, választhatsz egy Apple-terméket.* A videóban *szerepel egy lány, aki erre nem hajlandó (áldja meg őt az igaz Isten*), tehát azt egyáltalán nem lehet állítani, hogy minden berlini fiatal komplett agyhalott lenne, *de azért sorra akadnak lelkes pályázók, akik *? mellesleg a koronavírus-járvány közepén ?* gondolkodás nélkül fogják a szír Koránját és összecsókolgatják.* *Fayez a tettet rendre vihogással és Allahu Akbar-ozással kíséri, a német fiúk és lányok pedig a legnagyobb természetességgel veszik át tőle az ismeretlen eredetű okostelefonokat és laptopokat*. Ígérete szerint hamarosan ugyanezt megcsinálja egy Bibliával és arab emberekkel, de gondolom szintén Berlinben, és nem Rijádban. Pedig az milyen jópofa lenne (azt adnám, úgymond). *A szír migránsnak szemlátomást nem is ez az első provokatív akciója: októberi dátummal is elérhető egy hasonló videó, ott** az ?Egyetlen Isten létezik, Allah, és Mohamed az ő prófétája?** hitvallást mondják utána arabul a röhögcsélő német lányok az ajándékért cserébe. Egy novemberben feltöltött ?vicces? összeállításban pedig Macron-arcképet éget és egy Macron-álarcos hosszú hajú, affektáló szőke férfit húz végig Berlin utcáin, közben szíjjal ütlegelve és kutyának, illetve féregnek nevezve őt.* Az elejére gondosan odaírta a cinikus figyelmeztetést, hogy nem kell olyan komolyan venni a videót ? úgy tűnik, *legyintenek is rá a máskor oly éles szemű cenzorok*, h*isz a nyilvánvalóan melegalázó összeállítás azóta is ott figyel a Youtube-on, és hozza a bevételeket Fayeznek **a német jogállamban.* De azt az arab nyelvű videóját se törölték eddig, melyben egy igen szofisztikált jelenetet ad elő a barátaival: játszásiból riasztópisztollyal rendőröket lőnek le, majd kirabolják a hullákat. Itt is kirakta az elejére a figyelmeztetést, hogy légyszi ne utánozzátok, hanem forduljatok tisztelettel a rendőrök felé, de úgy tűnik, itt már némileg túllőtt a célon, legalábbis lőfegyverrel való visszaélés miatt a hatóságok eljárást indítottak ellene. Amely jelenleg zajlik, a kisfilm viszont továbbra is megtekinthető ? ha bárki rákattint, a szírnél csilingel a kassza. Bár örök optimistaként feltételezhetjük, hogy a mostani eljárás nyomán előbb-utóbb vége lesz Fayez vloggerkedésének, azért abban van valami hátborzongató, hogy Berlin kellős közepén hónapokig osztogat iPhone-okat és tart (a lehető legmagabiztosabban) provokatív *akciókat egy segélyre szoruló menekültként pátyolgatott életerős szír **anélkül, hogy a német államnak bármi feltűnne, és úgy, hogy járókelők sora mindenféle körültekintés nélkül belemegy a játékaiba.* Én tényleg nem akarok tippeket adni, de valószínűleg nem lenne nagyon bonyolult belecsomagolni egy megfelelő robbanószerkezetet némelyik laptopos dobozba, ha egy Fayeznél szélsőségesebb iszlamistát megihletne a módszer ? *az arabul készített, milliós nézettségű videóiból ragyogóan kitűnik, hogy ma Berlinben egy gyaur még az iszlám előtt is legott behódol, ha kap érte egy nagy fehér dobozt, amire rá van nyomtatva egy kissé hiányos alma.* Azt kell mondjam, egyetértek a miniszterelnökkel: az ugyanis tényleg erős egy kicsit, ha ezek a németek néznek minket balfácánnak. *Francesca Rivafinoli* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 14:30:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 14:30:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=27Monostori_=C3=ADzek=27_/_Kar=C3=A1csonyi_ter?= =?utf-8?b?bcOpa3bDoXPDoXJsw6Fzc2FsIHNlZ8OtdHPDqWcgQSBLSVNNQVJPU0kg?= =?utf-8?b?TsWQVsOJUkVLTkVLIC0ga8O2emVsaSDDoXR2w6l0ZWxpIGxlaGV0xZFz?= =?utf-8?b?w6ln?= In-Reply-To: References: Message-ID: ez még talán lemaradt: a *Ciszterci Monostor* monostor at cisztercimonostor.hu címre, és kérik, hogy a tárgyba írják be, hogy *SZIG_rendelés* (és a nevet). Továbbá kérjük, hogy mellékletben küldjék el a kitöltött megrendelési lapot. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 18:08:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 18:08:16 +0100 Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: References: Message-ID: Róna Péter: Orbán Viktor újradefiniálta az Európai Unió lényegét Róna Péter közgazdász úgy vélte, a miniszterelnök megvalósította azt, amit a britek szerettek volna kilépésük előtt. https://infostart.hu/belfold/2020/12/12/rona-peter-orban-viktor-ujradefinialta-az-europai-unio-lenyeget "*Amit most Orbán Viktor Brüsszelben elért, azt talán csak a francia minisztertanács egykori elnökének, Talleyrand-nak sikerült, amikor nem sokkal Napóleon veresége után visszaállította Franciaország helyét az európai politikai rendszerben. Az unió Orbán Viktor tevékenysége nyomán értékközösségből érdekközösségé vált; tehát Orbánnak sikerült teljesen újradefiniálnia az Európai Unió lényegét? *? *fejtette ki Róna Péter közgazdász a Klubrádió műsorában* péntek este az Index szemléje szerint. Elmondta: *a jogállamisági mechanizmus a jövőben csak akkor alkalmazható, ha tényleges és közvetlen sérelem keletkezik a kifogásolt cselekedet és az EU pénzügyi érdekei között. Ezért ez a mechanizmus a gyülekezési, a szólás-, a sajtó-, a vallásszabadság stb. védelmére, vagyis politikai kérdésekre nem alkalmazható *? fogalmazott Róna Péter, majd hozzátette: *amíg a kilátásba helyezett pénzügyi támogatásokat megvonják, annyi lépcsőn kell átmenni, annyi mindennek kell történnie, hogy a gyakorlatban a szankciók érvényesítésére aligha kerül sor. * A közgazdász szerint *Brüsszelben most nem kevesebb történt, mint hogy az EU vezetői, az unió legbefolyásosabb országai, élükön Németországgal, feladták az értékalapú közösség létrehozásának nagy álmát, tervét, és áttértek az érdekközösségre. "Ez az érdekközösség kizárólag gazdasági kérdésekre szorítkozik. Orbán Viktornak sikerült megvalósítania azt, amit a britek szerettek volna kilépésük előtt. Nem vitatták, hogy az EU nagyszerű vámunió és gazdasági közösség, de kifogásolták, hogy politikai értékeket akar behozni a tevékenységébe" *? vélekedett Róna Péter. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lipkovics.edit at gmail.com Sun Dec 13 18:42:33 2020 From: lipkovics.edit at gmail.com (Lipkovics Edit) Date: Sun, 13 Dec 2020 18:42:33 +0100 Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: References: Message-ID: <77f84507-749b-03eb-ebba-f8961dd07bcf@gmail.com> Kedves Mindenki! Orbán Balázs és Cseh Katalin alábbi vitája számomra sok mindent megvilágított többek között a jogállamiság témakörében. Előbbi röviden kitér a jogállamiság angol és német "megfelelőjének" értelmezésbeli különbségére is. További szép estét kívánok! Lipkovics Edit https://www.youtube.com/watch?v=H89ulEuD284 2020. 12. 03. 20:10 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: > Kedves Lista! > > A nemet EU elnokseg alatt kialakult egy eles vita az EU Bizottsag > (vezetoje Ursula von der Leyen, a nemet hetgyermekes edesanya, akinek > a listan "adtunk egy eselyt") es a magyar kormany kozott a > jogallamisaghoz kotott unios kifizetesek kerdeskorerol. > > Sok ervet hallottam a magyar-, nemet- es anglonyelvu sajtoban lattam > pl. Varga Judit BBC-s hard talk-jat. Nem hallottam viszont egy fontos > ervet. Ha valakinek tetszik az erv es van kormanyzati ismerose, kerem > adja tovabb. > > 1. Evidencia: ha valamely jogserteshez szankciot csatolunk, akkor azt > pontosan kell definialni (pl. a nemet jog a lopast valamely > "dolog/Sache" eltulajdonitasahoz koti, igy 1900-ig nem lehetett a > "aramlopas"-t buntetni, mert az nem "dolog/Sache", az aramlopast > jogilag tisztan definialni kellett). > > 2. A "jogallamisagot" angolul mindig "rule of law"-kent > hallom/olvasom, nemetul meg "Rechtsstaatlichkeit"-kent. Ha valakinek > nemi tortenelmi vagy jogi ismerete van, akkor tudja, hogy ez ket > kulonbozo dolog. Akkor melyiket kell kielegiteni? Vagy mindkettot? > Vagy valami harmadikat? > > 3. Hogy mennyire kulonbozo dolgokrol van szo, azt az is mutatja, > hogyha az angol Wikipedian a "rule of law"-t irom be es megnezem a > nemet megfelelot, akkor egy nemet nyelvu oldalon a "rule of law" cim > jelenik meg. Meg szo sincs ra nemetul. Ugyanugy, ha a nemet oldalon a > "Rechtsstaat" angol kapcsolodo oldalt nezem, akkor az angol nyelvu > oldalon a "Rechtsstaat" jelenik meg. Meg szo sincs ra angolul. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem From greschem at gmail.com Sun Dec 13 18:43:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 18:43:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Az Úr lelke van rajtam: * elküldött, hogy a szegényeknek örömhírt vigyek*. Iz 61,1 ? 7b. tónus *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Köztetek van az, akit ti nem ismertek. Abban az időben: Föllépett egy ember: az Isten küldte, és János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen, tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, hanem (azért jött, hogy) tanúságot tegyen a világosságról. János így tett tanúságot: A zsidók papokat és levitákat küldtek hozzá Jeruzsálemből, hogy megkérdezzék őt: ?Ki vagy te?? Erre megvallotta, nem tagadta, hanem megvallotta: ?Nem én vagyok a Messiás.? Ezért megkérdezték tőle: ?Hát akkor? Talán Illés vagy?? ?Nem vagyok? ? felelte. ?A próféta vagy?? Erre is nemmel válaszolt. Azt mondták tehát neki: ?Akkor ki vagy? Mert választ kell vinnünk azoknak, akik küldtek minket. Mit mondasz magadról?? Ezt felelte: ?A pusztában kiáltó hangja vagyok: Egyengessétek az Úr útját?, amint Izajás próféta mondta. A küldöttek a farizeusoktól jöttek, ezért megkérdezték: ?Miért keresztelsz hát, ha nem te vagy a Messiás, sem Illés, sem pedig a próféta?? János így válaszolt: ?Én csak vízzel keresztelek. De köztetek áll az, akit nem ismertek, aki utánam jön, s akinek még a saruszíját sem vagyok méltó megoldani.? Ez Betániában történt, a Jordánon túl, ahol János tartózkodott és keresztelt. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 1,6-8;19-28* * Friends, in today?s Gospel we are told of a man named John who "was sent from God." The Baptist came, the Gospel writer tells us, "for testimony, to testify to the light"?for he was not, himself, the light.From time immemorial, God has sent messengers, spokespersons. Think of all of the prophets and patriarchs of Israel, indeed of every sage, philosopher, artist, or poet who has communicated something of God?s truth and beauty. All of these could be characterized *as *witnesses to the light.The point is that the one to whom the Baptist bears witness is someone qualitatively different?not one more bearer of the Word, however impressive, but the Word himself. What is being held off here is the tendency?as prevalent today as in the ancient world?to domesticate Jesus and turn him into one more in a long line of prophets and seers.Reflect: What is different about Jesus that sets him apart from just another teacher, prophet, or seer? * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7017459429717488300_m_-3568124694184068124_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 19:23:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 19:23:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a2Fyw6Fjc29ueWkgYWrDoW5kw6lrIMO2dGxldGVrLCBraXNr?= =?utf-8?b?w7Z6w7Zzc8OpZ2kga2lhZHbDoW55b2sgKGEgSMOBTMOTLXTDs2wp?= Message-ID: *Remek karácsonyi idő-adó ajándék* a *HÁLÓ* kiadványai között a* Hangoló * társasjáték! Léleknyitogató segítség azoknak, akik szeretnek elmélyültebben beszélgetni. 180 bemelegítő kérdés életről, érzelmekről, komoly vagy vidám dolgokról, játékos formában. Baráti társaságoknak, közösségeknek, családoknak. *Ára: 3.500,- Ft* A kézikönyvek keresztény kiscsoportoknak, kisközösségeknek ad segítséget, módszertant, forgatókönyvet a közösségi együttlétekhez: - a* Felütés* az induló közösség problémáit, az élő struktúra kialakulását segíti. - az *Evező* Jézus vízzel kapcsolatos csodáit hívja segítségül a kisközösségi élményhez. - a *Saru nélkül* az egyes apostolok mozdulatain és mondatain keresztül próbál Jézushoz közel kerülni. - az *Anima* a női archetípusokat szemlélve segít a női kisközösségeknek. - a *Kint és bent** - *a téma a teremtésvédelemhez kapcsol, a cél pedig, mint a korábbi kiadványok esetében is, Isten keresése. A Háló kiadványai megrendelhetők itt:* halo at halo.hu , *Tel:* 20-351-5375, 20-66-33-444* Átvétel megbeszélt időpontban itt: *Háló Közösségi és Kulturális Központ - S4 *(Bp. V., Semmelweis u. 4.) vagy más helyszínen. Kérésre postán is feladjuk. Bővebben a kiadványokról:* https://halo.hu/kiadvanyok * Felütés 1500 Ft Evező 1000 Ft Saru nélkül 1000 Ft Anima 1000 Ft Hangoló 3500 Ft Kint és bent 1500 Ft * Csomagajánlat* * 7500 Ft* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 20:13:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 20:13:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_=27Csak_Egyet=27_bp-i_katolikus_hajl=C3=A9ktal?= =?utf-8?q?anszolg=C3=A1lat_adventi_kalend=C3=A1riuma?= Message-ID: https://calendar.myadvent.net/?id=5d8b73a6fa87c4c38afee269db72aec8 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 13 22:13:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 13 Dec 2020 22:13:30 +0100 Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: <77f84507-749b-03eb-ebba-f8961dd07bcf@gmail.com> References: <77f84507-749b-03eb-ebba-f8961dd07bcf@gmail.com> Message-ID: Kedves Edit! Nagyon köszönöm, köszönjük. Tanulságos vita tartalmilag és a szereplők vita stílusa, higgadtsága vs. vibrálása tekintetében is. Köszönettel, szeretettel, Emőke, a Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 05:47:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 05:47:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2020-12-14https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-14 3. adventi hét hétfő OLVASMÁNY Mózes negyedik könyvéből A Bileám által megjövendölt Csillag győzelmes világossága Isten népének, és legyőzője a pogányság sötét hatalmának. Bileám ? akit azért küldött pogány ura, hogy átkozza meg Isten népét ? széttekintett a hegyről, és meglátta a törzsek szerint táborozó választott népet. Akkor az Isten Lelke leszállott rá, és ő így kezdte prófétai tanítását: ?Így beszél Bileám, Beor fia, így beszél a mélyreható tekintetű ember. Így beszél, aki felfogja az Isten szavát, látja a Mindenható arcát, Istentől kap választ, a szeme megnyílik; Mily szépek, Jákob, a sátraid, és a hajlékaid, Izrael! Mint a szétterülő völgyek s a kertek a folyó mentén! Mint az Úr ültette tölgyek s a cédrusok végig a parton. Miként a víz ömlik vedreiből, oly bőven árad ivadéka is. Királya hatalmasabb lesz Agágnál, és királysága dicsőségre emelkedik.? Majd újra kezdte: ?Így beszél Bileám, Beor fia, így beszél a mélyreható tekintetű ember. Így beszél, aki felfogja Isten szavát, birtokolja a Magasságbeli tudását, látja a Mindenható arcát, Istentől kap választ, a szeme megnyílik: Látom őt, de nincs még itt; nézem őt, de nincs még közel. Csillag támad Jákob (törzséből), és királyi pálca kél fel Izraelből.? Ez az Isten igéje. Szám 24,2-7.15-17a VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Ösvényeidre taníts meg engem, * én Uram, Istenem. (4b. vers. - 8. G tónus) Előénekes: Utaidat, Uram, mutasd meg nekem, * ösvényeidre taníts meg engem. Taníts és vezess igazságod szerint, * mert te vagy üdvözítő Istenem. Hívek: Ösvényeidre taníts meg engem, * én Uram, Istenem. E: Irgalmasságodról emlékezzél meg, Uram, * és könyörületességedről, mely öröktől való. Ne emlékezzél ifjúságom bűnére és vétkére, * jóságodban, Uram, gondolj rám irgalommal. H: Ösvényeidre taníts meg engem, * én Uram, Istenem. E: Az Úr igazságos és jóságos, * ezért a bűnösöknek is utat mutat. A szelídeket törvénnyel vezeti, * az alázatosaknak ösvényét tanítja. H: Ösvényeidre taníts meg engem, * én Uram, Istenem. Zsolt 24,4bc-5ab.6-7bc.8-9 ALLELUJA Urunk, mutasd meg nekünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk. Zsolt 84,8 ? 1 D2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus a farizeusok kérdésére kérdéssel válaszol: ?Honnan van János keresztsége?? Egy alkalommal Jézus a templomba ment, és tanított. Közben odaléptek hozzá a főpapok meg a nép vénei, és megkérdezték: ?Miféle hatalommal teszed ezeket? Ki adta neked a hatalmat ehhez?? Jézus így válaszolt: ?Én is kérdezek tőletek valamit. Ha megfeleltek rá, megmondom nektek, milyen hatalommal teszek így. Honnan volt János keresztsége? A mennyből-e vagy az emberektől?? Azok tanakodni kezdtek egymás között: ?Ha azt mondjuk, a mennyből volt, azt feleli: ?Hát akkor miért nem hittetek neki?? Ha pedig azt mondjuk: ?Az emberektől, akkor meg félnünk kell a néptől, mert Jánost mindenki prófétának tartja.? Ezért ezt a választ adták Jézusnak: ?Nem tudjuk.? ?Akkor én sem mondom meg nektek, hogy milyen hatalommal teszek így? ? felelte Jézus. Ezek az evangélium igéi. Mt 21,23-27 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Jézus Krisztust, aki isteni hatalommal jött közénk, kérjük bizalommal. Lektor: 1. Vezesd Urunk, Egyházadat a szeretet és a szolgálat útján, és tisztítsd meg minden hatalomvágytól! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Add, Urunk, hogy a népek vezetői egyformán tekintettel legyenek saját népük és más népek jólétére! 3. Ne engedd, Urunk, hogy bezárkózzunk saját elképzeléseink és megszokásaink szűkösségébe! 4. Légy, Urunk, a szenvedők vigasza és támasza! 5. Add, hogy embertársaink felé mindig őszinte nyíltsággal közeledjünk! Pap: Mert te vagy, Urunk, életünk és világosságunk, fogadd el áldó szózatunk. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1335920897733870404_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 05:48:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 05:48:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Mon Dec 14 10:16:06 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Mon, 14 Dec 2020 10:16:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_=27Csak_Egyet=27_bp-i_katolikus_hajl=C3=A9kta?= =?utf-8?q?lanszolg=C3=A1lat_adventi_kalend=C3=A1riuma?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! A "csak egyet" azt jelenti, hogy megvásárolni? Mennyibe kerül, és miként történhet? Szeretettel? Lalib Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 13., V, 20:14): > https://calendar.myadvent.net/?id=5d8b73a6fa87c4c38afee269db72aec8 > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3326829302565894225_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 10:34:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 10:34:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_=27Csak_Egyet=27_bp-i_katolikus_hajl=C3=A9kta?= =?utf-8?q?lanszolg=C3=A1lat_adventi_kalend=C3=A1riuma?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lali bácsi! A 'Csak Egyet' a katolikus hajléktalanszolgálat neve, amit egy szociális munkás diplomás katolikus hölgy, öt gyermekes édesanya alapított és működtet munkatársaival. Alább a decemberi hírlevelük: *Csak Egyet Szolgálat* *Hívők a rászorulókért* Kedves Barátaink! Az advent elkezdődött, sőt már túl vagyunk a felén. Rendkívül gyorsan telnek a hetek intézményünkben, és szerencsére nem telt eseménytelen az eddigi időszak sem. A vírus okozta korlátozások és az egyre hűvösődő napok miatt több, mint 150-en járnak be hozzánk nap mint nap rászoruló vendégeink. Mivel ilyen sok ellátottunk van, ezért fokozottan kell figyelnünk a mindennapos fertőtlenítésre, védekezésre. Külön köszönjük a maszkokat, fertőtlenítő szereket és védőeszközöket, amiket ebben az időszakban kaptunk. Szeretettel osztjuk meg veletek híreinket, közelgő akcióinkat, eseményeinket! *Áldott adventi készülődést kívánunk!* *Kiadásainkról - Hála minden anyagi hozzájárulásért!* Az utóbbi időszakban költségeinket megnövelte a karácsonyra való készület, vendégeinknek ugyanis kis ajándékkal készülünk, amit személyesen szeretnénk átadni karácsony előtt: a csomagokra 214.000 Ft-ot költöttünk idáig. Emellett ünnepi desszerttel szeretnénk megajándékozni őket, aminek várható költsége kb. *100.000 Ft* lesz. Ezúton is köszönjük a Vakvarjú Csónakház nagylelkű felajánlását, hogy ingyen elkészítik az ebédet a vendégeink számára. Családjaink számára 150.000 Ft értékben élelmiszerutalványt szeretnénk adni, hogy a karácsonyi időszakban kicsivel több kerülhessen az asztalokra. A hónapban *203.535 Ft* értékben váltottunk ki gyógyszereket, *262.000 Ft-tal* a családjainkat segítettük élelmiszervásárlásban és rezsi kifizetésben. Karácsonyra 10 családnak szeretnénk karácsonyfával segíteni. Ha szívesen vásárolnál fát, kérünk vedd fel a kapcsolatot velünk a kommunikacio at csakegyet.hu címen! *Öröknaptár- évkezdő ajándéknak is tökéletes lehet* Megálmodtunk egy *zsebnaptárat*, amit a következő években szinte bármikor el kezdhetsz használni, hiszen te szabhatod az adott évhez azáltal, ahogy kitöltöd. 2021 és 2024 közötti évtervezővel azért ellátuk. Két különlegessége van azon túl, hogy egyedi és *öröknaptár* az előbb említett okoknál fogva. Az egyik: minden hónapra egy a Szolgálatunk számára fontos és univerzális értékre hívja fel a figyelmet egy hitben előttünk járó szentéletű ember példáján keresztül. A másik: megvásárlásával a Csak Egyet Szolgálat hajléktalan misszióját támogathatod. Mi már alig várjuk, hogy elérhető legyen! Ha jól imádkozunk ez még 2020 vége előtt meg is fog történni. Imádkozzunk hát jól! Csatlakozz hozzánk Te is! Idei adventi koszorúnkat közösen készítettük vendégünkkel Fertőtlenítőszereket és védőeszközöket kaptunk - Köszönjük a nagylelkű felajánlást A Szociális Gyermekvédelmi Főigazgatóság Fővárosi Kirendeltségétől védőfelszerelést, maszkokat kapott intézményünk. *150 db maszkot, 500 db gumikesztyűt, 200 db fertőtlenítőt, 50 db fertőtlenítő gélt, 36 db fertőtlenítőszert*. Köszönjük, hogy ezzel is hozzájárulnak a vírus elleni védekezéshez! *Készülünk a nagy hidegekre - Meleg ruházatot gyűjtünk és osztunk rászorulóinknak* Biztosan többen tapasztaltátok, hogy egyre nagyobb hidegek vannak éjszaka. Sajnos vendégeink közül többen kint töltik az éjszakát. Avírushelyzet aktuális állása és a korlátozások miatt ők is kevesebb helyre tudnak behúzódni, hogy felmelegedjenek. (Ha szívesen olvasnál erről a "jelenségről", problematikáról mélyebben, szeretettel ajánljuk figyelmedbe a témában jártas kollégánk *2018-as cikkét * egykori vendégünkről.) November hónapban épp ezért *316.000 Ft* értékben sapkákat, kesztyűket, zoknikat vásároltunk, hogy ezzel is segítsük vendégeinket a hideg időszakban. Szeretettel fogadunk emellett minden olyan tárgyi adományt, ami segíthet a téli időszak átvészelésében. Nagy hiány van zárt, téli cipőből, kabátból, plédekből, meleg nadrágokból, pulóverekből. Erre a célra külön fogadunk adományokat. Ha szívesen támogatnál minket ezen a területen, kérjük, az Efrata Alapítvány a Hajléktalanokért számlaszámára (11719001 ? 20322546) utalj! Az utalás során kérjük, hogy a közleménybe a következőt írd: "tél"! *ÚJ HONLAP - HONLAPFEJLESZTÉS PROGRAMOZÁSI KÖLTSÉGEIRE gyűjtünk* 2021-ben a Csak Egyet Szolgálat egy ÚJ HONLAPPAL szeretné meglepni támogatóit, nélkülöző vendégeit és 10. születésnapja alkalmából valamennyi küldetésében érintett embert (legyen hajléktalan, rászoruló, önkéntes, támogató, TE vagy mi magunk). Támogatásoddal hosszútávon hatékonyabban tudjuk majd segíteni a hajléktalanságban élő és nélkülöző vendégeinknek. Továbbá a honlaplátogatók átláthatóbban és egyszerűbben juthatnak majd információkhoz rólunk és a személyesebb formában is támogatott vendégeinkről (pl. modern fotógaléria, valós idejű támogatási felület nyomonkövethetőséggel). Adományodat elősorban a HONLAPFEJLESZTÉS PROGRAMOZÁSI KÖLTSÉGEIRE, az esetlegesen fennmaradó összeget pedig a grafikai tervezésre fogjuk fordítani. A kampányunk egy külön online felületen fog futni, de olvashatsz majd róla 1-1 exkluzív hírlevél keretében, ill. ha figyeled a közösségi oldalainkat (facebook, instagram), és nem utolsó sorban a honlapunkon történő hírfrissítéseket, vagy éppen a klasszikus hírközlési csatornákat (online sajtó, rádió, tv), akkor végig képben lehetsz a kampányunk alakulásával. Ez a Szolgálat életében az első ilyen jellegű, tudatosabban felépített kampány, ezért köszönjük, ha imáiddal is támogatod ennek a sikerét, és elnézed, ha nem lesz minden hibátlan. A kampány várható ideje: 60-80 nap. Indulás: 2020 Advent 2. hetén. Köszönjük, hogy velünk vagytok! Ez az egész Szolgálat csak együtt sikerülhet! Ezért a nevünk akár lehetne az is, hogy Csak Együtt Szolgálat... :) *Cipősdobozok - Rendkívül gyorsan összegyűltek a csomagok* Idén ötödik alkalommal hirdettük meg a Csak Egyet Szolgálathoz tartozó családok karácsonyát gazdagító cipősdoboz akciónkat összefogásban a Metropolita Egyesülettel és a 777bloggal. Célunk az volt, hogy a Csak Egyet Szolgálatban segített családok gyermekeit és az ózdi Győztes Bárány Közösség gyermekcsoportjának tagjait megajándékozhassuk idén karácsonykor is. Szeretnénk hálát adni támogatóinknak, hiszen 115 cipősdoboz gyűlt össze, ami sokkal több, mint az előre tervezett szám. A 777blog november 24-én hirdette meg az oldalán a gyűjtési akciót, majd alig másfél nap múlva szinte az összes gyermeknek lett már angyalkája. Vannak olyan támogatóink, akik évről-évre csatlakoznak akciónkhoz és csodálatos, egyedi ajándékokkal készülnek a gyermekek számára. Hatalmas öröm és hála van a szívünkben, hogy kibővíthettük a cipősdobozok számát, így újabb gyermekeket vehettünk fel az ajándékozottak közé. Sokak életében ez az egyetlen ajándék, amit kapnak ilyenkor karácsonykor, így nem is tudjátok elképzelni, milyen rengeteget jelent ez a gyermekeknek! Köszönjük Nektek! És ezúton is köszönjük a GRANTIS Hungary Zrt. által nyújtott speciális segítséget: a dobozok átvételéhez és tárolásához biztosított kapacitásukat. Bár már az összes gyermeknek megvan az ajándékozója, ha valaki az akción felül még szeretné segíteni a rászoruló családokat, akkor írjon bátran a rita.szabo at csakegyet.hu e-mail címre! Online adventi kalendárunkat itt tekintheted meg *Az imádság ereje - Összefogás, találkozás lélekben* Ez az év talán még inkább megtanított minket arra, hogy mennyire fontosak a közösségek, mennyire jó, ha van kihez kapcsolódni, és milyen ajándék, ha lehet valakivel személyesen beszélgetni, együtt lenni. Megtapasztaltuk mindannyian, hogy a fizikai találkozásainkat korlátozni kell, ezért még inkább felértékelődött az imádság ereje számunkra. Hiszen az imádság, a találkozás Istennel nem korlátozható. A* Központi Szeminárium * és az *Esztergomi Szeminárium *kispapjai imádságban kapcsolódtak be szolgálatunk életébe. Heti bibliaóráinkon és a dicsőítő alkalmakon összegyűjtjük vendégeink imaszándékait, és elküldjök a szemináriumokba. Ők vállalták, hogy minden egyes kérésért külön imádkoznak. Hatalmas erő ez számunkra, hogy Isten országának népe ilyen módon is összekapcsolódhat. Hálásak vagyunk, hogy ezzel a háttérszolgálattal támogatják missziónkat! Kérünk téged is, kedves Barátunk, hogy áldjuk meg közösen a szemináriumi kispapok életét: legyen áldás hivatásunkon! *Bővült a csapatunk ? Új kolléganőt, szolgáló testvért köszönthetünk csapatunkban* Örömmel köszöntjük Béres Ágnest munkatársaink között, aki lelkigondozással, imádsággal, lelki kíséréssel fogja támogatni vendégeinket. Ágnes az elmúlt években már önkéntesként is segítette munkánkat. Kedvessége, figyelmessége és empátiája az emberek felé ajándék a Szolgálat számára. Kérünk titeket, ti is imádkozzatok érte, hogy sokáig szolgálhassa a Csak Egyet Szolgálat vendégeit! Köszönjük előre is. Karácsonyra készülve, ha úgy érzed, támogatnál minket, idekattintva megteheted! *Áldott adventi időszakot kívánunk mindenkinek!* >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-4134780941154234643_m_4021341713372914818_m_3326829302565894225_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 14 11:57:42 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 14 Dec 2020 11:57:42 +0100 Subject: [Grem] Jogallamisag In-Reply-To: <77f84507-749b-03eb-ebba-f8961dd07bcf@gmail.com> References: <77f84507-749b-03eb-ebba-f8961dd07bcf@gmail.com> Message-ID: Kedves Lista ! Hogy két kifejezés miért különbözik annak történelmi oka van, jellemző hogy mi magyarok mind a két szót le tudjuk fordítani csak a történelmünkben  ezek számunkra is problémás kifejezések voltak. :JOGÁLLAM?  JOGREND ? JOGURALOM? stb. Azért volt kétségeink ezekkel a szavakkal mert a magyar történelemben a jogrendünket gyakran idegenek hozták .pl. 1852- ben a 48-s márciusi törvények az Osztrák Polgári Törvénykönyv szerint valósultak meg uralkodói nyílt paranccsal.Ebben magyar jogászok csak részeredményeket érhettek el. A németeknél azért szerepel minden ilyen kifejezésben az állam mert ők minden végre is hajtott forradalmat felülről kaptak pl. a felvilágosodáshoz köthető személyi szabadság fokozatos elismerését a  felvilágosodás porosz bajnoka Nagy Frigyes terjesztette ki népére de csak annyira amennyire ő akarta . A francia forradalom hatására a Porosz Királyság felülről vezetve újult meg .Ekkor mondta Gneisenau a porosz haderő megreformálója :---Nem tudom mi ez a francia forradalom de ha katonailag ilyen eredményes társadalmat hoz létre akkor nekünk ezt kormányzati vezényléssel most azonnal meg kell csinálnunk.-------------- A kapitalizmusnak két alapvetően eltérő változata alakult ki Európában az angol szabad versenyes ahol minden kedvezményt az angol munkásoknak maguknak kellett kivívniuk hiszen Angliában a jog uralom így jött  létre  mindig is így működött(lásd. 1640 -s angol polgárháború )a másikat így hívták a "Gondoskodó(államilag ) rajnai kapitalizmus "lásd a Bismarck által bevezetett állami nyugdíj és társadalom biztosítási és munkakörülmény javító törvények.Így az angoloknál az állam nem szerepel magátólérthetően a jogrend fogalmában a németeknél igen persze valóságban a jogrendet is csak egy törvény tisztelő állam tudja betartatni. Az angolok ezért lettek individuálisak a németek meg megszokták hogy gondoskodik róluk az állam ezért lett sikeres német országban Hitler és  tudta átvenni a teljhatalmat és ezért lett csak részleges az USÁ-ban az úgy nevezett Wilsoni államfasizmus aminek a folytatása a F.D.Roosevelt féle NEW DEAL volt de ez is csak részleges államhatalom túl növekedést okozott. Gondolom a tisztelt lista meglepődik azon hogy az államfasizmust a USÁ-ból eredeztetem de ezt Wilson idejében az első világháborúval kapcsolatos biztonsági intézkedések bevezetése tette lehetővé amikor is háború ellenes magatartásárt miatt  több mint 100 000 embert hurcoltak meg vagy tartóztattak le hosszabb rövidebb ideig de a jogállamiságot nem tudták teljesen felszámolni .Természetesen ezt sem én találtam ki a modern államfasizmust(a másik neve a ma is aktuális LIBERÁL FASIZMUS ) ma már a történészek közül sokan az USÁ-ból eredeztetik. Kíváncsi vagyok arra most mi lesz az USÁ-ban . Minden fenti problémával együtt a jogrend európai jelenség és történelmileg  összefügg a kereszténységgel Ázsiában is vannak törvények de ezt a cár a kínai császár és új megfelelőjük az első titkár mindig felülbírálhatja. Így köszön vissza két nép a németeknél és az angoloknál egy kifejezés módban  a történelem. Üdv. Egon 2020.12.13. 18:42 keltezéssel, Lipkovics Edit írta: > Kedves Mindenki! > > Orbán Balázs és Cseh Katalin alábbi vitája számomra sok mindent > megvilágított többek között a jogállamiság témakörében. Előbbi röviden > kitér a jogállamiság angol és német "megfelelőjének" értelmezésbeli > különbségére is. > > További szép estét kívánok! > > Lipkovics Edit > > > https://www.youtube.com/watch?v=H89ulEuD284 > > > > 2020. 12. 03. 20:10 keltezéssel, Zoltan Fodor írta: >> Kedves Lista! >> >> A nemet EU elnokseg alatt kialakult egy eles vita az EU Bizottsag >> (vezetoje Ursula von der Leyen, a nemet hetgyermekes edesanya, akinek >> a listan "adtunk egy eselyt") es a magyar kormany kozott a >> jogallamisaghoz kotott unios kifizetesek kerdeskorerol. >> >> Sok ervet hallottam a magyar-, nemet- es anglonyelvu sajtoban lattam >> pl. Varga Judit BBC-s hard talk-jat. Nem hallottam viszont egy fontos >> ervet. Ha valakinek tetszik az erv es van kormanyzati ismerose, kerem >> adja tovabb. >> >> 1. Evidencia: ha valamely jogserteshez szankciot csatolunk, akkor azt >> pontosan kell definialni (pl. a nemet jog a lopast valamely >> "dolog/Sache" eltulajdonitasahoz koti, igy 1900-ig nem lehetett a >> "aramlopas"-t buntetni, mert az nem "dolog/Sache", az aramlopast >> jogilag tisztan definialni kellett). >> >> 2. A "jogallamisagot" angolul mindig "rule of law"-kent >> hallom/olvasom, nemetul meg "Rechtsstaatlichkeit"-kent. Ha valakinek >> nemi tortenelmi vagy jogi ismerete van, akkor tudja, hogy ez ket >> kulonbozo dolog. Akkor melyiket kell kielegiteni? Vagy mindkettot? >> Vagy valami harmadikat? >> >> 3. Hogy mennyire kulonbozo dolgokrol van szo, azt az is mutatja, >> hogyha az angol Wikipedian a "rule of law"-t irom be es megnezem a >> nemet megfelelot, akkor egy nemet nyelvu oldalon a "rule of law" cim >> jelenik meg. Meg szo sincs ra nemetul. Ugyanugy, ha a nemet oldalon a >> "Rechtsstaat" angol kapcsolodo oldalt nezem, akkor az angol nyelvu >> oldalon a "Rechtsstaat" jelenik meg. Meg szo sincs ra angolul. >> >> Udvozlettel, Fodor Zoltan >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From greschem at gmail.com Mon Dec 14 12:54:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 12:54:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 13:00:14 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 13:00:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E14=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.14. ? *?A világosság jelenlétére szorult az, akit sötétségbe zártak. Megváltótkeresett a fogoly, támaszt a megbilincselt, szabadítót az, akit arabszolgaság igája görnyesztett. ??* ? Nisszai Szent Gergely (KEK 457 b*)* *CSELEKEDJ!* * A tavalyinál szerényebbre tervezem meg az ünnepi asztalt Miről kell lemondanom nagylelkűen a szegények javára, akik szükséget szenvednek?* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_146437010466080309_m_-1484599505277416157_m_-6440084683433051804_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From marineni77 at gmail.com Mon Dec 14 14:55:23 2020 From: marineni77 at gmail.com (=?UTF-8?B?TcOhcmlhIEvDoWxtw6Fu?=) Date: Mon, 14 Dec 2020 14:55:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiB6c2VuacOhbGlzIGjDqXRrw7Z6bmFwaSBtxbF2w6lz?= =?utf-8?q?zet?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Kunstwerken van Gilbert Legrand jean.pps Type: application/vnd.ms-powerpoint Size: 6235648 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 16:51:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 16:51:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Keresztes_Szt=2E_J=C3=A1nos_=C3=BCnnepe_/_dr?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: Testvéreim! *A ma ünnepelt szent, *amikor belépett a kármelita rendbe, a Szent Mátyás apostolról nevezett János nevet kapta. Szokás ugyanis a szerzetesrendekben, így a kármelitáknál is, hogy a belépő új tagnak új nevet adnak. Ez azt fejezi ki, hogy új ember lesz az, aki Isten szavát meghallja, s a szerzetesi fogadalommal mintegy új szövetséget köt Istennel. Ábrahám és Jákob is új nevet kapott, mégpedig magától Istentől, amikor Isten szövetséget kötött velük. A mai szent, János esetében az a különös, hogy *számunkra ő mint Keresztes Szent János ismert. Amikor ugyanis megkezdte élete nagy művét, a kármelita rend megreformálását, e munkát a kereszt jegyében kezdte meg; a kereszthez akarta visszavezetni azokat a társait, akik a kereszthordozó Krisztus ? kövess engem! ? szavát követve léptek a rendbe.* Fölvette tehát az új szerzetesi nevet, mintegy ezzel is figyelmeztetve a társait, mire vállalkozik az, aki belép az új, megreformált rendbe. *Élete ? gyermekkorától a haláláig ? rendkívül nehéz és kemény volt. Rendjének megreformálását szüntelen üldözés, megalázások közepette hajtotta végre*. *A belső küzdelmek és kísértések is végigkísérték** életét.* És ilyen próbatétek közepette imádságaival, írásaival ? ?énekeivel? ? a lángoló istenszeretet és a lélek szabadságának nagy tanúja és tanítója lett. *Alig volt két esztendős, amikor atyja 1544-ben meghalt, és édesanyja, három gyermekével együtt, a legnagyobb nyomorúságba került.* *Ennek ellenére Katalin asszony legkisebb fiát, Jánost iskolába járatta Arévalóba, mert észrevette tehetségét. **De hamarosan át kellett költözniük Medina del Campóba, ahol a legidősebb fiú jobb munkalehetőséget talált.* *János kezdettől fogva az Egyház szolgálatára vágyott*, *mégis nehezen találta meg igazi helyét és feladatát.* A jezsuiták kollégiumában tanult, majd belépett a medinai kármelitákhoz, s teológiai tanulmányai után úgy döntött, hogy elmegy karthauzinak. Ekkor* találkozott Jézusról nevezett Avilai Szent Terézzel, a kármeliták női ágának nagy reformálójával. Teréz tanácsára megmaradt a kármelita rendben, de azzal a föltétellel, hogy helyreállíthatja a rend eredeti szigorát.* A munkát a durvelói kolostor alapításával kezdte (ekkor vette föl a Keresztes nevet): *önmaga, majd két társa számára olyan cellát alakított ki, amelyben rendesen fölállni vagy kinyújtózni sem lehetett. Fejpárnájuk egy kő, takarójuk széna volt. Istenben elmerülten járták a vidéket, hogy az evangéliumot hirdessék a szegényeknek. Nem koldultak, s énekelve a legnagyobb éhezést is elviselték, és ha valamit kaptak, azonnal továbbajándékozták a rászorulóknak.* *Hamarosan szembekerült azonban **azokkal a rendtársaival, akik túlságosan megszokták a fellazult fegyelmet, s nem voltak hajlandók változtatni.* *Annyira föllázadtak Jézus ellen, hogy bezárták őt egy sötét és levegőtlen cellába, éheztették, s hetenként kétszer az egész konvent színe előtt megvesszőzték*. *De ezeknél is rosszabb volt számára az a lelki szárazság ? az Istentől való elhagyatottság éjszakája ?, amit fogságában szinte szünet nélkül élt.* *Amikor sikerült megszöknie a börtönéből, szabadulását a szeretet szabadságának diadalaként élte meg.* *Mert Keresztes Szent János az istengyermekek tökéletes szabadságának a szentje. Egész tanítása ? ami mellesleg az irodalom egyik nagy kincsesháza is ? ennek bizonysága. Vallotta, hogy az ember minden problémájának oka, hogy nincs helyes fogalma a szeretetről, és emiatt a szabadságról sem, ami a szeretet gyümölcse. A szeretet az az állapot ? tanította ?, amelyben az embernek sikerül a gondolkodását, az emlékezetét és a szívét alávetnie a helyesen használt szabadságnak, és ezáltal a lélek minden képessége egyetlen célra irányul, arra, amit a szeretet állít a lélek elé. **A szabadságát csak az veszti el, aki nem képes *f*ölfogni** a különbséget jó és a rossz között, aki nem tudja, milyen nagyságot és méltóságot jelent a gondolkodás, és mekkora hatalom a szeretet,* amely képessé teszi az embert arra, hogy a saját maga vagy mások téves gondolataitól, elméleteitől függetlenül, szabadon éljen. Egyetlen emberi gondolat értékesebb ? mondta ?, mint az egész világ, ezért *a gondolatnak egyetlen méltó tárgya van: Isten. A szeretet pedig abban mutatkozik meg, hogy ?szeretetet viszünk oda, ahol nincsen?.* *Köszönjük meg ebben a szentmisében Istennek, hogy ismerhetjük az Ő nagy szentjeit és tanításukat. És kérjük meg Szent Jánost, imádkozzon értünk, hogy mi is eljussunk arra az igazi szabadságra, mely a kereszt tudományából meríthető és az istengyermekség ajándéka. Amen. * Dr. Diós István --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 17:31:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 17:31:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Urunk, mutasd meg nekünk irgalmas szívedet, * és üdvösségedet add meg nékünk. Zsolt 84,8 ? 1 D2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Jézus a farizeusok kérdésére kérdéssel válaszol: ?Honnan van János keresztsége?? Egy alkalommal Jézus a templomba ment, és tanított. Közben odaléptek hozzá a főpapok meg a nép vénei, és megkérdezték: ?Miféle hatalommal teszed ezeket? Ki adta neked a hatalmat ehhez?? Jézus így válaszolt: ?Én is kérdezek tőletek valamit. Ha megfeleltek rá, megmondom nektek, milyen hatalommal teszek így. Honnan volt János keresztsége? A mennyből-e vagy az emberektől?? Azok tanakodni kezdtek egymás között: ?Ha azt mondjuk, a mennyből volt, azt feleli: ?Hát akkor miért nem hittetek neki?? Ha pedig azt mondjuk: ?Az emberektől, akkor meg félnünk kell a néptől, mert Jánost mindenki prófétának tartja.? Ezért ezt a választ adták Jézusnak: ?Nem tudjuk.? ?Akkor én sem mondom meg nektek, hogy milyen hatalommal teszek így? ? felelte Jézus. Ezek az evangélium igéi. Mt 21,23-27 * *Friends, in today?s Gospel, the chief priests and elders question Jesus: "By what authority are you doing these things? And who gave you this authority?"The Greek word used for "authority" is most enlightening: exousia. It means, literally, "from the being of." Jesus speaks with the very exousia of God, and therefore, his words effect what they say. He says, "Lazarus, come out!" and the dead man comes out of the tomb. He rebukes the wind and says to the sea, "Be still!" and there is calm. And the night before he dies, he takes bread and says, "This is my body." And what he says is.Friends, this is the authority of the Church. If we are simply the guardians of one interesting philosophical perspective among many, then we are powerless. If we rely on our own cleverness in argumentation, then we will fail. Our power comes?and this remains a great mystery?only when we speak with the authority of Jesus Christ.Reflect: How and why does Christ pass his authority to the Church? * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5384345979701384854_m_-7580267726783243189_m_-4281077973989509016_m_1335920897733870404_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 20:42:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 20:42:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6YXRvayAv?= =?utf-8?b?IEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyDDgXJw?= =?utf-8?b?w6Fk?= Message-ID: 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád Ez itt a kérdés - dec.10. https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 14 20:48:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 14 Dec 2020 20:48:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6YXRv?= =?utf-8?b?ayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: helyesb: a dátum nov.26. On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik wrote: > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács Árpád > Ez itt a kérdés - dec.10. > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 05:58:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 05:58:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-15* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-15 *3. adventi hét kedd* *OLVASMÁNY Szofoniás próféta könyvéből Isten megígéri a Megváltót, mint a szegények Szabadítóját és Üdvözítőjét. ? De jaj a nagyhangú kevélyeknek! Prófétája által feddően szól az Úr: Jaj a lázadó és tisztátalan városnak, a hatalmaskodónak! Nem hallgatott a szóra, nem fogadta el a figyelmeztetést. Nem bízott az Úrban, Istenéhez nem közeledett! Igen, akkor majd tiszta ajkat adok a népeknek, hogy mindannyian segítségül hívhassák az Úr nevét, és egy szívvel szolgáljanak neki. Etiópia folyóin túlról is hoznak majd nekem áldozatot az én híveim, a szétszóratás fiai. Azon a napon nem kell majd szégyenkezned a tetteid miatt, amelyeket ellenem elkövettél. Mert akkor majd eltávolítom körödből azokat, akik gőgösek és hivalkodnak. Nem fogsz többé kérkedni szent hegyemen. Nem hagyok meg belőled mást, csak egy szerény kis népet, amely az Úr nevében reménykedik: Izrael maradékát. Nem művelnek többé gonoszságot, nem beszélnek hazugságot, és nem ejtenek álnok szavakat. Legelnek, delelnek, és senki sem háborgatja őket. Ez az Isten igéje. * *Szof 3,1-2.9-13* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt.* (7a. vers. - 4. g tónus) Előénekes: *Minden időben áldom az Urat, * dicséretét szüntelenül zengi ajkam.* *Lelkem az Úrban dicsekszik, * hallják meg ezt a szelídek és örvendezzenek.* Hívek: *A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt.* E: *Megvilágosultok, ha az Úrra néztek, * és arcotokat nem éri szégyen.* *Az Úr meghallgatta a szegényt, aki hozzá kiáltott, * és minden szorongatásból kiszabadította.* H: *A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt.* E:* Közel van az Úr azokhoz, akik töredelmes szívűek, * szabadulást hoz a megtört lelkeknek.* *Az Úr megváltja szolgáinak lelkét, * és nem bűnhődnek, akik őbenne bíznak,* H: *A szegény az Úrhoz kiáltott, * és az Úr meghallgatta őt. * *33,2-3.6-7.17-18.19 és 23* *ALLELUJA* *Jöjj, és ne késlekedjél, Urunk, * oldozd fel néped bűneit. *? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne szavakkal, hanem tettekkel szeressük az Istent! Abban az időben Jézus ezt mondta a főpapoknak és a nép véneinek; ?Erről mi a véleményetek? Egy embernek két fia volt. Odament az egyikhez, és így szólt hozzá: ?Fiam, menj ki ma, és dolgozz a szőlőben!? A fiú azt válaszolta: ?Nincs kedvem!?, de később megbánta, és mégis kiment. Odament a másikhoz, és annak is szólt. Az így válaszolt: ?Szívesen, uram!? menni azonban nem ment. Kettőjük közül melyikük teljesítette az apa akaratát?? Azt felelték: ?Az első.? Erre Jézus így szólt hozzájuk: ?Bizony mondom nektek: A vámosok és utcanők megelőznek titeket Isten országában. Mert eljött hozzátok János az igazságosság útján járva, és ti nem hittetek neki, a vámosok és utcanők viszont hittek neki. De ti, akik mindezt láttátok, még ezután sem tértetek jobb belátásra, hogy higgyetek neki!? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 21,28-32* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Jézus Krisztust, aki minden embert megtérésre és a szeretetben való megújulásra hív, kérjük bizalommal. Lektor: 1. *Őrizd meg, Urunk, a megkeresztelteket attól, hogy miközben ajkukkal igent mondanak meghívásodra, életükkel meghazudtolják azt!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy tétlenség és bosszankodás helyett elkötelezetten dolgozzunk a körülöttünk lévő világ jobbításán!* 3. *Oldozd, Urunk, bűneink és rossz megszokásaink bilincsét!* 4.* Őrizd meg tieidet attól, hogy szívüket észrevétlenül gőg és önelégültség kerítse hatalmába!* 5. *Tisztítsd meg, Urunk, elhunyt testvéreinket, hogy örökre egészen a tieid legyenek!* Pap: *Mert te, Urunk, mindenkiről gondoskodok és senkitől nem zárod el irgalmadat, ezért áldunk és magasztalunk most és mindörökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 05:59:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 05:59:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen.Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 07:07:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 07:07:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Friss_portr=C3=A9film_Jelenits_Istv=C3=A1n_piari?= =?utf-8?b?c3RhIGF0ecOhcsOzbCAoNTEgcGVyYyk=?= Message-ID: https://mediaklikk.hu/video/lelek-es-betu-portrefilm-jelenits-istvan-piarista-szerzetesrol/ - Lélek és betű - Portréfilm Jelenits István atyáról 51 perc 2019 ?A néma Gonosz kölcsönkérte a Jóság nyelvét, s lármává degradálta.? ez a mottója Jelenits István 1978-ben megjelent könyvének a Betű és léleknek. A fiatal piarista szerzetes könyve - Szentírás magyarázata - hamar bestseller lett a Kádár-korszak puha diktatúrájában szellemi táplálék nélkül élő katolikus közösségeknek. Szerzője csendes, nyugodt hangja egyre nagyobb visszhangot vert. Nemcsak az osztálytermek katedráján, hanem az egyetemek, a katolikus közösségek és lassan az ország közvéleménye előtt is. Örökfogadalmának 60. évfordulójára portréfilm készült vele, róla. Amelyben nemcsak ő, hanem osztálytársak, pályatársak, szerzetestársak elevenítik fel kedves tanáruk, szerzetestársuk pályáját és elmélkednek arról, hogy mi a dolga a mesternek és mi a dolga tanítványoknak. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1849974165596019424_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 15 12:03:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 15 Dec 2020 12:03:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <0e3784df-9ad2-d849-2469-b6bd07056d3d@t-online.hu> References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> <0e3784df-9ad2-d849-2469-b6bd07056d3d@t-online.hu> Message-ID: <48017b0a-79df-46d1-b52c-aa3c76593ede@t-online.hu> Kedves Lisa ! Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam: -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó haderő  Európában a Magyar Királyság végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a menekülő parasztok a pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : E. HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az/aula/tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban mozgósítottak. A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel járó összecsapásban. 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és > Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. > > Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban > megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . > > De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos > katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a > nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a > fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és > törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a > hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben > tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási > parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a > feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni. > > A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek  és új > fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben > otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a > gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő > Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell > tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő > erő volt a törökök rettegtek is tőlük. > > A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni > mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai > város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk > amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a > randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja > mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi > haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. > > Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak > az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek > hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú > időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony > volt )  eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek > voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas adóbevételű > állam kellett . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> Kedves Történészek! >> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >> császárság korában már volt állandó sereg. (?) >> ÜdvözletteL. >> >> Romhányi Beatrix > >> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >> >> Kedves Levente! >> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. >> századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >> egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai >> térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka >> cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be a >> huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori >> rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >> fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >> Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó >> hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi >> vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> Sziklay Levente > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., >> Cs, 13:36): >> >> Kedves Egon, Trixi! >> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban,  az 1400-as évek >> közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >> A francia zsandárok  - gendermaire első egységét 1437-ben >> VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte >> át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >> próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első >> valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta >> ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek >> következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >> >> Reinisch Egon > > írta: >> > >> > >> > >> > >> > >> >    Kedves Lista ! >> >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt >> hogy Mátyás >> >      királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás >> elhatározta >> >      magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat >> is igénybe >> >      vette akkor a már többször szóba hozott feudális >> mozgósítási >> >      rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje >> ) miatt a >> >      sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez >> igazították >> >      a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >> >      háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >> >      belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >> >      általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy >> Trixi >> >      említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >> >      költségvetésnek . >> >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak >> volt az >> >      egyik nagy létszámú  állandó serege Európában és  ez >> nem más volt >> >      mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális >> és zsoldos >> >      kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején >> elérte az 5500 >> >      lovast akik a végvárak térségét biztosították a török >> portyák >> >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több mint ezer fő >> >      naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >> >      összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította >> állandó királyi >> >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a >> Towerben ) >> >      is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak >> háborús >> >      helyzetben fenntartott  sereget csak Franciaország >> vagy az itáliai >> >      város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )  >> tudott >> >      biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása >> rettenetes >> >      költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben >> ahol 441 00 >> >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások >> 324 000 arany >> >      forintot tettek ki. >> >    Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel >> először >> >      hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a >> magyar költség >> >      vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy >> ezt Trixi is >> >      említette amikor a sereg eltartotta magát a >> meghódított osztrák >> >      tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba >> foglalták a nagy >> >      királyunk nevét. >> > >> >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét >> Sopronba >> >      átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >> >      randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a >> városban hogy a >> >      Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 >> forintnyi >> >      kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége >> csak 1200 >> >      forint volt . >> >    Üdv. Egon >> > >> >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >> >      Baják írta: >> > >> > >> > >> >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >> >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >> >        adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora >> volt. A 16. >> >        századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >> >        Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az >> Oszmánokkal >> >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez >> képest jól >> >        teljesített.    Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >> >        egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli >> hadiadó, be >> >        nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >> >        marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi >> segélypénzek, a >> >        meghódított területekről származó jövedelmek, stb. >> Mátyás >> >        zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a >> Mohácsnál >> >        harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >> > >> > >> > >> > >> > >> >              Mentes >> >                a vírusoktól. www.avast.com >> >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > >> >          ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >> > >> >        Kedves >> >          Lista ! >> > >> >          Annak illusztrálására hogy mennyire nem >> alkalmazhatjuk a régi >> > >> >          beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a >> a a Mohácsi >> >          csata >> >          előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait >> és Don- >> >          Kanyar a Magyar >> >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási >> eredményét. >> > >> >          Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar >> állam >> >          mennyire jól >> >          teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni >> a nyugati >> >          termelési >> >          módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és >> csak azért nem >> >          épültek >> >          Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár >> rendszer és >> >          határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >> >          abszolút >> >          igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik >> II. Lajos >> >          kormányzata >> >          megközelítően annyi adóbevételt volt képes >> összegyűjteni mint >> >          Mátyás >> >          király és emiatt pontosan akkora zsoldos >> kontingenst tudott >> >          felállítani >> >          mint a nagy királyunk. >> > >> >          Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam >> a mohácsi >> >          csata >> >          évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos >> adóbevétele >> >          220-250 ezer >> >          aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >> > >> >          Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka >> szerkesztésében a >> > >> >          "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert >> által írt >> >          fejezetben >> >          az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a >> döbbenetes >> >          eredmény jön >> >          össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany >> forint volt >> >          csak és a >> >          Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli >> adókat is >> >          tartalmazó >> >          jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak >> mai modern >> >          államok >> >          ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >> > >> >          Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a >> kormányzat >> >          pontosan >> >          akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi >> csúcs >> >          létszáma >> >          ráadásul megközelítően akkora zsoldos >> kontingenssel  .Hát így. >> > >> >          Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig >> erősen túl >> >          becsülték >> >          a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >> >          közelítenek. >> > >> >          Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes >> hadvezér vagy egy >> >          igazi >> >          katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg >> eredményesebb >> >          legyen >> >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás >> király egy >> >          katona >> >          király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál >> hiányzott >> >          ,persze a >> >          törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >> >          fegyverzettel >> >          rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >> > >> >          Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam >> hogy a 2. >> >          magyar >> >          hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és >> német harckocsik >> > >> >          gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi >> dandárok >> >          első >> >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így >> tudott a 2. >> >          magyar >> >          hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >> > >> >          Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >> >          kutatásai alapján >> >          a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza >> és a 2. >> >          magyar >> >          hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes >> hiánya . >> > >> >          Üdv. Egon >> > >> > >> >          -- >> >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >> átvizsgálta. >> > https://www.avast.com/antivirus >> >> > >> > _______________________________________________ >> >          Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > >> > >> > >> > >> >_______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 12:10:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 12:10:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 15 12:13:22 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 15 Dec 2020 12:13:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <48017b0a-79df-46d1-b52c-aa3c76593ede@t-online.hu> References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> <0e3784df-9ad2-d849-2469-b6bd07056d3d@t-online.hu> <48017b0a-79df-46d1-b52c-aa3c76593ede@t-online.hu> Message-ID: <8654bc2f-4a4e-6820-4520-1e4ce0100cb0@t-online.hu> > > Kedves Lisa ! > > Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori > hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci > ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam: > > -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem > a második legnagyobb állandó haderő  Európában a Magyar Királyság > végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- > > --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci > kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba > hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) > > Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a > parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között > vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az > mikor a menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak > szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság nagy részüket > lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári katonaság megerősítésére > tervezték (követ dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá > bevetésüket és sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának > rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen teljesítették behívási > kötelezettségüket hogy az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál > is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját > portájának kapujára szögezteti fel. > > --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió > lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 > aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 > ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi > magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált > levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy II. Lajosnak csapni valóan > rossz adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a > történészi becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem > elérte az 450 000 aranyforintot. > > ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a > törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt > csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a > Karasica pataknál  vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt > Sz.Levente helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg > feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai > visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért > volt így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a > tekintélye az ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király > Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még > egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona > király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre > sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára > hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel > a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette > a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon átkelt > irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett a > királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a > Szultáni Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen > kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török > seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek > főleg a rossz málházási szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti > szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a > mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. > > Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : > > E. > > > > HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet > > *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* > > Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó > katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari > katonaság, az/aula/tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. > cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok > biztonságáért felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az > erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi ispán, és a > dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben tartott csapata pedig > 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb > létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. > > Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után > kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 > jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az > 1498?1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli > hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó > főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és > felszerelésére fordítsák. > > Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal > Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer > hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson > alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név > szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk > számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági kvóta > alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk > (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a > korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, ezért ? > szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal ? külföldön is > bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen > belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai > birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak > be. Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az > egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket > gyakrabban mozgósítottak. > > A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az > egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti > időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó > katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az > 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra > kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a > tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek hadba > vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi országgyűlés > határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi hadjárat > idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk > többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh > perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar uralkodó > szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A > perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak > rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok > elleni harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult > 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar történelemre nézve > sorsdöntő következményekkel járó összecsapásban. > > > > > > > 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Lista ! >> >> >> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és >> Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >> >> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban >> megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >> >> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos >> katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a >> nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a >> fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >> törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a >> hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben >> tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >> parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a >> feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni. >> >> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek  és >> új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek >> békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor >> kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan >> fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá >> kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás >> mérő erő volt a törökök rettegtek is tőlük. >> >> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt >> felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent >> az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >> nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála >> után a randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez >> mutatja mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy >> a nemesi haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >> >> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak >> az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek >> hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >> hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan >> alacsony volt )  eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a >> tisztek voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >> adóbevételű állam kellett . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>> Kedves Történészek! >>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy >>> a császárság korában már volt állandó sereg. (?) >>> ÜdvözletteL. >>> >>> Romhányi Beatrix >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., >>> Cs, 13:57): >>> >>> Kedves Levente! >>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. >>> századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >>> egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai >>> térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka >>> cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be >>> a huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori >>> rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >>> fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >>> Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó >>> hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi >>> vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. >>> Montesquieu). >>> Üdvözlettel >>> Trixi >>> >>> Sziklay Levente >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. >>> 10., Cs, 13:36): >>> >>> Kedves Egon, Trixi! >>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban,  az 1400-as évek >>> közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>> A francia zsandárok  - gendermaire első egységét 1437-ben >>> VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte >>> át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >>> próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első >>> valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta >>> ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek >>> következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >>> vált. >>> >>> Reinisch Egon >> > írta: >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >    Kedves Lista ! >>> >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt >>> hogy Mátyás >>> >      királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás >>> elhatározta >>> >      magát egy hadjáratra és ehhez a feudális >>> bandériumokat is igénybe >>> >      vette akkor a már többször szóba hozott feudális >>> mozgósítási >>> >      rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje >>> ) miatt a >>> >      sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez >>> igazították >>> >      a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy >>> télen nem >>> >      háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>> >      belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is >>> csak >>> >      általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy >>> Trixi >>> >      említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>> >      költségvetésnek . >>> >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar >>> Királyságnak volt az >>> >      egyik nagy létszámú  állandó serege Európában és  ez >>> nem más volt >>> >      mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális >>> és zsoldos >>> >      kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején >>> elérte az 5500 >>> >      lovast akik a végvárak térségét biztosították a török >>> portyák >>> >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több mint ezer fő >>> >      naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>> >      összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította >>> állandó királyi >>> >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a >>> Towerben ) >>> >      is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak >>> háborús >>> >      helyzetben fenntartott  sereget csak Franciaország >>> vagy az itáliai >>> >      város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )  >>> tudott >>> >      biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása >>> rettenetes >>> >      költségekkel járt az említett 1522 évi >>> költségvetésben ahol 441 00 >>> >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások >>> 324 000 arany >>> >      forintot tettek ki. >>> >    Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült >>> fel először >>> >      hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a >>> magyar költség >>> >      vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy >>> ezt Trixi is >>> >      említette amikor a sereg eltartotta magát a >>> meghódított osztrák >>> >      tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba >>> foglalták a nagy >>> >      királyunk nevét. >>> > >>> >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét >>> Sopronba >>> >      átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok >>> olyan >>> >      randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a >>> városban hogy a >>> >      Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 >>> forintnyi >>> >      kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége >>> csak 1200 >>> >      forint volt . >>> >    Üdv. Egon >>> > >>> >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>> >      Baják írta: >>> > >>> > >>> > >>> >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>> >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>> >        adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora >>> volt. A 16. >>> >        századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>> >        Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az >>> Oszmánokkal >>> >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez >>> képest jól >>> >        teljesített.    Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>> >        egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: >>> rendkívüli hadiadó, be >>> >        nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>> >        marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi >>> segélypénzek, a >>> >        meghódított területekről származó jövedelmek, stb. >>> Mátyás >>> >        zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a >>> Mohácsnál >>> >        harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >              Mentes >>> >                a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >>> > >>> >          ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>> > >>> >        Kedves >>> >          Lista ! >>> > >>> >          Annak illusztrálására hogy mennyire nem >>> alkalmazhatjuk a régi >>> > >>> >          beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a >>> a a Mohácsi >>> >          csata >>> >          előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait >>> és Don- >>> >          Kanyar a Magyar >>> >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási >>> eredményét. >>> > >>> >          Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori >>> magyar állam >>> >          mennyire jól >>> >          teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni >>> a nyugati >>> >          termelési >>> >          módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és >>> csak azért nem >>> >          épültek >>> >          Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár >>> rendszer és >>> >          határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb >>> kutatások >>> >          abszolút >>> >          igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik >>> II. Lajos >>> >          kormányzata >>> >          megközelítően annyi adóbevételt volt képes >>> összegyűjteni mint >>> >          Mátyás >>> >          király és emiatt pontosan akkora zsoldos >>> kontingenst tudott >>> >          felállítani >>> >          mint a nagy királyunk. >>> > >>> >          Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam >>> a mohácsi >>> >          csata >>> >          évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos >>> adóbevétele >>> >          220-250 ezer >>> >          aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>> > >>> >          Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka >>> szerkesztésében a >>> > >>> >          "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert >>> által írt >>> >          fejezetben >>> >          az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a >>> döbbenetes >>> >          eredmény jön >>> >          össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany >>> forint volt >>> >          csak és a >>> >          Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli >>> adókat is >>> >          tartalmazó >>> >          jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol >>> tartanak mai modern >>> >          államok >>> >          ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>> > >>> >          Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban >>> a kormányzat >>> >          pontosan >>> >          akkora haderőt felállítani mint Mátyás király >>> hadi csúcs >>> >          létszáma >>> >          ráadásul megközelítően akkora zsoldos >>> kontingenssel  .Hát így. >>> > >>> >          Mivel Mátyás király adó beszedési képességét >>> eddig erősen túl >>> >          becsülték >>> >          a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag >>> egymáshoz >>> >          közelítenek. >>> > >>> >          Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes >>> hadvezér vagy egy >>> >          igazi >>> >          katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg >>> eredményesebb >>> >          legyen >>> >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás >>> király egy >>> >          katona >>> >          király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál >>> hiányzott >>> >          ,persze a >>> >          törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de >>> gyengébb >>> >          fegyverzettel >>> >          rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>> > >>> >          Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam >>> hogy a 2. >>> >          magyar >>> >          hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és >>> német harckocsik >>> > >>> >          gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet >>> harckocsi dandárok >>> >          első >>> >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így >>> tudott a 2. >>> >          magyar >>> >          hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>> > >>> >          Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>> >          kutatásai alapján >>> >          a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza >>> és a 2. >>> >          magyar >>> >          hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes >>> hiánya . >>> > >>> >          Üdv. Egon >>> > >>> > >>> >          -- >>> >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>> átvizsgálta. >>> > https://www.avast.com/antivirus >>> >>> > >>> > _______________________________________________ >>> >          Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >_______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> > >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 12:16:02 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 12:16:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E15=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.15. *Vajon értéktelen és jelentéktelen dolgok-e ezek, melyek arra indították Istent, hogy leszálljon emberi természetünk meglátogatására, amikor az emberiség oly nyomorúságos és szerencsétlen állapotban volt?? ? Nisszai Szent Gergely (KEK 457 c) * *CSELEKEDJ!* * Bizalommal, türelemmel, figyelmes szeretettel fogadom a hozzám fordulókat. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2817128345455983535_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 13:17:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 13:17:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_dzsihadist=C3=A1k_=C3=A1ltal_elrabolt_300+_kis?= =?utf-8?b?ZGnDoWtiw7NsIG11enVsbcOhbiBneWVyZWtrYXRvbsOha2F0IGFrYXJu?= =?utf-8?q?ak_nevelni?= Message-ID: 333 gyerekkatonát nevelhet a Boko Haram a most elrabolt kisdiákokból https://888.hu/amerika-london-parizs/a-boko-haram-elrabolt-haromszaz-diakot-hogy-utanpotlast-neveljen-beloluk-4289777/ Tette mindezt a szervezet egy olyan régióban Nigériában, ahol eddig nem volt jelen * A Boko Haram iszlamista szervezet vezére, Abubakar Shekau közölte, hogy emberei raboltak el több min*t* háromszáz diák**ot szombatra virradóra* *egy észak-nigériai iskolából.* A helyi média által közzétett hangüzenetben ? amely hitelességét egyelőre nem erősítették meg ? *úgy fogalmazott, hogy ?ő és testvérei? rabolták el *az észak-nigériai Katsina állambeli Kankara városban egyik iskolája elleni *támadásban eltűnt* diákokat. *Az emberrablást azzal indokolta, hogy* *a nyugatias oktatás* *sérti **az iszlám tanokat. A diákok elrablásával akarják terjeszteni az iszlámot, és eltántorítani* *az iskolákat a nem **iszlám alapokon **nyugvó oktatást**ól* - üzente. *A motorkerékpárokon érkezett támadók *szombatra virradóra, *amikor a diákok aludtak*, *hatoltak be* *a bentlakásos iskola területé**re, és válogatás nélkül lövöldözni kezdtek*. *Több száz diák a környező bozótban keresett menedéket.* *Az iskolának 839 diákja van, közülük* *333** tűnt el a támadásban.* Katsina állam több száz kilométerre van attól a területtől, ahol a Boko Haram tevékenykedik. Az iszlamista szervezet általában Nigéria északkeleti részén működik, a Csád-tó környékén. Az emberrablást ezért kezdetben más fegyveres csoportoknak tulajdonították, amelyek terrorizálják a helyi lakosságot, általában váltságdíjat követelve a túszok szabadon bocsátásért. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Tue Dec 15 17:40:20 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Tue, 15 Dec 2020 17:40:20 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fw=3A_Kar=C3=A1csonyi_ZOOM-os_rendezv=C3=A9ny_az?= =?utf-8?q?onnal_kezd=C5=91dik!_-_Amikor_Seherez=C3=A1d=C3=A9?= Message-ID: M E G H Í V Ó Az MEBT Ókori Egyiptomi Bizottsága 2020. december 15-én (kedd) 18.00 h-kor tartandó előadására melyen Almásy Krisztina Az ősi Egyiptom a grafológia tükrében: az Ebers papirusz címmel Az előadás zoomon (Internet) hallgatható meg, link: https://zoom.us/j/92796316457 azonosító kód: 927 9631 6457 ÁLDOTT KARÁCSONYT KÍVÁNUNK! Magyar egyiptomi kapcsolatok történetéről Őexellenciája Ashraf Elmoafi egyiptomi nagykövet úr televíziós interjúja Pulóveres Madonna - karácsonyi meghívónkon --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 15 19:06:15 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 15 Dec 2020 19:06:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <8654bc2f-4a4e-6820-4520-1e4ce0100cb0@t-online.hu> References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> <0e3784df-9ad2-d849-2469-b6bd07056d3d@t-online.hu> <48017b0a-79df-46d1-b52c-aa3c76593ede@t-online.hu> <8654bc2f-4a4e-6820-4520-1e4ce0100cb0@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > Kedves Lisa ! > > Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori > hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS > előadása közben szóban elmondtam: > > -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a > második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári > katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- > > --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci > kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a > parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) > > Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a > parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők > be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a > menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni > és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az > alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni > bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára > valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira > kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként > méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási > kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. > > --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió > lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 > aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer > főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és > nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok > szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele > volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. > évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. > > ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a > törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában > megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál > vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen leírta > . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar > had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus > hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki > másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő > hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus > hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy > igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte > nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori > javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként > vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem > teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon > átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett > a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a > Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette > őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet > az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási > szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha > törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna > rájuk. > > Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : > > E. > > > > HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet > > *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* > > Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó > katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az > *aula* tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint > a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős > négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, > a temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben > tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor > egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 > körüli létszámmal. > > Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után > kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 > jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as > hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből > befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és > megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. > > Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig > érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait > küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált > zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 > személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből > fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó > zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az > így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak > számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal ? > külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen > belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai > birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. > Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi > csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban > mozgósítottak. > > A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az egyházi > birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az > egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé váltak. A > nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy > szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek > számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként voltak > kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi > országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi > hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak > kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött > magyar?cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar > uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A > perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak > rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni > harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi > síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel > járó összecsapásban. > > > > > > > 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Lista ! > > > Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és Római > Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. > > Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban > megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . > > De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos katonákból > álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet azért > kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a vértjüket > betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton a > csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a > familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a > véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet > szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci > szokta emlegetni. > > A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új > fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben > otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból > és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi > fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes > lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek > is tőlük. > > A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni > mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város > államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor > Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó > egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan > létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt > legyőzni a zsoldosokat. > > Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak az > állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják > "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre > kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) > eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak > továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű állam kellett . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a > császárság korában már volt állandó sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. > 10., Cs, 13:57): > >> Kedves Levente! >> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, >> itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó >> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog >> ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos >> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első >> fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. >> századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a >> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >> században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek >> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 10., Cs, 13:36): >> >>> Kedves Egon, Trixi! >>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől >>> az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly >>> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az >>> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred >>> rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol >>> gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Kedves Lista ! >>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe >>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították >>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>> > költségvetésnek . >>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt >>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 >>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi >>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai >>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 >>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany >>> > forintot tettek ki. >>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség >>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy >>> > királyunk nevét. >>> > >>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>> > forint volt . >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>> > Baják írta: >>> > >>> > >>> > >>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Mentes >>> > a vírusoktól. www.avast.com >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>> > >>> > Kedves >>> > Lista ! >>> > >>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>> > >>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>> > csata >>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>> > Kanyar a Magyar >>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>> > >>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>> > mennyire jól >>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>> > termelési >>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem >>> > épültek >>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>> > abszolút >>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>> > kormányzata >>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint >>> > Mátyás >>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>> > felállítani >>> > mint a nagy királyunk. >>> > >>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>> > csata >>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>> > 220-250 ezer >>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>> > >>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>> > >>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>> > fejezetben >>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>> > eredmény jön >>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt >>> > csak és a >>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>> > tartalmazó >>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern >>> > államok >>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>> > >>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat >>> > pontosan >>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>> > létszáma >>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >>> > >>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl >>> > becsülték >>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>> > közelítenek. >>> > >>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy >>> > igazi >>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>> > legyen >>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>> > katona >>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>> > ,persze a >>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>> > fegyverzettel >>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>> > >>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>> > magyar >>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >>> > >>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>> > első >>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. >>> > magyar >>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>> > >>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>> > kutatásai alapján >>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>> > magyar >>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>> > >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > >>> > -- >>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> > https://www.avast.com/antivirus >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > _______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >_______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_5069807236413507735_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 19:11:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 19:11:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Friss_portr=C3=A9film_Jelenits_Istv=C3=A1n_piar?= =?utf-8?b?aXN0YSBhdHnDoXLDs2wgKDUxIHBlcmMp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Úgy hiszem, hogy a csodálatos portréfilmben Gödölle Tamás, k.Lttag édesapja (remélem, jól gondolom, Tamás) is többször megszólal. > > > <#m_-4662154013638887512_m_-1849974165596019424_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 19:12:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 19:12:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA* *Jöjj, és ne késlekedjél, Urunk, * oldozd fel néped bűneit. *? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Ne szavakkal, hanem tettekkel szeressük az Istent! Abban az időben Jézus ezt mondta a főpapoknak és a nép véneinek; ?Erről mi a véleményetek? Egy embernek két fia volt. Odament az egyikhez, és így szólt hozzá: ?Fiam, menj ki ma, és dolgozz a szőlőben!? A fiú azt válaszolta: ?Nincs kedvem!?, de később megbánta, és mégis kiment. Odament a másikhoz, és annak is szólt. Az így válaszolt: ?Szívesen, uram!? menni azonban nem ment. Kettőjük közül melyikük teljesítette az apa akaratát?? Azt felelték: ?Az első.? Erre Jézus így szólt hozzájuk: ?Bizony mondom nektek: A vámosok és utcanők megelőznek titeket Isten országában. Mert eljött hozzátok János az igazságosság útján járva, és ti nem hittetek neki, a vámosok és utcanők viszont hittek neki. De ti, akik mindezt láttátok, még ezután sem tértetek jobb belátásra, hogy higgyetek neki!? Ezek az evangélium igéi. * *Mt 21,28-32* *Friends, today?s Gospel highlights the repentance of a son who changed his mind and obeyed his father. This is the way of Jesus. He wants a total renovation of our lives. He wants us to get to the roots of our sin and dysfunction, addressing not just the symptoms but the deep causes.Perhaps your relational life or sexual life are dysfunctional: Jesus wants to root out the problem and not just change the behavior.Perhaps your professional life has become tainted by sin: Jesus wants to cut to the roots of it, in your pride or your fear or your ambition. Perhaps there is a pattern of violence in your behavior: Christ wants to get to the envy or the greed that lies behind it. Change your heart and turn to God.Reflect: How does this Gospel story show what obedience to God really means?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_5682589468352120510_m_6578625940882090135_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 19:38:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 19:38:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VG92w6FiYiB6w7ZsZMO8bCBhIExpZ2V0?= Message-ID: *A kormány a Liget Budapest projekt következő zöldfejlesztési ütemének megvalósításáról és finanszírozásáról döntött.* https://mandiner.hu/cikk/20201215_varosliget_ujabb_3_9_milliard_erkezik_a_zoldfelulet_megujitasara *Újabb 3,9 milliárd forintos fejlesztéssel mintegy tízezer négyzetméter új zöldfelület jön létre a Városligetben és további több mint negyvenezer négyzetméternyi parkfelület újul meg ? **közölte a Városliget Zrt. kedden *az MTI-vel. Mint írták, folytatódik a Városliget tájépítészeti megújítása, amelynek köszönhetően *megújul és visszanyeri régi fényét a park egykori történeti bejárata, a Rondó*, *új szakasszal bővül a Városligeti Promenád, emellett az épülő Néprajzi Múzeum és Magyar Zene Háza környezetének kertészeti kialakítása is megtörténik. * *Megújul a Magyar Zene Háza és az új Néprajzi Múzeum környezete* A közlemény kiemeli: jó ütemben halad a rangos nemzetközi díjakkal elismert Magyar Zene Háza és az új Néprajzi Múzeum kivitelezése, az épületek már szerkezetkész állapotban vannak. A nyitás jövő év végére, valamint 2022 tavaszára tervezett időpontjára a két intézményt körülölelő, *több mint ötvenezer négyzetméternyi terület teljes körű zöldfelületi megújítása megvalósul, másfél száz lombos fa, több tízezer cserje és évelő növény kiültetésével. ?**Ezzel egy különleges, kiemelkedő színvonalú zöldfelületi rekreációs övezet jön létre. A terület rehabilitációja történeti jelentőséggel is bír, hiszen a parkrész rekonstrukciójának tervei a Városliget eredeti, 19. század eleji terveit jegyző Heinrich Nebbien helyszínrajzainak felhasználásával készültek?* ? áll a kommünikében. *Betonutak helyett új zöldfelület* Helyreáll és növényzetében, zöldfelületeiben bővül a Városliget egyik legimpozánsabb és legintenzívebben használt egysége, a Néprajzi Múzeum és az Olof Palme sétány közötti terület, benne a park egykori főbejáratával, a Rondóval. A fejlesztésnek köszönhetően* az indokolatlanul széles, egyes részeken autóút keresztmetszetű, betonutakat** feltörik és parkosítják, modern és hangulatos sétányok jönnek létre. Az Olof Palme sétány keleti szakaszán a tizennégy méter szélességű burkolatot hat méterre szűkítették le*, a feltört beton helyén* közel ötezer négyzetméternyi új zöldfelületet jött létre. * *A Felvonulási tér maradéka is zöldfelületté és sétánnyá alakul* *Folytatódik a Városligeti Promenád kialakítása, amelynek első, a Múzeum Mélygarázs felett elterülő szakaszát a napokban adták át a közönségnek. A második, a Néprajzi Múzeum és a Műcsarnok közötti szakasz kialakításával teljes hosszában sétánnyá alakul *a*z egykori Felvonulási tér és véglegesen eltűnik onnan a hajdani több mint ezer, felszínen parkoló autó. *A most megítélt támogatásból megvalósuló, hamarosan elinduló parkfejlesztésben a Magyar Zene Háza közvetlen környezetében ismét látogathatóvá válik a korábbi évtizedekben a Hungexpo irodaházak elhelyezését szolgáló, a közönség elől kerítéssel elzárt terület, ahol *a park eredeti terveit megidéző nagy, tojásdad formájú zöldfelületi egységeket alakítanak ki. Ezzel több ezer négyzetméternyi, korábban nem látogatható zöldfelületet kapnak vissza a Liget látogatói*. A tervezett területen egyedi interaktív, zenei ismeretterjesztő elemeket is elhelyeznek, ilyen *lesz a zenei tematikát követő Zenei élménykert.* *Az ország történetének legnagyobb tájépítészeti programja * ?*A Liget Budapest projekt Magyarország történetének legnagyobb szabású kert- és tájépítészeti programját hajtja végre, amelynek köszönhetően a park zöldfelülete jelentősen megnő, növényállománya megújul. A Városliget fejlesztése során eddig már mintegy 150 ezer négyzetméter zöldfelület újult meg, 72 ezer négyzetméter burkolt felületet bontottak el, elültettek csaknem ötszáz lombos fát, több mint 70 ezer cserjét és 140 ezer évelőt*? ? tartalmazza a közlemény. Mint hozzátették, a projekt nemcsak Magyarország elmúlt száz évének, de jelenleg az egész nyugati világ, benne Európa legnagyobb, rangos nemzetközi díjakkal elismert világszínvonalú kulturális városfejlesztése. ?*A Városliget tájképi megújítása és a sokszínű kulturális intézményi hálózat megújítása és fejlesztése ütemezetten halad. A projekt több éves előkészítést követően a kivitelezés és a sikeres megvalósítás szakaszába lépett. Az fejlesztés eddig átadott elemei nagy népszerűségnek örvendenek, már több mint másfél millió látogatót vonzottak az eddig megvalósult fejlesztések*?. A közlemény végül kitér arra, hogy a Liget projekttel több tízezer négyzetméterrel, a korábbi 60 százalékról 65 százalékra nő a park zöldfelülete. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Dec 15 19:51:49 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Tue, 15 Dec 2020 19:51:49 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Friss_portr=E9film_Jelenits_Istv=E1n_piari?= =?iso-8859-1?q?sta_aty=E1r=F3l_=2851_perc=29?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Dec 15 19:51:49 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Tue, 15 Dec 2020 19:51:49 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Friss_portr=E9film_Jelenits_Istv=E1n_piari?= =?iso-8859-1?q?sta_aty=E1r=F3l_=2851_perc=29?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 15 20:00:58 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 15 Dec 2020 20:00:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: <492927f4-782c-6ea2-0391-4be3daaac6e2@t-online.hu> <0e3784df-9ad2-d849-2469-b6bd07056d3d@t-online.hu> <48017b0a-79df-46d1-b52c-aa3c76593ede@t-online.hu> <8654bc2f-4a4e-6820-4520-1e4ce0100cb0@t-online.hu> Message-ID: <8903c77f-44b9-e4c1-7ac8-6f611e57e434@t-online.hu>  Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború mellett .Erről majd még írok. II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a török . Üdv. Egon 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy > szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy > újkori reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar > hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói > példája nem cáfolja ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok > harcoltak a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege > valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. > A parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként > jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az > ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között egyetlen > védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt > hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás > különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy a > 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a > török szultánnal szemben. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > >> >> Kedves Lisa ! >> >> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló >> kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig >> és Laci ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam: >> >> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban >> hanem a második legnagyobb állandó haderő  Európában a Magyar >> Királyság végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >> >> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár >> Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal >> hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >> >> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták >> hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos >> csapatok között vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt >> mezőn.Erre valóban példa az mikor a menekülő parasztok a Pilis >> előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni és a török >> irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat >> a  végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >> tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára >> valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. >> Azonban annyira kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket >> hogy az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >> aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >> portájának kapujára szögezteti fel. >> >> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 >> millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele >> kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra >> csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben >> volt a 26 000 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az >> azonban a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy II. >> Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár évtizedeken >> keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 000 >> aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. >> >> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint >> a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy >> nyílt csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban >> pl. a Karasica pataknál  vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel >> ahogy ezt Sz.Levente helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van >> ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >> volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak >> sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem >> tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta >> az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >> hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526 >> nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak >> hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy >> a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel >> a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem >> teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >> patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt >> hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az >> Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest  a Ruméliai Hadtest >> mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon való átkelés >> .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány >> hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási szerszámozottság >> miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha törökök >> nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt >> volna rájuk. >> >> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : >> >> E. >> >> >> >> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >> >> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* >> >> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után >> állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az >> udvari katonaság, az/aula/tagjainak bandériumai. Az 1498. évi >> törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból >> áll, a déli határok biztonságáért felelős négy fizetett királyi >> főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi >> ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben >> tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az >> ország a kor egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát >> tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. >> >> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta >> után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig >> 36 jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az >> 1498?1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos >> rendkívüli hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >> bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik >> zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >> >> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal >> Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer >> hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson >> alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény >> név szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >> maguk számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági >> kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő >> zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított >> hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak >> számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi >> telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem >> volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították >> a bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, és >> csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek >> a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok, >> esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban >> mozgósítottak. >> >> A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek >> az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 >> előtti időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó >> katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >> 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra >> kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a >> tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek >> hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >> országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az >> 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt >> képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az >> 1490-ben létrejött magyar?cseh perszonálunió biztosította annak >> lehetőségét, hogy a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >> professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén >> lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak rendjei >> segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok >> elleni harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult >> 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar történelemre nézve >> sorsdöntő következményekkel járó összecsapásban. >> >> >> >> >> >> >> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> >>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel >>> és Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >>> >>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt >>> korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >>> >>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos >>> katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a >>> nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a >>> fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat >>> és törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat >>> fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a véres >>> kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba >>> kellet szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy >>> ezt mindig Laci szokta emlegetni. >>> >>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek  >>> és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a >>> nemesek békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború >>> akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >>> gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár >>> ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a >>> legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek is tőlük. >>> >>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt >>> felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma >>> megjelent az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat >>> is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a >>> Mátyás király halála után a randalírozó egyébként már régen >>> fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező >>> haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt >>> legyőzni a zsoldosokat. >>> >>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században >>> kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a >>> hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a >>> társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez >>> általában csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű >>> hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak továbbra is >>> nemesek.Ehhez azonban már egy  magas adóbevételű állam kellett . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>> Kedves Történészek! >>>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, >>>> hogy a császárság korában már volt állandó sereg. (?) >>>> ÜdvözletteL. >>>> >>>> Romhányi Beatrix >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>> 10., Cs, 13:57): >>>> >>>> Kedves Levente! >>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi >>>> 14. századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos >>>> hadsereg nem egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>>> közép-európai térségben is történt fontos dolog ebből a >>>> szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években >>>> számos újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította >>>> össze az első fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel >>>> a cseh zsoldosok a 16. századig fontos szerepet játszottak >>>> az európai, különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >>>> a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a >>>> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó >>>> hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az >>>> anyagi vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni >>>> (pl. Montesquieu). >>>> Üdvözlettel >>>> Trixi >>>> >>>> Sziklay Levente >>> > ezt írta (időpont: 2020. >>>> dec. 10., Cs, 13:36): >>>> >>>> Kedves Egon, Trixi! >>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as >>>> évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben >>>> került sor. >>>> A francia zsandárok  - gendermaire első egységét >>>> 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben >>>> I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. >>>> Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget >>>> az 1500-as évek elején >>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő >>>> találta ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, >>>> aminek következtében 150 évre a spanyol gyalogság >>>> legyőzhetetlenné vált. >>>> >>>> Reinisch Egon >>> > írta: >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >    Kedves Lista ! >>>> >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen >>>> azt hogy Mátyás >>>> >      királynak volt állandó mezei serege volt .Ha >>>> Mátyás elhatározta >>>> >      magát egy hadjáratra és ehhez a feudális >>>> bandériumokat is igénybe >>>> >      vette akkor a már többször szóba hozott feudális >>>> mozgósítási >>>> >      rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás >>>> ideje ) miatt a >>>> >      sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést >>>> .Ehhez igazították >>>> >      a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy >>>> télen nem >>>> >      háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság >>>> miatt mindig >>>> >      belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát >>>> Mátyás is csak >>>> >      általában félévre fizette a zsoldosakat azonban >>>> ahogy Trixi >>>> >      említette még ez is elviselhetetlen teher volt a >>>> magyar >>>> >      költségvetésnek . >>>> >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar >>>> Királyságnak volt az >>>> >      egyik nagy létszámú  állandó serege Európában >>>> és  ez nem más volt >>>> >      mint a végvári katonaság amely szintén állt >>>> feudális és zsoldos >>>> >      kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek >>>> elején elérte az 5500 >>>> >      lovast akik a végvárak térségét biztosították a >>>> török portyák >>>> >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több >>>> mint ezer fő >>>> >      naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>>> >      összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik >>>> alapította állandó királyi >>>> >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok >>>> őket a Towerben ) >>>> >      is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén >>>> csak háborús >>>> >      helyzetben fenntartott  sereget csak >>>> Franciaország vagy az itáliai >>>> >      város államok vagy V. Károly (de változó >>>> létszámú )  tudott >>>> >      biztosítani.Az állandó végvári katonaság >>>> eltartása rettenetes >>>> >      költségekkel járt az említett 1522 évi >>>> költségvetésben ahol 441 00 >>>> >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi >>>> kadások 324 000 arany >>>> >      forintot tettek ki. >>>> >    Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban >>>> merült fel először >>>> >      hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre >>>> a magyar költség >>>> >      vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg >>>> ahogy ezt Trixi is >>>> >      említette amikor a sereg eltartotta magát a >>>> meghódított osztrák >>>> >      tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba >>>> foglalták a nagy >>>> >      királyunk nevét. >>>> > >>>> >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy >>>> részét Sopronba >>>> >      átteleltetni de ebből az lett hogy télen a >>>> zsoldosok olyan >>>> >      randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a >>>> városban hogy a >>>> >      Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen >>>> 2000 forintnyi >>>> >      kárt jelentett be miközben az évi >>>> adókötelezettsége csak 1200 >>>> >      forint volt . >>>> >    Üdv. Egon >>>> > >>>> >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>> >      Baják írta: >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>> >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar >>>> király >>>> >        adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor >>>> akkora volt. A 16. >>>> >        századra drámaian romlott ez az arány. >>>> Hosszabb távon >>>> >        Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt >>>> az Oszmánokkal >>>> >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>>> körülményekhez képest jól >>>> >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >>>> adóbevételeken kívűl >>>> >        egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: >>>> rendkívüli hadiadó, be >>>> >        nem töltött püspökségek jövedelmeinek >>>> kisajátítása, >>>> >        marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi >>>> segélypénzek, a >>>> >        meghódított területekről származó jövedelmek, >>>> stb. Mátyás >>>> >        zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg >>>> a Mohácsnál >>>> >        harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták >>>> fel. >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >              Mentes >>>> >                a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >>>> > >>>> >          ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>> > >>>> >        Kedves >>>> >          Lista ! >>>> > >>>> >          Annak illusztrálására hogy mennyire nem >>>> alkalmazhatjuk a régi >>>> > >>>> >          beidegződött történelem felfogásokat >>>> bemutatom  a a a Mohácsi >>>> >          csata >>>> >          előtti Magyar Királyság költségvetési >>>> kutatásait és Don- >>>> >          Kanyar a Magyar >>>> >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási >>>> eredményét. >>>> > >>>> >          Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori >>>> magyar állam >>>> >          mennyire jól >>>> >          teljesített még akkor is amikor kezdett >>>> lemaradni a nyugati >>>> >          termelési >>>> >          módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól >>>> és csak azért nem >>>> >          épültek >>>> >          Loire menti kastélyok mert a török elleni >>>> végvár rendszer és >>>> >          határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb >>>> kutatások >>>> >          abszolút >>>> >          igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy >>>> tűnik II. Lajos >>>> >          kormányzata >>>> >          megközelítően annyi adóbevételt volt képes >>>> összegyűjteni mint >>>> >          Mátyás >>>> >          király és emiatt pontosan akkora zsoldos >>>> kontingenst tudott >>>> >          felállítani >>>> >          mint a nagy királyunk. >>>> > >>>> >          Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt >>>> olvastam a mohácsi >>>> >          csata >>>> >          évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos >>>> adóbevétele >>>> >          220-250 ezer >>>> >          aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>> > >>>> >          Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka >>>> szerkesztésében a >>>> > >>>> >          "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth >>>> Norbert által írt >>>> >          fejezetben >>>> >          az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből >>>> az a döbbenetes >>>> >          eredmény jön >>>> >          össze hogy az államháztartási hiány -13 942 >>>> arany forint volt >>>> >          csak és a >>>> >          Magyar Királyság 441 390 aranyforint >>>> rendkívüli adókat is >>>> >          tartalmazó >>>> >          jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol >>>> tartanak mai modern >>>> >          államok >>>> >          ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>> > >>>> >          Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes >>>> 1526-ban a kormányzat >>>> >          pontosan >>>> >          akkora haderőt felállítani mint Mátyás >>>> király hadi csúcs >>>> >          létszáma >>>> >          ráadásul megközelítően akkora zsoldos >>>> kontingenssel  .Hát így. >>>> > >>>> >          Mivel Mátyás király adó beszedési képességét >>>> eddig erősen túl >>>> >          becsülték >>>> >          a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag >>>> egymáshoz >>>> >          közelítenek. >>>> > >>>> >          Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes >>>> hadvezér vagy egy >>>> >          igazi >>>> >          katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg >>>> eredményesebb >>>> >          legyen >>>> >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak >>>> Mátyás király egy >>>> >          katona >>>> >          király volt az egyetlen tényező amely >>>> Mohácsnál hiányzott >>>> >          ,persze a >>>> >          törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak >>>> de gyengébb >>>> >          fegyverzettel >>>> >          rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>> > >>>> >          Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján >>>> megírtam hogy a 2. >>>> >          magyar >>>> >          hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar >>>> és német harckocsik >>>> > >>>> >          gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet >>>> harckocsi dandárok >>>> >          első >>>> >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek >>>> de így tudott a 2. >>>> >          magyar >>>> >          hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni. >>>> > >>>> >          Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az >>>> elmúlt évek >>>> >          kutatásai alapján >>>> >          a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel >>>> mítosza és a 2. >>>> >          magyar >>>> >          hadseregben a páncél elhárítási képesség >>>> teljes hiánya . >>>> > >>>> >          Üdv. Egon >>>> > >>>> > >>>> >          -- >>>> >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver >>>> átvizsgálta. >>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> >          Grem mailing list >>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> >Grem mailing list >>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >_______________________________________________ >>>> >Grem mailing list >>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> <#m_5069807236413507735_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 20:07:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 20:07:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Friss_portr=C3=A9film_Jelenits_Istv=C3=A1n_piar?= =?utf-8?b?aXN0YSBhdHnDoXLDs2wgKDUxIHBlcmMp?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Tamás! Ma, miután megnéztem a filmet, azon gondolkodtam, hogy lehetne kapcsolatot találni Jelenits atyához, hogy a Nyári Találkozóra meghívjuk, de most már megvan. Téged meg tudunk kérni, hogy egyik kiváló 'házi papotokat', esztétát, irodalmárt megkérdezzed, esetleg eljönne-e. Nagy öröm, élmény lenne mindannyiunknak. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Dec 15, 2020 at 7:51 PM wrote: > Ez valóban így van. Őket kiscsoportként még a piaristasága előtt (suba > alatt) vezette a Jelkó, aki nálunk olyan családi pap is, az öcsémen kívül > (de hát ebben sose elég a túúúlbiztosítás... :) > > Tamás > > Emoke Greschik ezt írta (2020. dec. 15. 19:11): > > Úgy hiszem, hogy a csodálatos portréfilmben Gödölle Tamás, k.Lttag > édesapja (remélem, jól gondolom, Tamás) > is többször megszólal. > > > > > <#m_4731526369434709465_m_-4662154013638887512_m_-1849974165596019424_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 15 20:07:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 15 Dec 2020 20:07:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBLYXLDoWNzb255aSBrw7ZueXZhasOhbmzDsw==?= In-Reply-To: <442d65947f7cae811d7ad1237.e41ff0e35e.20201215175942.6e64d5ea35.dec3260a@mail110.atl231.mcsv.net> References: <442d65947f7cae811d7ad1237.e41ff0e35e.20201215175942.6e64d5ea35.dec3260a@mail110.atl231.mcsv.net> Message-ID: ---------- Forwarded message --------- From: Patrióták Subject: Karácsonyi könyvajánló *Kedves Greschik Emőke!* Ajándékozzon tudást szeretteinek! A tudás hatalom ? tartja a közismert mondás. Nem véletlen, hogy már évtizedekkel ezelőtt azt vetítették előre a kutatók, hogy a 21. század elején a tudást megalapozó információ válik a legfontosabb értékké. Ha nem tudunk eligazodni a világ dolgaiban, ha nem ismerjük múltunk hiteles történéseit, akkor a jövőnk irányítását sem tudjuk befolyásolni. Akkor mások határozzák meg számunkra azokat a kereteket, amikben élnünk kell. A tudás megszerzése, a hiteles információkhoz való hozzáférés viszont soha nem volt ennyire bonyolult, mint ma. A ránk zúduló információk mennyisége sokszor pont a lényeget fedi el. Ez is a cél: csak nézzünk, de ne lássunk. A Patrióták mostani könyvajánlója azoknak nyújt segítséget, akik látni szeretnének, akik olyan tudásra vágynak, ami nemcsak felismerésekhez vezet, hanem alapot és iránytűt jelent. Ne hagyja, hogy mások mondják meg az Ön véleményét! Üdvözlik Önt a Patrióták Borvendég Zsuzsanna ? A hálózat pénze Az elmúlt évtizedek egyik legfontosabb könyve arról, hogy miként rabolták ki Magyarországot a nácikkal együttműködő kommunisták a Kádár-korszakban. Levéltári forrásokból, az amerikai és a magyarországi hírszerzés fennmaradt dokumentumaiból bontakozik ki az a kém- és gengszterfilmekbe illő rejtett hálózati működés, amelyben a huszadik század két ordas diktatúrájának funkcionáriusai a nyugati hatalmakkal együttműködve építették ki a világtörténelem talán legsötétebb és legelvtelenebb érdekszövetségét. MEGRENDELEM Borvendég Zsuzsanna ? Az impexek kora A kádári diktatúra hitelfelvételét most is azzal mentegetik a közgazdászok, hogy szükség volt rá, mert abból finanszírozták a kommunisták a jóléti kiadásokat, tehát a magyarok felélték a forrásokat. Ez konkrétan nem igaz! Magyarország eladósodását egy maffiamódszerekkel dolgozó pénzügyi hálózatrendszer tevékenysége okozta, akik a külkereskedelmi cégeken keresztül módszeresen kirabolták az országot, jórészt az ő tevékenységük miatt kellett hiteleket felvenni, amit mindmáig a magyarokkal fizettetnek meg. A megdöbbentő dokumentumok sorozatából teljesen új kép bontakozik ki a Kádár-rendszerről, aminek hálózati elemei ma is velünk élnek. A könyvhöz Bogár László közgazdász írt ajánlót. MEGRENDELEM Borvendég Zsuzsanna ? A kádári Magyarország titkos élete A szerző izgalmas sorozatban fedte fel a kommunista diktatúra haszonélvezőinek, az ország kirablásában és eladósításában szerepet játszó személyek, esetek hátterét. Ismerteti, hogy a Magyar Újságírók Országos Szövetsége (MÚOSZ) miként vett részt az ország vagyonának megcsapolásában. Milyen feladatokat kapott a KGB fedőszervezetétől a MÚOSZ? Hogyan hajtotta végre ezeket? Hogyan épült be a magyar belügyi és katonai titkosszolgálat az újságíró-szövetségbe? Milyen vállalatok működtetésével gazdagították a KGB számláit a magyar sajtóirányítás prominensei? MEGRENDELEM Kozma Miklós ? Az összeomlás 1918-1919-ben Az elmúlt száz év egyik legfontosabb memoárját tartja kezében az olvasó. Kozma Miklós hiteles visszaemlékezéseit mindenkinek ismernie kell, aki érteni akarja a 20. századi magyar történelmet. Magyarország összeomlásának hónapjait, a Károlyi Mihály nevéhez köthető puccsot egy olyan szemtanú írja le, akinek becsülete, tisztessége, szavahihetősége megkérdőjelezhetetlen. Nem véletlen, hogy a máig ható és uralkodó marxista történetírás megpróbálta a történelem süllyesztőjébe rakni ezt a könyvet. MEGRENDELEM Lukachich Géza ? Magyarország megcsonkításának okai Magyarország összeomlását az állami támogatásokból működő fősodratú történetkutatás ma is meghamisítva mutatja be. Pedig rengeteg új adat, megcáfolhatatlan bizonyíték került elő azzal kapcsolatban, hogy hazánk szétzüllesztése két évtizedes államellenes összeesküvés eredménye volt, amelynek szálai a szabadkőműves páholyokba vezetnek. Ezeket az utolsó drámai napokat mutatja be Lukachich Géza visszaemlékezése, aki hiteles szemtanúja volt a budapesti eseményeknek, katonai parancsnokként pedig megpróbálta a lehetetlent, megkísérelte megakadályozni az összeomlást. MEGRENDELEM Révay Mór Jánosné ? A bolsevizmus napjai A balliberális politikai ideológia a hatalomra jutásával 1918 és 1919-ben a tatárjárás és a mohácsi vésszel hasonló pusztítást okozott Magyarország történelmében. Károlyi Mihály és Kun Béla társadalmi felemelkedést hirdető programja a legvéresebb terrort hozta el, céljai tekintetében pedig Magyarország teljes megsemmisítése kezdődött meg, felszínre hozva az alvilág, a bűnözők, a terrorra hajlamos csőcselék uralmát. Naplójában ezt a pokoli időszakot írja le kíméletlen jellemrajzok kíséretében Révay Mór, a magyar kultúra kiemelkedő személyiségének felesége. Könyvespolcainkon ott a helye Tormay Cécile Bujdosó könyve mellett, hiszen ez a memoár talán még megrázóbb, még megdöbbentőbb. MEGRENDELEM Sas Péter ? Magyar erőtér Az Erdélyi Szépmíves Céh, az Erdélyi Helikon folyóirat és a marosvécsi Erdélyi Helikon írói munkaközösség a legtöbbet emlegetett és talán a legismertebb fejezete a 20. századi erdélyi magyar irodalomtörténetnek. 1920 után, a trianoni dermedtségbe jutott ősi magyar terület egy emberként bénultan állt az események hatása alatt. Ezeket a korabeli küzdelmeket ismerteti a neves irodalom- és művelődéstörténész, Sas Péter legújabb könyvében. Eddig soha nem publikált levéltári anyagok, új ismeretek közreadásával izgalmas, lebilincselő stílusban mutatja be a szerző a két világháború közötti erdélyi magyar szellemi életet. MEGRENDELEM Ladislav Szalay ? 1848-49 legendája a szlovák történetírásban Az 1848-49-es időszak nemcsak a magyar nemzet számára fontos dátum, hanem a többi magyarországi nemzetiség öntudatra ébredésében is kiemelt szerepet játszó időszak. A Habsburgok a szlovákok, a románok és a szerbek törekvéseit kíméletlen taktikával használták ki a magyarokkal szemben. A felvidéki területeken csendesebben zajlott le ez a folyamat, ami döntően azzal állt összefüggésben, hogy az agitátoroknak minimális ráhatásuk volt az akkori szlovákok gondolkodására. Ezek a személyek ma mégis a legnagyobb szlovák hősök közé tartoznak. Tevékenységük nem egyszerűen mitizálva jelenik meg az identitásformálásban, hanem tételesen meghamisítva. Nem véletlen, hogy a szlovák történésztársadalom és szellemi elit Ladislav Szalay könyvére szinte egyáltalán nem reflektált és gyakorlatilag agyonhallgatta. MEGRENDELEM Jancsó Benedek ? A román irredenta mozgalmak története 1916 decemberében az osztrák-magyar és a német katonai szervek szakemberekből álló hírszerzőcsoportokat küldtek Bukarestbe azért, hogy feltérképezzék a román árulás és az azt követő katonai támadás hátterét. Jancsó Benedek, mint a bizottság hivatalos tagja érkezett a román fővárosba, és a testület a vezetésével többvagonnyi titkos iratot küldött Budapestre. 1920-ban ezen információk alapján írta meg a román-magyar kapcsolatok egyik legfontosabb alapművét ? korabeli címmel ?, A román irredentista mozgalmak története című könyvet. MEGRENDELEM Raffay Ernő ? Ady Endre és a Nyugat Raffay Ernő az egyik legfontosabb könyvében arra keresi a választ, hogy ha ma élne Ady Endre, akkor melyik pártra szavazna? Támogatná-e a migrációt? Mi lenne a véleménye az Európai Unióról? Hihetetlennek tűnik, de pontos választ kaphatunk ezekre a kérdésekre. És nem csak ezekre. Vajon mi mozgatta és mi vitte a zseniális költőt a különböző eszmei irányzatok felé? Ady tényleg egy zseni? Milyen viszonya volt a zsidósággal, a zsidó nagytőkésekkel, a keresztényekkel? Igaz, hogy néha antiszemita volt? Miért kereste, miben, mikor és hol találta meg Istent? Mi vitte a szabadkőművesség irányába és miért lépett be a Martinovics páholyba? Miért lett munkatársa a Nyugat című folyóiratnak? Utóbbi nem tűnik izgalmas kérdésnek. Pedig az. MEGRENDELEM Laurent Obertone ? Gerilla ? Franciaország végnapjai Obertone regénye döbbenetes erővel jeleníti meg, hová vezethet az az út, amin most Nyugat-Európa felelőtlen politikusai vezetik országaikat. A regény leghátborzongatóbb jelenetei azonban nem az erőszak, a pusztítás megidézései, hanem a liberális agymosáson átesett társadalom képviselőinek, antifák, jogvédők, migráns-simogatók, szélsőbalosok gondolkodásmódjának megjelenítése. Ezek az emberek még akkor sem képesek felfogni, mit tettek Európával, amikor a végpusztulás a szemük láttára tombol. Bán Mór, a Hunyadi sorozat szerzője szerint: ?Kétségkívül ez az utóbbi évek egyik legfontosabb európai regénye.? Földi László titkosszolgálati szakértő pedig azt mondta: ?A könyvet kötelező olvasmánnyá tenném Nyugat-Európa minden polgára számára.? MEGRENDELEM Laurent Obertone ? Gerilla ? Barbárok ideje Laurent Obertone a Gerilla című könyvének folytatásában egy filmszerű, lebilincselő történet keretében arra figyelmezteti az olvasókat, hogy milyen pokolba torkollhat a szélsőliberális normákat követő, hazug társadalom. Laurent Obertone újságíró és író, akinek első regényét tucatnyi nyelvre lefordították, kitol minden határt, és fejest ugrik velünk egy hangos, sötét és brutális világba, melynek realizmusa példanélküli. A Gerilla saga 2. kötete, A barbárok ideje a hírszerzés és a különleges erők vészforgatókönyvein és polgárháborúk túlélőinek közvetlen elbeszélésein alapul. MEGRENDELEM Raffay Ernő ? Harcoló szabadkőművesség A Károlyi Mihály vezette első szabadkőműves kormány létrejöttének és Magyarország széthullásának előzményeit az 1890-es években kell keresnünk. Raffay Ernő munkája csak és kizárólagosan a Magyar Nemzeti Levéltárban megtalálható szabadkőműves jegyzőkönyvekre, páholyiratokra támaszkodik. A bemutatott tények pedig megdöbbentőek: mint egy krimiben, úgy bontakoznak ki az államellenes összeesküvés szálai, amelyek a szabadkőműves páholyokban szövődnek. Raffay Ernő folytatja korábbi könyveiből már jól ismert hiteles forrásokra épülő tényfeltáró oknyomozását. Kutatásaival újraírja a XIX. század végének és a XX. század elejének magyar történelmét. MEGRENDELEM Raffay Ernő ? Politizáló szabadkőművesség A szerző ? folytatva korábbi gyakorlatát ? egyedülálló levéltári kutatásaival nemcsak a magyarországi titkos társaság szándékait és célrendszerét tárja fel, hanem új megvilágításba helyezi a 20. század első két évtizede Magyarországának történetét. Nem túlzás azt állítani, hogy munkája teljesen átrajzolja a Trianont megelőző időszakról kialakult képet. Hosszú oldalakon át olvashatjuk ama súlyos állítás bizonyítékait, mely szerint: a baloldali radikálisok célja nem volt más, mint a magyar keresztény nemzetállam megdöntése. Feltárul szemünk előtt, hogy a Tanácsköztársaság szellemi előkészítése éveken keresztül folyt, az nem ?a semmiből ugrott elő? 1919. március 21-én. A titkos társaság tevékenységével akarva-akaratlanul hozzájárult a vörösterrorhoz és bizony a Magyar Királyság széthullásához is. MEGRENDELEM Földi László ? Háború Európa átalakítása Európa lerombolásával kezdődik, hogy utána egy nemzetek és akarat nélküli világ jöjjön létre kontinensünkön, ahogyan ez már megvalósult sokfelé a világban. Magyarország ? mint Eger annak idején ? újra megszervezte védelmét, és 1552-höz hasonlóan meg is állította az európai kollaboránsok által precízen előkészített és megtervezett támadást. Kerítést épített, mely fizikailag ? és persze szimbolikájában is ? jelzést adott Európa népeinek, hogy ne engedjék félrevezetni magukat egy humanitárius népvándorlás címkéjével. Ami évek óta zajlik, nem migráció, nem gazdasági bevándorlás vagy menekültkérdés, hanem háború. Ennek hátterét mutatja be Földi László ezredes, az Információs Hivatal volt műveleti igazgatója. MEGRENDELEM Horváth József ? A háború titkos csatái Jelenkorunk látszólagos békéje közepette régóta háború dúl, méghozzá a negyedik generációs formájában. Ezt a küzdelmet még nem a fegyverekkel vívják, hanem a média segítségével, a közvélemény befolyásolásával teremtik meg az iszlám alapú új világot, szüntetik meg a hagyományos nemzetállamokat, próbálják eltüntetni a keresztény értékrendet és kultúrát. Ezeknek a hadműveleteknek a kulisszatitkaiba nyújt betekintést Horváth József tábornok, a Polgári Elhárítás és a Katonai Titkosszolgálat volt műveleti főigazgató helyettese. MEGRENDELEM View this email in your browser [image: Facebook] [image: Website] [image: Instagram] *Copyright ? 2020 Magyar Patrióták Közössége, Minden jog fenntartva.* A nemzetben gondolkodó magyar fiatalok kulturális-közéleti egyesülete. *Levelezési címünk:* Magyar Patrióták Közössége Margit krt. 31-33. IV/5. Budapest, Budapest 1024 Hungary Add us to your address book *Bankszámlaszámunk:* 63200171-11070966 Leiratkozás előtt kérjük mérlegelje, hogy azzal összes jövőbeni levelünkről, felhívásunkról, értesítésünkről véglegesen leiratkozik. Amennyiben mégis meg kívánja szakítani kapcsolatát velünk, ide kattintva iratkozhat le: leiratkozás . [image: Email Marketing Powered by Mailchimp] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Dec 15 22:16:47 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 15 Dec 2020 22:16:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2Fyw6Fjc29ueWkgw4luZWsgYWtjacOzIC0gQ3NhbMOhZGkg?= =?utf-8?b?w6luZWtzesOzIGFqw6FuZMOpa2Jh?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Kedves énekelni vágyó családok és baráti társaságok!* *A szeretet összeköt a korlátozások idején is!* *a Párbeszéd Háza és a Magyar Kórusok, Zenekarok és Népzenei együttesek Szövetségének (KÓTA) közös ünnepi, jószolgálati akciója* *A Párbeszéd Háza és a KÓTA 2020. december 22. és 27. között, a járványügyi szabályok betartásával, országos önkéntes akciót szervez, amelynek főszereplői a családok és a Karácsonyi Ének.* *Az akció keretében, az énekléshez kedvet érző családok, országszerte lakóházak udvarán, vagy lakóházak előtt megállva, karácsonyi dalokból álló rövid ajándék koncertet adnak az ott lakóknak. Éneklés közben maszkot viselnek, hallgatóiktól megfelelő távolságot tartva. * Azok a családok, akik szeretnének csatlakozni, maguk állítják össze műsorukat, és koncertjük helyszínét, elsősorban saját, szüleik, vagy nagyszüleik lakóházát. A koncert megvalósításhoz, az akció *KARÁCSONYI ÉNEK* facebook oldalán ( https://www.facebook.com/Kar%C3%A1csonyi-%C3%A9nek-104615914840484) lévő linken ? *https://karacsonyienek.databoss.hu* - találnak megvalósítási tervet és kivitelezési tanácsokat az önkéntesek. Ott találhatók az ajánlott dalok szöveges kottái, a zenei alapok, letölthető és kitölthető A/5-ös, postaládába helyezhető tájékoztató anyagok, valamint A/4-es plakátok is. Az akció kisfilmjének önálló youtube linkje, amely önmagában is kellő információval szolgál a kampányról. https://www.youtube.com/watch?v=rSV95vGeCW8&feature=youtu.be Az énekléshez, a hangerőt nem csökkentő, egyszer használatos orvosi maszkot ajánlanak viselni a szervezők. Hogy miért tartják fontosnak ezt az akciót ebben a pandémiás időszakban is, arról a két szervező, Mindszenty Zsuzsánna ? KÓTA elnöke ? és Sajgó Szabolcs ? Párbeszéd Háza igazgatója ? így vélekednek: *Sajgó Szabolcs: ?*Kultúránkban általában sok sebből vérzik a természetes emberi közösség. A járványhelyzet ezt tovább rombolja. Ha egy társadalomban meggyengül az emberek közötti pozitív kapcsolat, a társadalom sokkal sebezhetőbbé válik, erejét veszti az egész társadalom immunrendszere. Ez a kezdeményezés szeretne hozzájárulni az élhető társadalmi keretek megőrzéséhez. A közös éneklés nagyobb egymásra figyelést igényel, egymás megbecsülését erősíti, a pozitív közös élmény gyógyít, napfényt hoz a borúsabb időkre. Ugyanilyen fontos az éneklés közös hallgatása. Annak tudata, hogy vannak, akik önként, nem fizetségért másoknak értéket adnak, erősíti a bizalmat a távolabb állók, az idegenek iránt, gyógyítja a társadalom agyonszaggatott szövetét. Énekelni jókedvűen lehet igazán? *Mindszenty Zsuzsánna: *A járványügyi intézkedések figyelmeztettek arra, hogy a kóruséneklés maszk nélkül, veszélyes lehet. Az embereknek azonban nagyon hiányzik az éneklés, éppen ezért a családok, az egy háztarásban élők közössége lehet az egyetlen olyan lehetőség, ahol megélhetik az együtt éneklés örömét. Énekükkel megajándékozhatják azokat, akik néhol már hetek óta nem hagyhatták el otthonaikat és az idei ünnepet is egyedül töltik. Kevés olyan ember él Magyarországon, aki ne énekelné vagy hallgatná Karácsonykor a Mennyből az angyalt, vagy a Pásztorok, pásztorok kezdetű szép egyházi énekünket. De még az is, aki nem kötődik konkrét valláshoz, ismeri, szereti, és mellé teszi a Kiskarácsony-nagykarácsonyt, amikor szenteste meggyulladnak a gyertyák a fán. Kották: https://karacsonyienek.databoss.hu/kottak --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: gangos_bérhaz_plakat_kicsi.jpg Type: image/jpeg Size: 945596 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: falusi_betlehemesek_plakat_kicsi.jpg Type: image/jpeg Size: 943518 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Sajtóanyag_1215.docx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Size: 1783084 bytes Desc: nem elérhető URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Dec 16 00:05:28 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 16 Dec 2020 00:05:28 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?138_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett?= Message-ID: https://hu.wikipedia.org/wiki/Kod%C3%A1ly_Zolt%C3%A1n --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Dec 16 00:04:42 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 16 Dec 2020 00:04:42 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?250_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett?= Message-ID: https://hu.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 16 05:46:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 16 Dec 2020 05:46:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-16* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-16 *3. adventi hét szerda* *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Égi harmatként száll a földre majd a Messiás. Általa lesz igazán termékeny a föld: belőle fakad az üdvösségünk. Népem, figyelj, az Úr beszél: ?Én vagyok az Úr, és senki más! Én alkotom a világosságot és én teremtem a sötétséget; én szerzek jólétet, és én idézem elő a balsorsot is. Én, az Úr viszem ezt végbe, mind. Harmatozzatok, egek, onnan felülről, és ti, felhők, hullassátok az igazat! Nyíljék meg a föld és teremje az üdvösséget, és sarjadjon vele igazságosság is. Én, az Úr hozom ezt létre, mind.? Így szól az Úr, az egek teremtője, ő az Isten, aki alkotta és formálta a földet, aki fönntartja, aki nem hiába teremtette, hanem azért alkotta, hogy lakjanak rajta; ?Én vagyok az Úr, és senki más. Nemde én vagyok az Úr? Nincs más Isten énrajtam kívül, igaz és szabadító Isten nincs kívülem. Térjetek hozzám, és megszabadultok, minden határai a földnek, mert én vagyok az Úr, és senki más. Önmagamra tettem esküt; igaz beszéd hagyja el ajkamat, meg nem hiúsuló ige. Előttem meghajlik minden térd, és minden nyelv énrám esküszik. Ezt mondják majd: ?Csak az Úrban van üdvösség és erő; hozzá térnek megszégyenülve mind, akik ellene lázadoztak. Az Úrban igazul meg és dicsőül meg Izrael minden ivadéka.?? Ez az Isten igéje. * *Iz 45,6b-8.18.21b-25* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Harmatozzatok, egek, onnan felülről, * és ti, felhők, hullassátok közénk az Igazat!* (Iz 45,8 - 1 D2 tónus) Előénekes: *Hadd halljam, mit mond az én Uram, Istenem, * mert népének és szentjeinek békét ígér.* *Az istenfélőkhöz valóban közel az üdvösség, * hogy országukba dicsőség költözzék.* Hívek: *Harmatozzatok, egek, onnan felülről, * és ti, felhők, hullassátok közénk az Igazat!* E:* Irgalom és hűség majd egymásra lelnek, * csókot vált az igazság és a béke.* *A földből a hűség kisarjad, * és az igazságosság tekint le az égből.* H: *Harmatozzatok, egek, onnan felülről, * és ti, felhők, hullassátok közénk az Igazat!* E: *Az Úr az ő jóságát megmutatja, * földünk is meghozza gyümölcsét. Igazság jár őelőtte, * és béke a lába nyomában,* H: *Harmatozzatok, egek, onnan felülről, * és ti, felhők, hullassátok közénk az Igazat! * *Zsolt 84,9ab-10.11-12.13-14* *ALLELUJA* *Emeld fel hangodat, és mondd el az örömhírt: * Íme, Urunk, Istenünk hatalommal érkezik*. Iz 40,9-10 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus válasza Keresztelő János küldötteinek; megkezdődött az evangélium hirdetése, beköszöntött az Isten országa. Abban az időben Keresztelő János magához hívatta két tanítványát, és ezzel a kérdéssel küldte őket az Úrhoz: ?Te vagy-e az Eljövendő, vagy mást várjunk?? A két férfi Jézushoz érkezve így szólt: ?Keresztelő János küldött minket, és kérdezteti: Te vagy-e az Eljövendő, vagy mást várjunk?? Abban az órában Jézus sokakat meggyógyított különféle bajokból és betegségekből, megszabadított a gonosz lelkektől, sok vaknak pedig visszaadta szeme világát. Jézus tehát ezt válaszolta nekik: ?Menjetek, jelentsétek Jánosnak, amit láttatok és hallottatok: Vakok látnak, sánták járnak, leprások megtisztulnak, siketek hallanak, halottak feltámadnak, a szegényeknek pedig hirdetik az evangéliumot. Boldog, aki nem botránkozik meg bennem.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 7,19-23* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Jézus Krisztust, akiben az Atya irgalmas szeretete öltött testet, kérjük bizalommal. Lektor: 1. *Adj, Urunk, Egyházad minden tagjának nagylelkű szeretetet, hogy mindenkit elvezethessünk hozzád, amíg a kegyelem ideje tart!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, hogy az egymástól különböző kultúrájú közösségek kölcsönös tisztelettel és megbecsüléssel közeledjenek egymás felé*! 3. *Add, hogy példádat követve a bűnt mindig elítéljük, ám szeretettel forduljunk a bűnösök felé!* 4.* Gyógyítsd be, Urunk, lelkünk sebeit!* 5. *Segíts, hogy ugyanazzal az irgalmas szeretettel forduljunk betegeink felé, amellyel azt te tetted!* Pap: *Jöjj el, Urunk, Jézus, és hallgasd meg a téged kérők szavát! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 16 05:47:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 16 Dec 2020 05:47:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hamory.zoltan at gmail.com Wed Dec 16 11:28:13 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Wed, 16 Dec 2020 11:28:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Betegnek_lenni_vil=C3=A1gj=C3=A1rv=C3=A1ny_idej?= =?utf-8?b?w6luIOKAkyBoaXRlbGVzLCBpZ2F6IHTDtnJ0w6luZXQgY2lrayBhIE1h?= =?utf-8?q?gyar_H=C3=ADrlapb=C3=B3l?= In-Reply-To: References: Message-ID: http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20201207-betegnek-lenni-vilagjarvany-idejen-hiteles-igaz-tortenet?utm_source=related&utm_medium=www.magyarhirlap.hu&utm_campaign=widget-9512444 Még küldök egy valamit, Civil Összefogás Fórum, Civil akadémia, Boros Péter előadása: https://youtu.be/_Mf1jD-8AMo Üdv.: Z --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 16 12:00:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 16 Dec 2020 12:00:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 16 12:06:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 16 Dec 2020 12:06:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_16=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 16. *Jézus elválaszthatatlanul igaz Isten és igaz ember a maga isteni személyének egységében. Ő, aki Isten Fia, aki ?született, nem teremtetett, az Atya ugyanazon lényegéből?, valóságos ember lett, a testvérünk, anélkül, hogy megszűnt volna Isten, a mi Urunk lenni.* (KEK 469) *CSELEKEDJ!* Ma csapvizet iszom más italok helyett*, vagy más módon egyszerűsítem az igényeimet * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_569814853017339750_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Wed Dec 16 16:35:20 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Wed, 16 Dec 2020 16:35:20 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <8903c77f-44b9-e4c1-7ac8-6f611e57e434@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a kezdeményeket Franciaország - zsandárok - Merész Károly burgundiai herceg,Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a hadsereget. Az Ibériai-félszigeten a Santa Hermandad volt az első próbálkozás egy állandó hadsereg kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia volt. 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által kiadott általános hadrendi utasítás alakítja ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. „capitania”-kba szervezik, amelyek az adott körülményektől függően 100 illetve 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai egységként képes funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (rodelos) és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák alkották, azaz többféle fegyvernem egységeként vetették be. A ferdinándi szabályozás arra is kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki Nápolyban - Trixi névrokona testvérének eltávolítása után - az egészen a 17. századig használt spanyol hadrendet, amit a híres terciók is használtak. 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 gyalogos katona harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. A gyalogság nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt felszerelve, a lőfegyverek aránya (ebbe beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% körül mozgott. Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó néhány kisebb-nagyobb vereségbe, Córdoba átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren: a kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe szervezi – ez lesz a a 12-16 capitaniából álló coronelía (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, 1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona alkotott egy capitania-t. A coronelia megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban reagáló rendszert tudott kialakítani, amely lényegében a tercio alapjául szolgált. A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - harcoló, tűzfegyverekkel megerősített, taktikai és szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig veretlen maradtak. A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy Ejército de Flandes - Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget állították fel, mely 1706-ig múködött. Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn Alba által létrehozott intézmény volt sérült hadirokkantak részére.1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át egész Európában ezt az intézményt.. Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek szembe - különösen , ha erős lovasság támogatja - nincs esélyük. Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar haderőnek nem volt esélye - de ezt a kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna szabad nyílt csatát vállalni. Reinisch Egon írta: > Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború mellett .Erről majd még írok. II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a török . Üdv. Egon 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. Mentes a vírusoktól. www.avast.com > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >> >> >>> >>>Kedves Lisa ! >>>Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam: >>>-- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>>--Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>>Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. >>>--Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. >>>---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>>Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : >>>E. >>> >>> >>>HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526) >>>Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. >>>Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498–1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, ezért – szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban mozgósítottak. >>>A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel járó összecsapásban. >>> >>> >>> >>> >>> >>>2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>Kedves Lista ! >>>> >>>>Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >>>>Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >>>>De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni. >>>>A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek is tőlük. >>>>A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>>>Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű állam kellett . >>>>Üdv. Egon >>>> >>>> >>>>2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>>>Kedves Történészek!A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már volt állandó sereg. (?)ÜdvözletteL. Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>>>>Kedves Levente!A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu).ÜdvözlettelTrixi Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>>>>>>Kedves Egon, Trixi! >>>>>>>A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>>>>>>A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>>>>>>Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>>>>> >>>>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>>> Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>>>>> királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>>>>> magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe >>>>>>>> vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>>>>>>> rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>>>>> sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították >>>>>>>> a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>>>>>>> háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>>>>>>> belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>>>>>> általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>>>>> említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>>>>>>> költségvetésnek . >>>>>>>> Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>>>>>>> egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt >>>>>>>> mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>>>>>>> kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 >>>>>>>> lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>>>>>>> ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>>>>>>> naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>>>>>>> összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi >>>>>>>> testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >>>>>>>> is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>>>>>>> helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai >>>>>>>> város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>>>>>>> biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>>>>>>> költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 >>>>>>>> aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany >>>>>>>> forintot tettek ki. >>>>>>>> Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>>>>>>> hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség >>>>>>>> vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>>>>>> említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>>>>>>> tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy >>>>>>>> királyunk nevét. >>>>>>>> >>>>>>>> Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>>>>>> átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>>>>>>> randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>>>>>>> Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>>>>> kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>>>>>>> forint volt . >>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>> >>>>>>>> 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>>>>> Baják írta: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>>>>>> jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>>>>>>> adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>>>>>> századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>>>>>>> Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>>>>> szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>>>>>>> teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>>>>>>> egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>>>>>> nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>>>>>>> marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>>>>>>> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>>>>>>> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>>>>>>> harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Mentes >>>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>>>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>>>>>> >>>>>>>> Kedves >>>>>>>> Lista ! >>>>>>>> >>>>>>>> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>>>>>> >>>>>>>> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>>>>>>> csata >>>>>>>> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>>>>>>> Kanyar a Magyar >>>>>>>> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>>>>>>> >>>>>>>> Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>>>>>>> mennyire jól >>>>>>>> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>>>>>>> termelési >>>>>>>> módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem >>>>>>>> épültek >>>>>>>> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>>>>>>> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>>>>>> abszolút >>>>>>>> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>>>>>> kormányzata >>>>>>>> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint >>>>>>>> Mátyás >>>>>>>> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>>>>>>> felállítani >>>>>>>> mint a nagy királyunk. >>>>>>>> >>>>>>>> Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>>>>>>> csata >>>>>>>> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>>>>>>> 220-250 ezer >>>>>>>> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>>>>>> >>>>>>>> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>>>>>> >>>>>>>> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>>>>>> fejezetben >>>>>>>> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>>>>> eredmény jön >>>>>>>> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt >>>>>>>> csak és a >>>>>>>> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>>>>>>> tartalmazó >>>>>>>> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern >>>>>>>> államok >>>>>>>> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>>>>>> >>>>>>>> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat >>>>>>>> pontosan >>>>>>>> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>>>>>>> létszáma >>>>>>>> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >>>>>>>> >>>>>>>> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl >>>>>>>> becsülték >>>>>>>> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>>>>>>> közelítenek. >>>>>>>> >>>>>>>> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>>>>> igazi >>>>>>>> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>>>>>>> legyen >>>>>>>> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>>>>>>> katona >>>>>>>> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>>>>>>> ,persze a >>>>>>>> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>>>>>>> fegyverzettel >>>>>>>> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>>>>> >>>>>>>> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>>>>> magyar >>>>>>>> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >>>>>>>> >>>>>>>> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>>>>>>> első >>>>>>>> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. >>>>>>>> magyar >>>>>>>> hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>>>>>>> >>>>>>>> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>>>>>>> kutatásai alapján >>>>>>>> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>>>>>>> magyar >>>>>>>> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>>>>>>> >>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>_______________________________________________ >>>>>>Grem mailing list >>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború mellett .Erről majd még írok. II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a török . Üdv. Egon 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): Kedves Lisa ! Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam: -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : E. HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526) Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498–1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, ezért – szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban mozgósítottak. A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel járó összecsapásban. 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: Kedves Lista ! Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni. A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek is tőlük. A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű állam kellett . Üdv. Egon 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: Kedves Történészek! A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már volt állandó sereg. (?) ÜdvözletteL. Romhányi Beatrix t.romhanyi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): Kedves Levente! A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). Üdvözlettel Trixi Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): Kedves Egon, Trixi! A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta: > > > > > > Kedves Lista ! > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar > költségvetésnek . > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany > forintot tettek ki. > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy > királyunk nevét. > > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 > forint volt . > Üdv. Egon > > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László > Baják írta: > > > > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. > > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > Kedves > Lista ! > > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi > csata > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- > Kanyar a Magyar > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. > > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam > mennyire jól > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati > termelési > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem > épültek > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások > abszolút > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos > kormányzata > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint > Mátyás > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott > felállítani > mint a nagy királyunk. > > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi > csata > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele > 220-250 ezer > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. > > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a > > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt > fejezetben > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes > eredmény jön > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt > csak és a > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is > tartalmazó > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern > államok > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? > > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat > pontosan > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs > létszáma > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. > > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl > becsülték > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz > közelítenek. > > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy > igazi > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb > legyen > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy > katona > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott > ,persze a > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb > fegyverzettel > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. > > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. > magyar > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik > > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok > első > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. > magyar > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. > > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek > kutatásai alapján > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. > magyar > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . > > Üdv. Egon > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 16 17:33:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 16 Dec 2020 17:33:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFyc2kgQi4gYXR5YTogJ0F6IEFsYXB0w7ZydsOpbnkgZWw=?= =?utf-8?b?w6lydGUgYXogZWd5ZXRsZW4gYWxhcHTDtnJ2w6lueXQ6IElzdGVuIMO2?= =?utf-8?b?csO2ayBoYXTDoXJvemF0w6F0ICc=?= Message-ID: Az Alaptörvény elérte az egyetlen alaptörvényt: Isten örök határozatát ? Barsi Balázs a Vasárnapnak https://vasarnap.hu/2020/12/16/az-alaptorveny-elerte-az-egyetlen-alaptorvenyt-isten-orok-hatarozatat-barsi-balazs-a-vasarnapnak/ Az áteredő bűn mellett létezik ?áteredő jóság? is. Az alkotmánymódosítás hátterében ?az igazság ragyog? a ferences szerzetes szerint. *A mostani Alaptörvény-módosítás ? amely kimondja, hogy az apa férfi és az anya nő ?, megállította **azt a ?gigantikus, apokaliptikus káoszt, amely ránk akar zuhanni, és ami a szívünk mélyéből tör fel?* ?* jelentette ki lapunknak adott interjújában Barsi Balázs atya*. Az alkotmány kilencedik módosításának támadóiról szólva pedig úgy fogalmazott: ?ebben a mélységben már nincsen ellenség. Itt az igazság ragyog.? *? Ön fogalmazta meg korábban a ?genderellenes eskü? -t. Hogyan értékeli a mostani alkotmánymódosítást, amely kimondja, hogy az apa férfi és az anya nő?* ?* Amikor az alkotmánymódosítás most megtörtént, akkor egy fordulathoz ért az európai gondolkodás.* *A görögök tettek ilyet, amikor először mondták ki a világot megismerve, hogy minden dolog azonos önmagával.* *? Miért szükséges egy ilyen triviális dolgot egyáltalán kimondani?* ? Azért, mert *az ember logikája, erkölcsileg elszakadva **Isten**től, az erkölcstelenség felé is halad. Képes mindenféle csavaros okfejtésekkel kimutatni és kimondani azt, hogy egy dolog nem azonos önmagával.* Az alkotmány most elfogadott kijelentése nem politika. Aki mégis ezt gondolja róla, az logikátlan ? és valamilyen, számunkra nem érthető rossz dolgozik benne. *? Mi következik a görögök gondolkodásából, miszerint ?minden dolog azonos önmagával??* ? *Ez a kijelentés két dolgot alapoz meg. Egyrészt magát a keresztény kinyilatkoztatást:* *ez a világ változó, és mivel léte nincs megokolva, * *ezért **a világ* *nem Isten.** Másrészt a görögök gondolkodása megalapozta a természettudományokat.* J*ól néznénk ki, ha például egy vírus nem lenne azonos önmagával! Hogyan lehetne akkor ellene küzdeni?* Az egész természettudomány szét lenne robbantva. *? Ez a robbanás nem történt már meg Európában??* ? *Noé **korában volt ilyen káosz, mint amilyen most Európára zúdult*. Nem az Isten zúdította a vízözönt az emberiségre. *Az ember a szíve belsejéből zúdította a világra a pusztító vízözönt.* *Az Úr Jézus meg is magyarázza, hogy Noé** napjaiban mi volt a bűn. **Ettek, ittak, vettek és adtak, férjhez mentek, nősültek.* No, de ebben mi a bűn? *Az a bűn, hogy csak ezek a felsorolt dolgok léteztek az ember számára, ám Istenről nem volt szó. Ma egy istensemleges világban élünk.* *Nemcsak a rossz dolgok rosszak, hanem a jók is rosszá válnak, ha elszakadnak az abszolút eredetüktől. Ebből származik a relativizmus*. Ha nincs egy jóságos Teremtő, akkor* a jó és a rossz azonossá válhat*.* Óriási szellemi zavarban élünk.* *? Hogyan lábalhat ki a világ ebből a zűrzavarból?* ? Egy Covid által okozott,* hetekig tartó csönd kell ahhoz, hogy ezekbe a mélységekbe leszálljunk*? Hogy ne fröcsköljünk egymásra, *ne jelzőket használjunk, ne csak gazdasági, politikai és egyéb szinteken gondolkodjunk *? *ott **egyébként kell tudni gondolkodni *?, *hanem a legmélyebb szinten*. Éppen azért került be ez az állásfoglalás az Alaptörvényünkbe ? amin talán egy korábbi nemzedék nevetett volna, hiszen miért kell valamit kimondani, ami nyilvánvaló ?, hogy a nyilvánvalót látni engedje. Hogy egy csoport elfogadja a nyilvánvalót. Anélkül, hogy azokat, akiknek ez nem nyilvánvaló, kirekesztené.* Noé nem kirekesztette az emberiséget a bárkájából, hanem belementette az emberiséget.* *? Ennek az emberiség-mentésnek a része, amivel most bővült az Alaptörvény?* ? Hihetetlen dolog történt. Olyan valami, ami a görögöknél történt meg először. Viszont ez a tény azt mutatja, hogy *ez a gigantikus, apokaliptikus káosz, ami ránk akar zuhanni, és ami a szívünk mélyéből tör fel, ez **most egy akadályba ütközött. *Ez a pont olyan világosság, amelyet nem lehet megsemmisíteni. Gyűlölni persze lehet, különböző szinteken támadni lehet ? de a nyilvánvalóságát megszüntetni nem lehetséges. *Olyan mélyre ment a törvényhozás*, hogy már nem is valakik, és nem is valamilyen ideológia ellen lett ez kimondva ? még ha azért is lett kimondva ?, mert ebben a mélységben már nincs ellenség. *Itt az igazság ragyog.* *? Ezek szerint az ember képes megmenekülni az apokaliptikus káoszból?* ?* Érdekes, hogy az ember leronthatatlan. Nem igaz, hogy az ősbűnnel teljesen megromlott az ember!* *Van ?áteredő jóság? is. Ez azt jelenti, hogy maga az ember leronthatatlan.* *Sokan áldozatai lehetnek saját maguk tévelygéseiknek, döntéseiknek*, *de maga az ember leronthatatlan, **mert az Atyaisten Krisztusban, az emberré lett második isteni személyben teremtett bennünket. És ezt a képmásiságot nem veszítettük el*. *Ezért Jézus mint megváltónk és mint az isteni igazság kinyilatkoztatója tudott szólni a bűnbeesett emberhez és meg tudta menteni.* *Karácsony előtt, ezekben a sötét éjszakákban *? amelyekbe a betegségem is belevisz ?, *megtapasztaljuk*, *mit jelent **a sötétség. *A Szent László Kórházban, miközben kezeltek a vírusfertőzés miatt , éjszaka virrasztva, megláttam a fényes Hajnalcsillagot. *Azt mondja Szent Bernát: ?Respice stellam, voca Mariam!?, vagyis ?nézd a csillagot, és hívd Máriát?. Máriát, aki az Isten anyja. Egy nő. Mellé állítja Isten Szent Józsefet, aki* nem biológiai apja *Jézusnak, *hanem *jobban apja, mint a mi biológiai apánk, mert közvetlenül Isten rendeli mellé.* *Most, amikor beletekintünk a betlehemi jászolba, még jobban megerősítve látjuk* ezt az ?Alaptörvény-módosítást?. Amely tulajdonképpen nem Alaptörvény-módosítás lett ? hanem *az Alaptörvény itt elérte az egyetlen alaptörvényt: Isten örök határozatát.* *Gável András* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 16 17:34:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 16 Dec 2020 17:34:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA* *Emeld fel hangodat, és mondd el az örömhírt: * Íme, Urunk, Istenünk hatalommal érkezik*. Iz 40,9-10 ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Jézus válasza Keresztelő János küldötteinek; megkezdődött az evangélium hirdetése, beköszöntött az Isten országa. Abban az időben Keresztelő János magához hívatta két tanítványát, és ezzel a kérdéssel küldte őket az Úrhoz: ?Te vagy-e az Eljövendő, vagy mást várjunk?? A két férfi Jézushoz érkezve így szólt: ?Keresztelő János küldött minket, és kérdezteti: Te vagy-e az Eljövendő, vagy mást várjunk?? Abban az órában Jézus sokakat meggyógyított különféle bajokból és betegségekből, megszabadított a gonosz lelkektől, sok vaknak pedig visszaadta szeme világát. Jézus tehát ezt válaszolta nekik: ?Menjetek, jelentsétek Jánosnak, amit láttatok és hallottatok: Vakok látnak, sánták járnak, leprások megtisztulnak, siketek hallanak, halottak feltámadnak, a szegényeknek pedig hirdetik az evangéliumot. Boldog, aki nem botránkozik meg bennem.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 7,19-23* *Friends, in today?s Gospel, John the Baptist summons two of his disciples to ask if Jesus is "the one . . . or should we look for another?" *When this inquiry is conveyed to Jesus, the Lord does not respond theoretically, but rather by pointing to things that are happening. *"Go and tell John what you have seen and heard: the blind receive their sight, the lame walk, the lepers are cleansed, the deaf hear, the dead are raised, the poor have good news brought to them."Was Jesus doing all of this in the literal sense? Yes!* That he was a miracle worker and a healer was one of the most fundamental perceptions regarding Jesus. *When God came among us in Christ, he effected the work of repairing his broken and hurting creation. He is not interested simply in souls but in bodies as well.And so we hear indeed of the man born blind, of Bartimaeus, of the paralyzed man lowered down through the roof to Jesus, of the woman with the flow of blood, of the man who is deaf and dumb to whom Jesus says "Ephphatha!" (Be opened!). We hear of Lazarus and the daughter of Jairus and the son of the widow of Naim.Reflect: What does this Gospel say about the importance of the physical as well as the spiritual in God?s eyes?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8384207310006616606_m_-7694711248097537303_m_-868035366564576477_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From torok.orsi at torokcsalad.hu Thu Dec 17 00:20:47 2020 From: torok.orsi at torokcsalad.hu (=?UTF-8?B?T3JzaSBUw7Zyw7Zr?=) Date: Thu, 17 Dec 2020 00:20:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NhbMOzIGZpemV0w6lzaSBmZWxzesOzbMOtdMOhcyDDqXJr?= =?utf-8?q?ezhet!!!?= Message-ID: Kedves Listatagok! Ma kaptam egy csaló számla értesítést a gázművek helyett egy csalótól. Aki emailben kapja a számláját, az figyeljen, nehogy rutinból rákattintson a fizetés gombra. Nekem gyanús lett, a feladó nem stimmel, és az ugyfelfiokomba belépve nem találtam ilyen összegű fizetnivalót. De biztos sokakat behuznak a csőbe ezzel. El akartam küldeni a rendőrségre is, de nem írtak ki email címet a honlapjukra, csak telefonszámot, meg mindenféle űrlapot lehet kitölteni ?? Üdv, Orsi ---------- Forwarded message --------- From: NKM Energia Date: 2020. dec. 16., Sze 15:36 Subject: Elkészült az új földgázszámlája To: Cc: NKM Energia Tisztelt Ügyfelünk! Elkészült az új földgázszámlája. A számla főbb adatai: *Számla bruttó értéke: 5.852 HUF* *Számla végösszege: 5.852 HUF* *Fizetési határidő: 2020.12.16.* Szerződéses folyószámla száma: 10003988 Felhasználó azonosító száma: 5000003520 *A számla fizetendő összegét a bankkártyás fizetés linkre kattintva tekintheti meg.* Utaláshoz szükséges adatok: Bankszámlaszám: 10300002-20580731-49020047 Számla sorszáma (közleménybe): *100725941389* Azonnali, bankkártyás kifizetéséhez kattintson a következő linkre: Bankkártyás fizetés Üdvözlettel NKM Online ügyfélszolgálat - földgáz Ez egy rendszer által küldött üzenet kérjük, ne válaszoljon rá! Tájékoztatjuk, hogy az erre a címre küldött értesítéseket nem tudjuk feldolgozni. Ügyfélszolgálati elérhetőségek Ez az elektronikus levél (e-mail) és a hozzá kapcsolt mellékletek, fájlok (a továbbiakban együtt: Üzenet) kizárólag a Címzett(ek)nek szólnak. Az Üzenetben foglalt információk bizalmasak lehetnek, melyeknek titokban maradásához az NKM Energia Zrt.-nek (a továbbiakban: Társaság) jogilag és üzletileg méltányolható érdeke fűződik. Amennyiben valamely hiba folytán vagy tévedésből Ön nem az Üzenet címzettje, tilos másolnia, továbbítania, közölnie vagy bármely részét felhasználnia. Ebben az esetben szíveskedjen az Üzenetet és minden másolatát törölni és haladéktalanul értesíteni a küldőt. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 06:14:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 06:14:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-17* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-17 *Adventi köznapok - december 17.* *OLVASMÁNY Mózes első könyvéből Jákob megjövendöli, hogy Júda törzséből fog születni a Megváltó, aki minden nép reménységét betölti. Halálos ágyán Jákob így szólt fiaihoz: Gyűljetek körém, fiaim, és halljátok; a választott népről jövendöl atyátok! Júda, téged dicsérnek majd testvéreid, kezed ellenségeid nyakán lesz. Atyád fiai meghajolnak előtted, Júda, fiatal oroszlán, a zsákmánytól kelsz fel, fiam. Azután elnyújtózkodol, s úgy fekszel ott, mint egy oroszlán, mint egy anyaoroszlán. Ki merészelné azt háborgatni? Nem vétetik el a fejedelmi pálca Júdától, sem a vezéri bot az ő kezéből, míg el nem jön az Eljövendő, akinek a népek engedelmeskedni fognak. Ez az Isten igéje. * *Ter 49,2.8-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *(A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig.* Vö. 7. vers. Előénekes: *Istenem, ítéletedet add át a királynak: * és igazságodat a király fiának,* *hogy igazságosan ítélkezzék népeden, * és méltányosan minden szegényen.* Hívek: * (A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig. E: A hegyek hozzanak békét a népnek, * és a halmok Igazságot. * *A nép szegényeit igazságban ítéli, * a szűkölködők fiait szabaddá teszi.* H: *(A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig.* E: *Napjaiban virágzik az igazság és a teljes béke, * míg csak a hold meg nem szűnik.* *Uralkodik tengertől tengerig, * a Folyótól a földkerekség határáig.* H: *(A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig.* E: *Legyen áldott a neve örökké, * amíg csak világít a nap, neve fennmaradjon.* *Áldott legyen benne a föld minden népe, * magasztalja őt minden nemzet.* H: *(A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig. * *Zsolt 71,2.3-4ab,7-8.17* ALLELUJA *Örök isteni Bölcsesség! ? Műveidben erő és szépség tündöklik. * Jöjj, taníts meg minket okosan járni az élet útját*! ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté Könyvéből Jézus Krisztusnak, Dávid fiának származása. Jézus Krisztusnak, Dávid és Ábrahám fiának családfája. Ábrahámnak Izsák volt a fia, Izsáknak Jákob, Jákobnak Júda és testvérei, Júdának Fáresz és Zára Támártól, Fáresznek Eszróm. Eszrómnak Árám, Árámnak Aminadáb, Aminadábnak Náásszón, Náásszónnak Szalmon, Szalmonnak Bóász Ráhábtól, Bóásznak Jóbéd Ruttól, Jóbédnek Izáj, Izájnak pedig Dávid király. Dávidnak Salamon volt a fia Uriás feleségétől, Salamonnak Roboám, Roboámnak Abija, Abijának Ászáf, Ászáfnak Jozafát, Jozafátnak Jórám, Jórámnak Ozijás, Ozijásnak Joatám, Joatámnak Acház, Acháznak Ezekiás, Ezekiásnak Manasszesz, Manasszesznek Ámosz, Ámosznak Joziás, Joziásnak pedig Jekoniás és testvérei a babiloni fogság idején. A babiloni fogság után: Jekoniásnak Szálátiél volt a fia, Szálátiélnek Zorobábel, Zorobábelnek Ábiud, Ábiudnak Elijakim, Elijakimnak Ázór, Ázórnak Szádok, Szádoknak Áhim, Áhimnak Eliud, Eliudnak Eleazár, Eleazárnak Mattán, Mattánnak Jákob, Jákobnak pedig József. Ő volt a férje Máriának, akitől a Krisztusnak nevezett Jézus született. Összesen tehát: Ábrahámtól Dávidig tizennégy nemzedék, Dávidtól a babiloni fogságig tizennégy nemzedék, és a babiloni fogságtól Krisztusig is tizennégy nemzedék. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 1,1-17* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Forduljunk kéréseinkkel Jézus Krisztushoz, aki Dávid és Ábrahám fia, az évszázadok óta várva várt Messiás. Lektor: 1*. Isten örök bölcsessége, Jézus Krisztus! Műveidben erő és szépség tündöklik: jöjj, tanítsd meg Egyházadat, hogy okosan járja az élet útját!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Add a Te békédet és világosságodat vezetőinknek, hogy igazságban kormányozzák országunk életét!* 3.* Add, hogy Egyházad mindig hálával emlékezzék meg arról, hogy Krisztusban betöltötted az Ábrahámnak tett ígéreteket!* 4. *Ajándékozd meg Izrael fiait az üdvösség teljességével!* 5.* Segíts, hogy imádsággal és az igaz élet cselekedeteivel siessünk születésed közelgő ünnepe elé!* Pap:* Az Atya szelíd világossága, Krisztus, hallgasd meg kéréseinket, és vezesd el népedet az üdvösségre! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 06:15:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 06:15:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Dec 17 07:56:16 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 17 Dec 2020 07:56:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NhbMOzIGZpemV0w6lzaSBmZWxzesOzbMOtdMOhcyA=?= =?utf-8?q?=C3=A9rkezhet!!!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> > Ma kaptam egy csaló számla értesítést a gázművek helyett egy csalótól. Aki emailben kapja a > számláját, az figyeljen, nehogy rutinból rákattintson a fizetés gombra. Nekem gyanús lett, a > feladó nem stimmel, és az ugyfelfiokomba belépve nem találtam ilyen összegű fizetnivalót. De > biztos sokakat behuznak a csőbe ezzel. El akartam küldeni a rendőrségre is, de nem írtak ki > email címet a honlapjukra, csak telefonszámot, meg mindenféle űrlapot lehet kitölteni ?? > Üdv, Orsi Kedves Levtársak! A rendőrségre a teljes emilt küldd el (teljes levélként kell lementeni előbb, hogy a teljes header benne legyen), a többi az ő dolguk ;) Csalárd számlák rendszeresen érkeznek, dacára a spamszűrésnek, l. melléklet, én tanítom is. Azért vannak árulkodó jelek, pl. meg lehet nézni, hova vezet a link (piros ill. zöld nyíl a képen), árulkodó lehet még, hogy a fizetési határidő, az összeg kismértékű eltérése a szokásostól. A biztonságos megoldások a következők: a) táblázatban úgyis vezetjük szolgáltatónként, hogy mikor mennyit fizettünk nekik, itt már észrevehetjük, ha valami nem illik bele a sorba; b) a legtöbbet lehet kártyával fizetni (ami ingyen van, ellentétben az átutalással), ehhez viszont bejelentkezünk a szolgáltatói oldalra (ehhez van könyvjelzőnk is;), ahol látjuk idősorosan a már befizetett számláinkat meg az épp esedékeset stb. c) mindig és minden körülmények között vetünk egy pillantást a böngésző címsorára, hogy jó helyen járunk-e. (Nem vagyok benne teljesen biztos, hogy a címsorban megjelenő url szöveget nem lehet hamisítani, de talán nem.) Általános szabályok: - jelszó beírása előtt mindenképpen megnézzük, hogy a szándékolt oldalon vagyunk-e; - kártyaadatok megadása előtt mindenképpen megnézzük, hogy a szándékolt oldalon vagyunk-e. Ha a kártyázás számunkra ismeretlen oldalon történne, akkor annak utána kell nézni. Hazai pályán megszokott a barion.com vagy a simplepay használata, kétség esetén az MNB oldalán lehet ellenőrizni, hogy kik bírnak ilyen szolgáltatásokra MNB-engedéllyel. Nk. vásárlás esetén a helyzet érdekesebb: - ha ismert bank oldalára dob át, akkor rendben van; - a legnagyobb és legismertebb szolgáltatóknak (rossz szájízzel ugyan, de) megadom a kártyaadatokat (amazon, ebay, wizz stb.); - egyéb esetben lehet nyomozni, hogy megbízható-e az adott pü. szolgáltató, általában egyszerűbb más beszerzési forrást keresni. Kiegészítés: a kereskedőnek semmi köze a kártyaadatokhoz, neki csak az 1 bites válasz kell a banktól, hogy fizetve vagy elutasítva. Ha a boltban kártyáztok fizikailag, a papírcetlin is csak a kártyaszám egy kis része van feltüntetve, és nem a teljes kártyaadatsor. A probléma ugyanis az, hogy a kereskedő, ha saját maga kezeli a kártyás fizetéseket, nyilván tárolja az adatokat (bár fogalmam sincs, miért), és ha bármilyen okból és módon ezt az adatbázist lenyúlják tőle, akkor bizony problémák kezdődnek. Megjegyzem, hogy a bankkártyaadatoknak egész szép feketepiaca van. Összességében a fejetlen kapkodáshoz képest csak pár másodperc megfontoltságra van szükségünk ahhoz, hogy utólag ne kelljen fejünket a falba verni. -- Üdvrivalgással: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: alszamla.png Type: image/png Size: 527780 bytes Desc: nem elérhető URL: From gy.greschik at teguec.com Thu Dec 17 09:07:33 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 09:07:33 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Csal=F3_fizet=E9si_felsz=F3l=EDt=E1s_=E9r?= =?iso-8859-15?q?kezhet!!!?= In-Reply-To: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> References: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves KEA! Azt az alapszabályt ismerem, hogy e-mailben küldött linkre az ember **nem kattint.** Kész. Ennyi. Ha az ember valahonnan fizetési felszólítást kap, akkor annak a helynek a honlapjára közvetlenül (nem az e-mailen keresztül) bejelentkezve ellenőrzheti, hogy ténylegesen mi a helyzet. Persze vannak kivételek. Amikor valaki pl. szeret kéretlen hirdetéseket nézni (előfordulhat) ill. szeretné bátorítani a kéretlen e-maileket küldőket (ez ritkább, de ez is előfordulhat, ki tudja?) akkor mindazt általában csak e-mail linkekre kattintva érheti el. De komoly (pl. bármi pénzügyi vagy hivatalos) ügyben akkor is szigorúan tilos e-mailben lévő linken keresztül továbblépni. Valamire való intézmény nem is küld e-mailben linket, hanem csak legfeljebb jelzi, hogy valami értesítés vár a delikvensre a megfelelő intézmányi postafiókban. Gyuszi On Thu, 17 Dec 2020, KEA wrote: > Date: Thu, 17 Dec 2020 07:56:16 +0100 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Orsi Török , > Pa Sa , hegyvidekinoe > Subject: Re: [Grem] Csaló fizetési felszólítás érkezhet!!! > >> Ma kaptam egy csaló számla értesítést a gázművek helyett egy csalótól. Aki >> emailben kapja a számláját, az figyeljen, nehogy rutinból rákattintson a >> fizetés gombra. Nekem gyanús lett, a >> feladó nem stimmel, és az ugyfelfiokomba belépve nem találtam ilyen összegű >> fizetnivalót. De >> biztos sokakat behuznak a csőbe ezzel. El akartam küldeni a rendőrségre is, >> de nem írtak ki >> email címet a honlapjukra, csak telefonszámot, meg mindenféle űrlapot lehet >> kitölteni ?? Üdv, Orsi > > Kedves Levtársak! > > A rendőrségre a teljes emilt küldd el (teljes levélként kell lementeni előbb, > hogy a teljes > header benne legyen), a többi az ő dolguk ;) > > Csalárd számlák rendszeresen érkeznek, dacára a spamszűrésnek, l. melléklet, > én tanítom is. ... > From kea at turul.banki.hu Thu Dec 17 09:24:55 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 17 Dec 2020 09:24:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?Q3NhbMOzIGZpemV0w6lzaSBmZWxzesOzbMOtdMOhcyA=?= =?utf-8?q?=C3=A9rkezhet!!!?= In-Reply-To: References: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> Message-ID: > Azt az alapszabályt ismerem, hogy e-mailben küldött linkre az ember **nem kattint.**  Kész. > Ennyi.  Ha az ember valahonnan fizetési felszólítást kap, akkor annak a helynek a honlapjára > közvetlenül (nem az e-mailen keresztül) bejelentkezve ellenőrzheti, hogy ténylegesen mi a helyzet. > De komoly (pl. bármi pénzügyi vagy hivatalos) ügyben akkor is szigorúan tilos e-mailben lévő > linken keresztül továbblépni.  Valamire való intézmény nem is küld e-mailben linket, hanem csak > legfeljebb jelzi, hogy valami értesítés vár a delikvensre a megfelelő intézmányi postafiókban. Hát pl. a Tromosok is kiküldik a fizetési linket... -------- Forwarded Message -------- Subject: Új elektronikus számla értesítés Date: Tue, 24 Nov 2020 07:11:49 +0100 (CET) From: ELMŰ-ÉMÁSZ Ügyfélszolgálat To: kea at turul.banki.hu Tisztelt Ügyfelünk! Tájékoztatjuk, hogy Önnek új elektronikus számlája érkezett. A számla főbb adatai: Számlakibocsátó : ELMŰ-ÉMÁSZ Energiaszolgáltató Zrt. Számlakibocsátó számlaszáma : 10700024-69302288-51200002 . Vevő (fizető) azonosító : 2601937158 Számla sorszáma : 841402438254 Fizetési határidő : 2020.12.17. Összeg : 154 Ft A számla elektronikus fizetéséhez kérjük használja a következő linket: https://ker.elmuemasz.hu/usz/ker/newco/index.html#/fizlink?GUID=xyz... -- Üdvrivalgással: KEA. From reinisch at t-online.hu Thu Dec 17 09:25:02 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 17 Dec 2020 09:25:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük,Leventének az összeállítást ! Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az hogy török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és általában minden ipari innovációban már leszálló ágban volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 évig kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben de az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni amely ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű muskétával felszerelt lövészek kombinációjára épült  .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz gyalogosok voltak túlsúlyban a magyar oldalon  bár muskétát ők is használtak nagy számban, kevés volt  a  manőverező képes modern gyalogos pl. landsknecht. A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt jó.Ennek legfőbb oka  az volt hogy kevesebb marhát tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk volt.Így a mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és lovat alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál megállítani a törököket mert ez logisztikai katasztrófát okozott volna nekik hiszen így nem tudtak volna vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán ebben is lemaradtak. A török muskéták is rendkívül tarka képet mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába illő darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a lövedék mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza kalimpált a levegőben de zárt tömeg ellen így is veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek ellenére voltak huzagolt csövű  muskétával ellátott török mesterlövészek is ezek főleg várostromok alkalmával  váltak veszélyessé. A  lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság hatalmas fölényben volt a törökökkel szemben nagy mennyiségű  lemez páncélt a törökök soha nem gyártottak az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság voltak. A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és a sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból álltak ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg szolgálatban álló csapatok annak ellenére hogy fegyverzetük jobb volt. Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal kerültek szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta ostroma 1565.Lepanto 1571. Aztán  a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a törököket gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is megverték. Üdv. Egon 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a kezdeményeket > Franciaország - zsandárok - Merész Károly burgundiai herceg, > Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy háborúznia kell, hogy > a háború eltartsa a hadsereget. > Az Ibériai-félszigeten a *Santa Hermandad* volt az első próbálkozás > egy állandó hadsereg kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia > volt. 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által kiadott *általános > hadrendi utasítás* alakítja ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai > alapján a spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. > ?*capitania*?-kba szervezik, amelyek az adott körülményektől függően > 100 illetve 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló > taktikai egységként képes funkcionálni, amennyiben pikások, > számszeríjjasok, kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (/rodelos/) és > kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák alkották, azaz *többféle > fegyvernem egységeként vetették be*. A ferdinándi szabályozás arra is > kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és tiszthelyettesi állománya a > következőkből álljon: 1 kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély > (sebész) és egy káplán. > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki Nápolyban - Trixi > névrokona testvérének eltávolítása után -  az egészen a *17. századig > használt spanyol hadrendet*, amit a híres terciók is használtak. > > 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 gyalogos > katona harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy > egységben), valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban > (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes (könnyűlovas) > szintén 3 kompániában. *A gyalogság nagy rész 4 méter körül > lándzsákkal volt felszerelve*, a lőfegyverek aránya (ebbe beleértve a > számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% körül mozgott. > Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó néhány > kisebb-nagyobb vereségbe, *Córdoba átalakítást végzett a ferdinándi > rendszeren*: a kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe > szervezi ? ez lesz a a 12-16 capitaniából álló *coronelía* (ezred), > ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben az Orán elleni hadjáratban > 3 coronelia vesz részt, 1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona > alkotott egy capitania-t. A coronelia megszervezésévél El Gran Capitán > egy olyan könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban reagáló > rendszert tudott kialakítani, amely *lényegében a tercio alapjául > szolgált.* >  A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - harcoló, > tűzfegyverekkel megerősített,  taktikai és szervezési egység, mely > 3000 egymást kölcsönösen támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. > arkabúz) harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig veretlen > maradtak. > A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy /Ejército de Flandes /- > Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget állították > fel, mely 1706-ig múködött. > Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, (Brabant) 49 fős > személyzettel, 330 ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn > Alba által létrehozott intézmény volt sérült hadirokkantak részére. > 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át egész Európában > ezt az intézményt.. > Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek szembe - > különösen , ha erős lovasság támogatja - nincs esélyük. > Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar haderőnek nem > volt esélye - de ezt a kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna > szabad nyílt csatát vállalni. > > Reinisch Egon írta: > >  Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek > egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen > tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és > tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész > helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború mellett .Erről > majd még írok. > > II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a > török . > > Üdv. Egon > > 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy >> szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy >> újkori reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar >> hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói >> példája nem cáfolja ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok >> harcoltak a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege >> valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. >> A parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként >> jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az >> ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között >> egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének kérdését >> azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak >> (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >> hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi >> helyzete a török szultánnal szemben. >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 15., K, 12:13): >> >>> Kedves Lisa ! >>> >>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló >>> kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam >>> eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam: >>> >>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban >>> hanem a második legnagyobb állandó haderő  Európában a Magyar >>> Királyság végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>> >>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár >>> Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi >>> paranccsal hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>> >>> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták >>> hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos >>> csapatok között vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt >>> mezőn.Erre valóban példa az mikor a menekülő parasztok a Pilis >>> előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni és a török >>> irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az >>> alkalmazásukat a  végvári katonaság megerősítésére tervezték >>> (követ dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá >>> bevetésüket és sáncmunkára valamint a törökök felvonulási >>> útjának rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >>> teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként >>> méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti >>> bevonulási kötelezettségét azt a saját portájának kapujára >>> szögezteti fel. >>> >>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 >>> millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele >>> kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra >>> csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási >>> túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és nemzetközi haderővel >>> szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz >>> az  hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >>> évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. >>> évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 >>> aranyforintot. >>> >>> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint >>> a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy >>> nyílt csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban >>> pl. a Karasica pataknál  vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel >>> ahogy ezt Sz.Levente helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van >>> ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>> volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak >>> sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem >>> tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta >>> az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >>> hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526 >>> nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak >>> hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy >>> a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel >>> a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem >>> teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >>> patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt >>> hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az >>> Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest  a Ruméliai Hadtest >>> mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon való átkelés >>> .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az élelmiszer >>> hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási >>> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >>> kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi >>> kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>> >>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : >>> >>> E. >>> >>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>> >>> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* >>> >>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után >>> állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az >>> udvari katonaság, az/aula/tagjainak bandériumai. Az 1498. évi >>> törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból >>> áll, a déli határok biztonságáért felelős négy fizetett királyi >>> főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi >>> ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben >>> tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az >>> ország a kor egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát >>> tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. >>> >>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta >>> után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében >>> pedig 36 jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a >>> király az 1498?1500-as hadügyi reformok során a korábbi >>> egyforintos rendkívüli hadsegélyből befolyó uralkodói >>> jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és megyéknek >>> engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>> >>> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal >>> Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer >>> hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági >>> kulcson alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A >>> törvény név szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami >>> adó felét a maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >>> telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, >>> akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így >>> kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen >>> zsoldosnak számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>> telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben >>> nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem >>> mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon >>> tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. >>> Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az >>> egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>> gyakrabban mozgósítottak. >>> >>> A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek >>> az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 >>> előtti időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó >>> katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, >>> az 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >>> vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>> számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként >>> voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az >>> 1526-ban a tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye >>> rendelte el, sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi >>> városok rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >>> kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>> perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar >>> uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh >>> zsoldosokat. A perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh >>> korona országainak rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar >>> Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen >>> is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >>> magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel járó >>> összecsapásban. >>> >>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>>> haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>>> kiegészítéseket. >>>> >>>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt >>>> korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >>>> >>>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos >>>> katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a >>>> nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a >>>> fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat >>>> és törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>>> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat >>>> fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a véres >>>> kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba >>>> kellet szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy >>>> ezt mindig Laci szokta emlegetni. >>>> >>>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>>> haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban >>>> hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem >>>> volt háború akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk >>>> nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet >>>> lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>>> lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök >>>> rettegtek is tőlük. >>>> >>>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt >>>> felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma >>>> megjelent az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat >>>> is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a >>>> Mátyás király halála után a randalírozó egyébként már régen >>>> fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező >>>> haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt >>>> legyőzni a zsoldosokat. >>>> >>>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században >>>> kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy >>>> a hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység >>>> már a társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez >>>> általában csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű >>>> hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak továbbra is >>>> nemesek.Ehhez azonban már egy  magas adóbevételű állam kellett . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>>> Kedves Történészek! >>>>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, >>>>> hogy a császárság korában már volt állandó sereg. (?) >>>>> ÜdvözletteL. >>>>> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: >>>>> 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>>> >>>>> Kedves Levente! >>>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi >>>>> 14. századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos >>>>> hadsereg nem egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>>>> közép-európai térségben is történt fontos dolog ebből a >>>>> szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as >>>>> években számos újítást vezetett be a huszita seregben. Ő >>>>> állította össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >>>>> például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig fontos >>>>> szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >>>>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem >>>>> elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek szerint az első >>>>> ténylegesen állandó hadseregeket a 17. században >>>>> szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor >>>>> kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>>> Üdvözlettel >>>>> Trixi >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: >>>>> 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>>>> >>>>> Kedves Egon, Trixi! >>>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as >>>>> évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben >>>>> került sor. >>>>> A francia zsandárok  - gendermaire első egységét >>>>> 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben >>>>> I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. >>>>> Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget >>>>> az 1500-as évek elején >>>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő >>>>> találta ki az ezred rendszert, majd a tertio >>>>> formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol >>>>> gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>>> >>>>> Reinisch Egon írta: >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> >    Kedves Lista ! >>>>> >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen >>>>> azt hogy Mátyás >>>>> >      királynak volt állandó mezei serege volt .Ha >>>>> Mátyás elhatározta >>>>> >      magát egy hadjáratra és ehhez a feudális >>>>> bandériumokat is igénybe >>>>> >      vette akkor a már többször szóba hozott >>>>> feudális mozgósítási >>>>> >      rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás >>>>> ideje ) miatt a >>>>> >      sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést >>>>> .Ehhez igazították >>>>> >      a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az >>>>> hogy télen nem >>>>> >      háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság >>>>> miatt mindig >>>>> >      belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát >>>>> Mátyás is csak >>>>> >      általában félévre fizette a zsoldosakat azonban >>>>> ahogy Trixi >>>>> >      említette még ez is elviselhetetlen teher volt >>>>> a magyar >>>>> >      költségvetésnek . >>>>> >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar >>>>> Királyságnak volt az >>>>> >      egyik nagy létszámú  állandó serege Európában >>>>> és  ez nem más volt >>>>> >      mint a végvári katonaság amely szintén állt >>>>> feudális és zsoldos >>>>> >      kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek >>>>> elején elérte az 5500 >>>>> >      lovast akik a végvárak térségét biztosították a >>>>> török portyák >>>>> >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több >>>>> mint ezer fő >>>>> >      naszádost hisze a Dunát is biztosítani >>>>> kellett..Csak >>>>> >      összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik >>>>> alapította állandó királyi >>>>> >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok >>>>> őket a Towerben ) >>>>> >      is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén >>>>> csak háborús >>>>> >      helyzetben fenntartott  sereget csak >>>>> Franciaország vagy az itáliai >>>>> >      város államok vagy V. Károly (de változó >>>>> létszámú )  tudott >>>>> >      biztosítani.Az állandó végvári katonaság >>>>> eltartása rettenetes >>>>> >      költségekkel járt az említett 1522 évi >>>>> költségvetésben ahol 441 00 >>>>> >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi >>>>> kadások 324 000 arany >>>>> >      forintot tettek ki. >>>>> >    Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban >>>>> merült fel először >>>>> >      hogy egész évben együtt tartsa a seregét de >>>>> erre a magyar költség >>>>> >      vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg >>>>> ahogy ezt Trixi is >>>>> >      említette amikor a sereg eltartotta magát a >>>>> meghódított osztrák >>>>> >      tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván >>>>> aranyba foglalták a nagy >>>>> >      királyunk nevét. >>>>> > >>>>> >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy >>>>> részét Sopronba >>>>> >      átteleltetni de ebből az lett hogy télen a >>>>> zsoldosok olyan >>>>> >      randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a >>>>> városban hogy a >>>>> >      Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen >>>>> 2000 forintnyi >>>>> >      kárt jelentett be miközben az évi >>>>> adókötelezettsége csak 1200 >>>>> >      forint volt . >>>>> >    Üdv. Egon >>>>> > >>>>> >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>> >      Baják írta: >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>>> >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a >>>>> magyar király >>>>> >        adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor >>>>> akkora volt. A 16. >>>>> >        századra drámaian romlott ez az arány. >>>>> Hosszabb távon >>>>> >        Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt >>>>> az Oszmánokkal >>>>> >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>>>> körülményekhez képest jól >>>>> >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >>>>> adóbevételeken kívűl >>>>> >        egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: >>>>> rendkívüli hadiadó, be >>>>> >        nem töltött püspökségek jövedelmeinek >>>>> kisajátítása, >>>>> >        marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi >>>>> segélypénzek, a >>>>> >        meghódított területekről származó jövedelmek, >>>>> stb. Mátyás >>>>> >        zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg >>>>> a Mohácsnál >>>>> >        harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták >>>>> fel. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> >              Mentes >>>>> >                a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> >          ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>>> > >>>>> >        Kedves >>>>> >          Lista ! >>>>> > >>>>> >          Annak illusztrálására hogy mennyire nem >>>>> alkalmazhatjuk a régi >>>>> > >>>>> >          beidegződött történelem felfogásokat >>>>> bemutatom  a a a Mohácsi >>>>> >          csata >>>>> >          előtti Magyar Királyság költségvetési >>>>> kutatásait és Don- >>>>> >          Kanyar a Magyar >>>>> >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási >>>>> eredményét. >>>>> > >>>>> >          Trixi múltkor figyelmünket hogy a  >>>>> középkori magyar állam >>>>> >          mennyire jól >>>>> >          teljesített még akkor is amikor kezdett >>>>> lemaradni a nyugati >>>>> >          termelési >>>>> >          módoktól és a  város fejlődési >>>>> tendenciáktól és csak azért nem >>>>> >          épültek >>>>> >          Loire menti kastélyok mert a török elleni >>>>> végvár rendszer és >>>>> >          határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a >>>>> legújabb kutatások >>>>> >          abszolút >>>>> >          igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy >>>>> tűnik II. Lajos >>>>> >          kormányzata >>>>> >          megközelítően annyi adóbevételt volt képes >>>>> összegyűjteni mint >>>>> >          Mátyás >>>>> >          király és emiatt pontosan akkora zsoldos >>>>> kontingenst tudott >>>>> >          felállítani >>>>> >          mint a nagy királyunk. >>>>> > >>>>> >          Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt >>>>> olvastam a mohácsi >>>>> >          csata >>>>> >          évfordulóján hogy csapni való volt II. >>>>> Lajos adóbevétele >>>>> >          220-250 ezer >>>>> >          aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>>> > >>>>> >          Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka >>>>> szerkesztésében a >>>>> > >>>>> >          "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth >>>>> Norbert által írt >>>>> >          fejezetben >>>>> >          az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből >>>>> az a döbbenetes >>>>> >          eredmény jön >>>>> >          össze hogy az államháztartási hiány -13 942 >>>>> arany forint volt >>>>> >          csak és a >>>>> >          Magyar Királyság 441 390 aranyforint >>>>> rendkívüli adókat is >>>>> >          tartalmazó >>>>> >          jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol >>>>> tartanak mai modern >>>>> >          államok >>>>> >          ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>>> > >>>>> >          Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes >>>>> 1526-ban a kormányzat >>>>> >          pontosan >>>>> >          akkora haderőt felállítani mint Mátyás >>>>> király hadi csúcs >>>>> >          létszáma >>>>> >          ráadásul megközelítően akkora zsoldos >>>>> kontingenssel  .Hát így. >>>>> > >>>>> >          Mivel Mátyás király adó beszedési >>>>> képességét eddig erősen túl >>>>> >          becsülték >>>>> >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >>>>> gyakorlatilag egymáshoz >>>>> >          közelítenek. >>>>> > >>>>> >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >>>>> tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>> >          igazi >>>>> >          katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg >>>>> eredményesebb >>>>> >          legyen >>>>> >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak >>>>> Mátyás király egy >>>>> >          katona >>>>> >          király volt az egyetlen tényező amely >>>>> Mohácsnál hiányzott >>>>> >          ,persze a >>>>> >          törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak >>>>> de gyengébb >>>>> >          fegyverzettel >>>>> >          rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>> > >>>>> >          Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján >>>>> megírtam hogy a 2. >>>>> >          magyar >>>>> >          hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar >>>>> és német harckocsik >>>>> > >>>>> >          gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet >>>>> harckocsi dandárok >>>>> >          első >>>>> >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek >>>>> de így tudott a 2. >>>>> >          magyar >>>>> >          hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni. >>>>> > >>>>> >          Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az >>>>> elmúlt évek >>>>> >          kutatásai alapján >>>>> >          a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel >>>>> mítosza és a 2. >>>>> >          magyar >>>>> >          hadseregben a páncél elhárítási képesség >>>>> teljes hiánya . >>>>> > >>>>> >          Üdv. Egon >>>>> > >>>>> > >>>>> >          -- >>>>> >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >>>>> szoftver átvizsgálta. >>>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>>> >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> >          Grem mailing list >>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> >Grem mailing list >>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> >_______________________________________________ >>>>> >Grem mailing list >>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ Grem mailing >>>>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing >>>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ Grem mailing >>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >      Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >       kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >       különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >       magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >       egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >       mellett .Erről majd még írok. >     II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >       a török . >     Üdv. Egon > >     2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >       Baják írta: > > >       Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >         sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem >         úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >         számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >         korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >         a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >         képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >         bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >         parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >         erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >         azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >         Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >         jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >         Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >         különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >         hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >         jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. > > > > > >               Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > >         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >           ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > > > > > >               Kedves Lisa ! >               Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >                 Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >                 amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >                 elmondtam: >               -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >                 Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >                 haderő  Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >                 és a naszádosok (sajkások )voltak.- >               --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >                 elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >                 országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >                 parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >               Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >                 tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >                 zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >                 alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >                 menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >                 szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >                 nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári >                 katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >                 tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >                 sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >                 rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >                 teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >                 egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >                 aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >                 portájának kapujára szögezteti fel. >               --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >                 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >                 évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >                 .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >                 tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >                 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >                 a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy >                 II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >                 évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >                 becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >                 elérte az 450 000 aranyforintot. >               ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >                 volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >                 volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >                 egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy >                 aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >                 helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >                 főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >                 volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >                 hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >                 Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >                 ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >                 Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >                 hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >                 hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >                 .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >                 sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >                 Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >                 vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >                 legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >                 parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >                 patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >                 már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >                 azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >                 Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >                 kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >                 a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >                 a török haderőnek főleg a rossz málházási >                 szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >                 kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >                 mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. > >               Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >                 hadszervezeti leírást : >               E. > > > > > >               HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet > >               A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >                   (1490-1526) >               Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >                 után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >                 fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >                 bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >                 király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >                 biztonságáért felelős négy fizetett királyi >                 főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >                 temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >                 fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >                 számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >                 létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >                 körüli létszámmal. >               Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >                 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >                 a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >                 nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >                 hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >                 hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >                 bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >                 katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >               Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >                 módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >                 évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >                 hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >                 zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >                 sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >                 maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >                 telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >                 zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >                 vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >                 források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >                 ezért ? szemben előzményével, a régebbi >                 telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >                 Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >                 okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >                 tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >                 elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >                 királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >                 csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >                 gyakrabban mozgósítottak. >               A növekvő török veszély miatt a 16. században >                 jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >                 kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >                 bandériumok már a királyság állandó katonaságának >                 részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >                 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >                 vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >                 számított, így a tartomány határain belül elvileg >                 személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >                 parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >                 országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >                 sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >                 rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >                 kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >                 perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >                 magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >                 professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >                 szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >                 rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >                 az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >                 kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >                 magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >                 járó összecsapásban. > > > > > > > > > > >               2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > >                 Kedves Lista ! > > >                 Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >                   haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >                   kiegészítéseket. >                 Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >                   tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >                   haderőnek . >                 De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >                   hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >                   adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >                   kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >                   vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >                   törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >                   hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >                   familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >                   körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >                   parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >                   hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >                   Laci szokta emlegetni. > >                 A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >                   haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >                   korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >                   birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >                   gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >                   gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >                   elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >                   lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >                   a törökök rettegtek is tőlük. > >                 A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >                   könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >                   őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >                   államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >                   nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >                   király halála után a randalírozó egyébként már régen >                   fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >                   létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >                   haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. > >                  Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >                   .században kialakultak az állandó kizárólag állami >                   vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >                   zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >                   hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >                   csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű >                   hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >                   továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >                   adóbevételű állam kellett . >                 Üdv. Egon > > > > > >                 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > > >                     Kedves Történészek! >                     A Római Birodalom serege milyen szervezésben >                       volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >                       volt állandó sereg. (?) >                     ÜdvözletteL. > > > > >                     Romhányi Beatrix >                       t.romhanyi at gmail.com> >                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): > > >                       Kedves Levente! >                         A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >                           tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >                           előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >                           egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >                           közép-európai térségben is történt fontos >                           dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >                           zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >                           vezetett be a huszita seregben. Ő állította >                           össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >                           például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >                           fontos szerepet játszottak az európai, >                           különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >                           a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >                           Viszont a hadtörténészek szerint az első >                           ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >                           században szervezték meg, és ennek az anyagi >                           vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >                           foglalkozni (pl. Montesquieu). >                         Üdvözlettel >                         Trixi > > > >                         Sziklay >                           Levente lsziklay at freemail.hu> >                           ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): > >                         Kedves Egon, >                           Trixi! >                           A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >                           az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >                           közepéig tartó időben került sor. >                           A francia zsandárok  - gendermaire első >                           egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >                           majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >                           lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >                           próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >                           de az első valódi hivatásos hadsereget az >                           1500-as évek elején >                           Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >                           meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >                           tertio formációt, aminek következtében 150 >                           évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >                           vált. > >                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                           írta: >                           > >                           > >                           > >                           > >                           > >                           >    Kedves Lista ! >                           >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >                           :nevezetesen azt hogy Mátyás >                           >      királynak volt állandó mezei serege >                           volt .Ha Mátyás elhatározta >                           >      magát egy hadjáratra és ehhez a >                           feudális bandériumokat is igénybe >                           >      vette akkor a már többször szóba >                           hozott feudális mozgósítási >                           >      rendszer és logisztikai képesség >                           (pl. az aratás ideje ) miatt a >                           >      sereg csak nyár végén kezdte meg a >                           gyülekezést .Ehhez igazították >                           >      a zsoldosok felfogadását :A másik >                           mítosz az hogy télen nem >                           >      háborúztak az előbb említett >                           hadrafoghatóság miatt mindig >                           >      belecsúsztak a hadjáratok a >                           télbe.Így tehát Mátyás is csak >                           >      általában félévre fizette a >                           zsoldosakat azonban ahogy Trixi >                           >      említette még ez is elviselhetetlen >                           teher volt a magyar >                           >      költségvetésnek . >                           >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >                           Magyar Királyságnak volt az >                           >      egyik nagy létszámú  állandó serege >                           Európában és  ez nem más volt >                           >      mint a végvári katonaság amely >                           szintén állt feudális és zsoldos >                           >      kontingensből állt.Ez a létszám az >                           1500 évek elején elérte az 5500 >                           >      lovast akik a végvárak térségét >                           biztosították a török portyák >                           >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost >                           és  több mint ezer fő >                           >      naszádost hisze a Dunát is >                           biztosítani kellett..Csak >                           >      összehasonlításul ekkor a VIII. >                           Henrik alapította állandó királyi >                           >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >                           láthatjátok őket a Towerben ) >                           >      is csak 600 főt tett ki .Ennél >                           nagyobb szintén csak háborús >                           >      helyzetben fenntartott  sereget csak >                           Franciaország vagy az itáliai >                           >      város államok vagy V. Károly (de >                           változó létszámú )  tudott >                           >      biztosítani.Az állandó végvári >                           katonaság eltartása rettenetes >                           >      költségekkel járt az említett 1522 >                           évi költségvetésben ahol 441 00 >                           >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >                           össze a hadi kadások 324 000 arany >                           >      forintot tettek ki. >                           >    Egy forrás szerint Mátyás királynál >                           1488 -ban merült fel először >                           >      hogy egész évben együtt tartsa a >                           seregét de erre a magyar költség >                           >      vetés képtelen volt ez csak akkor >                           valósul meg ahogy ezt Trixi is >                           >      említette amikor a sereg eltartotta >                           magát a meghódított osztrák >                           >      tartományokban.Ezért az ottaniak >                           nyilván aranyba foglalták a nagy >                           >      királyunk nevét. >                           > >                           >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >                           sereg egy részét Sopronba >                           >      átteleltetni de ebből az lett hogy >                           télen a zsoldosok olyan >                           >      randalírozás, rablást ,erőszakolást >                           rendeztek a városban hogy a >                           >      Soproni elöljáróság a következő >                           ország gyűlésen 2000 forintnyi >                           >      kárt jelentett be miközben az évi >                           adókötelezettsége csak 1200 >                           >      forint volt . >                           >    Üdv. Egon >                           > >                           >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >                           >      Baják írta: >                           > >                           > >                           > >                           >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >                           és csak halkan >                           >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt >                           is a magyar király >                           >        adóbevétele, a szultáné ekkor már >                           2-3 szor akkora volt. A 16. >                           >        századra drámaian romlott ez az >                           arány. Hosszabb távon >                           >        Magyarország, egyedül szinte >                           esélytelen volt az Oszmánokkal >                           >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >                           körülményekhez képest jól >                           >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >                           adóbevételeken kívűl >                           >        egyébként sok egyéb bevétele is >                           volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >                           >        nem töltött püspökségek >                           jövedelmeinek kisajátítása, >                           >        marhakereskedelmi monopólium >                           haszna, külföldi segélypénzek, a >                           >        meghódított területekről származó >                           jövedelmek, stb. Mátyás >                           >        zsoldosserege többé-kevésbé >                           állandó volt, míg a Mohácsnál >                           >        harcoló zsoldosokat csak rövid >                           időre fogadták fel. >                           > >                           > >                           > >                           > >                           > >                           >              Mentes >                           >                a vírusoktól. www.avast.com > >                           > >                           > >                           > >                           > >                           > >                           > >                           >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                           >          ezt írta (időpont: 2020. dec. >                           9., Sze, 9:28): >                           > >                           >        Kedves >                           >          Lista ! >                           > >                           >          Annak illusztrálására hogy >                           mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >                           > >                           >          beidegződött történelem >                           felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi >                           >          csata >                           >          előtti Magyar Királyság >                           költségvetési kutatásait és Don- >                           >          Kanyar a Magyar >                           >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg >                           páncélelhárítási eredményét. >                           > >                           >          Trixi múltkor figyelmünket hogy >                           a  középkori magyar állam >                           >          mennyire jól >                           >          teljesített még akkor is amikor >                           kezdett lemaradni a nyugati >                           >          termelési >                           >          módoktól és a  város fejlődési >                           tendenciáktól és csak azért nem >                           >          épültek >                           >          Loire menti kastélyok mert a >                           török elleni végvár rendszer és >                           >          határvédelem elszívta a >                           pénzt.Ezt a legújabb kutatások >                           >          abszolút >                           >          igazolták így ismét megdőlt egy >                           mítosz úgy tűnik II. Lajos >                           >          kormányzata >                           >          megközelítően annyi adóbevételt >                           volt képes összegyűjteni mint >                           >          Mátyás >                           >          király és emiatt pontosan akkora >                           zsoldos kontingenst tudott >                           >          felállítani >                           >          mint a nagy királyunk. >                           > >                           >          Ehhez képest  idén nyáron még >                           mindig azt olvastam a mohácsi >                           >          csata >                           >          évfordulóján hogy csapni való >                           volt II. Lajos adóbevétele >                           >          220-250 ezer >                           >          aranyforint érték és hiányoztak >                           a zsoldosok. >                           > >                           >          Pedig már 2016-ban megjelent >                           Weisz Boglárka szerkesztésében a >                           > >                           >          "Pénz,posztó,piac " című >                           könyvben C. Tóth Norbert által írt >                           >          fejezetben >                           >          az 1522 év rekonstruált >                           költségvetése.Ebből az a döbbenetes >                           >          eredmény jön >                           >          össze hogy az államháztartási >                           hiány -13 942 arany forint volt >                           >          csak és a >                           >          Magyar Királyság 441 390 >                           aranyforint rendkívüli adókat is >                           >          tartalmazó >                           >          jövedelmet teljesített ebben az >                           évben.Hol tartanak mai modern >                           >          államok >                           >          ehhez képest a költségvetési >                           hiányt tekintve? >                           > >                           >          Mindig is feltűnt nekem hogy >                           volt képes 1526-ban a kormányzat >                           >          pontosan >                           >          akkora haderőt felállítani mint >                           Mátyás király hadi csúcs >                           >          létszáma >                           >          ráadásul megközelítően akkora >                           zsoldos kontingenssel  .Hát így. >                           > >                           >          Mivel Mátyás király adó >                           beszedési képességét eddig erősen túl >                           >          becsülték >                           >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >                           gyakorlatilag egymáshoz >                           >          közelítenek. >                           > >                           >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >                           tekintélyes hadvezér vagy egy >                           >          igazi >                           >          katona király hiányzott ahhoz >                           hogy a sereg eredményesebb >                           >          legyen >                           >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >                           sereg csak Mátyás király egy >                           >          katona >                           >          király volt az egyetlen tényező >                           amely Mohácsnál hiányzott >                           >          ,persze a >                           >          törökök így is 2,5 szeres >                           túlerőben voltak de gyengébb >                           >          fegyverzettel >                           >          rendelkeztek a tüzérséget >                           leszámítva. >                           > >                           >          Tavaly a doni katasztrófa >                           évfordulóján megírtam hogy a 2. >                           >          magyar >                           >          hadsereg páncél törő tüzérsége >                           és a magyar és német harckocsik >                           > >                           >          gyakorlatilag megsemmisítették a >                           szovjet harckocsi dandárok >                           >          első >                           >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is >                           elvéreztek de így tudott a 2. >                           >          magyar >                           >          hadsereg nagy veszteségek árán >                           de  hazajönni. >                           > >                           >          Tehát két történelmi mítosz is >                           megdőlt az elmúlt évek >                           >          kutatásai alapján >                           >          a csapnivaló II. Lajos köthető >                           adóbevétel mítosza és a 2. >                           >          magyar >                           >          hadseregben a páncél elhárítási >                           képesség teljes hiánya . >                           > >                           >          Üdv. Egon >                           > >                           > >                           >          -- >                           >          Ezt az e-mailt az Avast >                           víruskereső szoftver átvizsgálta. >                           >          https://www.avast.com/antivirus >                           > >                           > >                           _______________________________________________ >                           >          Grem mailing list >                           >          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                           >          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                           > >                           > >                           > >                           > >                           > >                           _______________________________________________ >                           >Grem mailing list >                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                           > >                           > >                           > >                           > > >_______________________________________________ >                           >Grem mailing list >                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                           > > _______________________________________________ >                           Grem mailing list >                           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       _______________________________________________ >                       Grem mailing list >                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >                   _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >                         Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > >                 _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >               _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >           _______________________________________________ >           Grem mailing list >           Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >           http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >       _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Thu Dec 17 09:28:26 2020 From: akincses at hotmail.com (=?windows-1250?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Thu, 17 Dec 2020 08:28:26 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?Fwd=3A_Inform=E1ci=F3biztons=E1gi_figyelemfelh?= =?cp1250?b?7XbhcyAtIENzYWzzIHdlYuFydWjhemFr?= In-Reply-To: References: , Message-ID: A karácsony közeledtével még nagyobb igény mutatkozik a pandémiás helyzet miatt egyébként is egyre népszerűbb online bevásárlási lehetőségek iránt. A dinamikusan növekvő forgalomra a csalók is felfigyeltek, és számtalan trükkös megoldással próbálkoznak, amivel pénzt tudnak kicsalni az online vásárlóktól. Egyik ilyen módszer a hamis webáruházak létrehozása, ahol általában feltűnően olcsón hirdetnek termékeket, amiket előre utalással lehet megvásárolni, de végül az áru kiszállítására nem kerül sor. A közösségi oldalakon is egyre több ilyen kamu oldal hirdetésével találkozhatunk. Lopott képekkel és termékleírásokkal kínálnak az eredeti ár töredékéért népszerű termékeket, és jobb esetben egy silány utánzatot küldenek, rosszabb esetben csak a pénzt szedik be, még rosszabb esetben a kártya adatainkkal is visszaélnek! Az Innovációs és Technológiai Minisztérium működtet egy online adatbázist, ahol a jogsértő webáruházaknak utána tudunk nézni. Javasolt az oldal használata minden olyan esetben amikor ismeretlen webáruház csábító ajánlatával szeretnénk élni. https://jogsertowebaruhazak.kormany.hu/ Legyünk óvatosak az internetes vásárlások során, és legyen gyanús, ha az alábbiakat tapasztaljuk: ? a szokásosnál jóval alacsonyabb ár, ? nem biztonságos protokollon (http) keresztüli böngészés, ? túl nagy választék, ? a weboldalhoz tartozó domain csak nemrég lett bejegyezve, ? a regisztráció során nem küldenek visszaigazoló e-mailt, ? az ügyfélszolgálat elérhetősége, az üzemeltető adatai nincsenek megadva, ? csak előre utalással lehet fizetni, ? a fizetés nem biztonságos oldalon, hanem a webáruház saját felületén történik. A Kibervédelmi Intézet ezzel kapcsolatos tájékoztatója: https://nki.gov.hu/figyelmeztetesek/tajekoztatas/tajekoztatas-adathalasz-webaruhazakkal-kapcsolatban/ Vonatkozó cikkek: https://24.hu/fn/gazdasag/2020/12/02/vadiuj-webaruhaz-termeket-nem-kuld-vizna/ https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/black-friday-vasarlas-online-fogyasztovedelem-itm.717147.html https://www.portfolio.hu/uzlet/20200601/lekoppintottak-az-egyik-legnagyobb-magyar-webshopot-a-csalok-egyre-kifinomultabbak-434622 [cid:image003.jpg at 01D6CE30.B2CBA190] Eseménymentes ünnepi készülődést, és jó egészséget! Üdvözlettel, Attila Csizmadia Attila Információbiztonsági vezető +36 30 267 4095 Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga bizalmas, kizárólag a címzettnek szól; azokat kizárólag a címzett, illetve az általa meghatalmazottak használhatják fel. Ha nem Ön az üzenet címzettje, úgy kérjük, hogy telefonon vagy e-mailben haladéktalanul értesítse erről az üzenet küldőjét, valamint törölje az üzenetet és annak összes mellékletét a rendszeréből. Ha nem Ön az üzenet címzettje, abban az esetben tilos az üzenetet vagy annak bármely mellékletét lemásolnia, elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel közölnie, nyilvánosságra hoznia vagy azzal más módon visszaélnie. Az üzenet és annak mellékletei a küldés során a Szellemi Tulajdon Nemzeti Hivatala biztonsági rendszere által végzett vírusellenőrzésen estek át, azonban ez nem jelent garanciát arra vonatkozóan, hogy azok nem tartalmaznak kártékony programkódokat. Az ilyen jellegű fertőzésből fakadó meghibásodásokért vagy hibás működésért sem az üzenet küldője, sem a levelezőrendszer üzemeltetője és tulajdonosa nem vállal felelősséget. This message and any attachments thereof are confidential and are legally privileged. They are intended solely for the use of the individual or the entity to whom the message is addressed and of others authorised by the addressee. If you are not the intended recipient, please telephone or email the sender without delay and delete this message and all its attachments from your system. Please note that if you are not the addressee of the message, it is prohibited to copy, store, disclose to anyone, or publish any information contained therein or in any of its attachments, or otherwise abuse the content of the message. This message and its attachment(s) are virus-scanned by the IT security system of the Hungarian Intellectual Property Office, but this does not guarantee that the message is free of harmful programme codes. Neither the sender of the message, nor the operator or owner of the mailing system take responsibility for any malfunction related to such infection. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image003.jpg Type: image/jpeg Size: 1080 bytes Desc: image003.jpg URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 10:55:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 10:55:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?k=C3=BClhoni_magyar_cserk=C3=A9szek_mikul=C3=A1s?= =?utf-8?b?b2zDoXNhIC8gMjAyMCAoMTEnIGtlZHZlcyBsw6lsZWtlbWVsxZEgbWFn?= =?utf-8?q?yar=29?= Message-ID: A Külföldi Magyar Cserkész Szövetség 75 éve működik négy földrészen. Pandémia nem akadály! https://vimeo.com/490738368 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Dec 17 11:18:23 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 17 Dec 2020 11:18:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w4l2IHbDqWdpIHpvb20gaMOhdHRlcmVr?= Message-ID: Akit érdekel ilyesmi: https://www.techrepublic.com/pictures/22-holiday-zoom-backgrounds-for-your-virtual-office-party-and-seasonal-gatherings/?ftag=TRE684d531&bhid=21705472342553730652466585470811&mid=13204579&cid=712551238 ÜdvözletteL. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 11:59:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 11:59:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW0=?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 12:04:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 12:04:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_17=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 17. *?Egy és ugyanannak valljuk a Fiút, mi Urunk Jézus Krisztust; őt, akitökéletes istenségében és tökéletes emberségében; valóban Istent ésvalóban embert, őt, akinek értelmes lelke és teste van, ??* (KEK 467 a) *CSELEKEDJ!* *Ma figyelek rá, hogy mindent a bennem élő Isten jelenlétében, jókedvűen és az ő kedvére tegyek. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2593557705626601407_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 14:14:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 14:14:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2Fyw6Fjc29ueWkga8O2bnl2YWrDoW5sw7M=?= In-Reply-To: References: <442d65947f7cae811d7ad1237.e41ff0e35e.20201215175942.6e64d5ea35.dec3260a@mail110.atl231.mcsv.net> Message-ID: Még egy könyvet ajánlott az alábbi sorhoz egy k. ismerős, aki már olvasta azt: Schmidt Mária: Országból hazát https://bookline.ro/product/home.action?_v=Schmidt_Maria_Orszagbol_hazat&type=22&id=322984 On Tue, Dec 15, 2020 at 8:07 PM Emoke Greschik wrote: > ---------- Forwarded message --------- > From: Patrióták > Subject: Karácsonyi könyvajánló > > > > *Kedves ...!* > > Ajándékozzon tudást szeretteinek! > > A tudás hatalom ? tartja a közismert mondás. Nem véletlen, hogy már > évtizedekkel ezelőtt azt vetítették előre a kutatók, hogy a 21. század > elején a tudást megalapozó információ válik a legfontosabb értékké. Ha nem > tudunk eligazodni a világ dolgaiban, ha nem ismerjük múltunk hiteles > történéseit, akkor a jövőnk irányítását sem tudjuk befolyásolni. Akkor > mások határozzák meg számunkra azokat a kereteket, amikben élnünk kell. > > A tudás megszerzése, a hiteles információkhoz való hozzáférés viszont soha > nem volt ennyire bonyolult, mint ma. A ránk zúduló információk mennyisége > sokszor pont a lényeget fedi el. Ez is a cél: csak nézzünk, de ne lássunk. > > A Patrióták mostani könyvajánlója azoknak nyújt segítséget, akik látni > szeretnének, akik olyan tudásra vágynak, ami nemcsak felismerésekhez vezet, > hanem alapot és iránytűt jelent. > > Ne hagyja, hogy mások mondják meg az Ön véleményét! > > Üdvözlik Önt a > > Patrióták > Borvendég Zsuzsanna ? A hálózat pénze > > > > > Az elmúlt évtizedek egyik legfontosabb könyve arról, hogy miként rabolták > ki Magyarországot a nácikkal együttműködő kommunisták a Kádár-korszakban. > Levéltári forrásokból, az amerikai és a magyarországi hírszerzés fennmaradt > dokumentumaiból bontakozik ki az a kém- és gengszterfilmekbe illő rejtett > hálózati működés, amelyben a huszadik század két ordas diktatúrájának > funkcionáriusai a nyugati hatalmakkal együttműködve építették ki a > világtörténelem talán legsötétebb és legelvtelenebb érdekszövetségét. > MEGRENDELEM > > Borvendég Zsuzsanna ? Az impexek kora > > > > > A kádári diktatúra hitelfelvételét most is azzal mentegetik a > közgazdászok, hogy szükség volt rá, mert abból finanszírozták a kommunisták > a jóléti kiadásokat, tehát a magyarok felélték a forrásokat. Ez konkrétan > nem igaz! Magyarország eladósodását egy maffiamódszerekkel dolgozó pénzügyi > hálózatrendszer tevékenysége okozta, akik a külkereskedelmi cégeken > keresztül módszeresen kirabolták az országot, jórészt az ő tevékenységük > miatt kellett hiteleket felvenni, amit mindmáig a magyarokkal fizettetnek > meg. A megdöbbentő dokumentumok sorozatából teljesen új kép bontakozik ki a > Kádár-rendszerről, aminek hálózati elemei ma is velünk élnek. A könyvhöz > Bogár László közgazdász írt ajánlót. > MEGRENDELEM > > Borvendég Zsuzsanna ? A kádári Magyarország titkos élete > > > > > A szerző izgalmas sorozatban fedte fel a kommunista diktatúra > haszonélvezőinek, az ország kirablásában és eladósításában szerepet játszó > személyek, esetek hátterét. Ismerteti, hogy a Magyar Újságírók Országos > Szövetsége (MÚOSZ) miként vett részt az ország vagyonának megcsapolásában. > Milyen feladatokat kapott a KGB fedőszervezetétől a MÚOSZ? Hogyan hajtotta > végre ezeket? Hogyan épült be a magyar belügyi és katonai titkosszolgálat > az újságíró-szövetségbe? Milyen vállalatok működtetésével gazdagították a > KGB számláit a magyar sajtóirányítás prominensei? > MEGRENDELEM > > Kozma Miklós ? Az összeomlás 1918-1919-ben > > > > > Az elmúlt száz év egyik legfontosabb memoárját tartja kezében az olvasó. > Kozma Miklós hiteles visszaemlékezéseit mindenkinek ismernie kell, aki > érteni akarja a 20. századi magyar történelmet. Magyarország összeomlásának > hónapjait, a Károlyi Mihály nevéhez köthető puccsot egy olyan szemtanú írja > le, akinek becsülete, tisztessége, szavahihetősége megkérdőjelezhetetlen. > Nem véletlen, hogy a máig ható és uralkodó marxista történetírás > megpróbálta a történelem süllyesztőjébe rakni ezt a könyvet. > MEGRENDELEM > > Lukachich Géza ? Magyarország megcsonkításának okai > > > > > Magyarország összeomlását az állami támogatásokból működő fősodratú > történetkutatás ma is meghamisítva mutatja be. Pedig rengeteg új adat, > megcáfolhatatlan bizonyíték került elő azzal kapcsolatban, hogy hazánk > szétzüllesztése két évtizedes államellenes összeesküvés eredménye volt, > amelynek szálai a szabadkőműves páholyokba vezetnek. Ezeket az utolsó > drámai napokat mutatja be Lukachich Géza visszaemlékezése, aki hiteles > szemtanúja volt a budapesti eseményeknek, katonai parancsnokként pedig > megpróbálta a lehetetlent, megkísérelte megakadályozni az összeomlást. > MEGRENDELEM > > Révay Mór Jánosné ? A bolsevizmus napjai > > > > > A balliberális politikai ideológia a hatalomra jutásával 1918 és 1919-ben > a tatárjárás és a mohácsi vésszel hasonló pusztítást okozott Magyarország > történelmében. Károlyi Mihály és Kun Béla társadalmi felemelkedést hirdető > programja a legvéresebb terrort hozta el, céljai tekintetében pedig > Magyarország teljes megsemmisítése kezdődött meg, felszínre hozva az > alvilág, a bűnözők, a terrorra hajlamos csőcselék uralmát. Naplójában ezt a > pokoli időszakot írja le kíméletlen jellemrajzok kíséretében Révay Mór, a > magyar kultúra kiemelkedő személyiségének felesége. Könyvespolcainkon ott a > helye Tormay Cécile Bujdosó könyve mellett, hiszen ez a memoár talán még > megrázóbb, még megdöbbentőbb. > MEGRENDELEM > > Sas Péter ? Magyar erőtér > > > > > Az Erdélyi Szépmíves Céh, az Erdélyi Helikon folyóirat és a marosvécsi > Erdélyi Helikon írói munkaközösség a legtöbbet emlegetett és talán a > legismertebb fejezete a 20. századi erdélyi magyar irodalomtörténetnek. > 1920 után, a trianoni dermedtségbe jutott ősi magyar terület egy emberként > bénultan állt az események hatása alatt. Ezeket a korabeli küzdelmeket > ismerteti a neves irodalom- és művelődéstörténész, Sas Péter legújabb > könyvében. Eddig soha nem publikált levéltári anyagok, új ismeretek > közreadásával izgalmas, lebilincselő stílusban mutatja be a szerző a két > világháború közötti erdélyi magyar szellemi életet. > MEGRENDELEM > > Ladislav Szalay ? 1848-49 legendája a szlovák történetírásban > > > > > Az 1848-49-es időszak nemcsak a magyar nemzet számára fontos dátum, hanem > a többi magyarországi nemzetiség öntudatra ébredésében is kiemelt szerepet > játszó időszak. A Habsburgok a szlovákok, a románok és a szerbek > törekvéseit kíméletlen taktikával használták ki a magyarokkal szemben. A > felvidéki területeken csendesebben zajlott le ez a folyamat, ami döntően > azzal állt összefüggésben, hogy az agitátoroknak minimális ráhatásuk volt > az akkori szlovákok gondolkodására. Ezek a személyek ma mégis a legnagyobb > szlovák hősök közé tartoznak. Tevékenységük nem egyszerűen mitizálva > jelenik meg az identitásformálásban, hanem tételesen meghamisítva. Nem > véletlen, hogy a szlovák történésztársadalom és szellemi elit Ladislav > Szalay könyvére szinte egyáltalán nem reflektált és gyakorlatilag > agyonhallgatta. > MEGRENDELEM > > Jancsó Benedek ? A román irredenta mozgalmak története > > > > > 1916 decemberében az osztrák-magyar és a német katonai szervek > szakemberekből álló hírszerzőcsoportokat küldtek Bukarestbe azért, hogy > feltérképezzék a román árulás és az azt követő katonai támadás hátterét. > Jancsó Benedek, mint a bizottság hivatalos tagja érkezett a román > fővárosba, és a testület a vezetésével többvagonnyi titkos iratot küldött > Budapestre. 1920-ban ezen információk alapján írta meg a román-magyar > kapcsolatok egyik legfontosabb alapművét ? korabeli címmel ?, A román > irredentista mozgalmak története című könyvet. > MEGRENDELEM > > Raffay Ernő ? Ady Endre és a Nyugat > > > > > Raffay Ernő az egyik legfontosabb könyvében arra keresi a választ, hogy ha > ma élne Ady Endre, akkor melyik pártra szavazna? Támogatná-e a migrációt? > Mi lenne a véleménye az Európai Unióról? Hihetetlennek tűnik, de pontos > választ kaphatunk ezekre a kérdésekre. És nem csak ezekre. Vajon mi > mozgatta és mi vitte a zseniális költőt a különböző eszmei irányzatok felé? > Ady tényleg egy zseni? Milyen viszonya volt a zsidósággal, a zsidó > nagytőkésekkel, a keresztényekkel? Igaz, hogy néha antiszemita volt? Miért > kereste, miben, mikor és hol találta meg Istent? Mi vitte a > szabadkőművesség irányába és miért lépett be a Martinovics páholyba? Miért > lett munkatársa a Nyugat című folyóiratnak? Utóbbi nem tűnik izgalmas > kérdésnek. Pedig az. > MEGRENDELEM > > Laurent Obertone ? Gerilla ? Franciaország végnapjai > > > > > Obertone regénye döbbenetes erővel jeleníti meg, hová vezethet az az út, > amin most Nyugat-Európa felelőtlen politikusai vezetik országaikat. A > regény leghátborzongatóbb jelenetei azonban nem az erőszak, a pusztítás > megidézései, hanem a liberális agymosáson átesett társadalom képviselőinek, > antifák, jogvédők, migráns-simogatók, szélsőbalosok gondolkodásmódjának > megjelenítése. Ezek az emberek még akkor sem képesek felfogni, mit tettek > Európával, amikor a végpusztulás a szemük láttára tombol. Bán Mór, a > Hunyadi sorozat szerzője szerint: ?Kétségkívül ez az utóbbi évek egyik > legfontosabb európai regénye.? Földi László titkosszolgálati szakértő pedig > azt mondta: ?A könyvet kötelező olvasmánnyá tenném Nyugat-Európa minden > polgára számára.? > MEGRENDELEM > > Laurent Obertone ? Gerilla ? Barbárok ideje > > > > > Laurent Obertone a Gerilla című könyvének folytatásában egy filmszerű, > lebilincselő történet keretében arra figyelmezteti az olvasókat, hogy > milyen pokolba torkollhat a szélsőliberális normákat követő, hazug > társadalom. Laurent Obertone újságíró és író, akinek első regényét tucatnyi > nyelvre lefordították, kitol minden határt, és fejest ugrik velünk egy > hangos, sötét és brutális világba, melynek realizmusa példanélküli. A > Gerilla saga 2. kötete, A barbárok ideje a hírszerzés és a különleges erők > vészforgatókönyvein és polgárháborúk túlélőinek közvetlen elbeszélésein > alapul. > MEGRENDELEM > > Raffay Ernő ? Harcoló szabadkőművesség > > > > > A Károlyi Mihály vezette első szabadkőműves kormány létrejöttének és > Magyarország széthullásának előzményeit az 1890-es években kell keresnünk. > Raffay Ernő munkája csak és kizárólagosan a Magyar Nemzeti Levéltárban > megtalálható szabadkőműves jegyzőkönyvekre, páholyiratokra támaszkodik. A > bemutatott tények pedig megdöbbentőek: mint egy krimiben, úgy bontakoznak > ki az államellenes összeesküvés szálai, amelyek a szabadkőműves páholyokban > szövődnek. Raffay Ernő folytatja korábbi könyveiből már jól ismert hiteles > forrásokra épülő tényfeltáró oknyomozását. Kutatásaival újraírja a XIX. > század végének és a XX. század elejének magyar történelmét. > MEGRENDELEM > > Raffay Ernő ? Politizáló szabadkőművesség > > > > > A szerző ? folytatva korábbi gyakorlatát ? egyedülálló levéltári > kutatásaival nemcsak a magyarországi titkos társaság szándékait és > célrendszerét tárja fel, hanem új megvilágításba helyezi a 20. század első > két évtizede Magyarországának történetét. Nem túlzás azt állítani, hogy > munkája teljesen átrajzolja a Trianont megelőző időszakról kialakult képet. > Hosszú oldalakon át olvashatjuk ama súlyos állítás bizonyítékait, mely > szerint: a baloldali radikálisok célja nem volt más, mint a magyar > keresztény nemzetállam megdöntése. Feltárul szemünk előtt, hogy a > Tanácsköztársaság szellemi előkészítése éveken keresztül folyt, az nem ?a > semmiből ugrott elő? 1919. március 21-én. A titkos társaság tevékenységével > akarva-akaratlanul hozzájárult a vörösterrorhoz és bizony a Magyar > Királyság széthullásához is. > MEGRENDELEM > > Földi László ? Háború > > > > > Európa átalakítása Európa lerombolásával kezdődik, hogy utána egy nemzetek > és akarat nélküli világ jöjjön létre kontinensünkön, ahogyan ez már > megvalósult sokfelé a világban. Magyarország ? mint Eger annak idején ? > újra megszervezte védelmét, és 1552-höz hasonlóan meg is állította az > európai kollaboránsok által precízen előkészített és megtervezett támadást. > Kerítést épített, mely fizikailag ? és persze szimbolikájában is ? jelzést > adott Európa népeinek, hogy ne engedjék félrevezetni magukat egy > humanitárius népvándorlás címkéjével. Ami évek óta zajlik, nem migráció, > nem gazdasági bevándorlás vagy menekültkérdés, hanem háború. Ennek hátterét > mutatja be Földi László ezredes, az Információs Hivatal volt műveleti > igazgatója. > MEGRENDELEM > > Horváth József ? A háború titkos csatái > > > > > Jelenkorunk látszólagos békéje közepette régóta háború dúl, méghozzá a > negyedik generációs formájában. Ezt a küzdelmet még nem a fegyverekkel > vívják, hanem a média segítségével, a közvélemény befolyásolásával teremtik > meg az iszlám alapú új világot, szüntetik meg a hagyományos > nemzetállamokat, próbálják eltüntetni a keresztény értékrendet és kultúrát. > Ezeknek a hadműveleteknek a kulisszatitkaiba nyújt betekintést Horváth > József tábornok, a Polgári Elhárítás és a Katonai Titkosszolgálat volt > műveleti főigazgató helyettese. > MEGRENDELEM > > View this email in your browser > > [image: Facebook] > > [image: Website] > > [image: Instagram] > > *Copyright ? 2020 Magyar Patrióták Közössége, Minden jog fenntartva.* > A nemzetben gondolkodó magyar fiatalok kulturális-közéleti egyesülete. > > *Levelezési címünk:* > Magyar Patrióták Közössége > Margit krt. 31-33. IV/5. > Budapest, Budapest 1024 > Hungary > > Add us to your address book > > > > *Bankszámlaszámunk:* > 63200171-11070966 > > Leiratkozás előtt kérjük mérlegelje, hogy azzal összes jövőbeni > levelünkről, felhívásunkról, értesítésünkről véglegesen leiratkozik. > Amennyiben mégis meg kívánja szakítani kapcsolatát velünk, ide kattintva > iratkozhat le: leiratkozás > > . > > [image: Email Marketing Powered by Mailchimp] > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3431804828482638350_m_-1330313302069526141_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 14:24:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 14:24:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Örök isteni Bölcsesség! ? Műveidben erő és szépség tündöklik. * Jöjj, taníts meg minket okosan járni az élet útját*! ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Máté Könyvéből Jézus Krisztusnak, Dávid fiának származása. Jézus Krisztusnak, Dávid és Ábrahám fiának családfája. Ábrahámnak Izsák volt a fia, Izsáknak Jákob, Jákobnak Júda és testvérei, Júdának Fáresz és Zára Támártól, Fáresznek Eszróm. Eszrómnak Árám, Árámnak Aminadáb, Aminadábnak Náásszón, Náásszónnak Szalmon, Szalmonnak Bóász Ráhábtól, Bóásznak Jóbéd Ruttól, Jóbédnek Izáj, Izájnak pedig Dávid király. Dávidnak Salamon volt a fia Uriás feleségétől, Salamonnak Roboám, Roboámnak Abija, Abijának Ászáf, Ászáfnak Jozafát, Jozafátnak Jórám, Jórámnak Ozijás, Ozijásnak Joatám, Joatámnak Acház, Acháznak Ezekiás, Ezekiásnak Manasszesz, Manasszesznek Ámosz, Ámosznak Joziás, Joziásnak pedig Jekoniás és testvérei a babiloni fogság idején. A babiloni fogság után: Jekoniásnak Szálátiél volt a fia, Szálátiélnek Zorobábel, Zorobábelnek Ábiud, Ábiudnak Elijakim, Elijakimnak Ázór, Ázórnak Szádok, Szádoknak Áhim, Áhimnak Eliud, Eliudnak Eleazár, Eleazárnak Mattán, Mattánnak Jákob, Jákobnak pedig József. Ő volt a férje Máriának, akitől a Krisztusnak nevezett Jézus született. Összesen tehát: Ábrahámtól Dávidig tizennégy nemzedék, Dávidtól a babiloni fogságig tizennégy nemzedék, és a babiloni fogságtól Krisztusig is tizennégy nemzedék. Ezek az evangélium igéi. * *Mt 1,1-17* *Friends, today we read the opening lines of Matthew?s Gospel? the first words that one reads in the New Testament. They are a listing of the genealogy of Jesus, the forty-two generations that stretch from Abraham to Christ. If the Word truly dwelt among us, then he was part of a family that, like most, was fairly dysfunctional?a mix of the good and bad. And this is such good news for us.Let me highlight just two figures from Jesus? family. First, Ruth, who was not an Israelite but rather a Moabite, a foreigner. Some of you reading this feel like outsiders, not part of the "in" crowd, looked at askance by others. Well, the Messiah came forth from Ruth the foreigner and was pleased to be her relative.Then there is Rahab, a prostitute living and working in Jericho. Are there people reading these words who feel like Rahab? Who think that their whole lives have been sunk in sin? Well, the Messiah came forth from Rahab the prostitute, and he was pleased to be her relative.The good news of Christmas is that God himself pushed into the dysfunctional and ambiguous family of man.Reflect: How does the love of God, which is unconditional, heal all dysfunction?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_750482660766859484_m_4690443832249613805_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 14:32:56 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 14:32:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Betegnek_lenni_vil=C3=A1gj=C3=A1rv=C3=A1ny_idej?= =?utf-8?b?w6luIOKAkyBoaXRlbGVzLCBpZ2F6IHTDtnJ0w6luZXQgY2lrayBhIE1h?= =?utf-8?q?gyar_H=C3=ADrlapb=C3=B3l?= In-Reply-To: References: Message-ID: Boros Péter sok megfontolandót mond a következő választások előtt. (Boros P. a 8:00 perctől kezd beszélni a Civil Akadémia videón.) Köszönjük szépen Emőke On Wed, Dec 16, 2020 at 11:28 AM Zoltán Hámory wrote: > > > http://www.magyarhirlap.hu/velemeny/20201207-betegnek-lenni-vilagjarvany-idejen-hiteles-igaz-tortenet?utm_source=related&utm_medium=www.magyarhirlap.hu&utm_campaign=widget-9512444 > > Még küldök egy valamit, > Civil Összefogás Fórum, > Civil akadémia, Boros Péter előadása: > > https://youtu.be/_Mf1jD-8AMo > > > > > Üdv.: > > Z > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Dec 17 15:09:09 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 17 Dec 2020 15:09:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_bejelentheted_a_csal=C3=B3t=3A_Csal=C3=B3_f?= =?utf-8?b?aXpldMOpc2kgZmVsc3rDs2zDrXTDoXMgw6lya2V6aGV0ISEh?= In-Reply-To: References: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves Lista! Itt bejelenthető az esemény, választ is adnak, hogy megkapták... https://nki.gov.hu/intezet/tartalom/incidens-bejelentes/ Elküldenétek egy ilyen hamis levelet, hogy láthassuk? Köszönöm: Rita Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:08): > Kedves KEA! > > Azt az alapszabályt ismerem, hogy e-mailben küldött linkre az ember **nem > kattint.** Kész. Ennyi. Ha az ember valahonnan fizetési felszólítást > kap, akkor annak a helynek a honlapjára közvetlenül (nem az e-mailen > keresztül) bejelentkezve ellenőrzheti, hogy ténylegesen mi a helyzet. > > Persze vannak kivételek. Amikor valaki pl. szeret kéretlen hirdetéseket > nézni (előfordulhat) ill. szeretné bátorítani a kéretlen e-maileket > küldőket (ez ritkább, de ez is előfordulhat, ki tudja?) akkor mindazt > általában csak e-mail linkekre kattintva érheti el. > > De komoly (pl. bármi pénzügyi vagy hivatalos) ügyben akkor is szigorúan > tilos e-mailben lévő linken keresztül továbblépni. Valamire való intézmény > nem is küld e-mailben linket, hanem csak legfeljebb jelzi, hogy valami > értesítés vár a delikvensre a megfelelő intézmányi postafiókban. > > Gyuszi > > On Thu, 17 Dec 2020, KEA wrote: > > > Date: Thu, 17 Dec 2020 07:56:16 +0100 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu, Orsi Török , > > Pa Sa , hegyvidekinoe < > hegyvidekinoe at googlegroups.com> > > Subject: Re: [Grem] Csaló fizetési felszólítás érkezhet!!! > > > >> Ma kaptam egy csaló számla értesítést a gázművek helyett egy csalótól. > Aki > >> emailben kapja a számláját, az figyeljen, nehogy rutinból rákattintson > a > >> fizetés gombra. Nekem gyanús lett, a > >> feladó nem stimmel, és az ugyfelfiokomba belépve nem találtam ilyen > összegű > >> fizetnivalót. De > >> biztos sokakat behuznak a csőbe ezzel. El akartam küldeni a rendőrségre > is, > >> de nem írtak ki > >> email címet a honlapjukra, csak telefonszámot, meg mindenféle űrlapot > lehet > >> kitölteni ?? Üdv, Orsi > > > > Kedves Levtársak! > > > > A rendőrségre a teljes emilt küldd el (teljes levélként kell lementeni > előbb, > > hogy a teljes > > header benne legyen), a többi az ő dolguk ;) > > > > Csalárd számlák rendszeresen érkeznek, dacára a spamszűrésnek, l. > melléklet, > > én tanítom is. > ... > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Dec 17 15:22:19 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 17 Dec 2020 15:22:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_bejelentheted_a_csal=C3=B3t=3A_Csal=C3=B3_?= =?utf-8?b?Zml6ZXTDqXNpIGZlbHN6w7Nsw610w6FzIMOpcmtlemhldCEhIQ==?= In-Reply-To: References: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> Message-ID: <8bb88503-9ecb-42d2-3602-308b71791463@turul.banki.hu> Nem szoktam eltenni... Az előzőben csatolt kép (egyik fele) viszont ilyenből van. > Itt bejelenthető az esemény, választ is adnak, hogy megkapták... > https://nki.gov.hu/intezet/tartalom/incidens-bejelentes/ > Elküldenétek egy ilyen hamis levelet, hogy láthassuk? -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Thu Dec 17 15:26:52 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 17 Dec 2020 15:26:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBJbmZvcm3DoWNpw7NiaXp0b25zw6FnaSBmaWd5?= =?utf-8?b?ZWxlbWZlbGjDrXbDoXMgLSBDc2Fsw7Mgd2Viw6FydWjDoXphaw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Tehát megjegyezzük, hogy messzire elkerülendő a webbolt, ha: ? a szokásosnál jóval alacsonyabb ár, ? nem biztonságos protokollon (http) keresztül megy, http_S_ helyett, l. böngésző címsorban, ? a weboldalhoz tartozó domain csak nemrég lett bejegyezve (ezt nyilván nem ellenőrizzük), ? a regisztráció során nem küldenek visszaigazoló e-mailt, ? az ügyfélszolgálat elérhetősége, az üzemeltető adatai nincsenek megadva, ? csak előre utalással lehet fizetni (ha egy (web)boltban nem lehet kártyával fizetni, az már eleve gyanús), ? a fizetés a webáruház saját felületén történik. -- Üdvrivalgással: KEA. From kea at turul.banki.hu Thu Dec 17 15:26:52 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 17 Dec 2020 15:26:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBJbmZvcm3DoWNpw7NiaXp0b25zw6FnaSBmaWd5?= =?utf-8?b?ZWxlbWZlbGjDrXbDoXMgLSBDc2Fsw7Mgd2Viw6FydWjDoXphaw==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Tehát megjegyezzük, hogy messzire elkerülendő a webbolt, ha: ? a szokásosnál jóval alacsonyabb ár, ? nem biztonságos protokollon (http) keresztül megy, http_S_ helyett, l. böngésző címsorban, ? a weboldalhoz tartozó domain csak nemrég lett bejegyezve (ezt nyilván nem ellenőrizzük), ? a regisztráció során nem küldenek visszaigazoló e-mailt, ? az ügyfélszolgálat elérhetősége, az üzemeltető adatai nincsenek megadva, ? csak előre utalással lehet fizetni (ha egy (web)boltban nem lehet kártyával fizetni, az már eleve gyanús), ? a fizetés a webáruház saját felületén történik. -- Üdvrivalgással: KEA. From ritakunsay at gmail.com Thu Dec 17 15:28:56 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 17 Dec 2020 15:28:56 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Lackfi_J=C3=A1nos=3A_A_feles=C3=A9gem_elvonszolt?= =?utf-8?b?IGF6IEltw6Fkc8OhZyBIw6F6YSBLb25mZXJlbmNpw6FyYQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.hirstart.hu/site/relocate.php?rssid=1&rsspid=30&ctype=rss&id=19915739&chk=5d0636151cb177ddd1fdde05066ec286&url=https%3A%2F%2Fkepmas.hu%2Fhu%2Flackfi-janos-felesegem-elvonszolt-az-imadsag-haza-konferenciara --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Dec 17 15:33:39 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 17 Dec 2020 15:33:39 +0100 Subject: [Grem] Assisi adventi arca In-Reply-To: <927cac20-47e1-8e4d-d59d-ea45b6f28653@gmail.com> References: <927cac20-47e1-8e4d-d59d-ea45b6f28653@gmail.com> Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/a-betlehem-eletnagysagu-figurai-uj-szereplokent-egy-apolono-alakja-is-disziti-assisi-utcait --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 16:02:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 16:02:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?250_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük, Laci, az emlékeztetőt. Alább Beethoven egy-két rövidebb műve. Ha még tudtok küldeni, küldjetek, légyszi. Beethoven: Holdvilág szonáta: https://www.youtube.com/watch?v=4Tr0otuiQuU Beethoven: Fidelio nyitány: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=youtube+fidelio+overture+ Beethoven: Für Elise: https://www.youtube.com/watch?v=3cvmONlV5WU&list=RD4Tr0otuiQuU&index=11 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 16:58:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 16:58:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_nyugati_sajt=C3=B3_Orb=C3=A1n_=C3=A9s_a_Fidesz?= =?utf-8?b?IGJ1a8Ohc8OhYmFuIHJlbcOpbnlrZWRpaw==?= Message-ID: *Orbán Viktor és a Fidesz bukásában reménykedik a nyugati sajtó* Magyar Nemzet *https://magyarnemzet.hu/kulfold/orban-viktor-es-a-fidesz-bukasaban-bizik-a-nyugati-sajto-9115850/?utm_source=newsletter&utm_medium=referral&utm_campaign=hiraggregator * The New York Times: Bizonytalan Orbán újraválasztása Orbán Viktor újraválasztása egy évtizede most először nem egyértelmű ? írja a liberális amerikai napilap kritikus hangvételű véleménycikke. A cikk szerint a nemrég lezárult uniós vita leleplezte, hogy Magyarország és Lengyelország kormányai csak a hatalom megtartásával törődnek. Az írás arra keresi a választ, hogy Angela Merkel német kancellár vajon hibázott-e, amikor kompromisszumot kötött a két ország vezetőivel. A cikk szerint Magyarország jobboldali vezetése ?elárvult? Donald Trump amerikai elnök leköszönése után és ?öngyilkos merényletre? készült az EU-csúcson. A lap rámutatott, hogy bár a magyar kormánypárti propaganda sikerként könyvelte el a történteket, évekbe telik majd, míg kiderül, hogy Merkel valóban tévedett-e, amikor úgy ítélte meg, a pusztító közegészségügyi válság közepette a támogatás felszabadítása jobb módja az európai értékek védelmének, mint az illiberális kormányok forrásoktól való megfosztása. The Economist: Az új mechanizmus már ?haraphat? Az EU soros elnökségét betöltő Németország diplomáciai erőfeszítései nyomán tető alá hozott megállapodás az uniós kifizetések jogállamisági feltételeiről változatlanul hagyta az ezt szabályozó jogi mechanizmus szövegét, ami fenyegetést jelenthet Orbán Viktor magyar miniszterelnök ?autoriter haveri kapitalizmusra? épülő rendszere számára, melyet az ország GDP-jének mintegy 3 százalékát kitevő EU-s forrásokra épített ? írja a brit liberális hetilap . A lap szerint a magyar és a lengyel kormánynak tett legnagyobb engedményt a mechanizmus uniós bírósági felülvizsgálatának lehetősége jelenti, amire várhatóan gyorsított eljárásban kerülhet majd sor. A megegyezés bírálói, köztük Soros György szerint ez és más kisebb engedmények lényegében az EU érdekeinek kiárusítását jelentik, és Orbán Viktor valóban a rá jellemző fennhéjázó stílusban nyilvánította magát győztesnek a megállapodást hozó EU-csúcsot követően. Ezzel együtt a tény, hogy a mechanizmus jogi szövegét ?még csak felvizezniük sem sikerült?, tisztán mutatja, hogy valójában melyik fél kötött nagyobb kompromisszumot ? írja a lap. A most elfogadott jogállamisági mechanizmus, a korábbi hasonló próbálkozásoktól eltérően már ?haraphat?, de csak akkor, ha valóban alkalmazzák is, ez azonban egyelőre nyitott kérdés marad. Süddeutsche Zeitung: A CDU érti, miért fontos a Fidesz Deutsch Tamás: Orbán bizalmasa, egyúttal pedig az EPP problémája ? szólt Matthias Kolb véleménycikke a balliberális német napilapban . Deutsch 30 éve áll Orbán Viktor oldalán, most pedig úgy tűnik, megússza a kizárást az Európai Néppártból (EPP). Deutsch legfontosabb politikai tőkéje, hogy azok közé tartozik, akik 1988-ban Orbánnal együtt megalapították a Fideszt Az elmúlt 30 évben annyira jobboldalra kerültek, hogy a Fidesz tagságát tavaly felfüggesztették az EPP-ben. Deutsch a Fidesz-delegáció vezetőjeként kompromisszum nélkül védi Orbán vonalát. Tipikusan nyers kijelentése most a kereszténydemokraták újabb válságát idézte elő. Brüsszelben nem csak azt tartják szem előtt, hogy a 12 magyar biztosítja az EPP-státuszát, mint legnagyobb frakció, de a tagság által tárgyalási utak is nyitottak maradnak Orbánhoz, aki az EU egyhangúsági elve miatt sok mindent blokkolhat: például a brexit-szerződésnél vagy a korona-járvány leküzdésénél. Ez az aggodalom elsősorban a CDU-nál tört fel, amely elérte a kemény elutasítást, hogy elkerülje Deutsch kizárását. A CDU ugyanúgy központi szereplő a Budapesttel való kapcsolatot illetően, mint egy másik Fidesz-alapító: Szájer József, aki azonban kegyvesztett lett. Miközben Szájer kritikusok szerint is brilliáns stratéga és hatékony szervező, Deutsch inkább rusztikusnak számít. Valeurs Actuelles: Magyarország ellenáll Magyarország az Alaptörvényében rögzítette hagyományos értékeit ? számolt be a kedden elfogadott Alaptörvény-módosításról a francia jobboldali hetilap. Míg Európa nagy része fokozatosan enged a fékevesztett progresszivizmusnak, Magyarország még mindig ellenáll. December 15-én a parlament több módosítást fogadott el a hagyományos családmodell védelmére és az örökbefogadás házaspárokra való korlátozására. A cikk emlékeztetett, hogy az azonos nemű párok házassága tilos Magyarországon. A módosítások keretében *bekerült az Alaptörvénybe, hogy ?az anya nő, az apa férfi*?. A szöveg a nemet kizárólag születési nemként határozta meg. ?Az oktatás az ország alkotmányos identitásán és keresztény kultúráján alapuló értékeknek megfelelően történik? ? tette hozzá ez a módosítás. Kiemelte emellett, hogy ?meg kell védeni a gyerekeket a modern nyugati világ lehetséges ideológiai vagy biológiai beavatkozásaitól?. Május óta tilos a nemváltás jogi bejegyzése is. A magyar parlament elfogadott egy olyan törvényt is, amely gyakorlatilag kizárja a homoszexuálisokat az örökbefogadásból. Orbán Viktort gyakran kritizálják ?önjelölt illiberalizmusa? miatt. A keresztény értékek nagy védelmezőjeként több nemzetközi intézmény kifogásolta az európai értékek megsértése okán. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Dec 17 17:28:54 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 17 Dec 2020 17:28:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?250_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett?= In-Reply-To: References: Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=NSSbF0HTgHs BEETHOVEN 5TH SYMPHONY - ORGAN - ST NICOLAS CHURCH - TOULOUSE LES ORGUES On 12/17/20 4:02 PM, Emoke Greschik wrote: > Köszönjük, Laci, az emlékeztetőt. Alább Beethoven egy-két rövidebb műve. Ha még tudtok küldeni, > küldjetek, légyszi. -- Üdvrivalgással: KEA. From tamas_godolle at hotmail.com Thu Dec 17 17:37:49 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 17 Dec 2020 16:37:49 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?A_nyugati_sajt=F3_Orb=E1n_=E9s_a_Fidesz_buk=E1?= =?cp1250?q?s=E1ban_rem=E9nykedik?= In-Reply-To: References: Message-ID: .... s milyen érdekes, hogy: igen keveset (=semmit!) nem hallani ezen drágalátos jogvédő nyugati liberális megmondók részéről arról, hogy mennyire illiberálisok, kirekesztők, homofóbok stb. a ténylegesen fundamentális vagy/illetve homogén vallási elveken s szigorú szabályokon alapuló s vezetett muszlim, hindi, buddhista (vagy épp ateista, kommunista, .....ista) országok... pedig a vallási alapú kormányzástól ugyebár még mindig ELÉG messze leledzik Magyarország (s a Jó Isten inkább őrizzen is minket tőle annyiban, amennyiben azt soha nem lehet 'jól csinálni', meg hogy egy komoly lakossági hányad nyilván nem is hívő) de nem mondtam mindevvel semmi újat, nemde? - így törölhető is akár.... :) Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Thursday, December 17, 2020 4:58 PM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] A nyugati sajtó Orbán és a Fidesz bukásában reménykedik Orbán Viktor és a Fidesz bukásában reménykedik a nyugati sajtó Magyar Nemzet https://magyarnemzet.hu/kulfold/orban-viktor-es-a-fidesz-bukasaban-bizik-a-nyugati-sajto-9115850/?utm_source=newsletter&utm_medium=referral&utm_campaign=hiraggregator The New York Times: Bizonytalan Orbán újraválasztása Orbán Viktor újraválasztása egy évtizede most először nem egyértelmű ? írja a liberális amerikai napilap kritikus hangvételű véleménycikke. A cikk szerint a nemrég lezárult uniós vita leleplezte, hogy Magyarország és Lengyelország kormányai csak a hatalom megtartásával törődnek. Az írás arra keresi a választ, hogy Angela Merkel német kancellár vajon hibázott-e, amikor kompromisszumot kötött a két ország vezetőivel. A cikk szerint Magyarország jobboldali vezetése ?elárvult? Donald Trump amerikai elnök leköszönése után és ?öngyilkos merényletre? készült az EU-csúcson. A lap rámutatott, hogy bár a magyar kormánypárti propaganda sikerként könyvelte el a történteket, évekbe telik majd, míg kiderül, hogy Merkel valóban tévedett-e, amikor úgy ítélte meg, a pusztító közegészségügyi válság közepette a támogatás felszabadítása jobb módja az európai értékek védelmének, mint az illiberális kormányok forrásoktól való megfosztása. The Economist: Az új mechanizmus már ?haraphat? Az EU soros elnökségét betöltő Németország diplomáciai erőfeszítései nyomán tető alá hozott megállapodás az uniós kifizetések jogállamisági feltételeiről változatlanul hagyta az ezt szabályozó jogi mechanizmus szövegét, ami fenyegetést jelenthet Orbán Viktor magyar miniszterelnök ?autoriter haveri kapitalizmusra? épülő rendszere számára, melyet az ország GDP-jének mintegy 3 százalékát kitevő EU-s forrásokra épített ? írja a brit liberális hetilap. A lap szerint a magyar és a lengyel kormánynak tett legnagyobb engedményt a mechanizmus uniós bírósági felülvizsgálatának lehetősége jelenti, amire várhatóan gyorsított eljárásban kerülhet majd sor. A megegyezés bírálói, köztük Soros György szerint ez és más kisebb engedmények lényegében az EU érdekeinek kiárusítását jelentik, és Orbán Viktor valóban a rá jellemző fennhéjázó stílusban nyilvánította magát győztesnek a megállapodást hozó EU-csúcsot követően. Ezzel együtt a tény, hogy a mechanizmus jogi szövegét ?még csak felvizezniük sem sikerült?, tisztán mutatja, hogy valójában melyik fél kötött nagyobb kompromisszumot ? írja a lap. A most elfogadott jogállamisági mechanizmus, a korábbi hasonló próbálkozásoktól eltérően már ?haraphat?, de csak akkor, ha valóban alkalmazzák is, ez azonban egyelőre nyitott kérdés marad. Süddeutsche Zeitung: A CDU érti, miért fontos a Fidesz Deutsch Tamás: Orbán bizalmasa, egyúttal pedig az EPP problémája ? szólt Matthias Kolb véleménycikke a balliberális német napilapban. Deutsch 30 éve áll Orbán Viktor oldalán, most pedig úgy tűnik, megússza a kizárást az Európai Néppártból (EPP). Deutsch legfontosabb politikai tőkéje, hogy azok közé tartozik, akik 1988-ban Orbánnal együtt megalapították a Fideszt Az elmúlt 30 évben annyira jobboldalra kerültek, hogy a Fidesz tagságát tavaly felfüggesztették az EPP-ben. Deutsch a Fidesz-delegáció vezetőjeként kompromisszum nélkül védi Orbán vonalát. Tipikusan nyers kijelentése most a kereszténydemokraták újabb válságát idézte elő. Brüsszelben nem csak azt tartják szem előtt, hogy a 12 magyar biztosítja az EPP-státuszát, mint legnagyobb frakció, de a tagság által tárgyalási utak is nyitottak maradnak Orbánhoz, aki az EU egyhangúsági elve miatt sok mindent blokkolhat: például a brexit-szerződésnél vagy a korona-járvány leküzdésénél. Ez az aggodalom elsősorban a CDU-nál tört fel, amely elérte a kemény elutasítást, hogy elkerülje Deutsch kizárását. A CDU ugyanúgy központi szereplő a Budapesttel való kapcsolatot illetően, mint egy másik Fidesz-alapító: Szájer József, aki azonban kegyvesztett lett. Miközben Szájer kritikusok szerint is brilliáns stratéga és hatékony szervező, Deutsch inkább rusztikusnak számít. Valeurs Actuelles: Magyarország ellenáll Magyarország az Alaptörvényében rögzítette hagyományos értékeit ? számolt be a kedden elfogadott Alaptörvény-módosításról a francia jobboldali hetilap. Míg Európa nagy része fokozatosan enged a fékevesztett progresszivizmusnak, Magyarország még mindig ellenáll. December 15-én a parlament több módosítást fogadott el a hagyományos családmodell védelmére és az örökbefogadás házaspárokra való korlátozására. A cikk emlékeztetett, hogy az azonos nemű párok házassága tilos Magyarországon. A módosítások keretében bekerült az Alaptörvénybe, hogy ?az anya nő, az apa férfi?. A szöveg a nemet kizárólag születési nemként határozta meg. ?Az oktatás az ország alkotmányos identitásán és keresztény kultúráján alapuló értékeknek megfelelően történik? ? tette hozzá ez a módosítás. Kiemelte emellett, hogy ?meg kell védeni a gyerekeket a modern nyugati világ lehetséges ideológiai vagy biológiai beavatkozásaitól?. Május óta tilos a nemváltás jogi bejegyzése is. A magyar parlament elfogadott egy olyan törvényt is, amely gyakorlatilag kizárja a homoszexuálisokat az örökbefogadásból. Orbán Viktort gyakran kritizálják ?önjelölt illiberalizmusa? miatt. A keresztény értékek nagy védelmezőjeként több nemzetközi intézmény kifogásolta az európai értékek megsértése okán. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Thu Dec 17 17:37:49 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (Tamas Godolle) Date: Thu, 17 Dec 2020 16:37:49 +0000 Subject: [Grem] =?cp1250?q?A_nyugati_sajt=F3_Orb=E1n_=E9s_a_Fidesz_buk=E1?= =?cp1250?q?s=E1ban_rem=E9nykedik?= In-Reply-To: References: Message-ID: .... s milyen érdekes, hogy: igen keveset (=semmit!) nem hallani ezen drágalátos jogvédő nyugati liberális megmondók részéről arról, hogy mennyire illiberálisok, kirekesztők, homofóbok stb. a ténylegesen fundamentális vagy/illetve homogén vallási elveken s szigorú szabályokon alapuló s vezetett muszlim, hindi, buddhista (vagy épp ateista, kommunista, .....ista) országok... pedig a vallási alapú kormányzástól ugyebár még mindig ELÉG messze leledzik Magyarország (s a Jó Isten inkább őrizzen is minket tőle annyiban, amennyiben azt soha nem lehet 'jól csinálni', meg hogy egy komoly lakossági hányad nyilván nem is hívő) de nem mondtam mindevvel semmi újat, nemde? - így törölhető is akár.... :) Üdv Tamás ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Thursday, December 17, 2020 4:58 PM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] A nyugati sajtó Orbán és a Fidesz bukásában reménykedik Orbán Viktor és a Fidesz bukásában reménykedik a nyugati sajtó Magyar Nemzet https://magyarnemzet.hu/kulfold/orban-viktor-es-a-fidesz-bukasaban-bizik-a-nyugati-sajto-9115850/?utm_source=newsletter&utm_medium=referral&utm_campaign=hiraggregator The New York Times: Bizonytalan Orbán újraválasztása Orbán Viktor újraválasztása egy évtizede most először nem egyértelmű ? írja a liberális amerikai napilap kritikus hangvételű véleménycikke. A cikk szerint a nemrég lezárult uniós vita leleplezte, hogy Magyarország és Lengyelország kormányai csak a hatalom megtartásával törődnek. Az írás arra keresi a választ, hogy Angela Merkel német kancellár vajon hibázott-e, amikor kompromisszumot kötött a két ország vezetőivel. A cikk szerint Magyarország jobboldali vezetése ?elárvult? Donald Trump amerikai elnök leköszönése után és ?öngyilkos merényletre? készült az EU-csúcson. A lap rámutatott, hogy bár a magyar kormánypárti propaganda sikerként könyvelte el a történteket, évekbe telik majd, míg kiderül, hogy Merkel valóban tévedett-e, amikor úgy ítélte meg, a pusztító közegészségügyi válság közepette a támogatás felszabadítása jobb módja az európai értékek védelmének, mint az illiberális kormányok forrásoktól való megfosztása. The Economist: Az új mechanizmus már ?haraphat? Az EU soros elnökségét betöltő Németország diplomáciai erőfeszítései nyomán tető alá hozott megállapodás az uniós kifizetések jogállamisági feltételeiről változatlanul hagyta az ezt szabályozó jogi mechanizmus szövegét, ami fenyegetést jelenthet Orbán Viktor magyar miniszterelnök ?autoriter haveri kapitalizmusra? épülő rendszere számára, melyet az ország GDP-jének mintegy 3 százalékát kitevő EU-s forrásokra épített ? írja a brit liberális hetilap. A lap szerint a magyar és a lengyel kormánynak tett legnagyobb engedményt a mechanizmus uniós bírósági felülvizsgálatának lehetősége jelenti, amire várhatóan gyorsított eljárásban kerülhet majd sor. A megegyezés bírálói, köztük Soros György szerint ez és más kisebb engedmények lényegében az EU érdekeinek kiárusítását jelentik, és Orbán Viktor valóban a rá jellemző fennhéjázó stílusban nyilvánította magát győztesnek a megállapodást hozó EU-csúcsot követően. Ezzel együtt a tény, hogy a mechanizmus jogi szövegét ?még csak felvizezniük sem sikerült?, tisztán mutatja, hogy valójában melyik fél kötött nagyobb kompromisszumot ? írja a lap. A most elfogadott jogállamisági mechanizmus, a korábbi hasonló próbálkozásoktól eltérően már ?haraphat?, de csak akkor, ha valóban alkalmazzák is, ez azonban egyelőre nyitott kérdés marad. Süddeutsche Zeitung: A CDU érti, miért fontos a Fidesz Deutsch Tamás: Orbán bizalmasa, egyúttal pedig az EPP problémája ? szólt Matthias Kolb véleménycikke a balliberális német napilapban. Deutsch 30 éve áll Orbán Viktor oldalán, most pedig úgy tűnik, megússza a kizárást az Európai Néppártból (EPP). Deutsch legfontosabb politikai tőkéje, hogy azok közé tartozik, akik 1988-ban Orbánnal együtt megalapították a Fideszt Az elmúlt 30 évben annyira jobboldalra kerültek, hogy a Fidesz tagságát tavaly felfüggesztették az EPP-ben. Deutsch a Fidesz-delegáció vezetőjeként kompromisszum nélkül védi Orbán vonalát. Tipikusan nyers kijelentése most a kereszténydemokraták újabb válságát idézte elő. Brüsszelben nem csak azt tartják szem előtt, hogy a 12 magyar biztosítja az EPP-státuszát, mint legnagyobb frakció, de a tagság által tárgyalási utak is nyitottak maradnak Orbánhoz, aki az EU egyhangúsági elve miatt sok mindent blokkolhat: például a brexit-szerződésnél vagy a korona-járvány leküzdésénél. Ez az aggodalom elsősorban a CDU-nál tört fel, amely elérte a kemény elutasítást, hogy elkerülje Deutsch kizárását. A CDU ugyanúgy központi szereplő a Budapesttel való kapcsolatot illetően, mint egy másik Fidesz-alapító: Szájer József, aki azonban kegyvesztett lett. Miközben Szájer kritikusok szerint is brilliáns stratéga és hatékony szervező, Deutsch inkább rusztikusnak számít. Valeurs Actuelles: Magyarország ellenáll Magyarország az Alaptörvényében rögzítette hagyományos értékeit ? számolt be a kedden elfogadott Alaptörvény-módosításról a francia jobboldali hetilap. Míg Európa nagy része fokozatosan enged a fékevesztett progresszivizmusnak, Magyarország még mindig ellenáll. December 15-én a parlament több módosítást fogadott el a hagyományos családmodell védelmére és az örökbefogadás házaspárokra való korlátozására. A cikk emlékeztetett, hogy az azonos nemű párok házassága tilos Magyarországon. A módosítások keretében bekerült az Alaptörvénybe, hogy ?az anya nő, az apa férfi?. A szöveg a nemet kizárólag születési nemként határozta meg. ?Az oktatás az ország alkotmányos identitásán és keresztény kultúráján alapuló értékeknek megfelelően történik? ? tette hozzá ez a módosítás. Kiemelte emellett, hogy ?meg kell védeni a gyerekeket a modern nyugati világ lehetséges ideológiai vagy biológiai beavatkozásaitól?. Május óta tilos a nemváltás jogi bejegyzése is. A magyar parlament elfogadott egy olyan törvényt is, amely gyakorlatilag kizárja a homoszexuálisokat az örökbefogadásból. Orbán Viktort gyakran kritizálják ?önjelölt illiberalizmusa? miatt. A keresztény értékek nagy védelmezőjeként több nemzetközi intézmény kifogásolta az európai értékek megsértése okán. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Thu Dec 17 18:23:58 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Thu, 17 Dec 2020 18:23:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_bejelentheted_a_csal=C3=B3t=3A_Csal=C3=B3_f?= =?utf-8?b?aXpldMOpc2kgZmVsc3rDs2zDrXTDoXMgw6lya2V6aGV0ISEh?= In-Reply-To: References: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> Message-ID: <339e76ab-20ac-776b-a2be-f2d0b5611f4c@googlemail.com> Hónapok óta a spam mappámba jönnek értesítések először a Raiffeisen banktól. Különféle felszólításokkal, ez, vagy az érkezett számlámra, ilyen, olyan tranzakciót kell végeznem. Még ha lenne is számlám náluk, akkor sem nyitnék ilyen badarságot ki. Felhívtam a bankot, de nem igen foglalkoztak vele, mondták, küldjem el nekik. De ezeket nem lehet tovább küldeni. Mobillal lefényképeztem, azt küldtem el a Raiffeisennek, és megemelt hangon figyelmeztettem őket, legközelebb rendőrséghez fordulok zaklatásért. Persze, h nem fordulok sehova, de a hangvételük, nem törődömségük zavart. Azóta valamiért nincsen Raiffi, most van ugyan azzal a szövegekkel NKB, vagy mi a szösz. Erre már nem fecsérelem az időm, napi szinten azonnal törlöm. Az utóbbi néhány napja hanyagolnak, talán készülnek a csendes szeretet ünnepükre? A 2020. 12. 17. 15:09 keltezéssel, Rita Kunsay-Sipos írta: > Kedves Lista! > Itt bejelenthető az esemény, választ is adnak, hogy megkapták... > https://nki.gov.hu/intezet/tartalom/incidens-bejelentes/ > > Elküldenétek egy ilyen hamis levelet, hogy láthassuk? > Köszönöm: Rita > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 17 18:39:42 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 17 Dec 2020 18:39:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy a török birodalom a 16. század első felében jutott el a csúcsra, majd ezt követően a rendszer bemerevedett, míg a nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A török birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. századra azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. Sajnálatos módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai ostrom még nem a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen mindkettő speciális körülmények között török offenzíva elleni sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek van igazi jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg horribilis költségeit pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. századra kialakuló abszolutista királyság tudta megfizetni. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:25): > Köszönjük,Leventének az összeállítást ! > > Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az hogy török birodalom > ekkor fegyver fejlesztésben és általában minden ipari innovációban már > leszálló ágban volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 évig > kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. > > A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon tábori higiénia és > sebesült ellátásban még óriási fölényben volt 1526 minden európai haderővel > szemben de az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni amely > ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű muskétával felszerelt > lövészek kombinációjára épült .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz > gyalogosok voltak túlsúlyban a magyar oldalon bár muskétát ők is > használtak nagy számban, kevés volt a manőverező képes modern gyalogos > pl. landsknecht. > > A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt jó.Ennek legfőbb > oka az volt hogy kevesebb marhát tenyésztettek így kevés strapabíró > szíjazatuk volt.Így a mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és > lovat alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek terhelhetősége > is kicsi volt, a török menetoszlopok emiatt igencsak több tíz kilométer > hosszúak voltak. > > A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál megállítani a > törököket mert ez logisztikai katasztrófát okozott volna nekik hiszen így > nem tudtak volna vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. > > A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább kevésbé ) > szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán ebben is lemaradtak. > > A török muskéták is rendkívül tarka képet mutattak(tüffendzsik- muskétás > )itt a legmeglepöbb eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök > időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a tüffendzsikenek akik baltával > vágták le a puskába illő darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így > töltött muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a lövedék > mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza kalimpált a levegőben de > zárt tömeg ellen így is veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek > ellenére voltak huzagolt csövű muskétával ellátott török mesterlövészek is > ezek főleg várostromok alkalmával váltak veszélyessé. > > A lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság hatalmas fölényben > volt a törökökkel szemben nagy mennyiségű lemez páncélt a törökök soha nem > gyártottak az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz évben > zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és egyszerűen viccesen Don > Qijoténak nézett ki minden ilyen török lovas.A szpáhik csak lánc inges > félnéhez lovasság voltak. > > A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom bevételeiből nagy > létszámú rendkívül összeszokott és a sok hadjáratban gyakorlatot szerzett > alakulatból álltak ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag > összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg szolgálatban álló > csapatok annak ellenére hogy fegyverzetük jobb volt. > > Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal kerültek szembe már > mindig vesztettek.Lásd . Málta ostroma 1565.Lepanto 1571. > > Aztán a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a törököket gyakran > náluk kisebb létszámú európai hadak is megverték. > > Üdv. Egon > 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a kezdeményeket > Franciaország - zsandárok - Merész Károly burgundiai herceg, > Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy háborúznia kell, hogy a > háború eltartsa a hadsereget. > Az Ibériai-félszigeten a *Santa Hermandad* volt az első próbálkozás egy > állandó hadsereg kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia volt. > 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által kiadott *általános hadrendi > utasítás* alakítja ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a > spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. ?*capitania*?-kba > szervezik, amelyek az adott körülményektől függően 100 illetve 600 embert > jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai egységként képes > funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, kerek pajzzsal > felszerelt gyalogosok (*rodelos*) és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott > katonák alkották, azaz *többféle fegyvernem egységeként vetették be*. A > ferdinándi szabályozás arra is kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és > tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 kapitány, 1 hadnagy, 1 > őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. > > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki Nápolyban - Trixi > névrokona testvérének eltávolítása után - az egészen a *17. századig > használt spanyol hadrendet*, amit a híres terciók is használtak. > > 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 gyalogos katona > harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), > valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban (man-at-arms) 3 kompániába > szervezve, és 300 jinétes (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. *A > gyalogság nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt felszerelve*, a > lőfegyverek aránya (ebbe beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% > körül mozgott. > Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó néhány kisebb-nagyobb > vereségbe, *Córdoba átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren*: a > kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe szervezi ? ez lesz a a > 12-16 capitaniából álló *coronelía* (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) > áll. 1509-ben az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, 1900-2700 > emberrel. Átlagosan itt 170 katona alkotott egy capitania-t. A coronelia > megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan könnyebben irányítható, > rugalmasabb és gyorsabban reagáló rendszert tudott kialakítani, amely *lényegében > a tercio alapjául szolgált.* > > A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - harcoló, tűzfegyverekkel > megerősített, taktikai és szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen > támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) harcosból állt. > A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig veretlen maradtak. > > > A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy *Ejército de Flandes *- > Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget állították fel, > mely 1706-ig múködött. > > Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, (Brabant) 49 fős > személyzettel, 330 ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn Alba > által létrehozott intézmény volt sérült hadirokkantak részére. > 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át egész Európában ezt > az intézményt.. > > Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek szembe - különösen > , ha erős lovasság támogatja - nincs esélyük. > > Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar haderőnek nem > volt esélye - de ezt a kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna > szabad nyílt csatát vállalni. > > Reinisch Egon írta: > > > > Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek egyike > aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen tisztakezű és > kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már > nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat > döntött a háború mellett .Erről majd még írok. > > II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a török . > > Üdv. Egon > 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy > szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori > reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen > szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja > ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest > csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai > hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen > írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. > Sajnálatos módon azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva > és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének > kérdését azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak > (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy > a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a > török szultánnal szemben. > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., > K, 12:13): > >> >> >> >> >> >> Kedves Lisa ! >> >> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori >> hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS >> előadása közben szóban elmondtam: >> >> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a >> második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári >> katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >> >> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci >> kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >> parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >> >> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a >> parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők >> be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >> menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni >> és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az >> alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni >> bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára >> valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira >> kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként >> méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási >> kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. >> >> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió >> lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 >> aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer >> főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és >> nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok >> szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele >> volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. >> évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. >> >> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a >> törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában >> megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál >> vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen leírta >> . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar >> had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki >> másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő >> hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >> hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy >> igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte >> nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori >> javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként >> vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem >> teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon >> átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett >> a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a >> Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette >> őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet >> az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási >> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha >> törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna >> rájuk. >> >> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : >> >> E. >> >> >> >> >> >> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >> >> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* >> >> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó >> katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az >> *aula* tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint >> a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős >> négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, >> a temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben >> tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor >> egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >> körüli létszámmal. >> >> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után >> kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 >> jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >> hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből >> befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és >> megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >> >> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig >> érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait >> küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >> zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 >> személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből >> fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >> zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az >> így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak >> számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal ? >> külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen >> belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai >> birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. >> Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >> csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban >> mozgósítottak. >> >> A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az >> egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban >> az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé >> váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket >> személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven >> nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként >> voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a >> tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. >> évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak >> kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött >> magyar?cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar >> uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A >> perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >> rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni >> harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi >> síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >> járó összecsapásban. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Lista ! >> >> >> >> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és Római >> Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >> >> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban >> megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >> >> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos katonákból >> álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet azért >> kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a vértjüket >> betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton a >> csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a >> véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet >> szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci >> szokta emlegetni. >> >> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új >> fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben >> otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból >> és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi >> fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >> lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek >> is tőlük. >> >> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni >> mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >> államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor >> Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó >> egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >> létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt >> legyőzni a zsoldosokat. >> >> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak az >> állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják >> "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre >> kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) >> eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >> továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű állam kellett . >> >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> >> Kedves Történészek! >> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >> császárság korában már volt állandó sereg. (?) >> ÜdvözletteL. >> >> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 10., Cs, 13:57): >> >>> Kedves Levente! >>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, >>> itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó >>> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog >>> ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos >>> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első >>> fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. >>> századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a >>> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>> században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek >>> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >>> Üdvözlettel >>> Trixi >>> >>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >>> 10., Cs, 13:36): >>> >>>> Kedves Egon, Trixi! >>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől >>>> az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly >>>> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az >>>> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az >>>> ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a >>>> spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Kedves Lista ! >>>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe >>>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították >>>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>>> > költségvetésnek . >>>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt >>>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az >>>> 5500 >>>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi >>>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >>>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az >>>> itáliai >>>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 >>>> 00 >>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 >>>> arany >>>> > forintot tettek ki. >>>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség >>>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy >>>> > királyunk nevét. >>>> > >>>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>>> > forint volt . >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>> > Baják írta: >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, >>>> be >>>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Mentes >>>> > a vírusoktól. www.avast.com >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>> > >>>> > Kedves >>>> > Lista ! >>>> > >>>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>> > >>>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>>> > csata >>>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>>> > Kanyar a Magyar >>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>>> > >>>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>>> > mennyire jól >>>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>>> > termelési >>>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért >>>> nem >>>> > épültek >>>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>> > abszolút >>>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>> > kormányzata >>>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint >>>> > Mátyás >>>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>>> > felállítani >>>> > mint a nagy királyunk. >>>> > >>>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>>> > csata >>>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>>> > 220-250 ezer >>>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>> > >>>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>> > >>>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>> > fejezetben >>>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>> > eredmény jön >>>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt >>>> > csak és a >>>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>>> > tartalmazó >>>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern >>>> > államok >>>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>> > >>>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat >>>> > pontosan >>>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>>> > létszáma >>>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát >>>> így. >>>> > >>>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl >>>> > becsülték >>>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>>> > közelítenek. >>>> > >>>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy >>>> egy >>>> > igazi >>>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>>> > legyen >>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>>> > katona >>>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>>> > ,persze a >>>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>>> > fegyverzettel >>>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>> > >>>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>> > magyar >>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német >>>> harckocsik >>>> > >>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>>> > első >>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. >>>> > magyar >>>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>>> > >>>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>>> > kutatásai alapján >>>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>>> > magyar >>>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>>> > >>>> > Üdv. Egon >>>> > >>>> > >>>> > -- >>>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> > Grem mailing list >>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > _______________________________________________ >>>> >Grem mailing list >>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > >>>> > >>>> > >>>> > >>>> >_______________________________________________ >>>> >Grem mailing list >>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> > >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon > kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul > különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson > magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az > egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború > mellett .Erről majd még írok. > II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön > a török . > Üdv. Egon > > 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos > sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem > úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt > számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem > korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt > a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz > képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg > bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A > parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő > erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon > azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és > Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos > jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. > Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás > különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, > hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király > jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > > > > > > Kedves Lisa ! > Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM > Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt > amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban > elmondtam: > -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a > Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó > haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága > és a naszádosok (sajkások )voltak.- > --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek > elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s > országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a > parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) > Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan > tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi > zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem > alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a > menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak > szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság > nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári > katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki > tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és > sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának > rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen > teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az > egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette > aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját > portájának kapujára szögezteti fel. > --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 > 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az > évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki > .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt > tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 > főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban > a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy > II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár > évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi > becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem > elérte az 450 000 aranyforintot. > ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb > volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem > volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak > egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy > aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente > helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a > főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen > volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus > hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. > Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az > ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király > Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus > hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s > hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott > .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre > sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta > Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre > vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy > legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a > parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a > patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök > már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál > azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni > Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen > kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor > a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen > a török haderőnek főleg a rossz málházási > szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási > kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a > mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. > > Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott > hadszervezeti leírást : > E. > > > > > > HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet > > A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása > (1490-1526) > Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok > után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett > fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak > bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a > király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok > biztonságáért felelős négy fizetett királyi > főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a > temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan > fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast > számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb > létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 > körüli létszámmal. > Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 > jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, > a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy > nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as > hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli > hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a > bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy > katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. > Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb > módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes > évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, > hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált > zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint > sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a > maguk számára szedhették be, ebből fizethették a > telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó > zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt > vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli > források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, > ezért ? szemben előzményével, a régebbi > telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. > Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai > okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak > tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés > elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a > királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi > csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket > gyakrabban mozgósítottak. > A növekvő török veszély miatt a 16. században > jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási > kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi > bandériumok már a királyság állandó katonaságának > részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az > 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba > vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek > számított, így a tartomány határain belül elvileg > személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A > parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi > országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, > sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok > rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is > kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh > perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a > magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a > professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió > szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak > rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat > az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is > kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a > magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel > járó összecsapásban. > > > > > > > > > > > 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > Kedves Lista ! > > > Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó > haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos > kiegészítéseket. > Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a > tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott > haderőnek . > De valójában a feudális királyságoknak is állandó és > hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az > adomány birtokot és a nemességet azért kapták a > kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a > vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és > törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót > hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a > familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor > körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási > parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől > hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig > Laci szokta emlegetni. > > A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó > haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt > korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a > birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a > gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És > gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan > elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes > lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt > a törökök rettegtek is tőlük. > > A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy > könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni > őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város > államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy > nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás > király halála után a randalírozó egyébként már régen > fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan > létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi > haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. > > Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 > .században kialakultak az állandó kizárólag állami > vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami > zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból > hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában > csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű > hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak > továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas > adóbevételű állam kellett . > Üdv. Egon > > > > > > 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > > > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen szervezésben > volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már > volt állandó sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > > > > Romhányi Beatrix > t.romhanyi at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): > > > Kedves Levente! > A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt > tűntek fel (némi 14. századi, itáliai > előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem > egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a > közép-európai térségben is történt fontos > dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh > zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást > vezetett be a huszita seregben. Ő állította > össze az első fennmaradt tábori rendtartást, > például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig > fontos szerepet játszottak az európai, > különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek > a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. > Viszont a hadtörténészek szerint az első > ténylegesen állandó hadseregeket a 17. > században szervezték meg, és ennek az anyagi > vonzatával is akkor kezdtek intenzíven > foglalkozni (pl. Montesquieu). > Üdvözlettel > Trixi > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): > > Kedves Egon, > Trixi! > A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, > az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek > közepéig tartó időben került sor. > A francia zsandárok - gendermaire első > egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, > majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, > lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más > próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - > de az első valódi hivatásos hadsereget az > 1500-as évek elején > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte > meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a > tertio formációt, aminek következtében 150 > évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné > vált. > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > írta: > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! > > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni > :nevezetesen azt hogy Mátyás > > királynak volt állandó mezei serege > volt .Ha Mátyás elhatározta > > magát egy hadjáratra és ehhez a > feudális bandériumokat is igénybe > > vette akkor a már többször szóba > hozott feudális mozgósítási > > rendszer és logisztikai képesség > (pl. az aratás ideje ) miatt a > > sereg csak nyár végén kezdte meg a > gyülekezést .Ehhez igazították > > a zsoldosok felfogadását :A másik > mítosz az hogy télen nem > > háborúztak az előbb említett > hadrafoghatóság miatt mindig > > belecsúsztak a hadjáratok a > télbe.Így tehát Mátyás is csak > > általában félévre fizette a > zsoldosakat azonban ahogy Trixi > > említette még ez is elviselhetetlen > teher volt a magyar > > költségvetésnek . > > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a > Magyar Királyságnak volt az > > egyik nagy létszámú állandó serege > Európában és ez nem más volt > > mint a végvári katonaság amely > szintén állt feudális és zsoldos > > kontingensből állt.Ez a létszám az > 1500 évek elején elérte az 5500 > > lovast akik a végvárak térségét > biztosították a török portyák > > ellen és 1200 végvár védő gyalogost > és több mint ezer fő > > naszádost hisze a Dunát is > biztosítani kellett..Csak > > összehasonlításul ekkor a VIII. > Henrik alapította állandó királyi > > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is > láthatjátok őket a Towerben ) > > is csak 600 főt tett ki .Ennél > nagyobb szintén csak háborús > > helyzetben fenntartott sereget csak > Franciaország vagy az itáliai > > város államok vagy V. Károly (de > változó létszámú ) tudott > > biztosítani.Az állandó végvári > katonaság eltartása rettenetes > > költségekkel járt az említett 1522 > évi költségvetésben ahol 441 00 > > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt > össze a hadi kadások 324 000 arany > > forintot tettek ki. > > Egy forrás szerint Mátyás királynál > 1488 -ban merült fel először > > hogy egész évben együtt tartsa a > seregét de erre a magyar költség > > vetés képtelen volt ez csak akkor > valósul meg ahogy ezt Trixi is > > említette amikor a sereg eltartotta > magát a meghódított osztrák > > tartományokban.Ezért az ottaniak > nyilván aranyba foglalták a nagy > > királyunk nevét. > > > > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos > sereg egy részét Sopronba > > átteleltetni de ebből az lett hogy > télen a zsoldosok olyan > > randalírozás, rablást ,erőszakolást > rendeztek a városban hogy a > > Soproni elöljáróság a következő > ország gyűlésen 2000 forintnyi > > kárt jelentett be miközben az évi > adókötelezettsége csak 1200 > > forint volt . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > > > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni > és csak halkan > > jegyzem meg, hogy akármekkora volt > is a magyar király > > adóbevétele, a szultáné ekkor már > 2-3 szor akkora volt. A 16. > > századra drámaian romlott ez az > arány. Hosszabb távon > > Magyarország, egyedül szinte > esélytelen volt az Oszmánokkal > > szemben. nem Tomorin múlott, aki a > körülményekhez képest jól > > teljesített. Mátyásnak a rendes > adóbevételeken kívűl > > egyébként sok egyéb bevétele is > volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be > > nem töltött püspökségek > jövedelmeinek kisajátítása, > > marhakereskedelmi monopólium > haszna, külföldi segélypénzek, a > > meghódított területekről származó > jövedelmek, stb. Mátyás > > zsoldosserege többé-kevésbé > állandó volt, míg a Mohácsnál > > harcoló zsoldosokat csak rövid > időre fogadták fel. > > > > > > > > > > > > Mentes > > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > > ezt írta (időpont: 2020. dec. > 9., Sze, 9:28): > > > > Kedves > > Lista ! > > > > Annak illusztrálására hogy > mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > > > > beidegződött történelem > felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi > > csata > > előtti Magyar Királyság > költségvetési kutatásait és Don- > > Kanyar a Magyar > > Királyi 2. Honvéd Hadsereg > páncélelhárítási eredményét. > > > > Trixi múltkor figyelmünket hogy > a középkori magyar állam > > mennyire jól > > teljesített még akkor is amikor > kezdett lemaradni a nyugati > > termelési > > módoktól és a város fejlődési > tendenciáktól és csak azért nem > > épültek > > Loire menti kastélyok mert a > török elleni végvár rendszer és > > határvédelem elszívta a > pénzt.Ezt a legújabb kutatások > > abszolút > > igazolták így ismét megdőlt egy > mítosz úgy tűnik II. Lajos > > kormányzata > > megközelítően annyi adóbevételt > volt képes összegyűjteni mint > > Mátyás > > király és emiatt pontosan akkora > zsoldos kontingenst tudott > > felállítani > > mint a nagy királyunk. > > > > Ehhez képest idén nyáron még > mindig azt olvastam a mohácsi > > csata > > évfordulóján hogy csapni való > volt II. Lajos adóbevétele > > 220-250 ezer > > aranyforint érték és hiányoztak > a zsoldosok. > > > > Pedig már 2016-ban megjelent > Weisz Boglárka szerkesztésében a > > > > "Pénz,posztó,piac " című > könyvben C. Tóth Norbert által írt > > fejezetben > > az 1522 év rekonstruált > költségvetése.Ebből az a döbbenetes > > eredmény jön > > össze hogy az államháztartási > hiány -13 942 arany forint volt > > csak és a > > Magyar Királyság 441 390 > aranyforint rendkívüli adókat is > > tartalmazó > > jövedelmet teljesített ebben az > évben.Hol tartanak mai modern > > államok > > ehhez képest a költségvetési > hiányt tekintve? > > > > Mindig is feltűnt nekem hogy > volt képes 1526-ban a kormányzat > > pontosan > > akkora haderőt felállítani mint > Mátyás király hadi csúcs > > létszáma > > ráadásul megközelítően akkora > zsoldos kontingenssel .Hát így. > > > > Mivel Mátyás király adó > beszedési képességét eddig erősen túl > > becsülték > > a Mátyás és II.Lajos bevételei > gyakorlatilag egymáshoz > > közelítenek. > > > > Csak a sereg begyakoroltsága egy > tekintélyes hadvezér vagy egy > > igazi > > katona király hiányzott ahhoz > hogy a sereg eredményesebb > > legyen > > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete > sereg csak Mátyás király egy > > katona > > király volt az egyetlen tényező > amely Mohácsnál hiányzott > > ,persze a > > törökök így is 2,5 szeres > túlerőben voltak de gyengébb > > fegyverzettel > > rendelkeztek a tüzérséget > leszámítva. > > > > Tavaly a doni katasztrófa > évfordulóján megírtam hogy a 2. > > magyar > > hadsereg páncél törő tüzérsége > és a magyar és német harckocsik > > > > gyakorlatilag megsemmisítették a > szovjet harckocsi dandárok > > első > > lépcsőit mialatt ugyan maguk is > elvéreztek de így tudott a 2. > > magyar > > hadsereg nagy veszteségek árán > de hazajönni. > > > > Tehát két történelmi mítosz is > megdőlt az elmúlt évek > > kutatásai alapján > > a csapnivaló II. Lajos köthető > adóbevétel mítosza és a 2. > > magyar > > hadseregben a páncél elhárítási > képesség teljes hiánya . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast > víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 17 19:08:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 17 Dec 2020 19:08:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MTAwIMOpdmVzIEFubnVza2EsIHN6YWzDqXppIG7FkXbDqXI=?= Message-ID: Semmi lazítás! Ne fáradjunk el a jóban! ? A százéves szalézi nővért, Bognár Annuskát köszöntötték Megszentelt élet ? 2020. december 16., szerda | 18:30 https://www.magyarkurir.hu/hirek/semmi-lazitas-ne-faradjunk-el-joban-szazeves-szalezi-novert-bognar-annuskat-koszontottek 39 Századik születésnapján, december 15-én este köszöntötték a pesthidegkúti közösséghez tartozó Bognár Annuska nővért a Magyarországon szolgáló szalézi szerzetesnők. Ebből az alkalomból Székely János szombathelyi megyéspüspök hálaadó szentmisét mutatott be a máriaremetei Kisboldogasszony-bazilikában. A Boldog Brenner János vértanú emléknapján tartott köszöntésen jelen voltak az ünnepelt rokonai is. Köszöntőjében Székely János hálát adott a mennyei Atyának, hogy megalkotta az embert, megálmodta Annuska nővér életét is. ?Hálát adunk azért is, hogy a mennyei Atya szeretetre, odaadásra, nagylelkűségre teremtett minket. Aki ezt a titkot megérti, annak az arca ragyogni, élete világítani kezd. Megköszönjük Annuska nővérrel együtt, hogy már hétévesen, amikor az édesanyját elveszítette, a káldi Szűzanya a gyermekévé fogadta, egy életen át oltalmazta, vezette. Hálát adunk, hogy már kilencévesen érezte és igent mondott Jézus hívására, és hűséges maradt, egy életen át. Derűjét, jókedvét és hitét mindvégig megőrizte, szerette a kertészetet, a fiatalokat, még kilencvenévesen is ő készítette a nővérek reggelijét.? A főpásztor emlékeztetett rá, hogy a nap egyben Boldog Brenner János vértanú emléknapja is, aki Vas megyei volt, akárcsak Annuska néni. Brenner Jánosnak egészen rövid élet jutott, mindössze huszonhat évig élt; borzalmas kegyetlenséggel ölték meg. Mindegyik fénykép, ami megmaradt róla, ragyog a mosolyától. Annuska néni életében is ugyanaz a titok jelenik meg, ami Brenner János életét is beragyogta. Az Úristen szeretetre teremtett minket, és aki erre igent mond, annak az élete elkezd ragyogni. Az evangélium Szent Máté könyvéből hangzott el: a hegyi beszéd nyolc boldogságról szóló része. Székely János homíliájában felidézte a sokak által ismert mesét: az egyik kínai császár hatalma és gazdagsága ellenére sem érezte magát boldognak, és kereste annak útját. Egy öreg bölcs azt javasolta neki, hogy vegye fel egy boldog ember ingét, hogy boldog legyen. A császár elküldte embereit a birodalom minden tájára, de ők sokáig nem találtak boldog embert, mígnem az egyik követ rátalált egy nagyon szegény parasztemberre, aki énekelt munka közben, és mindenkihez kedves volt. Igennel felelt a császár követének kérdésére, hogy boldog-e; szíve tele van hálával, örömmel, hogy mindennap láthatja a teremtés ezernyi csodáját. A követ nagyon megörült és a ?boldoggá tevő? ruhát kérte, de a szegényember azt mondta, hogy neki nincsen ingje. A püspök kiemelte: a boldogság nem anyagi javakon, nem sikereken, hatalmon múlik, hanem mélyen, az ember szívében van. A boldogság ajándék, fentről kapott kincs, tiszta szívű emberek kapják meg, akik életüket kinyitják felfelé, és engedik, hogy elteljenek fénnyel, jósággal, szeretettel. Ilyen ember volt Brenner János és ilyen a százéves Annuska nővér is. Boldog Brenner János boldogságának titkát a főpásztor négy pontban foglalta össze: az egyik titok, hogy csodálatos családból származott, hárman voltak fiútestvérek, mindhárman papok lettek. Szüleik nagy békességben és szeretetben éltek, soha nem látták őket veszekedni. Ahhoz, hogy olyan ragyogó arcú fiataljaink legyenek, mint Boldog Brenner János, szükség van arra a szeretetteljes családi háttérre, amiben ő és két fivére felnőtt. A boldogság második forrása az imádság. Boldog Brenner János édesapja minden reggel szentmisére ment, imádkozta a rózsafüzért, legtöbbször fiaival együtt. Este a családi otthon teteje megnyílt az ég felé, beengedték Isten fényét. Boldog Brenner János ezt vitte magával. A rábakethelyi hívek gyakran látták az üres templomban imádkozni, egyedül, az oltár előtt. Brenner János üzenete: nap mint nap meg kell nyitnunk a lelkünket az élet forrása felé. A járvány hetei, hónapjai talán leginkább erre hívnak: van-e időnk arra, aki alkotott minket, aki életét adta értünk a kereszten? A harmadik titka és forrása Boldog Brenner János ragyogó életének a segítés: nem éltek jómódban, ennek ellenére édesanyja rendszeresen segített élelemmel, ruhával, tűzifával, játékkal egy tízgyermekes családot. Boldog Brenner János is később, már papként, amennyire szerény körülményei megengedték, támogatta a szegényeket. Az örömök negyedik forrása, hogy Brenner János soha nem panaszkodott a nehézségek miatt, nem riadt meg a fenyegetésektől. Lelki naplójában írta: ?Bármilyen sorsot is adsz nekem, megköszönöm. Megcsókolom a gondviselő kezet, akkor is, ha ostort tart a kezében.? Utolsó erejével is Krisztus testét védte, ezért is érte annyi késszúrás az Oltáriszentséget szorító kezét. A boldogság sokkal egyszerűbb, mint azt hinnénk, az ég felé kell kitárni a szívünket ? mondta a főpásztor, és idézte a régi mondást: a világot minden korban tíz igaz ember tartja a vállán. Hangsúlyozta: Isten szemében nem az a nagy, ami annak látszik, hanem azok a tettek, amiket nagy szeretettel teszünk. Székely János felidézte, hogy Betlehemben tanulhatott, szalézi kolostorban. Hatalmas tudású, csillogó intellektusú tanárai voltak, de aki talán a legmélyebb benyomást tette rá, az egy nagyon idős szalézi testvér volt: mindennap dolgozott a kertben, amíg csak ereje engedte, és mindig mosolygott, soha nem panaszkodott. Derűs volt, és ezt a derűt átsugározta a környezetében élőkre. Annuska is ilyenfajta kincs, az élete egyszerű és nagyszerű ? mondta a püspök, a Jóisten áldását kérve a százéves nővérre. A szentmise végén Paduraru Iulian, a budapest-széphalmi Jézus Szíve-templom plébánosa üdvözölte Annuska nővért, megköszönve Istennek mindazt a kegyelmet, amiben ő és a szalézi nővérek részesültek a százéves apácán keresztül. Hozzátette: ha a születésnapját ünneplő apáca korát nézzük, akkor joggal nevezhetnénk Anna nővérnek, de tekinthetnénk rá nagymamaként is, vagy eszünkbe juthatna az az anyai szeretet, amellyel gondoskodott fiatalokról, családokról, nővértársairól. ?Az emberek szívében ? és az én szívemben is ? oly sok, Annuska nővérhez kapcsolódó hála van. Nagyon szeretett téged a Jóisten, nagy tervei voltak és vannak veled kapcsolatban? ? mondta a plébános az ünnepelthez fordulva. Felidézte, hogy a nyáron összeadott egy fiatal párt, akik egyöntetűen állították: az, hogy egymásra találtak, Annuska nővér imáinak az eredménye. Mások is vannak, akik úgy beszélnek róla, mint aki anyai szeretettel vette őket körül, hívőket, időseket és fiatalokat, óvodásokat, mindazokat, akikkel találkozott. * * * *?Ne fáradjunk el a jóban, velünk az Isten?* Annuska nővér apró termetű, korából adódóan nehezen mozog, de szellemileg friss, a lelke pedig húszéves. Arca mosolyog, szemében derű. Örömmel beszél az életéről: a Vas megyei Káld községben született, 1920. december 15-én, kilencgyermekes családban. Hétéves volt, amikor az édesanyja meghalt, a legidősebb nővére nevelte fel, a gyámja pedig a legidősebb bátyja lett. Felidézi: ?Volt egy Mária-szobor a templomunkban, én nagyon sokszor imádkoztam előtte, és kértem Máriát, hogy édesanyám helyett legyen Édesanyám, és Ő meghallgatott.? Innen ered mélységes Mária-tisztelete, vallja, hogy a Szűzanya mindig közbenjárt érte. Annuska egészen kicsi volt még, amikor az egyik nővére, Mária belépett a domonkosokhoz. Kilencévesen a bátyjuk elvitte hozzá Kőszegre, látogatóba. Mária nővér megkérdezte: ?Mit csinálsz, ha megnősz?? ?Olyan leszek, mint maga? ? felelte a kislány Annuska, magázva a nővérét, akit évek óta nem látott. Annuska bátyja, Lajos 1932-ben egy iskolatestvér segítségével kiment Belgiumba, később ő is iskolatestvér lett. Három évvel később Annuska kiutazott hozzá Belgiumba. Itt lépett be a Don Bosco Nővérekhez. Hazajött, 1941 májusában a Vas megyei Oladon találkozott először a magyar Don Bosco Nővérekkel. Fél év után Olaszországba utazott, és még az év decemberében befejezte a noviciátust. Az örökfogadalmat 1942. augusztus 5-én tette le. A szerzetesrendek működési engedélyének 1950-es megszüntetését követően Annuska nővér családoknál vállalt gyerekfelügyeletet. Az 1956-os forradalom leverését követően Olaszországba távozott. A rendszerváltás idején jött haza, és segített megszervezni a Don Bosco Nővérek rendjének újjáalapítását Magyarországon. Az elmúlt harminc évben Pesthidegkúton Don Bosco szellemében éli a szalézi karizmát: ?Semmi lazítás! Ne fáradjunk el a jóban, velünk az Isten!? Ami egy kicsit szomorúvá teszi, hogy a kezét már nem tudja rendesen mozgatni, emiatt nem kertészkedhet kedvére. ?Kérem a Jóistent, hogy a kezem erejét ne vegye el, de hiába.? Közbevetésünkre, hogy a kezét azért össze tudja kulcsolni, azt mondja: ?Igen, imádkozni tudok. Ez a legfontosabb!? A többi nővér szavaiból kiderül: Annuska nővér mindenkiért imádkozik, ma például óvodások köszöntötték, és azt üzente a szüleiknek: imádkozni fog értük és a gyermekeikért is. Kati nővér, aki esténként fürdeti Annuska nővért, elmeséli: ilyenkor énekelnek, gyermekdalokat, és a százéves apáca mindig bocsánatot kér tőle, ha napközben esetleg ingerült volt vele. Alázatot mindig lehet tőle tanulni ? jegyzi meg Kati nővér. Miközben a szalézi nővérek körülveszik Annuska nővért, s mindenkinek van hozzá egy kedves szava, ő pedig hasonló lelkülettel válaszol, a tudósító azon veszi észre magát, hogy az élet azon ritka, örömteli pillanatait éli meg, amire visszaemlékezik majd, amikor elérkezik földi életútjának végéhez. Nem azért, mert édes és sós süteménnyel kínálják, és az aranysárga színű bort is megkóstolhatná, de hát most munka van. Érzi, hogy amikor a nővérek invitálják, jöjjön el közéjük máskor is, nem csupán udvariasságból mondják ezt, ha bármikor betoppanna, örömmel fogadnák. Don Bosco lelkülete tölti be a pesthidegkúti szalézi nővérek közösségét, valóra váltva az alapító atya mottóját: ?Légy vidám, és tedd a jót!? Amikor a nővérek összeállnak egy csoportképre, és Annuska nővér kedvesen integet a tudósítónak, akit talán ha fél órája ismer, ő arra gondol: százévesen, egy gazdag, Isten és az emberek szolgálatában eltöltött élet után gondoskodó, derűs, szerető közösség veszi körül a már segítségre szoruló ünnepeltet. Kívánhat-e ember ennél többet? *Fotó: Merényi Zita* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Dec 17 20:57:48 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 17 Dec 2020 20:57:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A__Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <201239a2-b302-b57c-328f-c50dd754206a@t-online.hu> References: <201239a2-b302-b57c-328f-c50dd754206a@t-online.hu> Message-ID: <76c135ac-b9b2-c817-2f4d-53ae5c32af56@t-online.hu> Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag leradírozta szigetről a velük  szemben az ostromot félbeszakító harcrendbe álló, felsorakozott török sereget . Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már sokkal hatékonyabb  volt) elsősorban tengerészgyalogosok ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt valósítottak meg a török gyalogság részben és a hajókra felvitt janicsárok jelentős része még mindig reflex íjat  vagy számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval silányabbak voltak mint az európai fegyverek . Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a muskétáikat és így majd sündisznóvá válnak.Csakhogy az európaiak kb. 350 lépésről kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el sem hordtak és a kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három törököt is átütöttek míg  az európaiak lemezvértjén  vagy a lánc ing alatt hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt be(a lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj rombuszalakú nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta de ha az illető viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem lett semmi baja legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd , Servantes de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe esni így nem volt ajánlatos. A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima cső miatt nem voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is el lehetett hibázni de a gályák fedélzetén a  tömegben álló janicsárokat letarólták. A küzdelem Lepantónál így is  komoly volt de a 8000 európai tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök legalább 20 000 embert vesztettek halottakban.Ez már az európai minőségi fölény gyözelme volt. Üdv. Egon 2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy a török birodalom a > 16. század első felében jutott el a csúcsra, majd ezt követően a > rendszer bemerevedett, míg a nyugati hadászat gyors fejlődésen ment > keresztül. A török birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, > amikor Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. > századra azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. Sajnálatos > módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb Nyugat-európát > egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai helyzet. A saját belső > nagyhatalmi harcaik foglalták le. zsoldoshadseregeket. A lepantói > tengeri csata, vagy a máltai ostrom még nem a törökök gyengüléséről > árulkodnak, hiszen mindkettő  speciális körülmények között török > offenzíva elleni sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" > megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő tényező. Csak a > relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, ütőképes szervezettségű > állandó hadseregnek van igazi jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg > horribilis költségeit pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. > századra kialakuló abszolutista királyság tudta megfizetni. > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:25): > > Köszönjük,Leventének az összeállítást ! > > Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az hogy török > birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és általában minden ipari > innovációban már leszálló ágban volt ugyan ez igaz haderő > fejlesztésre is .Ha még 70 évig kitartunk a törököknek már nem > lett volna esélyük. > > A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon tábori > higiénia és sebesült ellátásban még óriási fölényben volt 1526 > minden európai haderővel szemben de az új típusú európai > harcmodort már nem tudta átvenni amely ahogy Levente írta a > pikások és a jó minőségű muskétával felszerelt lövészek > kombinációjára épült .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz > gyalogosok voltak túlsúlyban a magyar oldalon  bár muskétát ők is > használtak nagy számban, kevés volt  a  manőverező képes modern > gyalogos pl. landsknecht. > > A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt jó.Ennek > legfőbb oka  az volt hogy kevesebb marhát tenyésztettek így kevés > strapabíró szíjazatuk volt.Így a mohácsra érkező törökök rengeteg > málhás tevét és lovat alkalmaztak mert a szekereik sem voltak > vasaltak ezek terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok > emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. > > A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál megállítani > a törököket mert ez logisztikai katasztrófát okozott volna nekik > hiszen így nem tudtak volna vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. > > A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább kevésbé ) > szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán ebben is lemaradtak. > > A török muskéták is rendkívül tarka képet mutattak(tüffendzsik- > muskétás )itt a legmeglepöbb eljárás az volt hogy egyszerűsítés > miatt a törökök időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a > tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába illő darabot így > valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött muskéta kisebb kezdő > sebességű volt mert jobban kifújt a lövedék mellett az elsülő > lőpor és lövedék összevissza kalimpált a levegőben de zárt tömeg > ellen így is veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek > ellenére voltak huzagolt csövű  muskétával ellátott török > mesterlövészek is ezek főleg várostromok alkalmával  váltak > veszélyessé. > > A  lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság hatalmas > fölényben volt a törökökkel szemben nagy mennyiségű  lemez páncélt > a törökök soha nem gyártottak az ötszáz fős szultáni gárda > lovasság az elmúlt száz évben zsákmányolt európai páncél darabjait > hordta és egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen > török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság voltak. > > A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom bevételeiből > nagy létszámú rendkívül összeszokott és a sok hadjáratban > gyakorlatot szerzett alakulatból álltak ezt hosszú ideig nem > tudták ellensúlyozni az alkalmilag összeállított Magyarországon > alkalmazott Habsburg szolgálatban álló csapatok annak ellenére > hogy fegyverzetük jobb volt. > > Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal kerültek > szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta ostroma 1565.Lepanto 1571. > > Aztán  a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a törököket > gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is megverték. > > Üdv. Egon > > 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a >> kezdeményeket Franciaország - zsandárok - Merész Károly >> burgundiai herceg, >> Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy háborúznia kell, >> hogy a háború eltartsa a hadsereget. >> Az Ibériai-félszigeten a *Santa Hermandad* volt az első >> próbálkozás egy állandó hadsereg kialakítására , bár ez >> eredetileg városi milícia volt. 1496 januárjában Katolikus >> Ferdinánd által kiadott *általános hadrendi utasítás* alakítja ki >> a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a spanyol >> gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. ?*capitania*?-kba >> szervezik, amelyek az adott körülményektől függően 100 illetve >> 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai >> egységként képes funkcionálni, amennyiben pikások, >> számszeríjjasok, kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (/rodelos/) >> és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák alkották, azaz >> *többféle fegyvernem egységeként vetették be*. A ferdinándi >> szabályozás arra is kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és >> tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 kapitány, 1 >> hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. >> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki Nápolyban - Trixi >> névrokona testvérének eltávolítása után -  az egészen a *17. >> századig használt spanyol hadrendet*, amit a híres terciók is >> használtak. >> >> 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 gyalogos >> katona harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz átlagosan 130 >> katona egy egységben), valamint 300 gyalogos katona teljes >> páncélban (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes >> (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. *A gyalogság nagy rész 4 >> méter körül lándzsákkal volt felszerelve*, a lőfegyverek aránya >> (ebbe beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% körül >> mozgott. >> Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó néhány >> kisebb-nagyobb vereségbe, *Córdoba átalakítást végzett a >> ferdinándi rendszeren*: a kisebb taktikai egységeket egy nagyobb >> egységbe szervezi ? ez lesz a a 12-16 capitaniából álló >> *coronelía* (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben >> az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, 1900-2700 >> emberrel. Átlagosan itt 170 katona alkotott egy capitania-t. A >> coronelia megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan könnyebben >> irányítható, rugalmasabb és gyorsabban reagáló rendszert tudott >> kialakítani, amely *lényegében a tercio alapjául szolgált.* >>  A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - harcoló, >> tűzfegyverekkel megerősített,  taktikai és szervezési egység, >> mely 3000 egymást kölcsönösen támogató lándzsás, kardos és >> muskétás (ill. arkabúz) harcosból állt. A terciók egészen >> Rocroi-ig, 1643-ig veretlen maradtak. >> A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy /Ejército de Flandes /- >> Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget >> állították fel, mely 1706-ig múködött. >> Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, (Brabant) 49 >> fős személyzettel, 330 ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége >> egy szintn Alba által létrehozott intézmény volt sérült >> hadirokkantak részére. >> 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át egész >> Európában ezt az intézményt.. >> Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek szembe - >> különösen , ha erős lovasság támogatja - nincs esélyük. >> Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar >> haderőnek nem volt esélye - de ezt a kortársak is tudták, hogy >> ezért nem lett volna szabad nyílt csatát vállalni. >> >> Reinisch Egon >> írta: >> >>  Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >> kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >> különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >> magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >> egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >> mellett .Erről majd még írok. >> >> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >> a török . >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy >>> szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint >>> egy újkori reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a >>> magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez adottság.  (Mátyás >>> boroszlói példája nem cáfolja ezt a tételt, ugyanis ott >>> kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest csekély erők >>> ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai >>> hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon >>> helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, >>> pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az ország belsejében >>> nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között egyetlen védhető >>> erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem >>> már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>> különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >>> hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >>> jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. >>> dec. 15., K, 12:13): >>> >>>> Kedves Lisa ! >>>> >>>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >>>> Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >>>> amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>>> elmondtam: >>>> >>>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló >>>> korban hanem a második legnagyobb állandó haderő  Európában >>>> a Magyar Királyság végvári katonasága és a naszádosok >>>> (sajkások )voltak.- >>>> >>>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam >>>> bár Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi >>>> paranccsal hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi >>>> szövegben ) >>>> >>>> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >>>> tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >>>> zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >>>> alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>>> menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>>> szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság nagy >>>> részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári >>>> katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki tud a >>>> falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára >>>> valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. >>>> Azonban annyira kevesen teljesítették behívási >>>> kötelezettségüket hogy az egyébként méltányos viselkedésű >>>> Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási >>>> kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. >>>> >>>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 >>>> 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó >>>> bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő >>>> Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt tudott >>>> felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar >>>> és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált >>>> levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy II. Lajosnak >>>> csapni valóan rossz adó bevétele volt bár évtizedeken >>>> keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 >>>> 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 >>>> aranyforintot. >>>> >>>> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt >>>> mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt >>>> esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak egy >>>> védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy >>>> aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen >>>> leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális >>>> elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai >>>> visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez >>>> csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak >>>> nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő >>>> hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta >>>> az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az >>>> 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona király >>>> hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül >>>> előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >>>> Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett >>>> seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a >>>> Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a parancsát >>>> .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon átkelt >>>> irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték >>>> megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az >>>> Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest  a Ruméliai >>>> Hadtest mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon >>>> való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet >>>> az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz >>>> málházási szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti >>>> szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá >>>> időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>>> >>>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti >>>> leírást : >>>> >>>> E. >>>> >>>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>> >>>> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* >>>> >>>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után >>>> állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak >>>> az udvari katonaság, az/aula/tagjainak bandériumai. Az >>>> 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma >>>> 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős >>>> négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a >>>> székely ispán, a temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón >>>> bán) állandóan fegyverben tartott csapata pedig 400?400 >>>> lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik >>>> legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn >>>> 8000 körüli létszámmal. >>>> >>>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >>>> jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a >>>> többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy nehézlovast. >>>> Ennek fejében a király az 1498?1500-as hadügyi reformok >>>> során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből befolyó >>>> uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és >>>> megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és >>>> felszerelésére fordítsák. >>>> >>>> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>>> módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >>>> évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy >>>> a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>>> zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol >>>> fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk >>>> számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági >>>> kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő >>>> zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így >>>> kiállított hadsereg a korabeli források alapján >>>> egyértelműen zsoldosnak számított, ezért ? szemben >>>> előzményével, a régebbi telekkatonasággal ? külföldön is >>>> bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy >>>> valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították a >>>> bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, >>>> és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt >>>> jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az >>>> egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, >>>> amelyeket gyakrabban mozgósítottak. >>>> >>>> A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen >>>> nőttek az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, >>>> az 1526 előtti időszakban az egyházi bandériumok már a >>>> királyság állandó katonaságának részévé váltak. A nemesi >>>> felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket >>>> személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység >>>> kollektíven nemesnek számított, így a tartomány határain >>>> belül elvileg személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. >>>> A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi országgyűlés >>>> határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi >>>> hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt >>>> képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. >>>> Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh perszonálunió >>>> biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar uralkodó >>>> szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. >>>> A perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona >>>> országainak rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar >>>> Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban >>>> együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon >>>> megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő >>>> következményekkel járó összecsapásban. >>>> >>>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>>>> haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>>>> kiegészítéseket. >>>>> >>>>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt >>>>> korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >>>>> >>>>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >>>>> hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >>>>> adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >>>>> kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>>>> vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény >>>>> szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>>>> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>>>> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >>>>> körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >>>>> parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>>>> hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci >>>>> szokta emlegetni. >>>>> >>>>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>>>> haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >>>>> korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >>>>> birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >>>>> gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan >>>>> fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár >>>>> ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még >>>>> mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök >>>>> rettegtek is tőlük. >>>>> >>>>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb >>>>> volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a >>>>> probléma megjelent az itáliai város államokban ahol néha >>>>> még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek >>>>> szét kellett verni a Mátyás király halála után a >>>>> randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez >>>>> mutatja mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi >>>>> bandérium hogy a nemesi haderő képes volt legyőzni a >>>>> zsoldosokat. >>>>> >>>>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században >>>>> kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők >>>>> ahogy a hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a >>>>> legénység már a társadalomból hosszú időre kivont állami >>>>> zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) >>>>> eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a >>>>> tisztek voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  >>>>> magas adóbevételű állam kellett . >>>>> >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>>>> Kedves Történészek! >>>>>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy >>>>>> rémlik, hogy a császárság korában már volt állandó sereg. (?) >>>>>> ÜdvözletteL. >>>>>> Romhányi Beatrix ezt írta >>>>>> (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>>>> >>>>>> Kedves Levente! >>>>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel >>>>>> (némi 14. századi, itáliai előzmények után), de a >>>>>> hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó >>>>>> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is >>>>>> történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka >>>>>> cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >>>>>> vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az >>>>>> első fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a >>>>>> cseh zsoldosok a 16. századig fontos szerepet >>>>>> játszottak az európai, különösen a közép-európai >>>>>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem >>>>>> elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek szerint az >>>>>> első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. században >>>>>> szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is >>>>>> akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>>>> Üdvözlettel >>>>>> Trixi >>>>>> Sziklay Levente ezt írta >>>>>> (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>>>>> >>>>>> Kedves Egon, Trixi! >>>>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban,  az >>>>>> 1400-as évek közepétől az 1500-as évek közepéig >>>>>> tartó időben került sor. >>>>>> A francia zsandárok  - gendermaire első egységét >>>>>> 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben >>>>>> I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>>>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - >>>>>> pl. Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos >>>>>> hadsereget az 1500-as évek elején >>>>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >>>>>> meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >>>>>> tertio formációt, aminek következtében 150 évre a >>>>>> spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon írta: >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> >    Kedves Lista ! >>>>>> >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >>>>>> :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>>> >      királynak volt állandó mezei serege volt >>>>>> .Ha Mátyás elhatározta >>>>>> >      magát egy hadjáratra és ehhez a feudális >>>>>> bandériumokat is igénybe >>>>>> >      vette akkor a már többször szóba hozott >>>>>> feudális mozgósítási >>>>>> >      rendszer és logisztikai képesség (pl. az >>>>>> aratás ideje ) miatt a >>>>>> >      sereg csak nyár végén kezdte meg a >>>>>> gyülekezést .Ehhez igazították >>>>>> >      a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz >>>>>> az hogy télen nem >>>>>> >      háborúztak az előbb említett >>>>>> hadrafoghatóság miatt mindig >>>>>> >      belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így >>>>>> tehát Mátyás is csak >>>>>> >      általában félévre fizette a zsoldosakat >>>>>> azonban ahogy Trixi >>>>>> >      említette még ez is elviselhetetlen teher >>>>>> volt a magyar >>>>>> >      költségvetésnek . >>>>>> >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar >>>>>> Királyságnak volt az >>>>>> >      egyik nagy létszámú állandó serege >>>>>> Európában és  ez nem más volt >>>>>> >      mint a végvári katonaság amely szintén >>>>>> állt feudális és zsoldos >>>>>> >      kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 >>>>>> évek elején elérte az 5500 >>>>>> >      lovast akik a végvárak térségét >>>>>> biztosították a török portyák >>>>>> >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  >>>>>> több mint ezer fő >>>>>> >      naszádost hisze a Dunát is biztosítani >>>>>> kellett..Csak >>>>>> >      összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik >>>>>> alapította állandó királyi >>>>>> >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >>>>>> láthatjátok őket a Towerben ) >>>>>> >      is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb >>>>>> szintén csak háborús >>>>>> >      helyzetben fenntartott sereget csak >>>>>> Franciaország vagy az itáliai >>>>>> >      város államok vagy V. Károly (de változó >>>>>> létszámú ) tudott >>>>>> >      biztosítani.Az állandó végvári katonaság >>>>>> eltartása rettenetes >>>>>> >      költségekkel járt az említett 1522 évi >>>>>> költségvetésben ahol 441 00 >>>>>> >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a >>>>>> hadi kadások 324 000 arany >>>>>> >      forintot tettek ki. >>>>>> >    Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 >>>>>> -ban merült fel először >>>>>> >      hogy egész évben együtt tartsa a seregét >>>>>> de erre a magyar költség >>>>>> >      vetés képtelen volt ez csak akkor valósul >>>>>> meg ahogy ezt Trixi is >>>>>> >      említette amikor a sereg eltartotta magát >>>>>> a meghódított osztrák >>>>>> >      tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván >>>>>> aranyba foglalták a nagy >>>>>> >      királyunk nevét. >>>>>> > >>>>>> >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg >>>>>> egy részét Sopronba >>>>>> >      átteleltetni de ebből az lett hogy télen a >>>>>> zsoldosok olyan >>>>>> >      randalírozás, rablást ,erőszakolást >>>>>> rendeztek a városban hogy a >>>>>> >      Soproni elöljáróság a következő ország >>>>>> gyűlésen 2000 forintnyi >>>>>> >      kárt jelentett be miközben az évi >>>>>> adókötelezettsége csak 1200 >>>>>> >      forint volt . >>>>>> >    Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>>> >      Baják írta: >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és >>>>>> csak halkan >>>>>> >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a >>>>>> magyar király >>>>>> >        adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 >>>>>> szor akkora volt. A 16. >>>>>> >        századra drámaian romlott ez az arány. >>>>>> Hosszabb távon >>>>>> >        Magyarország, egyedül szinte esélytelen >>>>>> volt az Oszmánokkal >>>>>> >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>>>>> körülményekhez képest jól >>>>>> >        teljesített. Mátyásnak a rendes >>>>>> adóbevételeken kívűl >>>>>> >        egyébként sok egyéb bevétele is volt. >>>>>> Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>>>> >        nem töltött püspökségek jövedelmeinek >>>>>> kisajátítása, >>>>>> >        marhakereskedelmi monopólium haszna, >>>>>> külföldi segélypénzek, a >>>>>> >        meghódított területekről származó >>>>>> jövedelmek, stb. Mátyás >>>>>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a >>>>>> Mohácsnál >>>>>> >        harcoló zsoldosokat csak rövid időre >>>>>> fogadták fel. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> >              Mentes >>>>>> >                a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>> >          ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, >>>>>> 9:28): >>>>>> > >>>>>> >        Kedves >>>>>> >          Lista ! >>>>>> > >>>>>> >          Annak illusztrálására hogy mennyire >>>>>> nem alkalmazhatjuk a régi >>>>>> > >>>>>> >          beidegződött történelem felfogásokat >>>>>> bemutatom a a a Mohácsi >>>>>> >          csata >>>>>> >          előtti Magyar Királyság költségvetési >>>>>> kutatásait és Don- >>>>>> >          Kanyar a Magyar >>>>>> >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>>>>> páncélelhárítási eredményét. >>>>>> > >>>>>> >          Trixi múltkor figyelmünket hogy a  >>>>>> középkori magyar állam >>>>>> >          mennyire jól >>>>>> >          teljesített még akkor is amikor >>>>>> kezdett lemaradni a nyugati >>>>>> >          termelési >>>>>> >          módoktól és a  város fejlődési >>>>>> tendenciáktól és csak azért nem >>>>>> >          épültek >>>>>> >          Loire menti kastélyok mert a török >>>>>> elleni végvár rendszer és >>>>>> >          határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a >>>>>> legújabb kutatások >>>>>> >          abszolút >>>>>> >          igazolták így ismét megdőlt egy mítosz >>>>>> úgy tűnik II. Lajos >>>>>> >          kormányzata >>>>>> >          megközelítően annyi adóbevételt volt >>>>>> képes összegyűjteni mint >>>>>> >          Mátyás >>>>>> >          király és emiatt pontosan akkora >>>>>> zsoldos kontingenst tudott >>>>>> >          felállítani >>>>>> >          mint a nagy királyunk. >>>>>> > >>>>>> >          Ehhez képest  idén nyáron még mindig >>>>>> azt olvastam a mohácsi >>>>>> >          csata >>>>>> >          évfordulóján hogy csapni való volt II. >>>>>> Lajos adóbevétele >>>>>> >          220-250 ezer >>>>>> >          aranyforint érték és hiányoztak a >>>>>> zsoldosok. >>>>>> > >>>>>> >          Pedig már 2016-ban megjelent Weisz >>>>>> Boglárka szerkesztésében a >>>>>> > >>>>>> >          "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. >>>>>> Tóth Norbert által írt >>>>>> >          fejezetben >>>>>> >          az 1522 év rekonstruált >>>>>> költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>>> >          eredmény jön >>>>>> >          össze hogy az államháztartási hiány >>>>>> -13 942 arany forint volt >>>>>> >          csak és a >>>>>> >          Magyar Királyság 441 390 aranyforint >>>>>> rendkívüli adókat is >>>>>> >          tartalmazó >>>>>> >          jövedelmet teljesített ebben az >>>>>> évben.Hol tartanak mai modern >>>>>> >          államok >>>>>> >          ehhez képest a költségvetési hiányt >>>>>> tekintve? >>>>>> > >>>>>> >          Mindig is feltűnt nekem hogy volt >>>>>> képes 1526-ban a kormányzat >>>>>> >          pontosan >>>>>> >          akkora haderőt felállítani mint Mátyás >>>>>> király hadi csúcs >>>>>> >          létszáma >>>>>> >          ráadásul megközelítően akkora zsoldos >>>>>> kontingenssel  .Hát így. >>>>>> > >>>>>> >          Mivel Mátyás király adó beszedési >>>>>> képességét eddig erősen túl >>>>>> >          becsülték >>>>>> >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >>>>>> gyakorlatilag egymáshoz >>>>>> >          közelítenek. >>>>>> > >>>>>> >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >>>>>> tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>>> >          igazi >>>>>> >          katona király hiányzott ahhoz hogy a >>>>>> sereg eredményesebb >>>>>> >          legyen >>>>>> >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg >>>>>> csak Mátyás király egy >>>>>> >          katona >>>>>> >          király volt az egyetlen tényező amely >>>>>> Mohácsnál hiányzott >>>>>> >          ,persze a >>>>>> >          törökök így is 2,5 szeres túlerőben >>>>>> voltak de gyengébb >>>>>> >          fegyverzettel >>>>>> >          rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>>> > >>>>>> >          Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján >>>>>> megírtam hogy a 2. >>>>>> >          magyar >>>>>> >          hadsereg páncél törő tüzérsége és a >>>>>> magyar és német harckocsik >>>>>> > >>>>>> >          gyakorlatilag megsemmisítették a >>>>>> szovjet harckocsi dandárok >>>>>> >          első >>>>>> >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>>>>> elvéreztek de így tudott a 2. >>>>>> >          magyar >>>>>> >          hadsereg nagy veszteségek árán de  >>>>>> hazajönni. >>>>>> > >>>>>> >          Tehát két történelmi mítosz is megdőlt >>>>>> az elmúlt évek >>>>>> >          kutatásai alapján >>>>>> >          a csapnivaló II. Lajos köthető >>>>>> adóbevétel mítosza és a 2. >>>>>> >          magyar >>>>>> >          hadseregben a páncél elhárítási >>>>>> képesség teljes hiánya . >>>>>> > >>>>>> >          Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> >          -- >>>>>> >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső >>>>>> szoftver átvizsgálta. >>>>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>>>> >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> >          Grem mailing list >>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> > >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> >Grem mailing list >>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> >_______________________________________________ >>>>>> >Grem mailing list >>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ Grem >>>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ Grem >>>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ Grem >>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing >>> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> >> >> >> >>      Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >>       kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >>       különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >>       magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >>       egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >>       mellett .Erről majd még írok. >>     II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >>       a török . >>     Üdv. Egon >> >>     2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >>       Baják írta: >> >> >>       Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>         sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem >>         úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >>         számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >>         korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >>         a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >>         képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >>         bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >>         parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >>         erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >>         azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >>         Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >>         jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>         Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>         különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >>         hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >>         jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >> >> >> >> >> >>               Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >>         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > >>           ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>               Kedves Lisa ! >>               Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >>                 Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >>                 amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>                 elmondtam: >>               -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >>                 Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >>                 haderő  Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >>                 és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>               --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >>                 elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >>                 országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>                 parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>               Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >>                 tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >>                 zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >>                 alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>                 menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>                 szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >>                 nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári >>                 katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >>                 tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >>                 sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >>                 rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >>                 teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >>                 egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >>                 aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >>                 portájának kapujára szögezteti fel. >>               --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >>                 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >>                 évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>                 .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >>                 tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >>                 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >>                 a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy >>                 II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >>                 évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >>                 becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >>                 elérte az 450 000 aranyforintot. >>               ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >>                 volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >>                 volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>                 egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy >>                 aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >>                 helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >>                 főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>                 volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>                 hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >>                 Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >>                 ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >>                 Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>                 hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >>                 hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >>                 .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >>                 sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >>                 Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >>                 vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >>                 legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >>                 parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >>                 patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >>                 már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >>                 azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>                 Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >>                 kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >>                 a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >>                 a török haderőnek főleg a rossz málházási >>                 szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >>                 kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >>                 mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >> >>               Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>                 hadszervezeti leírást : >>               E. >> >> >> >> >> >>               HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >> >>               A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >>                   (1490-1526) >>               Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >>                 után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >>                 fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >>                 bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >>                 király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >>                 biztonságáért felelős négy fizetett királyi >>                 főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >>                 temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >>                 fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >>                 számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >>                 létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>                 körüli létszámmal. >>               Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >>                 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >>                 a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>                 nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >>                 hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >>                 hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>                 bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >>                 katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>               Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>                 módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >>                 évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>                 hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>                 zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >>                 sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >>                 maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >>                 telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>                 zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >>                 vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >>                 források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >>                 ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>                 telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >>                 Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >>                 okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >>                 tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >>                 elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >>                 királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>                 csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>                 gyakrabban mozgósítottak. >>               A növekvő török veszély miatt a 16. században >>                 jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >>                 kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >>                 bandériumok már a királyság állandó katonaságának >>                 részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >>                 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >>                 vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>                 számított, így a tartomány határain belül elvileg >>                 személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >>                 parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >>                 országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >>                 sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >>                 rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >>                 kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>                 perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >>                 magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>                 professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >>                 szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>                 rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >>                 az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >>                 kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >>                 magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>                 járó összecsapásban. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>               2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> >>                 Kedves Lista ! >> >> >>                 Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>                   haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>                   kiegészítéseket. >>                 Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >>                   tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >>                   haderőnek . >>                 De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >>                   hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >>                   adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >>                   kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>                   vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >>                   törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>                   hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>                   familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >>                   körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >>                   parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>                   hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >>                   Laci szokta emlegetni. >> >>                 A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>                   haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >>                   korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >>                   birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >>                   gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >>                   gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >>                   elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>                   lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >>                   a törökök rettegtek is tőlük. >> >>                 A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >>                   könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >>                   őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>                   államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >>                   nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >>                   király halála után a randalírozó egyébként már régen >>                   fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>                   létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >>                   haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >> >>                  Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >>                   .században kialakultak az állandó kizárólag állami >>                   vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >>                   zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >>                   hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >>                   csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű >>                   hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>                   továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >>                   adóbevételű állam kellett . >>                 Üdv. Egon >> >> >> >> >> >>                 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> >> >> >>                     Kedves Történészek! >>                     A Római Birodalom serege milyen szervezésben >>                       volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >>                       volt állandó sereg. (?) >>                     ÜdvözletteL. >> >> >> >> >>                     Romhányi Beatrix >> t.romhanyi at gmail.com > >>                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >> >> >>                       Kedves Levente! >>                         A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >>                           tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >>                           előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >>                           egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>                           közép-európai térségben is történt fontos >>                           dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >>                           zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >>                           vezetett be a huszita seregben. Ő állította >>                           össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >>                           például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >>                           fontos szerepet játszottak az európai, >>                           különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >>                           a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >>                           Viszont a hadtörténészek szerint az első >>                           ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>                           században szervezték meg, és ennek az anyagi >>                           vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >>                           foglalkozni (pl. Montesquieu). >>                         Üdvözlettel >>                         Trixi >> >> >> >>                         Sziklay >>                           Levente lsziklay at freemail.hu >> > >>                           ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >> >>                         Kedves Egon, >>                           Trixi! >>                           A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >> >>                           az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >>                           közepéig tartó időben került sor. >>                           A francia zsandárok  - gendermaire első >>                           egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >>                           majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >>                           lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >>                           próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >>                           de az első valódi hivatásos hadsereget az >>                           1500-as évek elején >>                           Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >>                           meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >>                           tertio formációt, aminek következtében 150 >>                           évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >>                           vált. >> >>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > >>                           írta: >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           >    Kedves Lista ! >>                           >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >>                           :nevezetesen azt hogy Mátyás >>                           >      királynak volt állandó mezei serege >>                           volt .Ha Mátyás elhatározta >>                           >      magát egy hadjáratra és ehhez a >>                           feudális bandériumokat is igénybe >>                           >      vette akkor a már többször szóba >>                           hozott feudális mozgósítási >>                           >      rendszer és logisztikai képesség >>                           (pl. az aratás ideje ) miatt a >>                           >      sereg csak nyár végén kezdte meg a >>                           gyülekezést .Ehhez igazították >>                           >      a zsoldosok felfogadását :A másik >>                           mítosz az hogy télen nem >>                           >      háborúztak az előbb említett >>                           hadrafoghatóság miatt mindig >>                           >      belecsúsztak a hadjáratok a >>                           télbe.Így tehát Mátyás is csak >>                           >      általában félévre fizette a >>                           zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>                           >      említette még ez is elviselhetetlen >>                           teher volt a magyar >>                           >      költségvetésnek . >>                           >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >>                           Magyar Királyságnak volt az >>                           >      egyik nagy létszámú  állandó serege >>                           Európában és  ez nem más volt >>                           >      mint a végvári katonaság amely >>                           szintén állt feudális és zsoldos >>                           >      kontingensből állt.Ez a létszám az >>                           1500 évek elején elérte az 5500 >>                           >      lovast akik a végvárak térségét >>                           biztosították a török portyák >>                           >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost >>                           és  több mint ezer fő >>                           >      naszádost hisze a Dunát is >>                           biztosítani kellett..Csak >>                           >      összehasonlításul ekkor a VIII. >>                           Henrik alapította állandó királyi >>                           >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >>                           láthatjátok őket a Towerben ) >>                           >      is csak 600 főt tett ki .Ennél >>                           nagyobb szintén csak háborús >>                           >      helyzetben fenntartott  sereget csak >>                           Franciaország vagy az itáliai >>                           >      város államok vagy V. Károly (de >>                           változó létszámú )  tudott >>                           >      biztosítani.Az állandó végvári >>                           katonaság eltartása rettenetes >>                           >      költségekkel járt az említett 1522 >>                           évi költségvetésben ahol 441 00 >>                           >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >>                           össze a hadi kadások 324 000 arany >>                           >      forintot tettek ki. >>                           >    Egy forrás szerint Mátyás királynál >>                           1488 -ban merült fel először >>                           >      hogy egész évben együtt tartsa a >>                           seregét de erre a magyar költség >>                           >      vetés képtelen volt ez csak akkor >>                           valósul meg ahogy ezt Trixi is >>                           >      említette amikor a sereg eltartotta >>                           magát a meghódított osztrák >>                           >      tartományokban.Ezért az ottaniak >>                           nyilván aranyba foglalták a nagy >>                           >      királyunk nevét. >>                           > >>                           >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >>                           sereg egy részét Sopronba >>                           >      átteleltetni de ebből az lett hogy >>                           télen a zsoldosok olyan >>                           >      randalírozás, rablást ,erőszakolást >>                           rendeztek a városban hogy a >>                           >      Soproni elöljáróság a következő >>                           ország gyűlésen 2000 forintnyi >>                           >      kárt jelentett be miközben az évi >>                           adókötelezettsége csak 1200 >>                           >      forint volt . >>                           >    Üdv. Egon >>                           > >>                           >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>                           >      Baják írta: >>                           > >>                           > >>                           > >>                           >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >>                           és csak halkan >>                           >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt >>                           is a magyar király >>                           >        adóbevétele, a szultáné ekkor már >>                           2-3 szor akkora volt. A 16. >>                           >        századra drámaian romlott ez az >>                           arány. Hosszabb távon >>                           >        Magyarország, egyedül szinte >>                           esélytelen volt az Oszmánokkal >>                           >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>                           körülményekhez képest jól >>                           >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >>                           adóbevételeken kívűl >>                           >        egyébként sok egyéb bevétele is >>                           volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>                           >        nem töltött püspökségek >>                           jövedelmeinek kisajátítása, >>                           >        marhakereskedelmi monopólium >>                           haszna, külföldi segélypénzek, a >>                           >        meghódított területekről származó >>                           jövedelmek, stb. Mátyás >>                           >        zsoldosserege többé-kevésbé >>                           állandó volt, míg a Mohácsnál >>                           >        harcoló zsoldosokat csak rövid >>                           időre fogadták fel. >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           >              Mentes >>                           >                a vírusoktól. >> www.avast.com >> >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           >        Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu > >>                           >          ezt írta (időpont: 2020. dec. >>                           9., Sze, 9:28): >>                           > >>                           >        Kedves >>                           >          Lista ! >>                           > >>                           >          Annak illusztrálására hogy >>                           mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>                           > >>                           >          beidegződött történelem >>                           felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi >>                           >          csata >>                           >          előtti Magyar Királyság >>                           költségvetési kutatásait és Don- >>                           >          Kanyar a Magyar >>                           >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>                           páncélelhárítási eredményét. >>                           > >>                           >          Trixi múltkor figyelmünket hogy >>                           a  középkori magyar állam >>                           >          mennyire jól >>                           >          teljesített még akkor is amikor >>                           kezdett lemaradni a nyugati >>                           >          termelési >>                           >          módoktól és a  város fejlődési >>                           tendenciáktól és csak azért nem >>                           >          épültek >>                           >          Loire menti kastélyok mert a >>                           török elleni végvár rendszer és >>                           >          határvédelem elszívta a >>                           pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>                           >          abszolút >>                           >          igazolták így ismét megdőlt egy >>                           mítosz úgy tűnik II. Lajos >>                           >          kormányzata >>                           >          megközelítően annyi adóbevételt >>                           volt képes összegyűjteni mint >>                           >          Mátyás >>                           >          király és emiatt pontosan akkora >>                           zsoldos kontingenst tudott >>                           >          felállítani >>                           >          mint a nagy királyunk. >>                           > >>                           >          Ehhez képest  idén nyáron még >>                           mindig azt olvastam a mohácsi >>                           >          csata >>                           >          évfordulóján hogy csapni való >>                           volt II. Lajos adóbevétele >>                           >          220-250 ezer >>                           >          aranyforint érték és hiányoztak >>                           a zsoldosok. >>                           > >>                           >          Pedig már 2016-ban megjelent >>                           Weisz Boglárka szerkesztésében a >>                           > >>                           >          "Pénz,posztó,piac " című >>                           könyvben C. Tóth Norbert által írt >>                           >          fejezetben >>                           >          az 1522 év rekonstruált >>                           költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>                           >          eredmény jön >>                           >          össze hogy az államháztartási >>                           hiány -13 942 arany forint volt >>                           >          csak és a >>                           >          Magyar Királyság 441 390 >>                           aranyforint rendkívüli adókat is >>                           >          tartalmazó >>                           >          jövedelmet teljesített ebben az >>                           évben.Hol tartanak mai modern >>                           >          államok >>                           >          ehhez képest a költségvetési >>                           hiányt tekintve? >>                           > >>                           >          Mindig is feltűnt nekem hogy >>                           volt képes 1526-ban a kormányzat >>                           >          pontosan >>                           >          akkora haderőt felállítani mint >>                           Mátyás király hadi csúcs >>                           >          létszáma >>                           >          ráadásul megközelítően akkora >>                           zsoldos kontingenssel  .Hát így. >>                           > >>                           >          Mivel Mátyás király adó >>                           beszedési képességét eddig erősen túl >>                           >          becsülték >>                           >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >>                           gyakorlatilag egymáshoz >>                           >          közelítenek. >>                           > >>                           >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >>                           tekintélyes hadvezér vagy egy >>                           >          igazi >>                           >          katona király hiányzott ahhoz >>                           hogy a sereg eredményesebb >>                           >          legyen >>                           >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >>                           sereg csak Mátyás király egy >>                           >          katona >>                           >          király volt az egyetlen tényező >>                           amely Mohácsnál hiányzott >>                           >          ,persze a >>                           >          törökök így is 2,5 szeres >>                           túlerőben voltak de gyengébb >>                           >          fegyverzettel >>                           >          rendelkeztek a tüzérséget >>                           leszámítva. >>                           > >>                           >          Tavaly a doni katasztrófa >>                           évfordulóján megírtam hogy a 2. >>                           >          magyar >>                           >          hadsereg páncél törő tüzérsége >>                           és a magyar és német harckocsik >>                           > >>                           >          gyakorlatilag megsemmisítették a >>                           szovjet harckocsi dandárok >>                           >          első >>                           >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>                           elvéreztek de így tudott a 2. >>                           >          magyar >>                           >          hadsereg nagy veszteségek árán >>                           de  hazajönni. >>                           > >>                           >          Tehát két történelmi mítosz is >>                           megdőlt az elmúlt évek >>                           >          kutatásai alapján >>                           >          a csapnivaló II. Lajos köthető >>                           adóbevétel mítosza és a 2. >>                           >          magyar >>                           >          hadseregben a páncél elhárítási >>                           képesség teljes hiánya . >>                           > >>                           >          Üdv. Egon >>                           > >>                           > >>                           >          -- >>                           >          Ezt az e-mailt az Avast >>                           víruskereső szoftver átvizsgálta. >>                           > https://www.avast.com/antivirus >> >>                           > >>                           > >>                           _______________________________________________ >>                           >          Grem mailing list >>                           > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>                           > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >>                           _______________________________________________ >>                           >Grem mailing list >>                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                           > >>                           > >>                           > >>                           > >> >_______________________________________________ >>                           >Grem mailing list >>                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                           > >> _______________________________________________ >>                           Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>                       _______________________________________________ >>                       Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>                   _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> >>                         Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> >>                 _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>               _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>           _______________________________________________ >>           Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>       _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 17 22:01:46 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 17 Dec 2020 22:01:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar?= In-Reply-To: <76c135ac-b9b2-c817-2f4d-53ae5c32af56@t-online.hu> References: <201239a2-b302-b57c-328f-c50dd754206a@t-online.hu> <76c135ac-b9b2-c817-2f4d-53ae5c32af56@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem volt volt a török hadsereg erőssége. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 20:58): > > > > Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a partra szállt > felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag leradírozta szigetről a > velük szemben az ostromot félbeszakító harcrendbe álló, felsorakozott > török sereget . > > Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már sokkal > hatékonyabb volt) elsősorban tengerészgyalogosok ütközete volt ahol az > európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt valósítottak meg a török gyalogság > részben és a hajókra felvitt janicsárok jelentős része még mindig reflex > íjat vagy számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval > silányabbak voltak mint az európai fegyverek . > > Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik javarészt > maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb fegyvereket vettek mint a > törökök kincstári fegyverei. > > Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal viccelődtek > hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik (lásd. rómaiak -Rumélia > )újra töltik a muskétáikat és így majd sündisznóvá válnak.Csakhogy az > európaiak kb. 350 lépésről kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el > sem hordtak és a kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három > törököt is átütöttek míg az európaiak lemezvértjén vagy a lánc ing alatt > hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt be(a lemezvértet kb. 20 > méterről a számszer íj rombuszalakú nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen > megszúrta de ha az illető viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem > lett semmi baja legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az > európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd , Servantes > de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe esni így nem volt > ajánlatos. > > A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos szögben > felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima cső miatt nem > voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is el lehetett hibázni de a > gályák fedélzetén a tömegben álló janicsárokat letarólták. > > A küzdelem Lepantónál így is komoly volt de a 8000 európai tengerész és > tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök legalább 20 000 embert > vesztettek halottakban.Ez már az európai minőségi fölény gyözelme volt. > > Üdv. Egon > > > 2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy a török birodalom a 16. > század első felében jutott el a csúcsra, majd ezt követően a rendszer > bemerevedett, míg a nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A > török birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor Európa éppen > egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. századra azután fokozatosan > megfordultak az erőviszonyok. Sajnálatos módon a nagy átalakulás során > létrejött fejlettebb Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai > helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. > zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai ostrom még nem > a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen mindkettő speciális körülmények > között török offenzíva elleni sikeres védekezést jelentette. Az "állandó > hadsereg" megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő tényező. > Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, ütőképes > szervezettségű állandó hadseregnek van igazi jelentősége. Az ilyen állandó > hadsereg horribilis költségeit pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. > századra kialakuló abszolutista királyság tudta megfizetni. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., > Cs, 9:25): > >> Köszönjük,Leventének az összeállítást ! >> >> Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az hogy török birodalom >> ekkor fegyver fejlesztésben és általában minden ipari innovációban már >> leszálló ágban volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 évig >> kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. >> >> A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon tábori higiénia és >> sebesült ellátásban még óriási fölényben volt 1526 minden európai haderővel >> szemben de az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni amely >> ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű muskétával felszerelt >> lövészek kombinációjára épült .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz >> gyalogosok voltak túlsúlyban a magyar oldalon bár muskétát ők is >> használtak nagy számban, kevés volt a manőverező képes modern gyalogos >> pl. landsknecht. >> >> A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt jó.Ennek legfőbb >> oka az volt hogy kevesebb marhát tenyésztettek így kevés strapabíró >> szíjazatuk volt.Így a mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és >> lovat alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek terhelhetősége >> is kicsi volt, a török menetoszlopok emiatt igencsak több tíz kilométer >> hosszúak voltak. >> >> A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál megállítani a >> törököket mert ez logisztikai katasztrófát okozott volna nekik hiszen így >> nem tudtak volna vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. >> >> A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább kevésbé ) >> szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán ebben is lemaradtak. >> >> A török muskéták is rendkívül tarka képet mutattak(tüffendzsik- muskétás >> )itt a legmeglepöbb eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök >> időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a tüffendzsikenek akik baltával >> vágták le a puskába illő darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így >> töltött muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a lövedék >> mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza kalimpált a levegőben de >> zárt tömeg ellen így is veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek >> ellenére voltak huzagolt csövű muskétával ellátott török mesterlövészek is >> ezek főleg várostromok alkalmával váltak veszélyessé. >> >> A lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság hatalmas fölényben >> volt a törökökkel szemben nagy mennyiségű lemez páncélt a törökök soha nem >> gyártottak az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz évben >> zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és egyszerűen viccesen Don >> Qijoténak nézett ki minden ilyen török lovas.A szpáhik csak lánc inges >> félnéhez lovasság voltak. >> >> A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom bevételeiből nagy >> létszámú rendkívül összeszokott és a sok hadjáratban gyakorlatot szerzett >> alakulatból álltak ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag >> összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg szolgálatban álló >> csapatok annak ellenére hogy fegyverzetük jobb volt. >> >> Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal kerültek szembe már >> mindig vesztettek.Lásd . Málta ostroma 1565.Lepanto 1571. >> >> Aztán a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a törököket gyakran >> náluk kisebb létszámú európai hadak is megverték. >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >> Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a kezdeményeket >> Franciaország - zsandárok - Merész Károly burgundiai herceg, >> Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy háborúznia kell, hogy a >> háború eltartsa a hadsereget. >> Az Ibériai-félszigeten a *Santa Hermandad* volt az első próbálkozás egy >> állandó hadsereg kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia volt. >> 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által kiadott *általános hadrendi >> utasítás* alakítja ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a >> spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. ?*capitania*?-kba >> szervezik, amelyek az adott körülményektől függően 100 illetve 600 embert >> jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai egységként képes >> funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, kerek pajzzsal >> felszerelt gyalogosok (*rodelos*) és kezdetleges tűzfegyverekkel >> ellátott katonák alkották, azaz *többféle fegyvernem egységeként >> vetették be*. A ferdinándi szabályozás arra is kitért, hogy egy ilyen >> capitania tiszti és tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 >> kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. >> >> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki Nápolyban - Trixi >> névrokona testvérének eltávolítása után - az egészen a *17. századig >> használt spanyol hadrendet*, amit a híres terciók is használtak. >> >> 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 gyalogos katona >> harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), >> valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban (man-at-arms) 3 kompániába >> szervezve, és 300 jinétes (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. *A >> gyalogság nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt felszerelve*, a >> lőfegyverek aránya (ebbe beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% >> körül mozgott. >> Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó néhány kisebb-nagyobb >> vereségbe, *Córdoba átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren*: a >> kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe szervezi ? ez lesz a a >> 12-16 capitaniából álló *coronelía* (ezred), ami élén a Coronel >> (ezredes) áll. 1509-ben az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, >> 1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona alkotott egy capitania-t. A >> coronelia megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan könnyebben >> irányítható, rugalmasabb és gyorsabban reagáló rendszert tudott >> kialakítani, amely *lényegében a tercio alapjául szolgált.* >> >> A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - harcoló, tűzfegyverekkel >> megerősített, taktikai és szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen >> támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) harcosból állt. >> A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig veretlen maradtak. >> >> >> A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy *Ejército de Flandes *- >> Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget állították fel, >> mely 1706-ig múködött. >> >> Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, (Brabant) 49 fős >> személyzettel, 330 ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn Alba >> által létrehozott intézmény volt sérült hadirokkantak részére. >> 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át egész Európában >> ezt az intézményt.. >> >> Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek szembe - >> különösen , ha erős lovasság támogatja - nincs esélyük. >> >> Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar haderőnek nem >> volt esélye - de ezt a kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna >> szabad nyílt csatát vállalni. >> >> Reinisch Egon írta: >> >> >> >> Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek egyike >> aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen tisztakezű és >> kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már >> nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat >> döntött a háború mellett .Erről majd még írok. >> >> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a török >> . >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy >> szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori >> reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen >> szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja >> ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest >> csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai >> hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen >> írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. >> Sajnálatos módon azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva >> és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének >> kérdését azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak >> (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy >> a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a >> török szultánnal szemben. >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., >> K, 12:13): >> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Kedves Lisa ! >>> >>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori >>> hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS >>> előadása közben szóban elmondtam: >>> >>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a >>> második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári >>> katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>> >>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci >>> kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>> parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>> >>> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a >>> parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők >>> be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>> menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni >>> és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az >>> alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni >>> bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára >>> valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira >>> kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként >>> méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási >>> kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. >>> >>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió >>> lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 >>> aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer >>> főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és >>> nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok >>> szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele >>> volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. >>> évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. >>> >>> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a >>> törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában >>> megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál >>> vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen leírta >>> . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar >>> had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki >>> másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő >>> hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>> hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy >>> igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte >>> nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori >>> javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként >>> vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem >>> teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon >>> átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett >>> a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a >>> Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette >>> őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet >>> az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási >>> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha >>> törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna >>> rájuk. >>> >>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : >>> >>> E. >>> >>> >>> >>> >>> >>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>> >>> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* >>> >>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó >>> katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az >>> *aula* tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye >>> szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért >>> felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely >>> ispán, a temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben >>> tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor >>> egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>> körüli létszámmal. >>> >>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után >>> kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 >>> jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >>> hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből >>> befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és >>> megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>> >>> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig >>> érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait >>> küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>> zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 >>> személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből >>> fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>> zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az >>> így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak >>> számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal ? >>> külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen >>> belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai >>> birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. >>> Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>> csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban >>> mozgósítottak. >>> >>> A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az >>> egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban >>> az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé >>> váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket >>> személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven >>> nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként >>> voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a >>> tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. >>> évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak >>> kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött >>> magyar?cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar >>> uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A >>> perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>> rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni >>> harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi >>> síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>> járó összecsapásban. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> >>> >>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és >>> Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >>> >>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban >>> megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >>> >>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos >>> katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet >>> azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>> vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton >>> a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a >>> véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet >>> szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci >>> szokta emlegetni. >>> >>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új >>> fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben >>> otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból >>> és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi >>> fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>> lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek >>> is tőlük. >>> >>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni >>> mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>> államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor >>> Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó >>> egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>> létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt >>> legyőzni a zsoldosokat. >>> >>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak az >>> állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják >>> "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre >>> kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) >>> eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>> továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű állam kellett . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>> >>> Kedves Történészek! >>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >>> császárság korában már volt állandó sereg. (?) >>> ÜdvözletteL. >>> >>> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. >>> 10., Cs, 13:57): >>> >>>> Kedves Levente! >>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, >>>> itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó >>>> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog >>>> ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos >>>> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első >>>> fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. >>>> századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >>>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a >>>> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>>> században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek >>>> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>> Üdvözlettel >>>> Trixi >>>> >>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>> 10., Cs, 13:36): >>>> >>>>> Kedves Egon, Trixi! >>>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől >>>>> az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>>>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly >>>>> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az >>>>> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az >>>>> ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a >>>>> spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>>> >>>>> Reinisch Egon írta: >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Kedves Lista ! >>>>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is >>>>> igénybe >>>>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>>>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez >>>>> igazították >>>>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>>>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>>>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>>>> > költségvetésnek . >>>>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>>>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más >>>>> volt >>>>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>>>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az >>>>> 5500 >>>>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>>>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>>>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó >>>>> királyi >>>>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >>>>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>>>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az >>>>> itáliai >>>>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>>>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>>>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 >>>>> 00 >>>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 >>>>> arany >>>>> > forintot tettek ki. >>>>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>>>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar >>>>> költség >>>>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a >>>>> nagy >>>>> > királyunk nevét. >>>>> > >>>>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>>>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>>>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>>>> > forint volt . >>>>> > Üdv. Egon >>>>> > >>>>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>> > Baják írta: >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>>>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>>>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>>>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, >>>>> be >>>>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>>>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>>>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>>>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>>>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Mentes >>>>> > a vírusoktól. www.avast.com >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>>> > >>>>> > Kedves >>>>> > Lista ! >>>>> > >>>>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a >>>>> régi >>>>> > >>>>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a >>>>> Mohácsi >>>>> > csata >>>>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>>>> > Kanyar a Magyar >>>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>>>> > >>>>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>>>> > mennyire jól >>>>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>>>> > termelési >>>>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért >>>>> nem >>>>> > épültek >>>>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>>>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>>> > abszolút >>>>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>>> > kormányzata >>>>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni >>>>> mint >>>>> > Mátyás >>>>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>>>> > felállítani >>>>> > mint a nagy királyunk. >>>>> > >>>>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>>>> > csata >>>>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>>>> > 220-250 ezer >>>>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>>> > >>>>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében >>>>> a >>>>> > >>>>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>>> > fejezetben >>>>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>> > eredmény jön >>>>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint >>>>> volt >>>>> > csak és a >>>>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>>>> > tartalmazó >>>>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai >>>>> modern >>>>> > államok >>>>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>>> > >>>>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a >>>>> kormányzat >>>>> > pontosan >>>>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>>>> > létszáma >>>>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát >>>>> így. >>>>> > >>>>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen >>>>> túl >>>>> > becsülték >>>>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>>>> > közelítenek. >>>>> > >>>>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy >>>>> egy >>>>> > igazi >>>>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>>>> > legyen >>>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>>>> > katona >>>>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>>>> > ,persze a >>>>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>>>> > fegyverzettel >>>>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>> > >>>>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>> > magyar >>>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német >>>>> harckocsik >>>>> > >>>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>>>> > első >>>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a >>>>> 2. >>>>> > magyar >>>>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>>>> > >>>>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>>>> > kutatásai alapján >>>>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>>>> > magyar >>>>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>>>> > >>>>> > Üdv. Egon >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> > Grem mailing list >>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > _______________________________________________ >>>>> >Grem mailing list >>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> >_______________________________________________ >>>>> >Grem mailing list >>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >> kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >> különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >> magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >> egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború >> mellett .Erről majd még írok. >> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >> a török . >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >> Baják írta: >> >> >> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >> sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem >> úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >> számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >> korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >> a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >> képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >> bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >> parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >> erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >> azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >> Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >> jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >> Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >> különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >> hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >> jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> Kedves Lisa ! >> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >> Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >> amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >> elmondtam: >> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >> Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >> haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >> és a naszádosok (sajkások )voltak.- >> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >> elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >> országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >> parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >> tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >> zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >> alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >> menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >> szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >> nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári >> katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >> tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >> sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >> rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >> teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >> egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >> aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >> portájának kapujára szögezteti fel. >> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >> 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >> évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >> .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >> tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >> főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >> a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy >> II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >> évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >> becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >> elérte az 450 000 aranyforintot. >> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >> volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >> volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >> egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy >> aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >> helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >> főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >> volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >> Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >> ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >> Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >> hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >> hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >> .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >> sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >> Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >> vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >> legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >> parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >> patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >> már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >> azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >> Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >> kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >> a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >> a török haderőnek főleg a rossz málházási >> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >> kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >> mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >> >> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >> hadszervezeti leírást : >> E. >> >> >> >> >> >> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >> >> A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >> (1490-1526) >> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >> után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >> fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >> bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >> király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >> biztonságáért felelős négy fizetett királyi >> főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >> temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >> fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >> számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >> létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >> körüli létszámmal. >> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >> jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >> a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >> nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >> hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >> hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >> bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >> katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >> módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >> évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >> hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >> zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >> sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >> maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >> telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >> zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >> vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >> források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >> ezért ? szemben előzményével, a régebbi >> telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >> Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >> okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >> tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >> elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >> királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >> csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >> gyakrabban mozgósítottak. >> A növekvő török veszély miatt a 16. században >> jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >> kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >> bandériumok már a királyság állandó katonaságának >> részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >> 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >> vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >> számított, így a tartomány határain belül elvileg >> személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >> parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >> országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >> sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >> rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >> kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >> perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >> magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >> professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >> szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >> rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >> az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >> kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >> magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >> járó összecsapásban. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> >> Kedves Lista ! >> >> >> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >> haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >> kiegészítéseket. >> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >> tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >> haderőnek . >> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >> hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >> adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >> kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >> vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >> törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >> körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >> parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >> hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >> Laci szokta emlegetni. >> >> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >> haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >> korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >> birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >> gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >> gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >> elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >> lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >> a törökök rettegtek is tőlük. >> >> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >> könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >> őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >> államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >> nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >> király halála után a randalírozó egyébként már régen >> fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >> létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >> haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >> >> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >> .században kialakultak az állandó kizárólag állami >> vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >> zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >> hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >> csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű >> hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >> továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas >> adóbevételű állam kellett . >> Üdv. Egon >> >> >> >> >> >> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> >> >> >> Kedves Történészek! >> A Római Birodalom serege milyen szervezésben >> volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >> volt állandó sereg. (?) >> ÜdvözletteL. >> >> >> >> >> Romhányi Beatrix >> t.romhanyi at gmail.com> >> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >> >> >> Kedves Levente! >> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >> tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >> előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >> egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >> közép-európai térségben is történt fontos >> dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >> zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >> vezetett be a huszita seregben. Ő állította >> össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >> például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >> fontos szerepet játszottak az európai, >> különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >> a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >> Viszont a hadtörténészek szerint az első >> ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >> században szervezték meg, és ennek az anyagi >> vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >> foglalkozni (pl. Montesquieu). >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> >> >> Sziklay >> Levente lsziklay at freemail.hu> >> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >> >> Kedves Egon, >> Trixi! >> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >> az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >> közepéig tartó időben került sor. >> A francia zsandárok - gendermaire első >> egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >> majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >> lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >> próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >> de az első valódi hivatásos hadsereget az >> 1500-as évek elején >> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >> meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >> tertio formációt, aminek következtében 150 >> évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >> vált. >> >> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> írta: >> > >> > >> > >> > >> > >> > Kedves Lista ! >> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >> :nevezetesen azt hogy Mátyás >> > királynak volt állandó mezei serege >> volt .Ha Mátyás elhatározta >> > magát egy hadjáratra és ehhez a >> feudális bandériumokat is igénybe >> > vette akkor a már többször szóba >> hozott feudális mozgósítási >> > rendszer és logisztikai képesség >> (pl. az aratás ideje ) miatt a >> > sereg csak nyár végén kezdte meg a >> gyülekezést .Ehhez igazították >> > a zsoldosok felfogadását :A másik >> mítosz az hogy télen nem >> > háborúztak az előbb említett >> hadrafoghatóság miatt mindig >> > belecsúsztak a hadjáratok a >> télbe.Így tehát Mátyás is csak >> > általában félévre fizette a >> zsoldosakat azonban ahogy Trixi >> > említette még ez is elviselhetetlen >> teher volt a magyar >> > költségvetésnek . >> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >> Magyar Királyságnak volt az >> > egyik nagy létszámú állandó serege >> Európában és ez nem más volt >> > mint a végvári katonaság amely >> szintén állt feudális és zsoldos >> > kontingensből állt.Ez a létszám az >> 1500 évek elején elérte az 5500 >> > lovast akik a végvárak térségét >> biztosították a török portyák >> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost >> és több mint ezer fő >> > naszádost hisze a Dunát is >> biztosítani kellett..Csak >> > összehasonlításul ekkor a VIII. >> Henrik alapította állandó királyi >> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >> láthatjátok őket a Towerben ) >> > is csak 600 főt tett ki .Ennél >> nagyobb szintén csak háborús >> > helyzetben fenntartott sereget csak >> Franciaország vagy az itáliai >> > város államok vagy V. Károly (de >> változó létszámú ) tudott >> > biztosítani.Az állandó végvári >> katonaság eltartása rettenetes >> > költségekkel járt az említett 1522 >> évi költségvetésben ahol 441 00 >> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >> össze a hadi kadások 324 000 arany >> > forintot tettek ki. >> > Egy forrás szerint Mátyás királynál >> 1488 -ban merült fel először >> > hogy egész évben együtt tartsa a >> seregét de erre a magyar költség >> > vetés képtelen volt ez csak akkor >> valósul meg ahogy ezt Trixi is >> > említette amikor a sereg eltartotta >> magát a meghódított osztrák >> > tartományokban.Ezért az ottaniak >> nyilván aranyba foglalták a nagy >> > királyunk nevét. >> > >> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >> sereg egy részét Sopronba >> > átteleltetni de ebből az lett hogy >> télen a zsoldosok olyan >> > randalírozás, rablást ,erőszakolást >> rendeztek a városban hogy a >> > Soproni elöljáróság a következő >> ország gyűlésen 2000 forintnyi >> > kárt jelentett be miközben az évi >> adókötelezettsége csak 1200 >> > forint volt . >> > Üdv. Egon >> > >> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >> > Baják írta: >> > >> > >> > >> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >> és csak halkan >> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt >> is a magyar király >> > adóbevétele, a szultáné ekkor már >> 2-3 szor akkora volt. A 16. >> > századra drámaian romlott ez az >> arány. Hosszabb távon >> > Magyarország, egyedül szinte >> esélytelen volt az Oszmánokkal >> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a >> körülményekhez képest jól >> > teljesített. Mátyásnak a rendes >> adóbevételeken kívűl >> > egyébként sok egyéb bevétele is >> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >> > nem töltött püspökségek >> jövedelmeinek kisajátítása, >> > marhakereskedelmi monopólium >> haszna, külföldi segélypénzek, a >> > meghódított területekről származó >> jövedelmek, stb. Mátyás >> > zsoldosserege többé-kevésbé >> állandó volt, míg a Mohácsnál >> > harcoló zsoldosokat csak rövid >> időre fogadták fel. >> > >> > >> > >> > >> > >> > Mentes >> > a vírusoktól. www.avast.com >> >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 9., Sze, 9:28): >> > >> > Kedves >> > Lista ! >> > >> > Annak illusztrálására hogy >> mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >> > >> > beidegződött történelem >> felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >> > csata >> > előtti Magyar Királyság >> költségvetési kutatásait és Don- >> > Kanyar a Magyar >> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg >> páncélelhárítási eredményét. >> > >> > Trixi múltkor figyelmünket hogy >> a középkori magyar állam >> > mennyire jól >> > teljesített még akkor is amikor >> kezdett lemaradni a nyugati >> > termelési >> > módoktól és a város fejlődési >> tendenciáktól és csak azért nem >> > épültek >> > Loire menti kastélyok mert a >> török elleni végvár rendszer és >> > határvédelem elszívta a >> pénzt.Ezt a legújabb kutatások >> > abszolút >> > igazolták így ismét megdőlt egy >> mítosz úgy tűnik II. Lajos >> > kormányzata >> > megközelítően annyi adóbevételt >> volt képes összegyűjteni mint >> > Mátyás >> > király és emiatt pontosan akkora >> zsoldos kontingenst tudott >> > felállítani >> > mint a nagy királyunk. >> > >> > Ehhez képest idén nyáron még >> mindig azt olvastam a mohácsi >> > csata >> > évfordulóján hogy csapni való >> volt II. Lajos adóbevétele >> > 220-250 ezer >> > aranyforint érték és hiányoztak >> a zsoldosok. >> > >> > Pedig már 2016-ban megjelent >> Weisz Boglárka szerkesztésében a >> > >> > "Pénz,posztó,piac " című >> könyvben C. Tóth Norbert által írt >> > fejezetben >> > az 1522 év rekonstruált >> költségvetése.Ebből az a döbbenetes >> > eredmény jön >> > össze hogy az államháztartási >> hiány -13 942 arany forint volt >> > csak és a >> > Magyar Királyság 441 390 >> aranyforint rendkívüli adókat is >> > tartalmazó >> > jövedelmet teljesített ebben az >> évben.Hol tartanak mai modern >> > államok >> > ehhez képest a költségvetési >> hiányt tekintve? >> > >> > Mindig is feltűnt nekem hogy >> volt képes 1526-ban a kormányzat >> > pontosan >> > akkora haderőt felállítani mint >> Mátyás király hadi csúcs >> > létszáma >> > ráadásul megközelítően akkora >> zsoldos kontingenssel .Hát így. >> > >> > Mivel Mátyás király adó >> beszedési képességét eddig erősen túl >> > becsülték >> > a Mátyás és II.Lajos bevételei >> gyakorlatilag egymáshoz >> > közelítenek. >> > >> > Csak a sereg begyakoroltsága egy >> tekintélyes hadvezér vagy egy >> > igazi >> > katona király hiányzott ahhoz >> hogy a sereg eredményesebb >> > legyen >> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >> sereg csak Mátyás király egy >> > katona >> > király volt az egyetlen tényező >> amely Mohácsnál hiányzott >> > ,persze a >> > törökök így is 2,5 szeres >> túlerőben voltak de gyengébb >> > fegyverzettel >> > rendelkeztek a tüzérséget >> leszámítva. >> > >> > Tavaly a doni katasztrófa >> évfordulóján megírtam hogy a 2. >> > magyar >> > hadsereg páncél törő tüzérsége >> és a magyar és német harckocsik >> > >> > gyakorlatilag megsemmisítették a >> szovjet harckocsi dandárok >> > első >> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is >> elvéreztek de így tudott a 2. >> > magyar >> > hadsereg nagy veszteségek árán >> de hazajönni. >> > >> > Tehát két történelmi mítosz is >> megdőlt az elmúlt évek >> > kutatásai alapján >> > a csapnivaló II. Lajos köthető >> adóbevétel mítosza és a 2. >> > magyar >> > hadseregben a páncél elhárítási >> képesség teljes hiánya . >> > >> > Üdv. Egon >> > >> > >> > -- >> > Ezt az e-mailt az Avast >> víruskereső szoftver átvizsgálta. >> > https://www.avast.com/antivirus >> > >> > >> _______________________________________________ >> > Grem mailing list >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> > >> > >> >_______________________________________________ >> >Grem mailing list >> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Thu Dec 17 23:33:15 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 17 Dec 2020 23:33:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ahol_bejelentheted_a_csal=C3=B3t=3A_Csal=C3=B3_?= =?utf-8?b?Zml6ZXTDqXNpIGZlbHN6w7Nsw610w6FzIMOpcmtlemhldCEhIQ==?= In-Reply-To: <339e76ab-20ac-776b-a2be-f2d0b5611f4c@googlemail.com> References: <4199e48f-d6fe-0e42-236e-277dba2ea2b4@turul.banki.hu> <339e76ab-20ac-776b-a2be-f2d0b5611f4c@googlemail.com> Message-ID: <41d14b2e-a3dd-b79d-ba0c-714152073831@turul.banki.hu> Miért is foglalkozol a szemeteskukával? > Hónapok óta a spam mappámba jönnek értesítések először a Raiffeisen banktól. Különféle > felszólításokkal, ez, vagy az érkezett számlámra, ilyen, olyan tranzakciót kell végeznem. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Dec 18 05:39:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 05:39:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 12-18https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-18 Adventi köznapok - december 18. OLVASMÁNY Jeremiás próféta könyvéből Isten megígéri a Megváltót, aki hazavezeti népét a fogságból és otthont ad neki. Prófétája által jövendöl az Úr: Igen, jönnek napok ? mondja az Úr ?, amikor igaz sarjat támasztok Dávidnak. Királyként uralkodik majd, bölcsen kormányoz, s gondja lesz a jogra és az igazságra az országban. Az ő napjaiban megszabadul Júda, és biztonságban él Izrael. Ez lesz a neve, amelyen szólítják: ?Az Úr, a mi igazságunk,? Jönnek napok ? mondja az Úr ?, amikor nem azt mondják többé: ?Amint igaz, hogy él az Úr, aki kihozta Izrael fiait Egyiptom földjéről?, hanem: ?Amint igaz, hogy él az Úr, aki visszavezette és hazahozta Izrael házának ivadékát észak földjéről és azokból az országokból, ahová szétszórta őket.? És a saját földjükön laknak majd. Ez az Isten igéje. Jer 23,5-8 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: (A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig! Vö. 7 vers. Előénekes: Istenem, ítéletedet add át a királynak: * és igazságodat a király Fiának, hogy igazságosan ítélkezzék népeden, * és méltányosan minden szegényen. Hívek: (A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig! E: Megszabadítja a szegényt, aki hozzá kiált, * a nyomorultat, akin nem segít senki. Kíméli a kicsinyt és a gyengét, * a szűkölködőt megsegíti. H: (A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig! E: Áldott legyen a Úr, Izrael Istene, * aki egyedül művel csodákat. Áldott legyen fölséges neve örökké, * fölségével teljék be az egész föld. Úgy legyen! Ámen. H: (A Messiáskirály) napjaiban az igazság virága nyílik, * és teljes béke lesz a világ végéig! Zsolt 71,2.12-13.18-19 ALLELUJA Választott néped Pásztora, ? aki Mózesnek a Sínai-hegyen törvényt adtál, * jöjj, tárd ki karodat, hogy megválts minket! ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Szent József angyali jelenésből tudja meg, hogy Mária gyermeke a Szentlélektől van. Jézus Krisztus születése így történt: Anyja, Mária, jegyese volt Józsefnek. Mielőtt azonban egybekeltek volna, kitűnt, hogy Mária gyermeket fogant méhében a Szentlélektől. A férje, József igaz ember volt, nem akarta őt megszégyeníteni, ezért úgy határozott, hogy titokban bocsátja el. Míg ezen töprengett, megjelent neki álmában az Úr angyala, és így szólt: ?József, Dávid fia, ne félj attól, hogy feleségül vedd Máriát, mert a benne fogant élet a Szentlélektől van. Fia születik majd, akit Jézusnak nevezel, mert ő váltja meg népét bűneitől.? Mindez pedig azért történt, hogy beteljesedjék, amit az Úr a próféta által mondott: Íme, a Szűz gyermeket fogan és fiút szül, és az Emmánuel nevet adják neki, ami azt jelenti: ?Velünk az Isten.? Amikor József felébredt álmából, úgy cselekedett, amint az Úr angyala parancsolta neki. Ezek az evangélium igéi. Mt 1,18-24 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk Jézus Krisztushoz, aki a mi üdvösségünkért emberré lett. Lektor: 1. Szent néped Pásztora, Krisztus, aki Mózesnek a Sínai-hegyen törvényt adtál: Jöjj, tárd ki karodat, hogy megválts minket! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Hozz békét, Urunk, a szívekbe, hogy megszűnjenek a viszálykodások és a háborúk! 3. Tégy minket is békességed követeivé embertársaink között! 4. Add, hogy olyankor is elfogadjuk indításaidat, amikor azok nem egyeznek elképzeléseinkkel! 5. Ne engedd, hogy együttérzés nélkül elmenjünk mások szenvedései mellett! Pap: Mert Tebenned jött el hozzánk az isteni világosság, téged dicsérünk és áldunk most és mindörökké. Hívek: Ámen * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 05:39:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 05:39:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 06:00:57 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 06:00:57 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SW1hIEZlcmVuYyBww6Fww6HDqXJ0IHRlZ25hcGkgODQuIMOp?= =?utf-8?b?dmVzIHN6w7xsZXTDqXNuYXBqYSBhbGthbG3DoWLDs2w=?= Message-ID: * Nagy Szent Leó pápa papokért mondott imája Ferenc pápára módosítva Add meg Ferenc pápának - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívében a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet neki kell adnia, példájával közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj neki Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyen és dícséretes módon éljen, anélkül, hogy a dícséretet hajhászná.Add meg neki a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsen, szeretetedben éljen és szolgáljon Téged. Te légy az ő dicsősége, öröme, vágya, Te légy szenvedéseiben vígasztalása, a kétségek közt tanácsadója, az igazságtalanságok között védelme, a betegségben orvossága. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljen, hogy egykor jól adhasson számot működésükről, s elnyerhesse az örök élet jutalmát. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Fri Dec 18 10:19:17 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Fri, 18 Dec 2020 10:19:17 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar_+_tal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Laci, Egon! Találós kérdés (gugli nem ér): honnan származik az admirális szó? a. A Török Birodalom egy terjeszkedésre és hódításra berendezkedett birodalom volt, amely az erőforrásait a folyamatos hódításokból szerezte meg.Amint a hódítás megállt, mert falakba ütközött - sivatag, pusztaság, ill. olyan erős birodalmak, amik megállították - Habsburg, Orosz, Perzsa (! az 1500-as évek elején alakult meg a szafavída perzsa birodalom - I.Iszmail sah 1502-ben kiáltotta ki magát az akkor még nem sííta Perzsia urává. (A szafavídák egy siíta kurd-azeri helyi dinasztia volt), valamint 1587-től majdnem négy évtizeden át Nagy Abbász Sah vezette Perzsiát - aki egy Szulejmánhoz hasonló kaliberű hódító volt.A török rendszer része volt a peremen lévő vazallus államok gyűrűje, melyek legtöbbjének a zsákmányszerző hadjárat, vagy kalózkodás pont úgy a lételeme volt. Amikor a törökök egy nagy hadjáratot elindítottak, akkor a vazallus seregek vagy flották csatlakoztak a sereghez. b. A törökök ugyan nem értettek a tengerhez, de a görögök igen, a hajóépítéshez is. A török haditengerészet két részből állt:1.Amikor erős flottát akartak létrehozni, akkor pénz volt a hajóépítésre, a gályákon rabok (nagy részben keresztények), a matrózok és a tengerészek görögök voltak, a hajóparancsnok török, valamint egy rakat janicsárt ráültettek a hajóra.Ha éppen nem volt hadjárat, és nem volt pénz a hajók fenntartására, akkor a hajók nagy része szó szerint szétrohadt. 2. A berber és arab kalózok szintén jelentős erőt és harci tapasztalatot képviseltek. Fosztogattak Itália, Franciaország, Spanyolország, de akár Anglia, Izland és Dél-Amerika vizeiben és szárazföldjein. Az 1500 és 1800-as évek között kb. 1 m főt raboltak el Európából. (még az 1700-as évek vége felé is ütöttek rajta berber-arab kalózok angol és wellszi partokon. A tuniszi, algíri, tripoliszi helyi kalózvezérek, helyi dinasztiákat alapítottak, de ugyanakkor formálisan a szultán alattvalói voltak, különböző (ál.t. beglerbégi) címekkel. Háború esetén a szultán rendelkezésére álltak. Pl. Lepanto-nál Uludzs Ali algíri kalózvezér volt a balszárny parancsnoka - természetesen, hiszen a saját hajói alkották a bal-szárnyat... ÜdvLevente "László Baják" írta: >Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem volt volt a török hadsereg erőssége. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 20:58): >> >> Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag leradírozta szigetről a velük szemben az ostromot félbeszakító harcrendbe álló, felsorakozott török sereget . >>Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már sokkal hatékonyabb volt) elsősorban tengerészgyalogosok ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt valósítottak meg a török gyalogság részben és a hajókra felvitt janicsárok jelentős része még mindig reflex íjat vagy számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval silányabbak voltak mint az európai fegyverek . >>Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. >>Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a muskétáikat és így majd sündisznóvá válnak.Csakhogy az európaiak kb. 350 lépésről kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el sem hordtak és a kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három törököt is átütöttek míg az európaiak lemezvértjén vagy a lánc ing alatt hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt be(a lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj rombuszalakú nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta de ha az illető viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem lett semmi baja legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd , Servantes de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe esni így nem volt ajánlatos. >>A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima cső miatt nem voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is el lehetett hibázni de a gályák fedélzetén a tömegben álló janicsárokat letarólták. >>A küzdelem Lepantónál így is komoly volt de a 8000 európai tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök legalább 20 000 embert vesztettek halottakban.Ez már az európai minőségi fölény gyözelme volt. >>Üdv. Egon >> >>2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László Baják írta: >>>Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy a török birodalom a 16. század első felében jutott el a csúcsra, majd ezt követően a rendszer bemerevedett, míg a nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A török birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. századra azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. Sajnálatos módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai ostrom még nem a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen mindkettő speciális körülmények között török offenzíva elleni sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek van igazi jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg horribilis költségeit pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. századra kialakuló abszolutista királyság tudta megfizetni. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:25): >>>>Köszönjük,Leventének az összeállítást ! >>>>Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az hogy török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és általában minden ipari innovációban már leszálló ágban volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 évig kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. >>>>A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben de az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni amely ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű muskétával felszerelt lövészek kombinációjára épült .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz gyalogosok voltak túlsúlyban a magyar oldalon bár muskétát ők is használtak nagy számban, kevés volt a manőverező képes modern gyalogos pl. landsknecht. >>>>A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt jó.Ennek legfőbb oka az volt hogy kevesebb marhát tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk volt.Így a mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és lovat alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. >>>>A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál megállítani a törököket mert ez logisztikai katasztrófát okozott volna nekik hiszen így nem tudtak volna vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. >>>>A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán ebben is lemaradtak. >>>>A török muskéták is rendkívül tarka képet mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába illő darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a lövedék mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza kalimpált a levegőben de zárt tömeg ellen így is veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek ellenére voltak huzagolt csövű muskétával ellátott török mesterlövészek is ezek főleg várostromok alkalmával váltak veszélyessé. >>>>A lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság hatalmas fölényben volt a törökökkel szemben nagy mennyiségű lemez páncélt a törökök soha nem gyártottak az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság voltak. >>>>A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és a sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból álltak ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg szolgálatban álló csapatok annak ellenére hogy fegyverzetük jobb volt. >>>>Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal kerültek szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta ostroma 1565.Lepanto 1571. >>>>Aztán a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a törököket gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is megverték. >>>>Üdv. Egon >>>>2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>>>Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a kezdeményeket Franciaország - zsandárok - Merész Károly burgundiai herceg,Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a hadsereget. Az Ibériai-félszigeten a Santa Hermandad volt az első próbálkozás egy állandó hadsereg kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia volt. 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által kiadott általános hadrendi utasítás alakítja ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. „capitania”-kba szervezik, amelyek az adott körülményektől függően 100 illetve 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai egységként képes funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (rodelos) és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák alkották, azaz többféle fegyvernem egységeként vetették be. A ferdinándi szabályozás arra is kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki Nápolyban - Trixi névrokona testvérének eltávolítása után - az egészen a 17. századig használt spanyol hadrendet, amit a híres terciók is használtak. >>>>> >>>>>1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 gyalogos katona harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. A gyalogság nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt felszerelve, a lőfegyverek aránya (ebbe beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% körül mozgott. >>>>>Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó néhány kisebb-nagyobb vereségbe, Córdoba átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren: a kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe szervezi – ez lesz a a 12-16 capitaniából álló coronelía (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, 1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona alkotott egy capitania-t. A coronelia megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban reagáló rendszert tudott kialakítani, amely lényegében a tercio alapjául szolgált. A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - harcoló, tűzfegyverekkel megerősített, taktikai és szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig veretlen maradtak. A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy Ejército de Flandes - Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget állították fel, mely 1706-ig múködött. Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn Alba által létrehozott intézmény volt sérült hadirokkantak részére.1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át egész Európában ezt az intézményt.. Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek szembe - különösen , ha erős lovasság támogatja - nincs esélyük. Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar haderőnek nem volt esélye - de ezt a kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna szabad nyílt csatát vállalni. >>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>> >>>>> Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború mellett .Erről majd még írok. >>>>>II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a török . >>>>>Üdv. Egon >>>>>2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >>>>>>Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>Kedves Lisa ! >>>>>>>>Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam: >>>>>>>>-- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>>>>>>>--Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>>>>>>>Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. >>>>>>>>--Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. >>>>>>>>---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>>>>>>>Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : >>>>>>>>E. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>>>>>>A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526) >>>>>>>>Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. >>>>>>>>Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498–1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>>>>>>Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, ezért – szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban mozgósítottak. >>>>>>>>A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel járó összecsapásban. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>Kedves Lista ! >>>>>>>>> >>>>>>>>>Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >>>>>>>>>Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >>>>>>>>>De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni. >>>>>>>>>A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek is tőlük. >>>>>>>>>A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>>>>>>>>Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű állam kellett . >>>>>>>>>Üdv. Egon >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>>>>>>>>Kedves Történészek!A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már volt állandó sereg. (?)ÜdvözletteL. Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>>>>>>>>>Kedves Levente!A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu).ÜdvözlettelTrixi Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>>>>>>>>>>>Kedves Egon, Trixi! >>>>>>>>>>>>A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>>>>>>>>>>>A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>>>>>>>>>>>Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>Reinisch Egon írta: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>>>>>>>> Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>>>>>>>>>> királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>>>>>>>>>> magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe >>>>>>>>>>>>> vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>>>>>>>>>>>> rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>>>>>>>>>> sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították >>>>>>>>>>>>> a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>>>>>>>>>>>> háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>>>>>>>>>>>> belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>>>>>>>>>>> általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>>>>>>>>>> említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>>>>>>>>>>>> költségvetésnek . >>>>>>>>>>>>> Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>>>>>>>>>>>> egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt >>>>>>>>>>>>> mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>>>>>>>>>>>> kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 >>>>>>>>>>>>> lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>>>>>>>>>>>> ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>>>>>>>>>>>> naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>>>>>>>>>>>> összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi >>>>>>>>>>>>> testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben ) >>>>>>>>>>>>> is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>>>>>>>>>>>> helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai >>>>>>>>>>>>> város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>>>>>>>>>>>> biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>>>>>>>>>>>> költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 >>>>>>>>>>>>> aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany >>>>>>>>>>>>> forintot tettek ki. >>>>>>>>>>>>> Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>>>>>>>>>>>> hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség >>>>>>>>>>>>> vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>>>>>>>>>>> említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>>>>>>>>>>>> tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy >>>>>>>>>>>>> királyunk nevét. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>>>>>>>>>>> átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>>>>>>>>>>>> randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>>>>>>>>>>>> Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>>>>>>>>>> kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>>>>>>>>>>>> forint volt . >>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>>>>>>>>>> Baják írta: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>>>>>>>>>>> jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>>>>>>>>>>>> adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>>>>>>>>>>> századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>>>>>>>>>>>> Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>>>>>>>>>> szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>>>>>>>>>>>> teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>>>>>>>>>>>> egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>>>>>>>>>>> nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>>>>>>>>>>>> marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>>>>>>>>>>>> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>>>>>>>>>>>> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>>>>>>>>>>>> harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Mentes >>>>>>>>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>>>>>>>>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Kedves >>>>>>>>>>>>> Lista ! >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>>>>>>>>>>>> csata >>>>>>>>>>>>> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>>>>>>>>>>>> Kanyar a Magyar >>>>>>>>>>>>> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>>>>>>>>>>>> mennyire jól >>>>>>>>>>>>> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>>>>>>>>>>>> termelési >>>>>>>>>>>>> módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem >>>>>>>>>>>>> épültek >>>>>>>>>>>>> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és >>>>>>>>>>>>> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>>>>>>>>>>> abszolút >>>>>>>>>>>>> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>>>>>>>>>>> kormányzata >>>>>>>>>>>>> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint >>>>>>>>>>>>> Mátyás >>>>>>>>>>>>> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>>>>>>>>>>>> felállítani >>>>>>>>>>>>> mint a nagy királyunk. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>>>>>>>>>>>> csata >>>>>>>>>>>>> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>>>>>>>>>>>> 220-250 ezer >>>>>>>>>>>>> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>>>>>>>>>>> fejezetben >>>>>>>>>>>>> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>>>>>>>>>> eredmény jön >>>>>>>>>>>>> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt >>>>>>>>>>>>> csak és a >>>>>>>>>>>>> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>>>>>>>>>>>> tartalmazó >>>>>>>>>>>>> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern >>>>>>>>>>>>> államok >>>>>>>>>>>>> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat >>>>>>>>>>>>> pontosan >>>>>>>>>>>>> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>>>>>>>>>>>> létszáma >>>>>>>>>>>>> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl >>>>>>>>>>>>> becsülték >>>>>>>>>>>>> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>>>>>>>>>>>> közelítenek. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>>>>>>>>>> igazi >>>>>>>>>>>>> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>>>>>>>>>>>> legyen >>>>>>>>>>>>> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>>>>>>>>>>>> katona >>>>>>>>>>>>> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>>>>>>>>>>>> ,persze a >>>>>>>>>>>>> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>>>>>>>>>>>> fegyverzettel >>>>>>>>>>>>> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>>>>>>>>>> magyar >>>>>>>>>>>>> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>>>>>>>>>>>> első >>>>>>>>>>>>> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. >>>>>>>>>>>>> magyar >>>>>>>>>>>>> hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>>>>>>>>>>>> kutatásai alapján >>>>>>>>>>>>> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>>>>>>>>>>>> magyar >>>>>>>>>>>>> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>_______________________________________________ >>>>>>>Grem mailing list >>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >>>>> kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >>>>> különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >>>>> magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >>>>> egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború >>>>> mellett .Erről majd még írok. >>>>> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >>>>> a török . >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >>>>> Baják írta: >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>>>> sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem >>>>> úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >>>>> számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >>>>> korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >>>>> a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >>>>> képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >>>>> bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >>>>> parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >>>>> erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >>>>> azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >>>>> Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >>>>> jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>>>> Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>>>> különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >>>>> hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >>>>> jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Lisa ! >>>>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >>>>> Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >>>>> amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>>>> elmondtam: >>>>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >>>>> Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >>>>> haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >>>>> és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>>>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >>>>> elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >>>>> országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>>>> parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>>>> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >>>>> tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >>>>> zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >>>>> alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>>>> menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>>>> szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >>>>> nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári >>>>> katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >>>>> tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >>>>> sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >>>>> rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >>>>> teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >>>>> egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >>>>> aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >>>>> portájának kapujára szögezteti fel. >>>>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >>>>> 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >>>>> évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>>>> .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >>>>> tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >>>>> főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >>>>> a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy >>>>> II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >>>>> évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >>>>> becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >>>>> elérte az 450 000 aranyforintot. >>>>> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >>>>> volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >>>>> volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>>>> egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy >>>>> aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >>>>> helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >>>>> főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>>>> volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>>>> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >>>>> Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >>>>> ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >>>>> Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>>>> hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >>>>> hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >>>>> .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >>>>> sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >>>>> Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >>>>> vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >>>>> legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >>>>> parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >>>>> patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >>>>> már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >>>>> azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>>>> Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >>>>> kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >>>>> a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >>>>> a török haderőnek főleg a rossz málházási >>>>> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >>>>> kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >>>>> mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>>>> >>>>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>>>> hadszervezeti leírást : >>>>> E. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>>> >>>>> A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >>>>> (1490-1526) >>>>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >>>>> után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >>>>> fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >>>>> bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >>>>> király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >>>>> biztonságáért felelős négy fizetett királyi >>>>> főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >>>>> temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan >>>>> fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast >>>>> számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >>>>> létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>>>> körüli létszámmal. >>>>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >>>>> jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >>>>> a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>>>> nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498–1500-as >>>>> hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >>>>> hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>>>> bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >>>>> katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>>> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>>>> módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >>>>> évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>>>> hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>>>> zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >>>>> sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >>>>> maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >>>>> telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>>>> zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >>>>> vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >>>>> források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >>>>> ezért – szemben előzményével, a régebbi >>>>> telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált. >>>>> Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >>>>> okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >>>>> tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >>>>> elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >>>>> királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>>>> csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>>>> gyakrabban mozgósítottak. >>>>> A növekvő török veszély miatt a 16. században >>>>> jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >>>>> kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >>>>> bandériumok már a királyság állandó katonaságának >>>>> részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >>>>> 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >>>>> vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>>>> számított, így a tartomány határain belül elvileg >>>>> személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >>>>> parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >>>>> országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >>>>> sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >>>>> rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >>>>> kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh >>>>> perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >>>>> magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>>>> professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >>>>> szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>>>> rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >>>>> az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >>>>> kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >>>>> magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>>>> járó összecsapásban. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Lista ! >>>>> >>>>> >>>>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>>>> haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>>>> kiegészítéseket. >>>>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >>>>> tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >>>>> haderőnek . >>>>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >>>>> hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >>>>> adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >>>>> kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>>>> vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >>>>> törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>>>> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>>>> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >>>>> körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >>>>> parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>>>> hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >>>>> Laci szokta emlegetni. >>>>> >>>>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>>>> haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >>>>> korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >>>>> birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >>>>> gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >>>>> gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >>>>> elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>>>> lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >>>>> a törökök rettegtek is tőlük. >>>>> >>>>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >>>>> könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >>>>> őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>>>> államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >>>>> nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >>>>> király halála után a randalírozó egyébként már régen >>>>> fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>>>> létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >>>>> haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>>>> >>>>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >>>>> .században kialakultak az állandó kizárólag állami >>>>> vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >>>>> zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >>>>> hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >>>>> csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű >>>>> hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>>>> továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas >>>>> adóbevételű állam kellett . >>>>> Üdv. Egon >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Történészek! >>>>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben >>>>> volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >>>>> volt állandó sereg. (?) >>>>> ÜdvözletteL. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Romhányi Beatrix >>>>> t.romhanyi at gmail.com> >>>>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>>> >>>>> >>>>> Kedves Levente! >>>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >>>>> tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >>>>> előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >>>>> egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>>>> közép-európai térségben is történt fontos >>>>> dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >>>>> zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >>>>> vezetett be a huszita seregben. Ő állította >>>>> össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >>>>> például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >>>>> fontos szerepet játszottak az európai, >>>>> különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >>>>> a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >>>>> Viszont a hadtörténészek szerint az első >>>>> ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>>>> században szervezték meg, és ennek az anyagi >>>>> vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >>>>> foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>>> Üdvözlettel >>>>> Trixi >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Sziklay >>>>> Levente lsziklay at freemail.hu> >>>>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>>>> >>>>> Kedves Egon, >>>>> Trixi! >>>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >>>>> az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >>>>> közepéig tartó időben került sor. >>>>> A francia zsandárok - gendermaire első >>>>> egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >>>>> majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >>>>> lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >>>>> próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >>>>> de az első valódi hivatásos hadsereget az >>>>> 1500-as évek elején >>>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >>>>> meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >>>>> tertio formációt, aminek következtében 150 >>>>> évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >>>>> vált. >>>>> >>>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> írta: >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Kedves Lista ! >>>>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >>>>> :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>> > királynak volt állandó mezei serege >>>>> volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>> > magát egy hadjáratra és ehhez a >>>>> feudális bandériumokat is igénybe >>>>> > vette akkor a már többször szóba >>>>> hozott feudális mozgósítási >>>>> > rendszer és logisztikai képesség >>>>> (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a >>>>> gyülekezést .Ehhez igazították >>>>> > a zsoldosok felfogadását :A másik >>>>> mítosz az hogy télen nem >>>>> > háborúztak az előbb említett >>>>> hadrafoghatóság miatt mindig >>>>> > belecsúsztak a hadjáratok a >>>>> télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>>> > általában félévre fizette a >>>>> zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>> > említette még ez is elviselhetetlen >>>>> teher volt a magyar >>>>> > költségvetésnek . >>>>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >>>>> Magyar Királyságnak volt az >>>>> > egyik nagy létszámú állandó serege >>>>> Európában és ez nem más volt >>>>> > mint a végvári katonaság amely >>>>> szintén állt feudális és zsoldos >>>>> > kontingensből állt.Ez a létszám az >>>>> 1500 évek elején elérte az 5500 >>>>> > lovast akik a végvárak térségét >>>>> biztosították a török portyák >>>>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost >>>>> és több mint ezer fő >>>>> > naszádost hisze a Dunát is >>>>> biztosítani kellett..Csak >>>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. >>>>> Henrik alapította állandó királyi >>>>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >>>>> láthatjátok őket a Towerben ) >>>>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél >>>>> nagyobb szintén csak háborús >>>>> > helyzetben fenntartott sereget csak >>>>> Franciaország vagy az itáliai >>>>> > város államok vagy V. Károly (de >>>>> változó létszámú ) tudott >>>>> > biztosítani.Az állandó végvári >>>>> katonaság eltartása rettenetes >>>>> > költségekkel járt az említett 1522 >>>>> évi költségvetésben ahol 441 00 >>>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >>>>> össze a hadi kadások 324 000 arany >>>>> > forintot tettek ki. >>>>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál >>>>> 1488 -ban merült fel először >>>>> > hogy egész évben együtt tartsa a >>>>> seregét de erre a magyar költség >>>>> > vetés képtelen volt ez csak akkor >>>>> valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>>> > említette amikor a sereg eltartotta >>>>> magát a meghódított osztrák >>>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak >>>>> nyilván aranyba foglalták a nagy >>>>> > királyunk nevét. >>>>> > >>>>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >>>>> sereg egy részét Sopronba >>>>> > átteleltetni de ebből az lett hogy >>>>> télen a zsoldosok olyan >>>>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást >>>>> rendeztek a városban hogy a >>>>> > Soproni elöljáróság a következő >>>>> ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>> > kárt jelentett be miközben az évi >>>>> adókötelezettsége csak 1200 >>>>> > forint volt . >>>>> > Üdv. Egon >>>>> > >>>>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>> > Baják írta: >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >>>>> és csak halkan >>>>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt >>>>> is a magyar király >>>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már >>>>> 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>>> > századra drámaian romlott ez az >>>>> arány. Hosszabb távon >>>>> > Magyarország, egyedül szinte >>>>> esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>>>> körülményekhez képest jól >>>>> > teljesített. Mátyásnak a rendes >>>>> adóbevételeken kívűl >>>>> > egyébként sok egyéb bevétele is >>>>> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>>> > nem töltött püspökségek >>>>> jövedelmeinek kisajátítása, >>>>> > marhakereskedelmi monopólium >>>>> haszna, külföldi segélypénzek, a >>>>> > meghódított területekről származó >>>>> jövedelmek, stb. Mátyás >>>>> > zsoldosserege többé-kevésbé >>>>> állandó volt, míg a Mohácsnál >>>>> > harcoló zsoldosokat csak rövid >>>>> időre fogadták fel. >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Mentes >>>>> > a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>>> 9., Sze, 9:28): >>>>> > >>>>> > Kedves >>>>> > Lista ! >>>>> > >>>>> > Annak illusztrálására hogy >>>>> mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>>> > >>>>> > beidegződött történelem >>>>> felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>>>> > csata >>>>> > előtti Magyar Királyság >>>>> költségvetési kutatásait és Don- >>>>> > Kanyar a Magyar >>>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>>>> páncélelhárítási eredményét. >>>>> > >>>>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy >>>>> a középkori magyar állam >>>>> > mennyire jól >>>>> > teljesített még akkor is amikor >>>>> kezdett lemaradni a nyugati >>>>> > termelési >>>>> > módoktól és a város fejlődési >>>>> tendenciáktól és csak azért nem >>>>> > épültek >>>>> > Loire menti kastélyok mert a >>>>> török elleni végvár rendszer és >>>>> > határvédelem elszívta a >>>>> pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>>> > abszolút >>>>> > igazolták így ismét megdőlt egy >>>>> mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>>> > kormányzata >>>>> > megközelítően annyi adóbevételt >>>>> volt képes összegyűjteni mint >>>>> > Mátyás >>>>> > király és emiatt pontosan akkora >>>>> zsoldos kontingenst tudott >>>>> > felállítani >>>>> > mint a nagy királyunk. >>>>> > >>>>> > Ehhez képest idén nyáron még >>>>> mindig azt olvastam a mohácsi >>>>> > csata >>>>> > évfordulóján hogy csapni való >>>>> volt II. Lajos adóbevétele >>>>> > 220-250 ezer >>>>> > aranyforint érték és hiányoztak >>>>> a zsoldosok. >>>>> > >>>>> > Pedig már 2016-ban megjelent >>>>> Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>>> > >>>>> > "Pénz,posztó,piac " című >>>>> könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>>> > fejezetben >>>>> > az 1522 év rekonstruált >>>>> költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>> > eredmény jön >>>>> > össze hogy az államháztartási >>>>> hiány -13 942 arany forint volt >>>>> > csak és a >>>>> > Magyar Királyság 441 390 >>>>> aranyforint rendkívüli adókat is >>>>> > tartalmazó >>>>> > jövedelmet teljesített ebben az >>>>> évben.Hol tartanak mai modern >>>>> > államok >>>>> > ehhez képest a költségvetési >>>>> hiányt tekintve? >>>>> > >>>>> > Mindig is feltűnt nekem hogy >>>>> volt képes 1526-ban a kormányzat >>>>> > pontosan >>>>> > akkora haderőt felállítani mint >>>>> Mátyás király hadi csúcs >>>>> > létszáma >>>>> > ráadásul megközelítően akkora >>>>> zsoldos kontingenssel .Hát így. >>>>> > >>>>> > Mivel Mátyás király adó >>>>> beszedési képességét eddig erősen túl >>>>> > becsülték >>>>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei >>>>> gyakorlatilag egymáshoz >>>>> > közelítenek. >>>>> > >>>>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy >>>>> tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>> > igazi >>>>> > katona király hiányzott ahhoz >>>>> hogy a sereg eredményesebb >>>>> > legyen >>>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >>>>> sereg csak Mátyás király egy >>>>> > katona >>>>> > király volt az egyetlen tényező >>>>> amely Mohácsnál hiányzott >>>>> > ,persze a >>>>> > törökök így is 2,5 szeres >>>>> túlerőben voltak de gyengébb >>>>> > fegyverzettel >>>>> > rendelkeztek a tüzérséget >>>>> leszámítva. >>>>> > >>>>> > Tavaly a doni katasztrófa >>>>> évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>> > magyar >>>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége >>>>> és a magyar és német harckocsik >>>>> > >>>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a >>>>> szovjet harckocsi dandárok >>>>> > első >>>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>>>> elvéreztek de így tudott a 2. >>>>> > magyar >>>>> > hadsereg nagy veszteségek árán >>>>> de hazajönni. >>>>> > >>>>> > Tehát két történelmi mítosz is >>>>> megdőlt az elmúlt évek >>>>> > kutatásai alapján >>>>> > a csapnivaló II. Lajos köthető >>>>> adóbevétel mítosza és a 2. >>>>> > magyar >>>>> > hadseregben a páncél elhárítási >>>>> képesség teljes hiánya . >>>>> > >>>>> > Üdv. Egon >>>>> > >>>>> > >>>>> > -- >>>>> > Ezt az e-mailt az Avast >>>>> víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> > Grem mailing list >>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ >>>>> >Grem mailing list >>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>>>_______________________________________________ >>>>> >Grem mailing list >>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> > >>>>>_______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>_______________________________________________ >>>>>Grem mailing list >>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem volt volt a török hadsereg erőssége. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 20:58): > > > > > > > > > > > Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a > partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag > leradírozta szigetről a velük szemben az ostromot félbeszakító > harcrendbe álló, felsorakozott török sereget . > Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már > sokkal hatékonyabb volt) elsősorban tengerészgyalogosok > ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt > valósítottak meg a török gyalogság részben és a hajókra felvitt > janicsárok jelentős része még mindig reflex íjat vagy > számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval > silányabbak voltak mint az európai fegyverek . > > Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik > javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb > fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. > Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal > viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik > (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a muskétáikat és így majd > sündisznóvá válnak.Csakhogy az európaiak kb. 350 lépésről > kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el sem hordtak és a > kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három > törököt is átütöttek míg az európaiak lemezvértjén vagy a lánc > ing alatt hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt > be(a lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj rombuszalakú > nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta de ha az illető > viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem lett semmi baja > legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az > európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd > , Servantes de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe > esni így nem volt ajánlatos. > > A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos > szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima > cső miatt nem voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is > el lehetett hibázni de a gályák fedélzetén a tömegben álló > janicsárokat letarólták. > A küzdelem Lepantónál így is komoly volt de a 8000 európai > tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök > legalább 20 000 embert vesztettek halottakban.Ez már az európai > minőségi fölény gyözelme volt. > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, > hogy a török birodalom a 16. század első felében jutott el a > csúcsra, majd ezt követően a rendszer bemerevedett, míg a > nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A török > birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor > Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. > századra azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. > Sajnálatos módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb > Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai > helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. > zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai > ostrom még nem a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen > mindkettő speciális körülmények között török offenzíva elleni > sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" > megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő > tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, > ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek van igazi > jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg horribilis költségeit > pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. századra kialakuló > abszolutista királyság tudta megfizetni. > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:25): > > > > Köszönjük,Leventének az összeállítást ! > Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az > hogy török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és > általában minden ipari innovációban már leszálló ágban > volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 > évig kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. > > A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon > tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási > fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben de > az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni > amely ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű > muskétával felszerelt lövészek kombinációjára épült > .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz gyalogosok > voltak túlsúlyban a magyar oldalon bár muskétát ők is > használtak nagy számban, kevés volt a manőverező képes > modern gyalogos pl. landsknecht. > A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt > jó.Ennek legfőbb oka az volt hogy kevesebb marhát > tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk volt.Így a > mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és lovat > alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek > terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok > emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. > A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál > megállítani a törököket mert ez logisztikai katasztrófát > okozott volna nekik hiszen így nem tudtak volna > vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. > > A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább > kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán > ebben is lemaradtak. > A török muskéták is rendkívül tarka képet > mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb > eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök > időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a > tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába illő > darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött > muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a > lövedék mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza > kalimpált a levegőben de zárt tömeg ellen így is > veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek > ellenére voltak huzagolt csövű muskétával ellátott > török mesterlövészek is ezek főleg várostromok > alkalmával váltak veszélyessé. > > A lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság > hatalmas fölényben volt a törökökkel szemben nagy > mennyiségű lemez páncélt a törökök soha nem gyártottak > az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz > évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és > egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen > török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság > voltak. > > A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom > bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és a > sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból álltak > ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag > összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg > szolgálatban álló csapatok annak ellenére hogy > fegyverzetük jobb volt. > Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal > kerültek szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta > ostroma 1565.Lepanto 1571. > Aztán a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a > törököket gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is > megverték. > Üdv. Egon > > 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, > így a kezdeményeket Franciaország - zsandárok - > Merész Károly burgundiai herceg, > Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy > háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a > hadsereget. > Az Ibériai-félszigeten a Santa Hermandad > volt az első próbálkozás egy állandó hadsereg > kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia > volt. 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által > kiadott általános hadrendi utasítás alakítja > ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a > spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. „capitania”-kba > szervezik, amelyek az adott körülményektől függően > 100 illetve 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti > egység önálló taktikai egységként képes > funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, > kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (rodelos) > és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák > alkották, azaz többféle fegyvernem egységeként > vetették be. A ferdinándi szabályozás arra is > kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és > tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 > kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) > és egy káplán. > > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki > Nápolyban - Trixi névrokona testvérének eltávolítása > után - az egészen a 17. századig használt > spanyol hadrendet, amit a híres terciók is > használtak. > > 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint > 3042 gyalogos katona harcolt 23 capitaniába > szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), > valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban > (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes > (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. A gyalogság > nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt > felszerelve, a lőfegyverek aránya (ebbe > beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% > körül mozgott. > Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó > néhány kisebb-nagyobb vereségbe, Córdoba > átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren: a > kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe > szervezi – ez lesz a a 12-16 capitaniából álló coronelía > (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben > az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, > 1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona > alkotott egy capitania-t. A coronelia > megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan > könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban > reagáló rendszert tudott kialakítani, amely lényegében > a tercio alapjául szolgált. > > A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - > harcoló, tűzfegyverekkel megerősített, taktikai és > szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen > támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) > harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig > veretlen maradtak. > > > A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy Ejército de Flandes - Flandriai > Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget > állították fel, mely 1706-ig múködött. > > Alba hercege katonai kórházat épített > Mechelenben, (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 > ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn > Alba által létrehozott intézmény volt sérült > hadirokkantak részére. > 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen > vették át egész Európában ezt az intézményt.. > > Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal > kerülnek szembe - különösen , ha erős lovasság > támogatja - nincs esélyük. > > Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli > magyar haderőnek nem volt esélye - de ezt a > kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna > szabad nyílt csatát vállalni. > > Reinisch Egon > írta: > > > > Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt > azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene > csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség > tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin > viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész > helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború > mellett .Erről majd még írok. > II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett > volna ha nem jön a török . > Üdv. Egon > 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik > fontos sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, > irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori > reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a > magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez > adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt > a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak > a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán > serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó > eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon > helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek > volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon > azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A > Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem > volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már > tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak > (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de > ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan > romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török > szultánnal szemben. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > > Kedves Lisa ! > Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI > INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti > ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam > eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban > elmondtam: > -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó > hadereje a Jagelló korban hanem a második > legnagyobb állandó haderő Európában a > Magyar Királyság végvári katonasága és a > naszádosok (sajkások )voltak.- > --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS > résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett > ebben az 1526-s országgyűlés törvényi > paranccsal hadba hívta a parasztokat > is.(lásd az alábbi szövegben ) > Természetesen az urak akik a törvény > meghozták pontosan tudták hogy a parasztok > nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos > csapatok között vethetők be mert erre nem > alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az > mikor a menekülő parasztok a Pilis > előterében megpróbáltak szekérvárban > védekezni és a török irreguláris lovasság > nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat > a végvári katonaság megerősítésére > tervezték (követ dobni bárki tud a falra > mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és > sáncmunkára valamint a törökök felvonulási > útjának rombolása tervezték. Azonban annyira > kevesen teljesítették behívási > kötelezettségüket hogy az egyébként > méltányos viselkedésű Tomori Pál is > kihirdette aki nem teljesíti bevonulási > kötelezettségét azt a saját portájának > kapujára szögezteti fel. > --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán > birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a > hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó > bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki > .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy > 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási > túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és > nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a > megtalált levéltári adtok szerint nem igaz > az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz > adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül > ezt szajkózták a történészi becslések kb. > évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem > elérte az 450 000 aranyforintot. > ---A Magyar Királyság haderejének bár > fegyverzete jobb volt mint a törököké (a > tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye > egy nyílt csatában megverni a törököket csak > egy védelmi pozícióban pl. a Karasica > pataknál vagy egy aszimmetrikus > hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen > leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a > főleg feudális elemeket tartalmazó magyar > had képtelen volt egy taktikai > visszavonuláséra vagy aszimmetrikus > hadműveletekre de ez csak azért volt így > mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem > volt meg a tekintélye az ellentmondást nem > tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál > sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus > hadviselést tehát még egyszer mondom az > 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi > katona király hiányzott .1526 nyarán a > főurak a király jelenléte nélkül előre sem > voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos > kiadta Tomori javaslatára hogy a már > beérkezett hadak előre vetett seregtestként > vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a > Karasica patakhoz de senki sem teljesítette > a parancsát .Tomori még így óriási vereséget > mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi > lovasságra a törökök már azt hitték > megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért > maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni > Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert > teljesen kikészítette őket a patakon való > átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már > fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török > haderőnek főleg a rossz málházási > szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti > szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem > jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz > akkor éhezés várt volna rájuk. > Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott > hadszervezeti leírást : > E. > > > HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: > Hadszervezet > A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos > uralkodása (1490-1526) > Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori > zsoldos csapatok után állandó katonaságként > a végvárak őrsége mellett fennálltak az > udvari katonaság, az aula tagjainak > bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. > cikkelye szerint a király bandériuma 1000 > lovasból áll, a déli határok biztonságáért > felelős négy fizetett királyi > főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a > székely ispán, a temesi ispán, és a > dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan > fegyverben tartott csapata pedig 400–400 > lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor > egyik legnagyobb létszámú határvédelmi > katonaságát tartotta fenn 8000 körüli > létszámmal. > Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli > vármegyében 24 jobbágyporta után kellett > felszerelni egy könnyűlovast, a többi > megyében pedig 36 jobbágyporta után egy > nehézlovast. Ennek fejében a király az > 1498–1500-as hadügyi reformok során a > korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből > befolyó uralkodói jövedelmének felét a > bandériumtartó főuraknak és megyéknek > engedte át, hogy katonáik zsoldjára és > felszerelésére fordítsák. > Az 1498-as katonai reform, amely > kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig > érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji > rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, > hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, > decentralizált zsoldoshadsereget > működtetett. A törvény név szerint sorol fel > kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a > maguk számára szedhették be, ebből > fizethették a telekkatonasági kvóta alapján > általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő > zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak > hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli > források alapján egyértelműen zsoldosnak > számított, ezért – szemben előzményével, a > régebbi telekkatonasággal – külföldön is > bevethetővé vált. Amennyiben nem volt > háború, vagy valamilyen belpolitikai okból > nem mozgósították a bandériumot, akkor annak > tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a > felkelés elrendelésekor vonultak be. > Kivételt jelentettek a királyi és tiszti > bandériumok, illetve az egyházi csapatok, > esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket > gyakrabban mozgósítottak. > A növekvő török veszély miatt a 16. > században jelentősen nőttek az egyházi > birtokok katonaállítási kötelezettségei, az > 1526 előtti időszakban az egyházi > bandériumok már a királyság állandó > katonaságának részévé váltak. A nemesi > felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. > a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra > kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek > számított, így a tartomány határain belül > elvileg személyenként voltak kötelesek hadba > vonulni. A parasztok mozgósítását az > 1526-ban a tavaszi országgyűlés > határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt > az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi > városok rövid idő alatt képesek voltak > kvótájuk többszörösét is kiállítani. > Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh > perszonálunió biztosította annak > lehetőségét, hogy a magyar uralkodó > szolgálatába fogadhassa a professzionális > cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén > lehetővé tette, hogy a cseh korona > országainak rendjei segédcsapatokkal > támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok > elleni harcban. Mindez azonban együttesen is > kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon > megvívott, a magyar történelemre nézve > sorsdöntő következményekkel járó > összecsapásban. > > > > > > 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch > Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Köszönjük a hozzászólásokat külön > Trixinek az állandó haderőkkel és Római > Birodalom haderejével kapcsolatos > kiegészítéseket. > Úgy hiszem mindenki megértette mi a > jelentősége a tárgyalt korszakban > megjelent állandóan együtt tartott > haderőnek . > De valójában a feudális királyságoknak is > állandó és hivatásos katonákból álló > hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot > és a nemességet azért kapták a > kiválasztottak hogy elkészíttessék a > fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és > felszereljék a lovukat és törvény szerint > nyugaton a csatlósokat és tovább adót > hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon > a familiárisokat fegyveres készen létben > tartsák . Mikor körbe hordozták a véres > kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) > a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől > hivatás rendi a feudális társadalom ahogy > ezt mindig Laci szokta emlegetni. > A fenti rendszer abban különbözött attól > amit állandó haderőnek és új fejleménynek > neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a > nemesek békeidőben otthon ültek a > birtokaikon ha nem volt háború akkor > kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk > nehézkes volt .És gyorsan fejlődő > Európában a nemesi fegyverzet lassan > elavult,bár ehhez hozzá kell tennem > 1526-ban a vértes lovasság még mindig a > legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök > rettegtek is tőlük. > A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj > hogy könnyebb volt felfogadni mint > leszerelni és elküldeni őket .Ez a > probléma megjelent az itáliai város > államokban ahol néha még a hatalmat is > átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek > szét kellett verni a Mátyás király halála > után a randalírozó egyébként már régen > fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire > állandóan létező haderő volt a nemesi > bandérium hogy a nemesi haderő képes volt > legyőzni a zsoldosokat. > Így aztán a 17.század végére klasszikusan > a 18 .században kialakultak az állandó > kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a > hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " > ahol a legénység már a társadalomból > hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez > általában csapni valóan alacsony volt ) > eredetileg közrendű hivatásos katonákból > állt,csak a tisztek voltak továbbra is > nemesek.Ehhez azonban már egy magas > adóbevételű állam kellett . > Üdv. Egon > > > 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente > Vihar írta: > > > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen > szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a > császárság korában már volt állandó > sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > > > Romhányi > Beatrix t.romhanyi at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, > 13:57): > > Kedves Levente! > A hivatásos hadseregek valóban > ekkortájt tűntek fel (némi 14. > századi, itáliai előzmények után), > de a hivatásos hadsereg nem > egyenlő az állandó hadsereggel. > Amúgy éppen a közép-európai > térségben is történt fontos dolog > ebből a szempontból: Jan Zizka > cseh zsoldosvezér az 1420-as > években számos újítást vezetett be > a huszita seregben. Ő állította > össze az első fennmaradt tábori > rendtartást, például. Mivel a cseh > zsoldosok a 16. századig fontos > szerepet játszottak az európai, > különösen a közép-európai > zsoldospiacon, ennek a hatása > egyáltalán nem elhanyagolható. > Viszont a hadtörténészek szerint > az első ténylegesen állandó > hadseregeket a 17. században > szervezték meg, és ennek az anyagi > vonzatával is akkor kezdtek > intenzíven foglalkozni (pl. > Montesquieu). > Üdvözlettel > Trixi > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., > Cs, 13:36): > Kedves > Egon, Trixi! > A hivatásos hadseregek pont ebben > a korban, az 1400-as évek > közepétől az 1500-as évek közepéig > tartó időben került sor. > A francia zsandárok - gendermaire > első egységét 1437-ben VII. Károly > állította fel, majd 1534-ben > I.Ferenc szervezte át, lényegében > félhivatásos nehézlovassággá. Más > próbálkozások is voltak - pl. > Cesare Borgia - de az első valódi > hivatásos hadsereget az 1500-as > évek elején > Gonzalo de Córdoba, a Nagy > Kapitány szervezte meg. Ő találta > ki az ezred rendszert, majd a > tertio formációt, aminek > következtében 150 évre a spanyol > gyalogság legyőzhetetlenné vált. > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > írta: > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! > > Még egy mítoszt szeretnék > eloszlatni :nevezetesen azt hogy > Mátyás > > királynak volt állandó > mezei serege volt .Ha Mátyás > elhatározta > > magát egy hadjáratra és > ehhez a feudális bandériumokat is > igénybe > > vette akkor a már > többször szóba hozott feudális > mozgósítási > > rendszer és logisztikai > képesség (pl. az aratás ideje ) > miatt a > > sereg csak nyár végén > kezdte meg a gyülekezést .Ehhez > igazították > > a zsoldosok felfogadását > :A másik mítosz az hogy télen nem > > háborúztak az előbb > említett hadrafoghatóság miatt > mindig > > belecsúsztak a > hadjáratok a télbe.Így tehát > Mátyás is csak > > általában félévre > fizette a zsoldosakat azonban > ahogy Trixi > > említette még ez is > elviselhetetlen teher volt a > magyar > > költségvetésnek . > > Ugyan akkor Szulejmán > mellett pont a Magyar Királyságnak > volt az > > egyik nagy létszámú > állandó serege Európában és ez > nem más volt > > mint a végvári katonaság > amely szintén állt feudális és > zsoldos > > kontingensből állt.Ez a > létszám az 1500 évek elején elérte > az 5500 > > lovast akik a végvárak > térségét biztosították a török > portyák > > ellen és 1200 végvár > védő gyalogost és több mint ezer > fő > > naszádost hisze a Dunát > is biztosítani kellett..Csak > > összehasonlításul ekkor > a VIII. Henrik alapította állandó > királyi > > testőrsé "Yeoman " > gárda(még ma is láthatjátok őket a > Towerben ) > > is csak 600 főt tett ki > .Ennél nagyobb szintén csak > háborús > > helyzetben fenntartott > sereget csak Franciaország vagy az > itáliai > > város államok vagy V. > Károly (de változó létszámú ) > tudott > > biztosítani.Az állandó > végvári katonaság eltartása > rettenetes > > költségekkel járt az > említett 1522 évi költségvetésben > ahol 441 00 > > aranyforintnyi > adóbevétel gyűlt össze a hadi > kadások 324 000 arany > > forintot tettek ki. > > Egy forrás szerint Mátyás > királynál 1488 -ban merült fel > először > > hogy egész évben együtt > tartsa a seregét de erre a magyar > költség > > vetés képtelen volt ez > csak akkor valósul meg ahogy ezt > Trixi is > > említette amikor a sereg > eltartotta magát a meghódított > osztrák > > tartományokban.Ezért az > ottaniak nyilván aranyba foglalták > a nagy > > királyunk nevét. > > > > Egyszer Mátyás > megkísérelte a zsoldos sereg egy > részét Sopronba > > átteleltetni de ebből az > lett hogy télen a zsoldosok olyan > > randalírozás, rablást > ,erőszakolást rendeztek a városban > hogy a > > Soproni elöljáróság a > következő ország gyűlésen 2000 > forintnyi > > kárt jelentett be > miközben az évi adókötelezettsége > csak 1200 > > forint volt . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.09. 17:02 > keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > > > Kedves lista! Nem akarok > vitatkozni és csak halkan > > jegyzem meg, hogy > akármekkora volt is a magyar > király > > adóbevétele, a > szultáné ekkor már 2-3 szor akkora > volt. A 16. > > századra drámaian > romlott ez az arány. Hosszabb > távon > > Magyarország, egyedül > szinte esélytelen volt az > Oszmánokkal > > szemben. nem Tomorin > múlott, aki a körülményekhez > képest jól > > teljesített. > Mátyásnak a rendes adóbevételeken > kívűl > > egyébként sok egyéb > bevétele is volt. Pl: rendkívüli > hadiadó, be > > nem töltött > püspökségek jövedelmeinek > kisajátítása, > > marhakereskedelmi > monopólium haszna, külföldi > segélypénzek, a > > meghódított > területekről származó jövedelmek, > stb. Mátyás > > > zsoldosserege többé-kevésbé > állandó volt, míg a Mohácsnál > > harcoló zsoldosokat > csak rövid időre fogadták fel. > > > > > > > > > > > > Mentes > > a vírusoktól. > www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > > ezt írta (időpont: > 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > > > Kedves > > Lista ! > > > > Annak > illusztrálására hogy mennyire nem > alkalmazhatjuk a régi > > > > beidegződött > történelem felfogásokat bemutatom > a a a Mohácsi > > csata > > előtti Magyar > Királyság költségvetési kutatásait > és Don- > > Kanyar a Magyar > > Királyi 2. Honvéd > Hadsereg páncélelhárítási > eredményét. > > > > Trixi múltkor > figyelmünket hogy a középkori > magyar állam > > mennyire jól > > teljesített még > akkor is amikor kezdett lemaradni > a nyugati > > termelési > > módoktól és a város > fejlődési tendenciáktól és csak > azért nem > > épültek > > Loire menti > kastélyok mert a török elleni > végvár rendszer és > > határvédelem > elszívta a pénzt.Ezt a legújabb > kutatások > > abszolút > > igazolták így ismét > megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. > Lajos > > kormányzata > > megközelítően annyi > adóbevételt volt képes > összegyűjteni mint > > Mátyás > > király és emiatt > pontosan akkora zsoldos > kontingenst tudott > > felállítani > > mint a nagy > királyunk. > > > > Ehhez képest idén > nyáron még mindig azt olvastam a > mohácsi > > csata > > évfordulóján hogy > csapni való volt II. Lajos > adóbevétele > > 220-250 ezer > > aranyforint érték és > hiányoztak a zsoldosok. > > > > Pedig már 2016-ban > megjelent Weisz Boglárka > szerkesztésében a > > > > "Pénz,posztó,piac " > című könyvben C. Tóth Norbert > által írt > > fejezetben > > az 1522 év > rekonstruált költségvetése.Ebből > az a döbbenetes > > eredmény jön > > össze hogy az > államháztartási hiány -13 942 > arany forint volt > > csak és a > > Magyar Királyság 441 > 390 aranyforint rendkívüli adókat > is > > tartalmazó > > jövedelmet > teljesített ebben az évben.Hol > tartanak mai modern > > államok > > ehhez képest a > költségvetési hiányt tekintve? > > > > Mindig is feltűnt > nekem hogy volt képes 1526-ban a > kormányzat > > pontosan > > akkora haderőt > felállítani mint Mátyás király > hadi csúcs > > létszáma > > ráadásul > megközelítően akkora zsoldos > kontingenssel .Hát így. > > > > Mivel Mátyás király > adó beszedési képességét eddig > erősen túl > > becsülték > > a Mátyás és II.Lajos > bevételei gyakorlatilag egymáshoz > > közelítenek. > > > > Csak a sereg > begyakoroltsága egy tekintélyes > hadvezér vagy egy > > igazi > > katona király > hiányzott ahhoz hogy a sereg > eredményesebb > > legyen > > Mohácsnál .Vagyis > nem a fekete sereg csak Mátyás > király egy > > katona > > király volt az > egyetlen tényező amely Mohácsnál > hiányzott > > ,persze a > > törökök így is 2,5 > szeres túlerőben voltak de > gyengébb > > fegyverzettel > > rendelkeztek a > tüzérséget leszámítva. > > > > Tavaly a doni > katasztrófa évfordulóján megírtam > hogy a 2. > > magyar > > hadsereg páncél törő > tüzérsége és a magyar és német > harckocsik > > > > gyakorlatilag > megsemmisítették a szovjet > harckocsi dandárok > > első > > lépcsőit mialatt > ugyan maguk is elvéreztek de így > tudott a 2. > > magyar > > hadsereg nagy > veszteségek árán de hazajönni. > > > > Tehát két történelmi > mítosz is megdőlt az elmúlt évek > > kutatásai alapján > > a csapnivaló II. > Lajos köthető adóbevétel mítosza > és a 2. > > magyar > > hadseregben a páncél > elhárítási képesség teljes hiánya > . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az > Avast víruskereső szoftver > átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >>_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon > kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul > különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson > magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az > egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború > mellett .Erről majd még írok. > II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön > a török . > Üdv. Egon > > 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos > sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem > úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt > számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem > korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt > a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz > képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg > bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A > parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő > erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon > azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és > Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos > jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. > Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás > különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, > hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király > jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > > > > > > Kedves Lisa ! > Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM > Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt > amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban > elmondtam: > -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a > Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó > haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága > és a naszádosok (sajkások )voltak.- > --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek > elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s > országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a > parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) > Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan > tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi > zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem > alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a > menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak > szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság > nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári > katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki > tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és > sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának > rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen > teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az > egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette > aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját > portájának kapujára szögezteti fel. > --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 > 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az > évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki > .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt > tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 > főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban > a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy > II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár > évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi > becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem > elérte az 450 000 aranyforintot. > ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb > volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem > volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak > egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy > aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente > helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a > főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen > volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus > hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. > Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az > ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király > Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus > hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s > hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott > .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre > sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta > Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre > vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy > legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a > parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a > patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök > már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál > azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni > Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen > kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor > a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen > a török haderőnek főleg a rossz málházási > szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási > kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a > mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. > > Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott > hadszervezeti leírást : > E. > > > > > > HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet > > A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása > (1490-1526) > Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok > után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett > fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak > bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a > király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok > biztonságáért felelős négy fizetett királyi > főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a > temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan > fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast > számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb > létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 > körüli létszámmal. > Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 > jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, > a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy > nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498–1500-as > hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli > hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a > bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy > katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. > Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb > módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes > évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, > hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált > zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint > sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a > maguk számára szedhették be, ebből fizethették a > telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó > zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt > vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli > források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, > ezért – szemben előzményével, a régebbi > telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált. > Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai > okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak > tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés > elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a > királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi > csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket > gyakrabban mozgósítottak. > A növekvő török veszély miatt a 16. században > jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási > kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi > bandériumok már a királyság állandó katonaságának > részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az > 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba > vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek > számított, így a tartomány határain belül elvileg > személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A > parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi > országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, > sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok > rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is > kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh > perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a > magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a > professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió > szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak > rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat > az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is > kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a > magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel > járó összecsapásban. > > > > > > > > > > > 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > Kedves Lista ! > > > Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó > haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos > kiegészítéseket. > Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a > tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott > haderőnek . > De valójában a feudális királyságoknak is állandó és > hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az > adomány birtokot és a nemességet azért kapták a > kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a > vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és > törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót > hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a > familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor > körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási > parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől > hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig > Laci szokta emlegetni. > > A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó > haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt > korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a > birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a > gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És > gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan > elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes > lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt > a törökök rettegtek is tőlük. > > A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy > könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni > őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város > államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy > nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás > király halála után a randalírozó egyébként már régen > fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan > létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi > haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. > > Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 > .században kialakultak az állandó kizárólag állami > vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami > zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból > hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában > csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű > hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak > továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas > adóbevételű állam kellett . > Üdv. Egon > > > > > > 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > > > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen szervezésben > volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már > volt állandó sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > > > > Romhányi Beatrix > t.romhanyi at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): > > > Kedves Levente! > A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt > tűntek fel (némi 14. századi, itáliai > előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem > egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a > közép-európai térségben is történt fontos > dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh > zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást > vezetett be a huszita seregben. Ő állította > össze az első fennmaradt tábori rendtartást, > például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig > fontos szerepet játszottak az európai, > különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek > a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. > Viszont a hadtörténészek szerint az első > ténylegesen állandó hadseregeket a 17. > században szervezték meg, és ennek az anyagi > vonzatával is akkor kezdtek intenzíven > foglalkozni (pl. Montesquieu). > Üdvözlettel > Trixi > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): > > Kedves Egon, > Trixi! > A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, > az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek > közepéig tartó időben került sor. > A francia zsandárok - gendermaire első > egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, > majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, > lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más > próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - > de az első valódi hivatásos hadsereget az > 1500-as évek elején > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte > meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a > tertio formációt, aminek következtében 150 > évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné > vált. > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > írta: > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! > > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni > :nevezetesen azt hogy Mátyás > > királynak volt állandó mezei serege > volt .Ha Mátyás elhatározta > > magát egy hadjáratra és ehhez a > feudális bandériumokat is igénybe > > vette akkor a már többször szóba > hozott feudális mozgósítási > > rendszer és logisztikai képesség > (pl. az aratás ideje ) miatt a > > sereg csak nyár végén kezdte meg a > gyülekezést .Ehhez igazították > > a zsoldosok felfogadását :A másik > mítosz az hogy télen nem > > háborúztak az előbb említett > hadrafoghatóság miatt mindig > > belecsúsztak a hadjáratok a > télbe.Így tehát Mátyás is csak > > általában félévre fizette a > zsoldosakat azonban ahogy Trixi > > említette még ez is elviselhetetlen > teher volt a magyar > > költségvetésnek . > > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a > Magyar Királyságnak volt az > > egyik nagy létszámú állandó serege > Európában és ez nem más volt > > mint a végvári katonaság amely > szintén állt feudális és zsoldos > > kontingensből állt.Ez a létszám az > 1500 évek elején elérte az 5500 > > lovast akik a végvárak térségét > biztosították a török portyák > > ellen és 1200 végvár védő gyalogost > és több mint ezer fő > > naszádost hisze a Dunát is > biztosítani kellett..Csak > > összehasonlításul ekkor a VIII. > Henrik alapította állandó királyi > > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is > láthatjátok őket a Towerben ) > > is csak 600 főt tett ki .Ennél > nagyobb szintén csak háborús > > helyzetben fenntartott sereget csak > Franciaország vagy az itáliai > > város államok vagy V. Károly (de > változó létszámú ) tudott > > biztosítani.Az állandó végvári > katonaság eltartása rettenetes > > költségekkel járt az említett 1522 > évi költségvetésben ahol 441 00 > > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt > össze a hadi kadások 324 000 arany > > forintot tettek ki. > > Egy forrás szerint Mátyás királynál > 1488 -ban merült fel először > > hogy egész évben együtt tartsa a > seregét de erre a magyar költség > > vetés képtelen volt ez csak akkor > valósul meg ahogy ezt Trixi is > > említette amikor a sereg eltartotta > magát a meghódított osztrák > > tartományokban.Ezért az ottaniak > nyilván aranyba foglalták a nagy > > királyunk nevét. > > > > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos > sereg egy részét Sopronba > > átteleltetni de ebből az lett hogy > télen a zsoldosok olyan > > randalírozás, rablást ,erőszakolást > rendeztek a városban hogy a > > Soproni elöljáróság a következő > ország gyűlésen 2000 forintnyi > > kárt jelentett be miközben az évi > adókötelezettsége csak 1200 > > forint volt . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > > > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni > és csak halkan > > jegyzem meg, hogy akármekkora volt > is a magyar király > > adóbevétele, a szultáné ekkor már > 2-3 szor akkora volt. A 16. > > századra drámaian romlott ez az > arány. Hosszabb távon > > Magyarország, egyedül szinte > esélytelen volt az Oszmánokkal > > szemben. nem Tomorin múlott, aki a > körülményekhez képest jól > > teljesített. Mátyásnak a rendes > adóbevételeken kívűl > > egyébként sok egyéb bevétele is > volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be > > nem töltött püspökségek > jövedelmeinek kisajátítása, > > marhakereskedelmi monopólium > haszna, külföldi segélypénzek, a > > meghódított területekről származó > jövedelmek, stb. Mátyás > > zsoldosserege többé-kevésbé > állandó volt, míg a Mohácsnál > > harcoló zsoldosokat csak rövid > időre fogadták fel. > > > > > > > > > > > > Mentes > > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > > ezt írta (időpont: 2020. dec. > 9., Sze, 9:28): > > > > Kedves > > Lista ! > > > > Annak illusztrálására hogy > mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > > > > beidegződött történelem > felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi > > csata > > előtti Magyar Királyság > költségvetési kutatásait és Don- > > Kanyar a Magyar > > Királyi 2. Honvéd Hadsereg > páncélelhárítási eredményét. > > > > Trixi múltkor figyelmünket hogy > a középkori magyar állam > > mennyire jól > > teljesített még akkor is amikor > kezdett lemaradni a nyugati > > termelési > > módoktól és a város fejlődési > tendenciáktól és csak azért nem > > épültek > > Loire menti kastélyok mert a > török elleni végvár rendszer és > > határvédelem elszívta a > pénzt.Ezt a legújabb kutatások > > abszolút > > igazolták így ismét megdőlt egy > mítosz úgy tűnik II. Lajos > > kormányzata > > megközelítően annyi adóbevételt > volt képes összegyűjteni mint > > Mátyás > > király és emiatt pontosan akkora > zsoldos kontingenst tudott > > felállítani > > mint a nagy királyunk. > > > > Ehhez képest idén nyáron még > mindig azt olvastam a mohácsi > > csata > > évfordulóján hogy csapni való > volt II. Lajos adóbevétele > > 220-250 ezer > > aranyforint érték és hiányoztak > a zsoldosok. > > > > Pedig már 2016-ban megjelent > Weisz Boglárka szerkesztésében a > > > > "Pénz,posztó,piac " című > könyvben C. Tóth Norbert által írt > > fejezetben > > az 1522 év rekonstruált > költségvetése.Ebből az a döbbenetes > > eredmény jön > > össze hogy az államháztartási > hiány -13 942 arany forint volt > > csak és a > > Magyar Királyság 441 390 > aranyforint rendkívüli adókat is > > tartalmazó > > jövedelmet teljesített ebben az > évben.Hol tartanak mai modern > > államok > > ehhez képest a költségvetési > hiányt tekintve? > > > > Mindig is feltűnt nekem hogy > volt képes 1526-ban a kormányzat > > pontosan > > akkora haderőt felállítani mint > Mátyás király hadi csúcs > > létszáma > > ráadásul megközelítően akkora > zsoldos kontingenssel .Hát így. > > > > Mivel Mátyás király adó > beszedési képességét eddig erősen túl > > becsülték > > a Mátyás és II.Lajos bevételei > gyakorlatilag egymáshoz > > közelítenek. > > > > Csak a sereg begyakoroltsága egy > tekintélyes hadvezér vagy egy > > igazi > > katona király hiányzott ahhoz > hogy a sereg eredményesebb > > legyen > > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete > sereg csak Mátyás király egy > > katona > > király volt az egyetlen tényező > amely Mohácsnál hiányzott > > ,persze a > > törökök így is 2,5 szeres > túlerőben voltak de gyengébb > > fegyverzettel > > rendelkeztek a tüzérséget > leszámítva. > > > > Tavaly a doni katasztrófa > évfordulóján megírtam hogy a 2. > > magyar > > hadsereg páncél törő tüzérsége > és a magyar és német harckocsik > > > > gyakorlatilag megsemmisítették a > szovjet harckocsi dandárok > > első > > lépcsőit mialatt ugyan maguk is > elvéreztek de így tudott a 2. > > magyar > > hadsereg nagy veszteségek árán > de hazajönni. > > > > Tehát két történelmi mítosz is > megdőlt az elmúlt évek > > kutatásai alapján > > a csapnivaló II. Lajos köthető > adóbevétel mítosza és a 2. > > magyar > > hadseregben a páncél elhárítási > képesség teljes hiánya . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast > víruskereső szoftver átvizsgálta. > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Fri Dec 18 11:19:53 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Fri, 18 Dec 2020 11:19:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar_+_tal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente és Lista ! Köszönöm az arab kalózokat éppen azon gondolkoztam erről még kéne írni de ettől megmenekültem ,ennyit arról hogy csak mi európaiak ejtettünk foglyul rabszolgákat. Egy dolgot azonban a tisztelt Lista tagok képzeletére bízok :milyen illatú lehetett egy gálya a rabszolga evezősöket tudni illik nem oldozták el akkor sem ha a nagy dolgukat végezték . Találós kérdés kiegészítés mi a szerepe a tengernagynak a segéd tengernagynak és az ellen tengernagynak,vagy ahogy a K.u K. flottánknál  hívták :Admiral,   Vizeadmiral  ,Konteradmiral. Üdv. Egon 2020.12.18. 10:19 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > Kedves Laci, Egon! > /*Találós kérdés (gugli nem ér): honnan származik az admirális szó?*/ > a. A Török Birodalom egy terjeszkedésre és hódításra berendezkedett > birodalom volt, amely az erőforrásait a folyamatos hódításokból > szerezte meg. > Amint a hódítás megállt, mert falakba ütközött - sivatag, pusztaság, > ill. olyan erős birodalmak, amik megállították - Habsburg, Orosz, > Perzsa (! az 1500-as évek elején alakult meg a szafavída perzsa > birodalom - I.Iszmail sah 1502-ben kiáltotta ki magát az akkor még nem > sííta Perzsia urává. (A szafavídák egy siíta kurd-azeri helyi > dinasztia volt), valamint 1587-től majdnem négy évtizeden át Nagy > Abbász Sah vezette Perzsiát - aki egy Szulejmánhoz hasonló kaliberű > hódító volt. > A török rendszer része volt a peremen lévő vazallus államok gyűrűje, > melyek legtöbbjének a zsákmányszerző hadjárat, vagy kalózkodás pont > úgy a lételeme volt. Amikor a törökök egy nagy hadjáratot > elindítottak, akkor a vazallus seregek vagy flották csatlakoztak a > sereghez. > b. A törökök ugyan nem értettek a tengerhez, de a görögök igen, a > hajóépítéshez is. A török haditengerészet két részből állt: > 1.Amikor erős flottát akartak létrehozni, akkor pénz volt a > hajóépítésre, a gályákon rabok (nagy részben keresztények), a matrózok > és a tengerészek  görögök voltak, a hajóparancsnok török, valamint egy > rakat janicsárt ráültettek a hajóra. > Ha éppen nem volt hadjárat, és nem volt pénz a hajók fenntartására, > akkor a hajók nagy része szó szerint szétrohadt. > 2. A berber és arab kalózok szintén jelentős erőt és harci > tapasztalatot képviseltek. Fosztogattak Itália, Franciaország, > Spanyolország, de akár Anglia, Izland és Dél-Amerika vizeiben és > szárazföldjein. Az 1500 és 1800-as évek között kb. 1 m főt raboltak el > Európából. (még az 1700-as évek vége felé is ütöttek rajta berber-arab > kalózok angol és wellszi partokon. A tuniszi, algíri, tripoliszi helyi > kalózvezérek, helyi dinasztiákat alapítottak, de ugyanakkor formálisan > a szultán alattvalói voltak, különböző (ál.t. beglerbégi) címekkel. > Háború esetén a szultán rendelkezésére álltak. Pl. Lepanto-nál Uludzs > Ali algíri kalózvezér volt a balszárny parancsnoka - természetesen, > hiszen a saját hajói alkották a bal-szárnyat... > Üdv > Levente > > "László Baják" írta: > > Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. > Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos > nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem > volt volt a török hadsereg erőssége. > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. > 17., Cs, 20:58): > > Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a > partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag > leradírozta szigetről a velük  szemben az ostromot > félbeszakító harcrendbe álló, felsorakozott török sereget . > > Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már > sokkal hatékonyabb  volt) elsősorban tengerészgyalogosok > ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt > valósítottak meg a török gyalogság részben és a hajókra > felvitt janicsárok jelentős része még mindig reflex íjat vagy > számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval > silányabbak voltak mint az európai fegyverek . > > Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik > javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb > fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. > > Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal > viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik > (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a muskétáikat és így majd > sündisznóvá válnak.Csakhogy az európaiak kb. 350 lépésről > kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el sem hordtak és > a kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három > törököt is átütöttek míg  az európaiak lemezvértjén  vagy a > lánc ing alatt hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem > hatolt  be(a lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj > rombuszalakú nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta > de ha az illető viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem > lett semmi baja legföljebb elvágódott a lövés kinetikai > erejétől )csak az európaiak szabadon maradt keze vagy combja > volt veszélyben lásd , Servantes de a tisztek itt is vértet > hordtak persze tengerbe esni így nem volt ajánlatos. > > A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos > szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A > sima cső miatt nem voltak pontosak 50-70 méterről még egy > embert is el lehetett hibázni de a gályák fedélzetén a > tömegben álló janicsárokat letarólták. > > A küzdelem Lepantónál így is  komoly volt de a 8000 európai > tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök > legalább 20 000 embert vesztettek halottakban.Ez már az > európai minőségi fölény gyözelme volt. > > Üdv. Egon > > 2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy a török >> birodalom a 16. század első felében jutott el a csúcsra, majd >> ezt követően a rendszer bemerevedett, míg a nyugati hadászat >> gyors fejlődésen ment keresztül. A török birodalom >> csúcspontja tehát akkor következett be, amikor Európa éppen >> egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. századra >> azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. Sajnálatos >> módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb >> Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai >> helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. >> zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai >> ostrom még nem a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen >> mindkettő speciális körülmények között török offenzíva elleni >> sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" >> megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő >> tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, >> ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek van igazi >> jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg horribilis költségeit >> pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. századra >> kialakuló abszolutista királyság tudta megfizetni. >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. >> dec. 17., Cs, 9:25): >> >> Köszönjük,Leventének az összeállítást ! >> >> Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az hogy >> török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és általában >> minden ipari innovációban már leszálló ágban volt ugyan >> ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 évig kitartunk >> a törököknek már nem lett volna esélyük. >> >> A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon >> tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási >> fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben de >> az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni >> amely ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű >> muskétával felszerelt lövészek kombinációjára épült  >> .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz gyalogosok >> voltak túlsúlyban a magyar oldalon  bár muskétát ők is >> használtak nagy számban, kevés volt  a  manőverező képes >> modern gyalogos pl. landsknecht. >> >> A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt >> jó.Ennek legfőbb oka  az volt hogy kevesebb marhát >> tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk volt.Így a >> mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és lovat >> alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek >> terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok >> emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. >> >> A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál >> megállítani a törököket mert ez logisztikai katasztrófát >> okozott volna nekik hiszen így nem tudtak volna vételezni >> ellátmányt a dunai flottájuktól. >> >> A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább >> kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán >> ebben is lemaradtak. >> >> A török muskéták is rendkívül tarka képet >> mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb >> eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök >> időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a tüffendzsikenek >> akik baltával vágták le a puskába illő darabot így >> valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött muskéta >> kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a lövedék >> mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza kalimpált >> a levegőben de zárt tömeg ellen így is veszélyes volt >> ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek ellenére voltak >> huzagolt csövű  muskétával ellátott török mesterlövészek >> is ezek főleg várostromok alkalmával  váltak veszélyessé. >> >> A  lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság >> hatalmas fölényben volt a törökökkel szemben nagy >> mennyiségű  lemez páncélt a törökök soha nem gyártottak >> az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz >> évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és >> egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen >> török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság >> voltak. >> >> A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom >> bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és a >> sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból álltak >> ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag >> összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg >> szolgálatban álló csapatok annak ellenére hogy >> fegyverzetük jobb volt. >> >> Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal >> kerültek szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta >> ostroma 1565.Lepanto 1571. >> >> Aztán  a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a >> törököket gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is >> megverték. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a >>> kezdeményeket Franciaország - zsandárok - Merész Károly >>> burgundiai herceg, >>> Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy >>> háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a hadsereget. >>> Az Ibériai-félszigeten a *Santa Hermandad* volt az első >>> próbálkozás egy állandó hadsereg kialakítására , bár ez >>> eredetileg városi milícia volt. 1496 januárjában >>> Katolikus Ferdinánd által kiadott *általános hadrendi >>> utasítás* alakítja ki a reconquista hadszíntéri >>> tapasztalatai alapján a spanyol gyalogság szervezetét. A >>> gyalogságot ún. ?*capitania*?-kba szervezik, amelyek az >>> adott körülményektől függően 100 illetve 600 embert >>> jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai >>> egységként képes funkcionálni, amennyiben pikások, >>> számszeríjjasok, kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok >>> (/rodelos/) és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott >>> katonák alkották, azaz *többféle fegyvernem egységeként >>> vetették be*. A ferdinándi szabályozás arra is kitért, >>> hogy egy ilyen capitania tiszti és tiszthelyettesi >>> állománya a következőkből álljon: 1 kapitány, 1 hadnagy, >>> 1 őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. >>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki >>> Nápolyban - Trixi névrokona testvérének eltávolítása >>> után -  az egészen a *17. századig használt spanyol >>> hadrendet*, amit a híres terciók is használtak. >>> >>> 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 >>> gyalogos katona harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz >>> átlagosan 130 katona egy egységben), valamint 300 >>> gyalogos katona teljes páncélban (man-at-arms) 3 >>> kompániába szervezve, és 300 jinétes (könnyűlovas) >>> szintén 3 kompániában. *A gyalogság nagy rész 4 méter >>> körül lándzsákkal volt felszerelve*, a lőfegyverek >>> aránya (ebbe beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek >>> is) 27% körül mozgott. >>> Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó >>> néhány kisebb-nagyobb vereségbe, *Córdoba átalakítást >>> végzett a ferdinándi rendszeren*: a kisebb taktikai >>> egységeket egy nagyobb egységbe szervezi ? ez lesz a a >>> 12-16 capitaniából álló *coronelía* (ezred), ami élén a >>> Coronel (ezredes) áll. 1509-ben az Orán elleni >>> hadjáratban 3 coronelia vesz részt, 1900-2700 emberrel. >>> Átlagosan itt 170 katona alkotott egy capitania-t. A >>> coronelia megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan >>> könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban >>> reagáló rendszert tudott kialakítani, amely *lényegében >>> a tercio alapjául szolgált.* >>>  A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - >>> harcoló, tűzfegyverekkel megerősített, taktikai és >>> szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen >>> támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) >>> harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig >>> veretlen maradtak. >>> A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy /Ejército de >>> Flandes /- Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó >>> hadsereget állították fel, mely 1706-ig múködött. >>> Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, >>> (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 ággyal. >>> A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn Alba által >>> létrehozott intézmény volt sérült hadirokkantak részére. >>> 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át >>> egész Európában ezt az intézményt.. >>> Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek >>> szembe - különösen , ha erős lovasság támogatja - nincs >>> esélyük. >>> Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar >>> haderőnek nem volt esélye - de ezt a kortársak is >>> tudták, hogy ezért nem lett volna szabad nyílt csatát >>> vállalni. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>>  Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt >>> azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni >>> ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember >>> volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már >>> nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a >>> magyar kormányzat döntött a  háború mellett .Erről majd >>> még írok. >>> >>> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna >>> ha nem jön a török . >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >>>> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>>> sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, irányíthatóság >>>> stb, nem úgy működik, mint egy újkori >>>> reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a >>>> magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez >>>> adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt a >>>> tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a >>>> törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege >>>> valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó eséllyel >>>> megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen >>>> írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, >>>> pl várvédelemben. Sajnálatos módon azonban az ország >>>> belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és Buda között >>>> egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >>>> jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>>> Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>>> különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél >>>> lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan romlott a >>>> magyar király jövedelmi helyzete a török szultánnal >>>> szemben. >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: >>>> 2020. dec. 15., K, 12:13): >>>> >>>>> Kedves Lisa ! >>>>> >>>>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS >>>>> MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami >>>>> igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS >>>>> előadása közben szóban elmondtam: >>>>> >>>>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >>>>> Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >>>>> haderő Európában a Magyar Királyság végvári >>>>> katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>>>> >>>>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >>>>> elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >>>>> országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>>>> parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>>>> >>>>> Természetesen az urak akik a törvény meghozták >>>>> pontosan tudták hogy a parasztok nem a zárt >>>>> rendben harcoló profi zsoldos csapatok között >>>>> vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt >>>>> mezőn.Erre valóban példa az mikor a menekülő >>>>> parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>>>> szekérvárban védekezni és a török irreguláris >>>>> lovasság nagy részüket lemészárolta.Az >>>>> alkalmazásukat a  végvári katonaság megerősítésére >>>>> tervezték (követ dobni bárki tud a falra mászó >>>>> törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára >>>>> valamint a törökök felvonulási útjának rombolása >>>>> tervezték. Azonban annyira kevesen teljesítették >>>>> behívási kötelezettségüket hogy az egyébként >>>>> méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki >>>>> nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a >>>>> saját portájának kapujára szögezteti fel. >>>>> >>>>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma >>>>> kb. 12 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 >>>>> 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 >>>>> aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra >>>>> csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni >>>>> óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és >>>>> nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a >>>>> megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  >>>>> hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele >>>>> volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a >>>>> történészi becslések kb. évi 250 000 aranyforintot >>>>> mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. >>>>> >>>>> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete >>>>> jobb volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva >>>>> ) így sem volt esélye egy nyílt csatában megverni >>>>> a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a >>>>> Karasica pataknál  vagy egy aszimmetrikus >>>>> hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen  >>>>> leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg >>>>> feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>>>> volt egy taktikai visszavonuláséra vagy >>>>> aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért volt >>>>> így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem >>>>> volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő >>>>> hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel >>>>> alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még >>>>> egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban >>>>> egy igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a >>>>> főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak >>>>> hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori >>>>> javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >>>>> vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához >>>>> vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem >>>>> teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási >>>>> vereséget mért a patakon átkelt irreguláris >>>>> akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték >>>>> megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt >>>>> le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest  a >>>>> Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette >>>>> őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a >>>>> török seregben már fellépet az élelmiszer hiány >>>>> hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási >>>>> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti >>>>> szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak >>>>> hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt >>>>> volna rájuk. >>>>> >>>>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>>>> hadszervezeti leírást : >>>>> >>>>> E. >>>>> >>>>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>>> >>>>> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >>>>> (1490-1526)* >>>>> >>>>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos >>>>> csapatok után állandó katonaságként a végvárak >>>>> őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, >>>>> az/aula/tagjainak bandériumai. Az 1498. évi >>>>> törvény 21. cikkelye szerint a király bandériuma >>>>> 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért >>>>> felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az >>>>> erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi ispán, és >>>>> a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben >>>>> tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. >>>>> Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >>>>> létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn >>>>> 8000 körüli létszámmal. >>>>> >>>>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében >>>>> 24 jobbágyporta után kellett felszerelni egy >>>>> könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 >>>>> jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a >>>>> király az 1498?1500-as hadügyi reformok során a >>>>> korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből >>>>> befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>>>> bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, >>>>> hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>>> >>>>> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>>>> módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a >>>>> kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait >>>>> küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági >>>>> kulcson alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget >>>>> működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. >>>>> 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk >>>>> számára szedhették be, ebből fizethették a >>>>> telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>>>> zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >>>>> vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a >>>>> korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak >>>>> számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>>>> telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >>>>> Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen >>>>> belpolitikai okból nem mozgósították a >>>>> bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon >>>>> tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor >>>>> vonultak be. Kivételt jelentettek a királyi és >>>>> tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok, >>>>> esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>>>> gyakrabban mozgósítottak. >>>>> >>>>> A növekvő török veszély miatt a 16. században >>>>> jelentősen nőttek az egyházi birtokok >>>>> katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti >>>>> időszakban az egyházi bandériumok már a királyság >>>>> állandó katonaságának részévé váltak. A nemesi >>>>> felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a >>>>> nemeseket személy szerinti hadba vonulásra >>>>> kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>>>> számított, így a tartomány határain belül elvileg >>>>> személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >>>>> parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >>>>> országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte >>>>> el, sőt az 1526. évi hadjárat idején a >>>>> magyarországi városok rövid idő alatt képesek >>>>> voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. >>>>> Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>>>> perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy >>>>> a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>>>> professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >>>>> szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona >>>>> országainak rendjei segédcsapatokkal támogassák a >>>>> magyar Jagellókat az oszmánok elleni harcban. >>>>> Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult >>>>> 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar >>>>> történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>>>> járó összecsapásban. >>>>> >>>>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>> >>>>>> Kedves Lista ! >>>>>> >>>>>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az >>>>>> állandó haderőkkel és Római Birodalom haderejével >>>>>> kapcsolatos kiegészítéseket. >>>>>> >>>>>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >>>>>> tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt >>>>>> tartott haderőnek . >>>>>> >>>>>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó >>>>>> és hivatásos katonákból álló hadereje volt . >>>>>> Hiszen az adomány birtokot és a nemességet azért >>>>>> kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a >>>>>> fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és >>>>>> felszereljék a lovukat és törvény szerint >>>>>> nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>>>>> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>>>>> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . >>>>>> Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a >>>>>> mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet >>>>>> szállni .Ettől hivatás rendi a feudális >>>>>> társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni. >>>>>> >>>>>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit >>>>>> állandó haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a >>>>>> tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben >>>>>> otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború >>>>>> akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk >>>>>> nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a >>>>>> nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá >>>>>> kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig >>>>>> a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök >>>>>> rettegtek is tőlük. >>>>>> >>>>>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >>>>>> könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és >>>>>> elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az >>>>>> itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat >>>>>> is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét >>>>>> kellett verni a Mátyás király halála után a >>>>>> randalírozó egyébként már régen fizetetlen >>>>>> zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező >>>>>> haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >>>>>> haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>>>>> >>>>>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >>>>>> .században kialakultak az állandó kizárólag >>>>>> állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek >>>>>> hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a >>>>>> társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot >>>>>> kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) >>>>>> eredetileg közrendű hivatásos katonákból >>>>>> állt,csak a tisztek voltak továbbra is >>>>>> nemesek.Ehhez azonban már egy  magas adóbevételű >>>>>> állam kellett . >>>>>> >>>>>> Üdv. Egon >>>>>> >>>>>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>>>>> Kedves Történészek! >>>>>>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben >>>>>>> volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >>>>>>> volt állandó sereg. (?) >>>>>>> ÜdvözletteL. >>>>>>> Romhányi Beatrix ezt írta >>>>>>> (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>>>>> >>>>>>> Kedves Levente! >>>>>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >>>>>>> tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >>>>>>> előzmények után), de a hivatásos hadsereg >>>>>>> nem egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy >>>>>>> éppen a közép-európai térségben is történt >>>>>>> fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka >>>>>>> cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos >>>>>>> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő >>>>>>> állította össze az első fennmaradt tábori >>>>>>> rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok >>>>>>> a 16. századig fontos szerepet játszottak az >>>>>>> európai, különösen a közép-európai >>>>>>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem >>>>>>> elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek >>>>>>> szerint az első ténylegesen állandó >>>>>>> hadseregeket a 17. században szervezték meg, >>>>>>> és ennek az anyagi vonzatával is akkor >>>>>>> kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. >>>>>>> Montesquieu). >>>>>>> Üdvözlettel >>>>>>> Trixi >>>>>>> Sziklay Levente ezt >>>>>>> írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>>>>>> >>>>>>> Kedves Egon, Trixi! >>>>>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a >>>>>>> korban,  az 1400-as évek közepétől az >>>>>>> 1500-as évek közepéig tartó időben >>>>>>> került sor. >>>>>>> A francia zsandárok - gendermaire első >>>>>>> egységét 1437-ben VII. Károly állította >>>>>>> fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte >>>>>>> át, lényegében félhivatásos >>>>>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is >>>>>>> voltak - pl. Cesare Borgia - de az első >>>>>>> valódi hivatásos hadsereget az 1500-as >>>>>>> évek elején >>>>>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány >>>>>>> szervezte meg. Ő találta ki az ezred >>>>>>> rendszert, majd a tertio formációt, >>>>>>> aminek következtében 150 évre a spanyol >>>>>>> gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>>>>> >>>>>>> Reinisch Egon írta: >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> >    Kedves Lista ! >>>>>>> >    Még egy mítoszt szeretnék >>>>>>> eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>>>> >      királynak volt állandó mezei >>>>>>> serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>>>> >      magát egy hadjáratra és ehhez a >>>>>>> feudális bandériumokat is igénybe >>>>>>> >      vette akkor a már többször szóba >>>>>>> hozott feudális mozgósítási >>>>>>> >      rendszer és logisztikai képesség >>>>>>> (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>>>> >      sereg csak nyár végén kezdte meg >>>>>>> a gyülekezést .Ehhez igazították >>>>>>> >      a zsoldosok felfogadását :A másik >>>>>>> mítosz az hogy télen nem >>>>>>> >      háborúztak az előbb említett >>>>>>> hadrafoghatóság miatt mindig >>>>>>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így >>>>>>> tehát Mátyás is csak >>>>>>> >      általában félévre fizette a >>>>>>> zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>>>> >      említette még ez is >>>>>>> elviselhetetlen teher volt a magyar >>>>>>> > költségvetésnek . >>>>>>> >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont >>>>>>> a Magyar Királyságnak volt az >>>>>>> >      egyik nagy létszámú  állandó >>>>>>> serege Európában és ez nem más volt >>>>>>> >      mint a végvári katonaság amely >>>>>>> szintén állt feudális és zsoldos >>>>>>> > kontingensből állt.Ez a létszám az >>>>>>> 1500 évek elején elérte az 5500 >>>>>>> >      lovast akik a végvárak térségét >>>>>>> biztosították a török portyák >>>>>>> >      ellen és 1200 végvár védő >>>>>>> gyalogost és  több mint ezer fő >>>>>>> >      naszádost hisze a Dunát is >>>>>>> biztosítani kellett..Csak >>>>>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik >>>>>>> alapította állandó királyi >>>>>>> >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma >>>>>>> is láthatjátok őket a Towerben ) >>>>>>> >      is csak 600 főt tett ki .Ennél >>>>>>> nagyobb szintén csak háborús >>>>>>> >      helyzetben fenntartott  sereget >>>>>>> csak Franciaország vagy az itáliai >>>>>>> >      város államok vagy V. Károly (de >>>>>>> változó létszámú )  tudott >>>>>>> > biztosítani.Az állandó végvári >>>>>>> katonaság eltartása rettenetes >>>>>>> > költségekkel járt az említett 1522 évi >>>>>>> költségvetésben ahol 441 00 >>>>>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze >>>>>>> a hadi kadások 324 000 arany >>>>>>> >      forintot tettek ki. >>>>>>> >    Egy forrás szerint Mátyás királynál >>>>>>> 1488 -ban merült fel először >>>>>>> >      hogy egész évben együtt tartsa a >>>>>>> seregét de erre a magyar költség >>>>>>> >      vetés képtelen volt ez csak akkor >>>>>>> valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>>>>> >      említette amikor a sereg >>>>>>> eltartotta magát a meghódított osztrák >>>>>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak >>>>>>> nyilván aranyba foglalták a nagy >>>>>>> >      királyunk nevét. >>>>>>> > >>>>>>> >    Egyszer Mátyás megkísérelte a >>>>>>> zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>>>>> > átteleltetni de ebből az lett hogy >>>>>>> télen a zsoldosok olyan >>>>>>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást >>>>>>> rendeztek a városban hogy a >>>>>>> >      Soproni elöljáróság a következő >>>>>>> ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>>>> >      kárt jelentett be miközben az évi >>>>>>> adókötelezettsége csak 1200 >>>>>>> >      forint volt . >>>>>>> >    Üdv. Egon >>>>>>> > >>>>>>> >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>>>> >      Baják írta: >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> >      Kedves lista! Nem akarok >>>>>>> vitatkozni és csak halkan >>>>>>> >        jegyzem meg, hogy akármekkora >>>>>>> volt is a magyar király >>>>>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 >>>>>>> szor akkora volt. A 16. >>>>>>> >        századra drámaian romlott ez az >>>>>>> arány. Hosszabb távon >>>>>>> > Magyarország, egyedül szinte >>>>>>> esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>>>> >        szemben. nem Tomorin múlott, >>>>>>> aki a körülményekhez képest jól >>>>>>> > teljesített. Mátyásnak a rendes >>>>>>> adóbevételeken kívűl >>>>>>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. >>>>>>> Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>>>>> >        nem töltött püspökségek >>>>>>> jövedelmeinek kisajátítása, >>>>>>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, >>>>>>> külföldi segélypénzek, a >>>>>>> > meghódított területekről származó >>>>>>> jövedelmek, stb. Mátyás >>>>>>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó >>>>>>> volt, míg a Mohácsnál >>>>>>> >        harcoló zsoldosokat csak rövid >>>>>>> időre fogadták fel. >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > Mentes >>>>>>> > a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>>> >          ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>>>>> 9., Sze, 9:28): >>>>>>> > >>>>>>> >        Kedves >>>>>>> >          Lista ! >>>>>>> > >>>>>>> >          Annak illusztrálására hogy >>>>>>> mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>>>>> > >>>>>>> > beidegződött történelem felfogásokat >>>>>>> bemutatom  a a a Mohácsi >>>>>>> >          csata >>>>>>> >          előtti Magyar Királyság >>>>>>> költségvetési kutatásait és Don- >>>>>>> >          Kanyar a Magyar >>>>>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>>>>>> páncélelhárítási eredményét. >>>>>>> > >>>>>>> >          Trixi múltkor figyelmünket >>>>>>> hogy a  középkori magyar állam >>>>>>> > mennyire jól >>>>>>> > teljesített még akkor is amikor >>>>>>> kezdett lemaradni a nyugati >>>>>>> > termelési >>>>>>> > módoktól és a  város fejlődési >>>>>>> tendenciáktól és csak azért nem >>>>>>> > épültek >>>>>>> >          Loire menti kastélyok mert a >>>>>>> török elleni végvár rendszer és >>>>>>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a >>>>>>> legújabb kutatások >>>>>>> > abszolút >>>>>>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz >>>>>>> úgy tűnik II. Lajos >>>>>>> > kormányzata >>>>>>> > megközelítően annyi adóbevételt volt >>>>>>> képes összegyűjteni mint >>>>>>> >          Mátyás >>>>>>> >          király és emiatt pontosan >>>>>>> akkora zsoldos kontingenst tudott >>>>>>> > felállítani >>>>>>> >          mint a nagy királyunk. >>>>>>> > >>>>>>> >          Ehhez képest  idén nyáron még >>>>>>> mindig azt olvastam a mohácsi >>>>>>> >          csata >>>>>>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. >>>>>>> Lajos adóbevétele >>>>>>> > 220-250 ezer >>>>>>> > aranyforint érték és hiányoztak a >>>>>>> zsoldosok. >>>>>>> > >>>>>>> >          Pedig már 2016-ban megjelent >>>>>>> Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>>>>> > >>>>>>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. >>>>>>> Tóth Norbert által írt >>>>>>> > fejezetben >>>>>>> >          az 1522 év rekonstruált >>>>>>> költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>>>> > eredmény jön >>>>>>> >          össze hogy az államháztartási >>>>>>> hiány -13 942 arany forint volt >>>>>>> >          csak és a >>>>>>> >          Magyar Királyság 441 390 >>>>>>> aranyforint rendkívüli adókat is >>>>>>> > tartalmazó >>>>>>> > jövedelmet teljesített ebben az >>>>>>> évben.Hol tartanak mai modern >>>>>>> > államok >>>>>>> >          ehhez képest a költségvetési >>>>>>> hiányt tekintve? >>>>>>> > >>>>>>> >          Mindig is feltűnt nekem hogy >>>>>>> volt képes 1526-ban a kormányzat >>>>>>> > pontosan >>>>>>> >          akkora haderőt felállítani >>>>>>> mint Mátyás király hadi csúcs >>>>>>> > létszáma >>>>>>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos >>>>>>> kontingenssel  .Hát így. >>>>>>> > >>>>>>> >          Mivel Mátyás király adó >>>>>>> beszedési képességét eddig erősen túl >>>>>>> > becsülték >>>>>>> >          a Mátyás és II.Lajos >>>>>>> bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>>>>>> > közelítenek. >>>>>>> > >>>>>>> >          Csak a sereg begyakoroltsága >>>>>>> egy tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>>>> >          igazi >>>>>>> >          katona király hiányzott ahhoz >>>>>>> hogy a sereg eredményesebb >>>>>>> >          legyen >>>>>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg >>>>>>> csak Mátyás király egy >>>>>>> >          katona >>>>>>> >          király volt az egyetlen >>>>>>> tényező amely Mohácsnál hiányzott >>>>>>> > ,persze a >>>>>>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben >>>>>>> voltak de gyengébb >>>>>>> > fegyverzettel >>>>>>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>>>> > >>>>>>> >          Tavaly a doni katasztrófa >>>>>>> évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>>>> >          magyar >>>>>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a >>>>>>> magyar és német harckocsik >>>>>>> > >>>>>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a >>>>>>> szovjet harckocsi dandárok >>>>>>> >          első >>>>>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>>>>>> elvéreztek de így tudott a 2. >>>>>>> >          magyar >>>>>>> > hadsereg nagy veszteségek árán de >>>>>>> hazajönni. >>>>>>> > >>>>>>> >          Tehát két történelmi mítosz >>>>>>> is megdőlt az elmúlt évek >>>>>>> > kutatásai alapján >>>>>>> >          a csapnivaló II. Lajos >>>>>>> köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>>>>>> >          magyar >>>>>>> > hadseregben a páncél elhárítási >>>>>>> képesség teljes hiánya . >>>>>>> > >>>>>>> >          Üdv. Egon >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> >          -- >>>>>>> >          Ezt az e-mailt az Avast >>>>>>> víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>>>>> >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >          Grem mailing list >>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> > >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> >Grem mailing list >>>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> > >>>>>>> >_______________________________________________ >>>>>>> >Grem mailing list >>>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> > >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ Grem >>>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>      Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >>>       kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >>>       különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >>>       magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >>>       egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >>>       mellett .Erről majd még írok. >>>     II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >>>       a török . >>>     Üdv. Egon >>> >>>     2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >>>       Baják írta: >>> >>> >>>       Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>>         sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem >>>         úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >>>         számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >>>         korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >>>         a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >>>         képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >>>         bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >>>         parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >>>         erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >>>         azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >>>         Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >>>         jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>>         Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>>         különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >>>         hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >>>         jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >>> >>> >>> >>> >>> >>>               Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>           ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>               Kedves Lisa ! >>>               Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >>>                 Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >>>                 amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>>                 elmondtam: >>>               -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >>>                 Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >>>                 haderő  Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >>>                 és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>>               --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >>>                 elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >>>                 országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>>                 parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>>               Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >>>                 tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >>>                 zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >>>                 alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>>                 menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>>                 szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >>>                 nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári >>>                 katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >>>                 tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >>>                 sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >>>                 rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >>>                 teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >>>                 egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >>>                 aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >>>                 portájának kapujára szögezteti fel. >>>               --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >>>                 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >>>                 évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>>                 .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >>>                 tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >>>                 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >>>                 a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy >>>                 II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >>>                 évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >>>                 becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >>>                 elérte az 450 000 aranyforintot. >>>               ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >>>                 volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >>>                 volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>>                 egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy >>>                 aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >>>                 helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >>>                 főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>>                 volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>>                 hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >>>                 Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >>>                 ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >>>                 Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>>                 hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >>>                 hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >>>                 .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >>>                 sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >>>                 Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >>>                 vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >>>                 legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >>>                 parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >>>                 patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >>>                 már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >>>                 azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>>                 Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >>>                 kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >>>                 a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >>>                 a török haderőnek főleg a rossz málházási >>>                 szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >>>                 kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >>>                 mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>> >>>               Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>>                 hadszervezeti leírást : >>>               E. >>> >>> >>> >>> >>> >>>               HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>> >>>               A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >>>                   (1490-1526) >>>               Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >>>                 után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >>>                 fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >>>                 bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >>>                 király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >>>                 biztonságáért felelős négy fizetett királyi >>>                 főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >>>                 temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >>>                 fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >>>                 számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >>>                 létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>>                 körüli létszámmal. >>>               Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >>>                 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >>>                 a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>>                 nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >>>                 hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >>>                 hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>>                 bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >>>                 katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>               Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>>                 módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >>>                 évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>>                 hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>>                 zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >>>                 sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >>>                 maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >>>                 telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>>                 zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >>>                 vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >>>                 források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >>>                 ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>>                 telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >>>                 Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >>>                 okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >>>                 tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >>>                 elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >>>                 királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>>                 csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>>                 gyakrabban mozgósítottak. >>>               A növekvő török veszély miatt a 16. században >>>                 jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >>>                 kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >>>                 bandériumok már a királyság állandó katonaságának >>>                 részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >>>                 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >>>                 vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>>                 számított, így a tartomány határain belül elvileg >>>                 személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >>>                 parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >>>                 országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >>>                 sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >>>                 rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >>>                 kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>>                 perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >>>                 magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>>                 professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >>>                 szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>>                 rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >>>                 az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >>>                 kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >>>                 magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>>                 járó összecsapásban. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>               2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> >>>                 Kedves Lista ! >>> >>> >>>                 Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>>                   haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>>                   kiegészítéseket. >>>                 Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >>>                   tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >>>                   haderőnek . >>>                 De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >>>                   hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >>>                   adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >>>                   kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>>                   vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >>>                   törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>>                   hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>>                   familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >>>                   körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >>>                   parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>>                   hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >>>                   Laci szokta emlegetni. >>> >>>                 A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>>                   haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >>>                   korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >>>                   birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >>>                   gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >>>                   gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >>>                   elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>>                   lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >>>                   a törökök rettegtek is tőlük. >>> >>>                 A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >>>                   könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >>>                   őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>>                   államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >>>                   nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >>>                   király halála után a randalírozó egyébként már régen >>>                   fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>>                   létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >>>                   haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>> >>>                  Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >>>                   .században kialakultak az állandó kizárólag állami >>>                   vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >>>                   zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >>>                   hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >>>                   csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű >>>                   hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>>                   továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >>>                   adóbevételű állam kellett . >>>                 Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>>                 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>> >>> >>> >>>                     Kedves Történészek! >>>                     A Római Birodalom serege milyen szervezésben >>>                       volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >>>                       volt állandó sereg. (?) >>>                     ÜdvözletteL. >>> >>> >>> >>> >>>                     Romhányi Beatrix >>> t.romhanyi at gmail.com> >>>                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>> >>> >>>                       Kedves Levente! >>>                         A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >>>                           tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >>>                           előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >>>                           egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>>                           közép-európai térségben is történt fontos >>>                           dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >>>                           zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >>>                           vezetett be a huszita seregben. Ő állította >>>                           össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >>>                           például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >>>                           fontos szerepet játszottak az európai, >>>                           különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >>>                           a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >>>                           Viszont a hadtörténészek szerint az első >>>                           ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>>                           században szervezték meg, és ennek az anyagi >>>                           vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >>>                           foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>                         Üdvözlettel >>>                         Trixi >>> >>> >>> >>>                         Sziklay >>>                           Levente lsziklay at freemail.hu> >>>                           ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>> >>>                         Kedves Egon, >>>                           Trixi! >>>                           A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >>> >>>                           az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >>>                           közepéig tartó időben került sor. >>>                           A francia zsandárok  - gendermaire első >>>                           egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >>>                           majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >>>                           lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >>>                           próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >>>                           de az első valódi hivatásos hadsereget az >>>                           1500-as évek elején >>>                           Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >>>                           meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >>>                           tertio formációt, aminek következtében 150 >>>                           évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >>>                           vált. >>> >>>                           Reinisch Egon >>> reinisch at t-online.hu> >>>                           írta: >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           >    Kedves Lista ! >>>                           >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >>>                           :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>                           >      királynak volt állandó mezei serege >>>                           volt .Ha Mátyás elhatározta >>>                           >      magát egy hadjáratra és ehhez a >>>                           feudális bandériumokat is igénybe >>>                           >      vette akkor a már többször szóba >>>                           hozott feudális mozgósítási >>>                           >      rendszer és logisztikai képesség >>>                           (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>                           >      sereg csak nyár végén kezdte meg a >>>                           gyülekezést .Ehhez igazították >>>                           >      a zsoldosok felfogadását :A másik >>>                           mítosz az hogy télen nem >>>                           >      háborúztak az előbb említett >>>                           hadrafoghatóság miatt mindig >>>                           >      belecsúsztak a hadjáratok a >>>                           télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>                           >      általában félévre fizette a >>>                           zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>                           >      említette még ez is elviselhetetlen >>>                           teher volt a magyar >>>                           >      költségvetésnek . >>>                           >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >>>                           Magyar Királyságnak volt az >>>                           >      egyik nagy létszámú  állandó serege >>>                           Európában és  ez nem más volt >>>                           >      mint a végvári katonaság amely >>>                           szintén állt feudális és zsoldos >>>                           >      kontingensből állt.Ez a létszám az >>>                           1500 évek elején elérte az 5500 >>>                           >      lovast akik a végvárak térségét >>>                           biztosították a török portyák >>>                           >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost >>>                           és  több mint ezer fő >>>                           >      naszádost hisze a Dunát is >>>                           biztosítani kellett..Csak >>>                           >      összehasonlításul ekkor a VIII. >>>                           Henrik alapította állandó királyi >>>                           >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >>>                           láthatjátok őket a Towerben ) >>>                           >      is csak 600 főt tett ki .Ennél >>>                           nagyobb szintén csak háborús >>>                           >      helyzetben fenntartott  sereget csak >>>                           Franciaország vagy az itáliai >>>                           >      város államok vagy V. Károly (de >>>                           változó létszámú )  tudott >>>                           >      biztosítani.Az állandó végvári >>>                           katonaság eltartása rettenetes >>>                           >      költségekkel járt az említett 1522 >>>                           évi költségvetésben ahol 441 00 >>>                           >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >>>                           össze a hadi kadások 324 000 arany >>>                           >      forintot tettek ki. >>>                           >    Egy forrás szerint Mátyás királynál >>>                           1488 -ban merült fel először >>>                           >      hogy egész évben együtt tartsa a >>>                           seregét de erre a magyar költség >>>                           >      vetés képtelen volt ez csak akkor >>>                           valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>                           >      említette amikor a sereg eltartotta >>>                           magát a meghódított osztrák >>>                           >      tartományokban.Ezért az ottaniak >>>                           nyilván aranyba foglalták a nagy >>>                           >      királyunk nevét. >>>                           > >>>                           >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >>>                           sereg egy részét Sopronba >>>                           >      átteleltetni de ebből az lett hogy >>>                           télen a zsoldosok olyan >>>                           >      randalírozás, rablást ,erőszakolást >>>                           rendeztek a városban hogy a >>>                           >      Soproni elöljáróság a következő >>>                           ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>                           >      kárt jelentett be miközben az évi >>>                           adókötelezettsége csak 1200 >>>                           >      forint volt . >>>                           >    Üdv. Egon >>>                           > >>>                           >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>                           >      Baják írta: >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >>>                           és csak halkan >>>                           >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt >>>                           is a magyar király >>>                           >        adóbevétele, a szultáné ekkor már >>>                           2-3 szor akkora volt. A 16. >>>                           >        századra drámaian romlott ez az >>>                           arány. Hosszabb távon >>>                           >        Magyarország, egyedül szinte >>>                           esélytelen volt az Oszmánokkal >>>                           >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>>                           körülményekhez képest jól >>>                           >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >>>                           adóbevételeken kívűl >>>                           >        egyébként sok egyéb bevétele is >>>                           volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>                           >        nem töltött püspökségek >>>                           jövedelmeinek kisajátítása, >>>                           >        marhakereskedelmi monopólium >>>                           haszna, külföldi segélypénzek, a >>>                           >        meghódított területekről származó >>>                           jövedelmek, stb. Mátyás >>>                           >        zsoldosserege többé-kevésbé >>>                           állandó volt, míg a Mohácsnál >>>                           >        harcoló zsoldosokat csak rövid >>>                           időre fogadták fel. >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           >              Mentes >>>                           >                a vírusoktól. >>> www.avast.com >>> >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           >        Reinisch Egon >>> reinisch at t-online.hu> >>>                           >          ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>                           9., Sze, 9:28): >>>                           > >>>                           >        Kedves >>>                           >          Lista ! >>>                           > >>>                           >          Annak illusztrálására hogy >>>                           mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>                           > >>>                           >          beidegződött történelem >>>                           felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi >>>                           >          csata >>>                           >          előtti Magyar Királyság >>>                           költségvetési kutatásait és Don- >>>                           >          Kanyar a Magyar >>>                           >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>>                           páncélelhárítási eredményét. >>>                           > >>>                           >          Trixi múltkor figyelmünket hogy >>>                           a  középkori magyar állam >>>                           >          mennyire jól >>>                           >          teljesített még akkor is amikor >>>                           kezdett lemaradni a nyugati >>>                           >          termelési >>>                           >          módoktól és a  város fejlődési >>>                           tendenciáktól és csak azért nem >>>                           >          épültek >>>                           >          Loire menti kastélyok mert a >>>                           török elleni végvár rendszer és >>>                           >          határvédelem elszívta a >>>                           pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>                           >          abszolút >>>                           >          igazolták így ismét megdőlt egy >>>                           mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>                           >          kormányzata >>>                           >          megközelítően annyi adóbevételt >>>                           volt képes összegyűjteni mint >>>                           >          Mátyás >>>                           >          király és emiatt pontosan akkora >>>                           zsoldos kontingenst tudott >>>                           >          felállítani >>>                           >          mint a nagy királyunk. >>>                           > >>>                           >          Ehhez képest  idén nyáron még >>>                           mindig azt olvastam a mohácsi >>>                           >          csata >>>                           >          évfordulóján hogy csapni való >>>                           volt II. Lajos adóbevétele >>>                           >          220-250 ezer >>>                           >          aranyforint érték és hiányoztak >>>                           a zsoldosok. >>>                           > >>>                           >          Pedig már 2016-ban megjelent >>>                           Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>                           > >>>                           >          "Pénz,posztó,piac " című >>>                           könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>                           >          fejezetben >>>                           >          az 1522 év rekonstruált >>>                           költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>                           >          eredmény jön >>>                           >          össze hogy az államháztartási >>>                           hiány -13 942 arany forint volt >>>                           >          csak és a >>>                           >          Magyar Királyság 441 390 >>>                           aranyforint rendkívüli adókat is >>>                           >          tartalmazó >>>                           >          jövedelmet teljesített ebben az >>>                           évben.Hol tartanak mai modern >>>                           >          államok >>>                           >          ehhez képest a költségvetési >>>                           hiányt tekintve? >>>                           > >>>                           >          Mindig is feltűnt nekem hogy >>>                           volt képes 1526-ban a kormányzat >>>                           >          pontosan >>>                           >          akkora haderőt felállítani mint >>>                           Mátyás király hadi csúcs >>>                           >          létszáma >>>                           >          ráadásul megközelítően akkora >>>                           zsoldos kontingenssel  .Hát így. >>>                           > >>>                           >          Mivel Mátyás király adó >>>                           beszedési képességét eddig erősen túl >>>                           >          becsülték >>>                           >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >>>                           gyakorlatilag egymáshoz >>>                           >          közelítenek. >>>                           > >>>                           >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >>>                           tekintélyes hadvezér vagy egy >>>                           >          igazi >>>                           >          katona király hiányzott ahhoz >>>                           hogy a sereg eredményesebb >>>                           >          legyen >>>                           >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >>>                           sereg csak Mátyás király egy >>>                           >          katona >>>                           >          király volt az egyetlen tényező >>>                           amely Mohácsnál hiányzott >>>                           >          ,persze a >>>                           >          törökök így is 2,5 szeres >>>                           túlerőben voltak de gyengébb >>>                           >          fegyverzettel >>>                           >          rendelkeztek a tüzérséget >>>                           leszámítva. >>>                           > >>>                           >          Tavaly a doni katasztrófa >>>                           évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>                           >          magyar >>>                           >          hadsereg páncél törő tüzérsége >>>                           és a magyar és német harckocsik >>>                           > >>>                           >          gyakorlatilag megsemmisítették a >>>                           szovjet harckocsi dandárok >>>                           >          első >>>                           >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>>                           elvéreztek de így tudott a 2. >>>                           >          magyar >>>                           >          hadsereg nagy veszteségek árán >>>                           de  hazajönni. >>>                           > >>>                           >          Tehát két történelmi mítosz is >>>                           megdőlt az elmúlt évek >>>                           >          kutatásai alapján >>>                           >          a csapnivaló II. Lajos köthető >>>                           adóbevétel mítosza és a 2. >>>                           >          magyar >>>                           >          hadseregben a páncél elhárítási >>>                           képesség teljes hiánya . >>>                           > >>>                           >          Üdv. Egon >>>                           > >>>                           > >>>                           >          -- >>>                           >          Ezt az e-mailt az Avast >>>                           víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>                           > >>> https://www.avast.com/antivirus >>> >>>                           > >>>                           > >>>                           _______________________________________________ >>>                           >          Grem mailing list >>>                           > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>                           > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           _______________________________________________ >>>                           >Grem mailing list >>>                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>>                           > >>> >_______________________________________________ >>>                           >Grem mailing list >>>                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>>                           > >>> _______________________________________________ >>>                           Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>>                       _______________________________________________ >>>                       Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>>                   _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>                         Mentes a vírusoktól. >>> www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>                 _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>>               _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>>           _______________________________________________ >>>           Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>>       _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem >>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ Grem mailing >> list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem volt volt a török hadsereg erőssége. Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 20:58): > > > > > > > > > > >       Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a >         partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag >         leradírozta szigetről a velük  szemben az ostromot félbeszakító >         harcrendbe álló, felsorakozott török sereget . >       Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már >         sokkal hatékonyabb  volt) elsősorban tengerészgyalogosok >         ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt >         valósítottak meg a török gyalogság részben és a hajókra felvitt >         janicsárok jelentős része még mindig reflex íjat  vagy >         számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval >         silányabbak voltak mint az európai fegyverek . > >       Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik >         javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb >         fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. >       Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal >         viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik >         (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a muskétáikat és így majd >         sündisznóvá válnak.Csakhogy az európaiak kb. 350 lépésről >         kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el sem hordtak és a >         kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három >         törököt is átütöttek míg  az európaiak lemezvértjén  vagy a lánc >         ing alatt hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt >         be(a lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj rombuszalakú >         nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta de ha az illető >         viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem lett semmi baja >         legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az >         európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd >         , Servantes de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe >         esni így nem volt ajánlatos. > >       A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos >         szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima >         cső miatt nem voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is >         el lehetett hibázni de a gályák fedélzetén a  tömegben álló >         janicsárokat letarólták. >       A küzdelem Lepantónál így is  komoly volt de a 8000 európai >         tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök >         legalább 20 000 embert vesztettek halottakban.Ez már az európai >         minőségi fölény gyözelme volt. > >       Üdv. Egon > > > >       2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László >         Baják írta: > > >         Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, >           hogy a török birodalom a 16. század első felében jutott el a >           csúcsra, majd ezt követően a rendszer bemerevedett, míg a >           nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A török >           birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor >           Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. >           századra azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. >           Sajnálatos módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb >           Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai >           helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. >           zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai >           ostrom még nem a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen >           mindkettő  speciális körülmények között török offenzíva elleni >           sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" >           megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő >           tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, >           ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek van igazi >           jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg horribilis költségeit >           pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. századra kialakuló >           abszolutista királyság tudta megfizetni. > > >           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >             ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:25): > > > >               Köszönjük,Leventének az összeállítást ! >               Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az >                 hogy török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és >                 általában minden ipari innovációban már leszálló ágban >                 volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 >                 évig kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. > >               A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon >                 tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási >                 fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben de >                 az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni >                 amely ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű >                 muskétával felszerelt lövészek kombinációjára épült >                 .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz gyalogosok >                 voltak túlsúlyban a magyar oldalon  bár muskétát ők is >                 használtak nagy számban, kevés volt  a  manőverező képes >                 modern gyalogos pl. landsknecht. >               A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt >                 jó.Ennek legfőbb oka  az volt hogy kevesebb marhát >                 tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk volt.Így a >                 mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és lovat >                 alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek >                 terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok >                 emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. >               A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál >                 megállítani a törököket mert ez logisztikai katasztrófát >                 okozott volna nekik hiszen így nem tudtak volna >                 vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. > >               A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább >                 kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán >                 ebben is lemaradtak. >               A török muskéták is rendkívül tarka képet >                 mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb >                 eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök >                 időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a >                 tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába illő >                 darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött >                 muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a >                 lövedék mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza >                 kalimpált a levegőben de zárt tömeg ellen így is >                 veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek >                 ellenére voltak huzagolt csövű  muskétával ellátott >                 török mesterlövészek is ezek főleg várostromok >                 alkalmával  váltak veszélyessé. > >               A  lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság >                 hatalmas fölényben volt a törökökkel szemben nagy >                 mennyiségű  lemez páncélt a törökök soha nem gyártottak >                 az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz >                 évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és >                 egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen >                 török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság >                 voltak. > >               A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom >                 bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és a >                 sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból álltak >                 ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag >                 összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg >                 szolgálatban álló csapatok annak ellenére hogy >                 fegyverzetük jobb volt. >               Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal >                 kerültek szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta >                 ostroma 1565.Lepanto 1571. >               Aztán  a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a >                 törököket gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is >                 megverték. >               Üdv. Egon > >               2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > >                   Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > >                   Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, >                     így a kezdeményeket Franciaország - zsandárok - >                     Merész Károly burgundiai herceg, >                   Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy >                     háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a >                     hadsereget. >                   Az Ibériai-félszigeten a Santa Hermandad >                     volt az első próbálkozás egy állandó hadsereg >                     kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia >                     volt. 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által >                     kiadott általános hadrendi utasítás alakítja >                     ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a >                     spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. ?capitania?-kba >                     szervezik, amelyek az adott körülményektől függően >                     100 illetve 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti >                     egység önálló taktikai egységként képes >                     funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, >                     kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (rodelos) >                     és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák >                     alkották, azaz többféle fegyvernem egységeként >                       vetették be. A ferdinándi szabályozás arra is >                     kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és >                     tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 >                     kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) >                     és egy káplán. > >                   Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki >                     Nápolyban - Trixi névrokona testvérének eltávolítása >                     után -  az egészen a 17. századig használt >                       spanyol hadrendet, amit a híres terciók is >                     használtak. > >                     1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint >                     3042 gyalogos katona harcolt 23 capitaniába >                     szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), >                     valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban >                     (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes >                     (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. A gyalogság >                       nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt >                       felszerelve, a lőfegyverek aránya (ebbe >                     beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% >                     körül mozgott. >                     Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó >                     néhány kisebb-nagyobb vereségbe, Córdoba >                       átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren: a >                     kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe >                     szervezi ? ez lesz a a 12-16 capitaniából álló coronelía >                     (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben >                     az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, >                     1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona >                     alkotott egy capitania-t. A coronelia >                     megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan >                     könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban >                     reagáló rendszert tudott kialakítani, amely lényegében >                       a tercio alapjául szolgált. > >                    A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - >                     harcoló, tűzfegyverekkel megerősített,  taktikai és >                     szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen >                     támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) >                     harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig >                     veretlen maradtak. > > >                   A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy Ejército de Flandes - Flandriai >                     Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget >                     állították fel, mely 1706-ig múködött. > >                   Alba hercege katonai kórházat épített >                     Mechelenben, (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 >                     ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn >                     Alba által létrehozott intézmény volt sérült >                     hadirokkantak részére. >                   1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen >                     vették át egész Európában ezt az intézményt.. > >                   Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal >                     kerülnek szembe - különösen , ha erős lovasság >                     támogatja - nincs esélyük. > >                   Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli >                     magyar haderőnek nem volt esélye - de ezt a >                     kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna >                     szabad nyílt csatát vállalni. > >                     Reinisch Egon >                     írta: > > > >                  Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt >                   azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene >                   csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség >                   tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin >                   viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész >                   helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >                   mellett .Erről majd még írok. >                 II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett >                   volna ha nem jön a török . >                 Üdv. Egon >                 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: > >                   Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik >                     fontos sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, >                     irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori >                     reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a >                     magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez >                     adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >                     a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak >                     a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán >                     serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó >                     eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon >                     helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek >                     volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >                     azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A >                     Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem >                     volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már >                     tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak >                     (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de >                     ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan >                     romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török >                     szultánnal szemben. > > > > > >                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > >                     Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > >                           Kedves Lisa ! >                           Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI >                             INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti >                             ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam >                             eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >                             elmondtam: >                           -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó >                             hadereje a Jagelló korban hanem a második >                             legnagyobb állandó haderő  Európában a >                             Magyar Királyság végvári katonasága és a >                             naszádosok (sajkások )voltak.- >                           --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS >                             résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett >                             ebben az 1526-s országgyűlés törvényi >                             paranccsal hadba hívta a parasztokat >                             is.(lásd az alábbi szövegben ) >                           Természetesen az urak akik a törvény >                             meghozták pontosan tudták hogy a parasztok >                             nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos >                             csapatok között vethetők be mert erre nem >                             alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az >                             mikor a menekülő parasztok a Pilis >                             előterében megpróbáltak szekérvárban >                             védekezni és a török irreguláris lovasság >                             nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat >                             a  végvári katonaság megerősítésére >                             tervezték (követ dobni bárki tud a falra >                             mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >                             sáncmunkára valamint a törökök felvonulási >                             útjának rombolása tervezték. Azonban annyira >                             kevesen teljesítették behívási >                             kötelezettségüket hogy az egyébként >                             méltányos viselkedésű Tomori Pál is >                             kihirdette aki nem teljesíti bevonulási >                             kötelezettségét azt a saját portájának >                             kapujára szögezteti fel. >                           --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán >                             birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a >                             hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó >                             bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >                             .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy >                             70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási >                             túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és >                             nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a >                             megtalált levéltári adtok szerint nem igaz >                             az  hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz >                             adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül >                             ezt szajkózták a történészi becslések kb. >                             évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >                             elérte az 450 000 aranyforintot. >                           ---A Magyar Királyság haderejének bár >                             fegyverzete jobb volt mint a törököké (a >                             tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye >                             egy nyílt csatában megverni a törököket csak >                             egy védelmi pozícióban pl. a Karasica >                             pataknál  vagy egy aszimmetrikus >                             hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen > >                             leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >                             főleg feudális elemeket tartalmazó magyar >                             had képtelen volt egy taktikai >                             visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >                             hadműveletekre de ez csak azért volt így >                             mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem >                             volt meg a tekintélye az ellentmondást nem >                             tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál >                             sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >                             hadviselést tehát még egyszer mondom az >                             1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi >                             katona király hiányzott .1526 nyarán a >                             főurak a király jelenléte nélkül előre sem >                             voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos >                             kiadta Tomori javaslatára hogy a már >                             beérkezett hadak előre vetett seregtestként >                             vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a >                             Karasica patakhoz de senki sem teljesítette >                             a parancsát .Tomori még így óriási vereséget >                             mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi >                             lovasságra a törökök már azt hitték >                             megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért >                             maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >                             Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert >                             teljesen kikészítette őket a patakon való >                             átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már >                             fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török >                             haderőnek főleg a rossz málházási >                             szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti >                             szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem >                             jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz >                             akkor éhezés várt volna rájuk. >                           Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >                             hadszervezeti leírást : >                           E. > > >                           HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: >                             Hadszervezet >                           A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos >                               uralkodása (1490-1526) >                           Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori >                             zsoldos csapatok után állandó katonaságként >                             a végvárak őrsége mellett fennálltak az >                             udvari katonaság, az aula tagjainak >                             bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. >                             cikkelye szerint a király bandériuma 1000 >                             lovasból áll, a déli határok biztonságáért >                             felelős négy fizetett királyi >                             főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a >                             székely ispán, a temesi ispán, és a >                             dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >                             fegyverben tartott csapata pedig 400?400 >                             lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor >                             egyik legnagyobb létszámú határvédelmi >                             katonaságát tartotta fenn 8000 körüli >                             létszámmal. >                           Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli >                             vármegyében 24 jobbágyporta után kellett >                             felszerelni egy könnyűlovast, a többi >                             megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >                             nehézlovast. Ennek fejében a király az >                             1498?1500-as hadügyi reformok során a >                             korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből >                             befolyó uralkodói jövedelmének felét a >                             bandériumtartó főuraknak és megyéknek >                             engedte át, hogy katonáik zsoldjára és >                             felszerelésére fordítsák. >                           Az 1498-as katonai reform, amely >                             kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig >                             érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji >                             rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >                             hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, >                             decentralizált zsoldoshadsereget >                             működtetett. A törvény név szerint sorol fel >                             kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >                             maguk számára szedhették be, ebből >                             fizethették a telekkatonasági kvóta alapján >                             általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő >                             zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak >                             hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >                             források alapján egyértelműen zsoldosnak >                             számított, ezért ? szemben előzményével, a >                             régebbi telekkatonasággal ? külföldön is >                             bevethetővé vált. Amennyiben nem volt >                             háború, vagy valamilyen belpolitikai okból >                             nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >                             tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a >                             felkelés elrendelésekor vonultak be. >                             Kivételt jelentettek a királyi és tiszti >                             bandériumok, illetve az egyházi csapatok, >                             esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >                             gyakrabban mozgósítottak. >                           A növekvő török veszély miatt a 16. >                             században jelentősen nőttek az egyházi >                             birtokok katonaállítási kötelezettségei, az >                             1526 előtti időszakban az egyházi >                             bandériumok már a királyság állandó >                             katonaságának részévé váltak. A nemesi >                             felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. >                             a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra >                             kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >                             számított, így a tartomány határain belül >                             elvileg személyenként voltak kötelesek hadba >                             vonulni. A parasztok mozgósítását az >                             1526-ban a tavaszi országgyűlés >                             határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt >                             az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi >                             városok rövid idő alatt képesek voltak >                             kvótájuk többszörösét is kiállítani. >                             Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >                             perszonálunió biztosította annak >                             lehetőségét, hogy a magyar uralkodó >                             szolgálatába fogadhassa a professzionális >                             cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén >                             lehetővé tette, hogy a cseh korona >                             országainak rendjei segédcsapatokkal >                             támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok >                             elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >                             kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon >                             megvívott, a magyar történelemre nézve >                             sorsdöntő következményekkel járó >                             összecsapásban. > > > > > >                           2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch >                             Egon írta: > >                             Kedves Lista ! > >                             Köszönjük a hozzászólásokat külön >                               Trixinek az állandó haderőkkel és Római >                               Birodalom haderejével kapcsolatos >                               kiegészítéseket. >                             Úgy hiszem mindenki megértette mi a >                               jelentősége a tárgyalt korszakban >                               megjelent állandóan együtt tartott >                               haderőnek . >                             De valójában a feudális királyságoknak is >                               állandó és hivatásos katonákból álló >                               hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot >                               és a nemességet azért kapták a >                               kiválasztottak hogy elkészíttessék a >                               fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és >                               felszereljék a lovukat és törvény szerint >                               nyugaton a csatlósokat és tovább adót >                               hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon >                               a familiárisokat fegyveres készen létben >                               tartsák . Mikor körbe hordozták a véres >                               kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) >                               a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >                               hivatás rendi a feudális társadalom ahogy >                               ezt mindig Laci szokta emlegetni. >                             A fenti rendszer abban különbözött attól >                               amit állandó haderőnek  és új fejleménynek >                               neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a >                               nemesek békeidőben otthon ültek a >                               birtokaikon ha nem volt háború akkor >                               kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk >                               nehézkes volt .És gyorsan fejlődő >                               Európában a nemesi fegyverzet lassan >                               elavult,bár ehhez hozzá kell tennem >                               1526-ban a vértes lovasság még mindig a >                               legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök >                               rettegtek is tőlük. >                             A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj >                               hogy könnyebb volt felfogadni mint >                               leszerelni és elküldeni őket .Ez a >                               probléma megjelent az itáliai város >                               államokban ahol néha még a hatalmat is >                               átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek >                               szét kellett verni a Mátyás király halála >                               után a randalírozó egyébként már régen >                               fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire >                               állandóan létező haderő volt a nemesi >                               bandérium hogy a nemesi haderő képes volt >                               legyőzni a zsoldosokat. >                             Így aztán a 17.század végére klasszikusan >                               a 18 .században kialakultak az állandó >                               kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a >                               hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " >                               ahol a legénység már a társadalomból >                               hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez >                               általában csapni valóan alacsony volt ) >                               eredetileg közrendű hivatásos katonákból >                               állt,csak a tisztek voltak továbbra is >                               nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >                               adóbevételű állam kellett . >                             Üdv. Egon > > >                             2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente >                               Vihar írta: > > >                                 Kedves Történészek! >                                 A Római Birodalom serege milyen >                                   szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >                                   császárság korában már volt állandó >                                   sereg. (?) >                                 ÜdvözletteL. > > > >                                 Romhányi >                                   Beatrix t.romhanyi at gmail.com> >                                   ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, >                                   13:57): > >                                   Kedves Levente! >                                     A hivatásos hadseregek valóban >                                       ekkortájt tűntek fel (némi 14. >                                       századi, itáliai előzmények után), >                                       de a hivatásos hadsereg nem >                                       egyenlő az állandó hadsereggel. >                                       Amúgy éppen a közép-európai >                                       térségben is történt fontos dolog >                                       ebből a szempontból: Jan Zizka >                                       cseh zsoldosvezér az 1420-as >                                       években számos újítást vezetett be >                                       a huszita seregben. Ő állította >                                       össze az első fennmaradt tábori >                                       rendtartást, például. Mivel a cseh >                                       zsoldosok a 16. századig fontos >                                       szerepet játszottak az európai, >                                       különösen a közép-európai >                                       zsoldospiacon, ennek a hatása >                                       egyáltalán nem elhanyagolható. >                                       Viszont a hadtörténészek szerint >                                       az első ténylegesen állandó >                                       hadseregeket a 17. században >                                       szervezték meg, és ennek az anyagi >                                       vonzatával is akkor kezdtek >                                       intenzíven foglalkozni (pl. >                                       Montesquieu). >                                     Üdvözlettel >                                     Trixi > > > >                                     Sziklay >                                       Levente lsziklay at freemail.hu> >                                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., >                                       Cs, 13:36): >                                     Kedves >                                       Egon, Trixi! >                                       A hivatásos hadseregek pont ebben >                                       a korban,  az 1400-as évek >                                       közepétől az 1500-as évek közepéig >                                       tartó időben került sor. >                                       A francia zsandárok  - gendermaire >                                       első egységét 1437-ben VII. Károly >                                       állította fel, majd 1534-ben >                                       I.Ferenc szervezte át, lényegében >                                       félhivatásos nehézlovassággá. Más >                                       próbálkozások is voltak - pl. >                                       Cesare Borgia - de az első valódi >                                       hivatásos hadsereget az 1500-as >                                       évek elején >                                       Gonzalo de Córdoba, a Nagy >                                       Kapitány szervezte meg. Ő találta >                                       ki az ezred rendszert, majd a >                                       tertio formációt, aminek >                                       következtében 150 évre a spanyol >                                       gyalogság legyőzhetetlenné vált. > >                                       Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                                       írta: >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       >    Kedves Lista ! >                                       >    Még egy mítoszt szeretnék >                                       eloszlatni :nevezetesen azt hogy >                                       Mátyás >                                       >      királynak volt állandó >                                       mezei serege volt .Ha Mátyás >                                       elhatározta >                                       >      magát egy hadjáratra és >                                       ehhez a feudális bandériumokat is >                                       igénybe >                                       >      vette akkor a már >                                       többször szóba hozott feudális >                                       mozgósítási >                                       >      rendszer és logisztikai >                                       képesség (pl. az aratás ideje ) >                                       miatt a >                                       >      sereg csak nyár végén >                                       kezdte meg a gyülekezést .Ehhez >                                       igazították >                                       >      a zsoldosok felfogadását >                                       :A másik mítosz az hogy télen nem >                                       >      háborúztak az előbb >                                       említett hadrafoghatóság miatt >                                       mindig >                                       >      belecsúsztak a >                                       hadjáratok a télbe.Így tehát >                                       Mátyás is csak >                                       >      általában félévre >                                       fizette a zsoldosakat azonban >                                       ahogy Trixi >                                       >      említette még ez is >                                       elviselhetetlen teher volt a >                                       magyar >                                       >      költségvetésnek . >                                       >    Ugyan akkor Szulejmán >                                       mellett pont a Magyar Királyságnak >                                       volt az >                                       >      egyik nagy létszámú >                                       állandó serege Európában és  ez >                                       nem más volt >                                       >      mint a végvári katonaság >                                       amely szintén állt feudális és >                                       zsoldos >                                       >      kontingensből állt.Ez a >                                       létszám az 1500 évek elején elérte >                                       az 5500 >                                       >      lovast akik a végvárak >                                       térségét biztosították a török >                                       portyák >                                       >      ellen és 1200 végvár >                                       védő gyalogost és  több mint ezer >                                       fő >                                       >      naszádost hisze a Dunát >                                       is biztosítani kellett..Csak >                                       >      összehasonlításul ekkor >                                       a VIII. Henrik alapította állandó >                                       királyi >                                       >      testőrsé "Yeoman " >                                       gárda(még ma is láthatjátok őket a >                                       Towerben ) >                                       >      is csak 600 főt tett ki >                                       .Ennél nagyobb szintén csak >                                       háborús >                                       >      helyzetben fenntartott >                                       sereget csak Franciaország vagy az >                                       itáliai >                                       >      város államok vagy V. >                                       Károly (de változó létszámú ) >                                       tudott >                                       >      biztosítani.Az állandó >                                       végvári katonaság eltartása >                                       rettenetes >                                       >      költségekkel járt az >                                       említett 1522 évi költségvetésben >                                       ahol 441 00 >                                       >      aranyforintnyi >                                       adóbevétel gyűlt össze a hadi >                                       kadások 324 000 arany >                                       >      forintot tettek ki. >                                       >    Egy forrás szerint Mátyás >                                       királynál 1488 -ban merült fel >                                       először >                                       >      hogy egész évben együtt >                                       tartsa a seregét de erre a magyar >                                       költség >                                       >      vetés képtelen volt ez >                                       csak akkor valósul meg ahogy ezt >                                       Trixi is >                                       >      említette amikor a sereg >                                       eltartotta magát a meghódított >                                       osztrák >                                       >      tartományokban.Ezért az >                                       ottaniak nyilván aranyba foglalták >                                       a nagy >                                       >      királyunk nevét. >                                       > >                                       >    Egyszer Mátyás >                                       megkísérelte a zsoldos sereg egy >                                       részét Sopronba >                                       >      átteleltetni de ebből az >                                       lett hogy télen a zsoldosok olyan >                                       >      randalírozás, rablást >                                       ,erőszakolást rendeztek a városban >                                       hogy a >                                       >      Soproni elöljáróság a >                                       következő ország gyűlésen 2000 >                                       forintnyi >                                       >      kárt jelentett be >                                       miközben az évi adókötelezettsége >                                       csak 1200 >                                       >      forint volt . >                                       >    Üdv. Egon >                                       > >                                       >    2020.12.09. 17:02 >                                       keltezéssel, László >                                       >      Baják írta: >                                       > >                                       > >                                       > >                                       >      Kedves lista! Nem akarok >                                       vitatkozni és csak halkan >                                       >        jegyzem meg, hogy >                                       akármekkora volt is a magyar >                                       király >                                       >        adóbevétele, a >                                       szultáné ekkor már 2-3 szor akkora >                                       volt. A 16. >                                       >        századra drámaian >                                       romlott ez az arány. Hosszabb >                                       távon >                                       >        Magyarország, egyedül >                                       szinte esélytelen volt az >                                       Oszmánokkal >                                       >        szemben. nem Tomorin >                                       múlott, aki a körülményekhez >                                       képest jól >                                       >        teljesített. >                                       Mátyásnak a rendes adóbevételeken >                                       kívűl >                                       >        egyébként sok egyéb >                                       bevétele is volt. Pl: rendkívüli >                                       hadiadó, be >                                       >        nem töltött >                                       püspökségek jövedelmeinek >                                       kisajátítása, >                                       >        marhakereskedelmi >                                       monopólium haszna, külföldi >                                       segélypénzek, a >                                       >        meghódított >                                       területekről származó jövedelmek, >                                       stb. Mátyás >                                       > >                                       zsoldosserege többé-kevésbé >                                       állandó volt, míg a Mohácsnál >                                       >        harcoló zsoldosokat >                                       csak rövid időre fogadták fel. >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       >              Mentes >                                       >                a vírusoktól. >                                       www.avast.com >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                                       >          ezt írta (időpont: >                                       2020. dec. 9., Sze, 9:28): >                                       > >                                       >        Kedves >                                       >          Lista ! >                                       > >                                       >          Annak >                                       illusztrálására hogy mennyire nem >                                       alkalmazhatjuk a régi >                                       > >                                       >          beidegződött >                                       történelem felfogásokat bemutatom > >                                       a a a Mohácsi >                                       >          csata >                                       >          előtti Magyar >                                       Királyság költségvetési kutatásait >                                       és Don- >                                       >          Kanyar a Magyar >                                       >          Királyi 2. Honvéd >                                       Hadsereg páncélelhárítási >                                       eredményét. >                                       > >                                       >          Trixi múltkor >                                       figyelmünket hogy a  középkori >                                       magyar állam >                                       >          mennyire jól >                                       >          teljesített még >                                       akkor is amikor kezdett lemaradni >                                       a nyugati >                                       >          termelési >                                       >          módoktól és a  város >                                       fejlődési tendenciáktól és csak >                                       azért nem >                                       >          épültek >                                       >          Loire menti >                                       kastélyok mert a török elleni >                                       végvár rendszer és >                                       >          határvédelem >                                       elszívta a pénzt.Ezt a legújabb >                                       kutatások >                                       >          abszolút >                                       >          igazolták így ismét >                                       megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. >                                       Lajos >                                       >          kormányzata >                                       >          megközelítően annyi >                                       adóbevételt volt képes >                                       összegyűjteni mint >                                       >          Mátyás >                                       >          király és emiatt >                                       pontosan akkora zsoldos >                                       kontingenst tudott >                                       >          felállítani >                                       >          mint a nagy >                                       királyunk. >                                       > >                                       >          Ehhez képest  idén >                                       nyáron még mindig azt olvastam a >                                       mohácsi >                                       >          csata >                                       >          évfordulóján hogy >                                       csapni való volt II. Lajos >                                       adóbevétele >                                       >          220-250 ezer >                                       >          aranyforint érték és >                                       hiányoztak a zsoldosok. >                                       > >                                       >          Pedig már 2016-ban >                                       megjelent Weisz Boglárka >                                       szerkesztésében a >                                       > >                                       >          "Pénz,posztó,piac " >                                       című könyvben C. Tóth Norbert >                                       által írt >                                       >          fejezetben >                                       >          az 1522 év >                                       rekonstruált költségvetése.Ebből >                                       az a döbbenetes >                                       >          eredmény jön >                                       >          össze hogy az >                                       államháztartási hiány -13 942 >                                       arany forint volt >                                       >          csak és a >                                       >          Magyar Királyság 441 >                                       390 aranyforint rendkívüli adókat >                                       is >                                       >          tartalmazó >                                       >          jövedelmet >                                       teljesített ebben az évben.Hol >                                       tartanak mai modern >                                       >          államok >                                       >          ehhez képest a >                                       költségvetési hiányt tekintve? >                                       > >                                       >          Mindig is feltűnt >                                       nekem hogy volt képes 1526-ban a >                                       kormányzat >                                       >          pontosan >                                       >          akkora haderőt >                                       felállítani mint Mátyás király >                                       hadi csúcs >                                       >          létszáma >                                       >          ráadásul >                                       megközelítően akkora zsoldos >                                       kontingenssel  .Hát így. >                                       > >                                       >          Mivel Mátyás király >                                       adó beszedési képességét eddig >                                       erősen túl >                                       >          becsülték >                                       >          a Mátyás és II.Lajos >                                       bevételei gyakorlatilag egymáshoz >                                       >          közelítenek. >                                       > >                                       >          Csak a sereg >                                       begyakoroltsága egy tekintélyes >                                       hadvezér vagy egy >                                       >          igazi >                                       >          katona király >                                       hiányzott ahhoz hogy a sereg >                                       eredményesebb >                                       >          legyen >                                       >          Mohácsnál .Vagyis >                                       nem a fekete sereg csak Mátyás >                                       király egy >                                       >          katona >                                       >          király volt az >                                       egyetlen tényező amely Mohácsnál >                                       hiányzott >                                       >          ,persze a >                                       >          törökök így is 2,5 >                                       szeres túlerőben voltak de >                                       gyengébb >                                       >          fegyverzettel >                                       >          rendelkeztek a >                                       tüzérséget leszámítva. >                                       > >                                       >          Tavaly a doni >                                       katasztrófa évfordulóján megírtam >                                       hogy a 2. >                                       >          magyar >                                       >          hadsereg páncél törő >                                       tüzérsége és a magyar és német >                                       harckocsik >                                       > >                                       >          gyakorlatilag >                                       megsemmisítették a szovjet >                                       harckocsi dandárok >                                       >          első >                                       >          lépcsőit mialatt >                                       ugyan maguk is elvéreztek de így >                                       tudott a 2. >                                       >          magyar >                                       >          hadsereg nagy >                                       veszteségek árán de  hazajönni. >                                       > >                                       >          Tehát két történelmi >                                       mítosz is megdőlt az elmúlt évek >                                       >          kutatásai alapján >                                       >          a csapnivaló II. >                                       Lajos köthető adóbevétel mítosza >                                       és a 2. >                                       >          magyar >                                       >          hadseregben a páncél >                                       elhárítási képesség teljes hiánya >                                       . >                                       > >                                       >          Üdv. Egon >                                       > >                                       > >                                       >          -- >                                       >          Ezt az e-mailt az >                                       Avast víruskereső szoftver >                                       átvizsgálta. >                                       >          https://www.avast.com/antivirus >                                       > >                                       > >                                       _______________________________________________ >                                       >          Grem mailing list >                                       >          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                       >          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > >                                       _______________________________________________ >                                       >Grem mailing list >                                       >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                       >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                                       > >                                       > >                                       > >                                       > > >_______________________________________________ >                                       >Grem mailing list >                                       >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                       >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                                       > > _______________________________________________ >                                       Grem mailing list >                                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ >                                   Grem mailing list >                                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                               _______________________________________________ >                                 Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >                                     Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > >                             _______________________________________________ >                               Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                               http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                           _______________________________________________ >                             Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       _______________________________________________ >                       Grem mailing list >                       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                   _______________________________________________ >                     Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > >      Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >       kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >       különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >       magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >       egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >                         mellett .Erről majd még írok. >     II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >                         a török . >                       Üdv. Egon > >                       2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >                         Baják írta: > > >                         Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >         sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem >         úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >         számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >         korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >         a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >         képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >         bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >         parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >         erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >         azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >         Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >         jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >                           Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >         különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >         hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >         jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. > > > > > >                                 Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > >                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >           ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > > > > > >                                 Kedves Lisa ! >               Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >                 Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >                 amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >                                   elmondtam: >               -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >                 Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >                 haderő  Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >                                   és a naszádosok (sajkások )voltak.- >               --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >                 elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >                 országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >                 parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >               Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >                 tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >                 zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >                 alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >                 menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >                 szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >                 nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári >                 katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >                 tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >                 sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >                 rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >                 teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >                 egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >                 aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >                                   portájának kapujára szögezteti fel. >               --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >                 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >                 évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >                 .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >                 tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >                 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >                 a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy >                 II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >                 évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >                 becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >                                   elérte az 450 000 aranyforintot. >               ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >                 volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >                 volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >                 egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy >                 aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >                 helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >                 főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >                 volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >                 hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >                 Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >                 ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >                 Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >                 hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >                 hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >                 .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >                 sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >                 Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >                 vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >                 legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >                 parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >                 patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >                 már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >                 azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >                 Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >                 kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >                 a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >                 a török haderőnek főleg a rossz málházási >                 szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >                 kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >                 mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. > >               Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >                                   hadszervezeti leírást : >                                 E. > > > > > >               HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet > >               A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >                                     (1490-1526) >               Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >                 után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >                 fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >                 bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >                 király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >                 biztonságáért felelős négy fizetett királyi >                 főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >                 temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >                 fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >                 számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >                 létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >                                   körüli létszámmal. >               Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >                 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >                 a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >                 nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >                 hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >                 hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >                 bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >                 katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >               Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >                 módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >                 évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >                 hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >                 zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >                 sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >                 maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >                 telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >                 zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >                 vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >                 források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >                 ezért ? szemben előzményével, a régebbi >                 telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >                 Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >                 okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >                 tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >                 elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >                 királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >                 csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >                                   gyakrabban mozgósítottak. >               A növekvő török veszély miatt a 16. században >                 jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >                 kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >                 bandériumok már a királyság állandó katonaságának >                 részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >                 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >                 vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >                 számított, így a tartomány határain belül elvileg >                 személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >                 parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >                 országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >                 sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >                 rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >                 kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >                 perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >                 magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >                 professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >                 szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >                 rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >                 az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >                 kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >                 magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >                                   járó összecsapásban. > > > > > > > > > > >               2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > >                                   Kedves Lista ! > > >                 Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >                   haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >                                     kiegészítéseket. >                 Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >                   tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >                                     haderőnek . >                 De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >                   hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >                   adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >                   kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >                   vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >                   törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >                   hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >                   familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >                   körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >                   parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >                   hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >                                     Laci szokta emlegetni. > >                 A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >                   haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >                   korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >                   birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >                   gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >                   gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >                   elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >                   lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >                                     a törökök rettegtek is tőlük. > >                 A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >                   könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >                   őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >                   államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >                   nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >                   király halála után a randalírozó egyébként már régen >                   fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >                   létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >                   haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. > >                  Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >                   .században kialakultak az állandó kizárólag állami >                   vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >                   zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >                   hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >                   csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű >                   hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >                   továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >                                     adóbevételű állam kellett . >                                   Üdv. Egon > > > > > >                 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > > >                                       Kedves Történészek! >                     A Római Birodalom serege milyen szervezésben >                       volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >                                         volt állandó sereg. (?) >                                       ÜdvözletteL. > > > > >                                       Romhányi Beatrix >                                         t.romhanyi at gmail.com> >                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): > > >                                         Kedves Levente! >                         A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >                           tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >                           előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >                           egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >                           közép-európai térségben is történt fontos >                           dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >                           zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >                           vezetett be a huszita seregben. Ő állította >                           össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >                           például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >                           fontos szerepet játszottak az európai, >                           különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >                           a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >                           Viszont a hadtörténészek szerint az első >                           ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >                           században szervezték meg, és ennek az anyagi >                           vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >                           foglalkozni (pl. Montesquieu). >                                           Üdvözlettel >                                           Trixi > > > >                                           Sziklay >                                             Levente lsziklay at freemail.hu> >                           ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): > >                                           Kedves Egon, >                                             Trixi! >                           A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >                           az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >                           közepéig tartó időben került sor. >                           A francia zsandárok  - gendermaire első >                           egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >                           majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >                           lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >                           próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >                           de az első valódi hivatásos hadsereget az >                                             1500-as évek elején >                           Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >                           meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >                           tertio formációt, aminek következtében 150 >                           évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >                                             vált. > >                                             Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                                             írta: >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             >    Kedves Lista ! >                           >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >                                             :nevezetesen azt hogy Mátyás >                           >      királynak volt állandó mezei serege >                                             volt .Ha Mátyás elhatározta >                           >      magát egy hadjáratra és ehhez a >                           feudális bandériumokat is igénybe >                           >      vette akkor a már többször szóba >                                             hozott feudális mozgósítási >                           >      rendszer és logisztikai képesség >                           (pl. az aratás ideje ) miatt a >                           >      sereg csak nyár végén kezdte meg a >                           gyülekezést .Ehhez igazították >                           >      a zsoldosok felfogadását :A másik >                                             mítosz az hogy télen nem >                           >      háborúztak az előbb említett >                                             hadrafoghatóság miatt mindig >                           >      belecsúsztak a hadjáratok a >                           télbe.Így tehát Mátyás is csak >                           >      általában félévre fizette a >                           zsoldosakat azonban ahogy Trixi >                           >      említette még ez is elviselhetetlen >                                             teher volt a magyar >                                             >      költségvetésnek . >                           >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >                                             Magyar Királyságnak volt az >                           >      egyik nagy létszámú  állandó serege >                           Európában és  ez nem más volt >                           >      mint a végvári katonaság amely >                           szintén állt feudális és zsoldos >                           >      kontingensből állt.Ez a létszám az >                           1500 évek elején elérte az 5500 >                           >      lovast akik a végvárak térségét >                           biztosították a török portyák >                           >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost >                                             és  több mint ezer fő >                           >      naszádost hisze a Dunát is >                                             biztosítani kellett..Csak >                           >      összehasonlításul ekkor a VIII. >                           Henrik alapította állandó királyi >                           >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >                           láthatjátok őket a Towerben ) >                           >      is csak 600 főt tett ki .Ennél >                                             nagyobb szintén csak háborús >                           >      helyzetben fenntartott  sereget csak >                           Franciaország vagy az itáliai >                           >      város államok vagy V. Károly (de >                                             változó létszámú )  tudott > >                           >      biztosítani.Az állandó végvári >                           katonaság eltartása rettenetes >                           >      költségekkel járt az említett 1522 >                           évi költségvetésben ahol 441 00 >                           >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >                           össze a hadi kadások 324 000 arany >                           >      forintot tettek ki. >                           >    Egy forrás szerint Mátyás királynál >                                             1488 -ban merült fel először >                           >      hogy egész évben együtt tartsa a >                           seregét de erre a magyar költség >                           >      vetés képtelen volt ez csak akkor >                           valósul meg ahogy ezt Trixi is >                           >      említette amikor a sereg eltartotta >                                             magát a meghódított osztrák >                           >      tartományokban.Ezért az ottaniak >                           nyilván aranyba foglalták a nagy >                                             >      királyunk nevét. >                                             > >                           >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >                                             sereg egy részét Sopronba >                           >      átteleltetni de ebből az lett hogy >                                             télen a zsoldosok olyan >                           >      randalírozás, rablást ,erőszakolást >                                             rendeztek a városban hogy a >                           >      Soproni elöljáróság a következő >                           ország gyűlésen 2000 forintnyi >                           >      kárt jelentett be miközben az évi >                                             adókötelezettsége csak 1200 >                                             >      forint volt . >                                             >    Üdv. Egon >                                             > >                           >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >                                             >      Baják írta: >                                             > >                                             > >                                             > >                           >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >                                             és csak halkan >                           >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt >                                             is a magyar király >                           >        adóbevétele, a szultáné ekkor már >                                             2-3 szor akkora volt. A 16. >                           >        századra drámaian romlott ez az >                                             arány. Hosszabb távon >                           >        Magyarország, egyedül szinte >                           esélytelen volt az Oszmánokkal >                           >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >                                             körülményekhez képest jól >                           >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >                                             adóbevételeken kívűl >                           >        egyébként sok egyéb bevétele is >                           volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >                           >        nem töltött püspökségek >                                             jövedelmeinek kisajátítása, >                           >        marhakereskedelmi monopólium >                           haszna, külföldi segélypénzek, a >                           >        meghódított területekről származó >                                             jövedelmek, stb. Mátyás >                           >        zsoldosserege többé-kevésbé >                           állandó volt, míg a Mohácsnál >                           >        harcoló zsoldosokat csak rövid >                                             időre fogadták fel. >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             >              Mentes >                           >                a vírusoktól. www.avast.com > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             >        Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >                           >          ezt írta (időpont: 2020. dec. >                                             9., Sze, 9:28): >                                             > >                                             >        Kedves >                                             >          Lista ! >                                             > >                           >          Annak illusztrálására hogy >                           mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >                                             > >                           >          beidegződött történelem >                           felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi >                                             >          csata >                           >          előtti Magyar Királyság >                           költségvetési kutatásait és Don- >                           >          Kanyar a Magyar >                           >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg >                                             páncélelhárítási eredményét. >                                             > >                           >          Trixi múltkor figyelmünket hogy >                                             a  középkori magyar állam >                                             >          mennyire jól >                           >          teljesített még akkor is amikor >                                             kezdett lemaradni a nyugati >                                             >          termelési >                           >          módoktól és a  város fejlődési >                           tendenciáktól és csak azért nem >                                             >          épültek >                           >          Loire menti kastélyok mert a >                           török elleni végvár rendszer és >                           >          határvédelem elszívta a >                           pénzt.Ezt a legújabb kutatások >                                             >          abszolút >                           >          igazolták így ismét megdőlt egy >                                             mítosz úgy tűnik II. Lajos >                                             >          kormányzata >                           >          megközelítően annyi adóbevételt >                           volt képes összegyűjteni mint >                                             >          Mátyás >                           >          király és emiatt pontosan akkora >                                             zsoldos kontingenst tudott >                                             >          felállítani >                           >          mint a nagy királyunk. >                                             > >                           >          Ehhez képest  idén nyáron még >                           mindig azt olvastam a mohácsi >                                             >          csata >                           >          évfordulóján hogy csapni való >                                             volt II. Lajos adóbevétele >                                             >          220-250 ezer >                           >          aranyforint érték és hiányoztak >                                             a zsoldosok. >                                             > >                           >          Pedig már 2016-ban megjelent >                           Weisz Boglárka szerkesztésében a >                                             > >                           >          "Pénz,posztó,piac " című >                           könyvben C. Tóth Norbert által írt >                                             >          fejezetben >                           >          az 1522 év rekonstruált >                           költségvetése.Ebből az a döbbenetes >                                             >          eredmény jön >                           >          össze hogy az államháztartási >                           hiány -13 942 arany forint volt >                                             >          csak és a >                           >          Magyar Királyság 441 390 >                           aranyforint rendkívüli adókat is >                                             >          tartalmazó >                           >          jövedelmet teljesített ebben az >                           évben.Hol tartanak mai modern >                                             >          államok >                           >          ehhez képest a költségvetési >                                             hiányt tekintve? >                                             > >                           >          Mindig is feltűnt nekem hogy >                           volt képes 1526-ban a kormányzat >                                             >          pontosan >                           >          akkora haderőt felállítani mint >                                             Mátyás király hadi csúcs >                                             >          létszáma >                           >          ráadásul megközelítően akkora >                           zsoldos kontingenssel  .Hát így. >                                             > >                           >          Mivel Mátyás király adó >                           beszedési képességét eddig erősen túl >                                             >          becsülték >                           >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >                                             gyakorlatilag egymáshoz >                                             >          közelítenek. >                                             > >                           >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >                           tekintélyes hadvezér vagy egy >                                             >          igazi >                           >          katona király hiányzott ahhoz >                                             hogy a sereg eredményesebb >                                             >          legyen >                           >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >                                             sereg csak Mátyás király egy >                                             >          katona >                           >          király volt az egyetlen tényező >                                             amely Mohácsnál hiányzott >                                             >          ,persze a >                           >          törökök így is 2,5 szeres >                                             túlerőben voltak de gyengébb >                                             >          fegyverzettel >                           >          rendelkeztek a tüzérséget >                                             leszámítva. >                                             > >                           >          Tavaly a doni katasztrófa >                           évfordulóján megírtam hogy a 2. >                                             >          magyar >                           >          hadsereg páncél törő tüzérsége >                           és a magyar és német harckocsik >                                             > >                           >          gyakorlatilag megsemmisítették a >                                             szovjet harckocsi dandárok >                                             >          első >                           >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is >                           elvéreztek de így tudott a 2. >                                             >          magyar >                           >          hadsereg nagy veszteségek árán >                                             de  hazajönni. >                                             > >                           >          Tehát két történelmi mítosz is >                                             megdőlt az elmúlt évek >                           >          kutatásai alapján >                           >          a csapnivaló II. Lajos köthető >                                             adóbevétel mítosza és a 2. >                                             >          magyar >                           >          hadseregben a páncél elhárítási >                                             képesség teljes hiánya . >                                             > >                                             >          Üdv. Egon >                                             > >                                             > >                                             >          -- >                           >          Ezt az e-mailt az Avast >                           víruskereső szoftver átvizsgálta. >                                             >          https://www.avast.com/antivirus >                                             > >                                             > >                           _______________________________________________ >                           >          Grem mailing list >                                             >          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                             >          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                           _______________________________________________ >                                             >Grem mailing list >                                             >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                             >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                                             > >                                             > >                                             > >                                             > >                   >_______________________________________________ >                                             >Grem mailing list >                                             >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                             >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >                                             > >                   _______________________________________________ >                                             Grem mailing list >                                             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                       _______________________________________________ >                                         Grem mailing list >                                         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                                         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >                   _______________________________________________ >                   Grem mailing list >                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >                                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > >                 _______________________________________________ >                   Grem mailing list >                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >               _______________________________________________ >                   Grem mailing list >                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >           _______________________________________________ >                             Grem mailing list >                             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >                         _______________________________________________ >                   Grem mailing list >                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > >                   _______________________________________________ >                   Grem mailing list >                   Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >                   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >                 _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > >         _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From salamin.ferenc at gmail.com Fri Dec 18 12:02:40 2020 From: salamin.ferenc at gmail.com (Salamin Ferenc) Date: Fri, 18 Dec 2020 12:02:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BPS-levlista=5D_Csal=C3=B3_fizet=C3=A9si_fels?= =?utf-8?b?esOzbMOtdMOhcyDDqXJrZXpoZXQhISE=?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8b6ef260-aa13-5252-4b22-f01010181e02@gmail.com> Ezeket mi kaptuk, valószínüleg ezek is csaló címek: noreply at nkm.energy.hu noreply at nkmaram.hu Üdvözlettel, Salamin Ferenc www.axisepitesz.hu 2020.12.17. 0:20 keltezéssel, Orsi Török írta: > Kedves Listatagok! > > Ma kaptam egy csaló számla értesítést a gázművek helyett egy csalótól. > Aki emailben kapja a számláját, az figyeljen, nehogy rutinból > rákattintson a fizetés gombra. > Nekem gyanús lett, a feladó nem stimmel, és az ugyfelfiokomba belépve > nem találtam ilyen összegű fizetnivalót. De biztos sokakat behuznak a > csőbe ezzel. > El akartam küldeni a rendőrségre is, de nem írtak ki email címet a > honlapjukra, csak telefonszámot, meg mindenféle űrlapot lehet kitölteni ?? > Üdv, > Orsi > > > > ---------- Forwarded message --------- > From: *NKM Energia* > > Date: 2020. dec. 16., Sze 15:36 > Subject: Elkészült az új földgázszámlája > To: > Cc: NKM Energia > > > > Tisztelt Ügyfelünk! > > > Elkészült az új földgázszámlája. > > A számla főbb adatai: > > *Számla bruttó értéke: 5.852 HUF* > *Számla végösszege: 5.852 HUF* > *Fizetési határidő: 2020.12.16.* > Szerződéses folyószámla száma: 10003988 > Felhasználó azonosító száma: 5000003520 > *A számla fizetendő összegét a bankkártyás fizetés linkre kattintva > tekintheti meg.* > > > Utaláshoz szükséges adatok: > Bankszámlaszám: 10300002-20580731-49020047 > Számla sorszáma (közleménybe): *100725941389* > > Azonnali, bankkártyás kifizetéséhez kattintson a következő linkre: > Bankkártyás fizetés > > Üdvözlettel > NKM Online ügyfélszolgálat - földgáz > > > Ez egy rendszer által küldött üzenet kérjük, ne válaszoljon rá! > Tájékoztatjuk, hogy az erre a címre küldött értesítéseket nem tudjuk > feldolgozni. > > Ügyfélszolgálati elérhetőségek > > Ez az elektronikus levél (e-mail) és a hozzá kapcsolt mellékletek, > fájlok (a továbbiakban együtt: Üzenet) kizárólag a Címzett(ek)nek > szólnak. Az Üzenetben foglalt információk bizalmasak lehetnek, > melyeknek titokban maradásához az NKM Energia Zrt.-nek (a > továbbiakban: Társaság) jogilag és üzletileg méltányolható érdeke > fűződik. Amennyiben valamely hiba folytán vagy tévedésből Ön nem az > Üzenet címzettje, tilos másolnia, továbbítania, közölnie vagy bármely > részét felhasználnia. Ebben az esetben szíveskedjen az Üzenetet és > minden másolatát törölni és haladéktalanul értesíteni a küldőt. > > > > ____________________________________________________________ > PS levelezőlista - ps at lev-lista.hu > Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/ps > ____________________________________________________________ > > ------ Szeretnéd itt megjeleníteni a hirdetésedet? ------- > Keress minket az info at lev-lista.hu címen! > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 12:14:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 12:14:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 12:20:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 12:20:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E18=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.18. * ?? és aki istensége szerint egylényegű az Atyával, és emberségeszerint egylényegű mivelünk, ?aki hozzánk hasonló mindenben, abűnt kivéve; ? *? (KEK 467 b) *CSELEKEDJ!* *Adventben esélyt kaptam a mértéktartás felszabadító erejének megtapasztalására ? új szívvel böjtölök.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lenart1laszlo at gmail.com Fri Dec 18 12:37:13 2020 From: lenart1laszlo at gmail.com (=?UTF-8?B?bMOhc3psw7MgbMOpbsOhcnQ=?=) Date: Fri, 18 Dec 2020 12:37:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BPS-levlista=5D_Csal=C3=B3_fizet=C3=A9si_fels?= =?utf-8?b?esOzbMOtdMOhcyDDqXJrZXpoZXQhISE=?= In-Reply-To: <8b6ef260-aa13-5252-4b22-f01010181e02@gmail.com> References: <8b6ef260-aa13-5252-4b22-f01010181e02@gmail.com> Message-ID: Na ezért kell csekken fizetni mindent. A papír örök! Csak 4 dolog árthat neki: Tűz, víz, költözés, válás. Ez utóbbi részhalmaza lehet a 3.-nak. Egy ismerősöm - régen vót, tán igaz se vót - mire fordult a dobozokkal a téli kabátja apró darabokra volt ollózva. Minő energia! Ennél már csak a folyó vízben mosogató nő lehet veszélyesebb. Salamin Ferenc ezt írta (időpont: 2020. dec. 18., P, 12:06): > Ezeket mi kaptuk, valószínüleg ezek is csaló címek: > > noreply at nkm.energy.hu > > noreply at nkmaram.hu > > Üdvözlettel, > > Salamin Ferenc > www.axisepitesz.hu > > 2020.12.17. 0:20 keltezéssel, Orsi Török írta: > > Kedves Listatagok! > > Ma kaptam egy csaló számla értesítést a gázművek helyett egy csalótól. Aki > emailben kapja a számláját, az figyeljen, nehogy rutinból rákattintson a > fizetés gombra. > Nekem gyanús lett, a feladó nem stimmel, és az ugyfelfiokomba belépve nem > találtam ilyen összegű fizetnivalót. De biztos sokakat behuznak a csőbe > ezzel. > El akartam küldeni a rendőrségre is, de nem írtak ki email címet a > honlapjukra, csak telefonszámot, meg mindenféle űrlapot lehet kitölteni ?? > Üdv, > Orsi > > > > ---------- Forwarded message --------- > From: NKM Energia > Date: 2020. dec. 16., Sze 15:36 > Subject: Elkészült az új földgázszámlája > To: > Cc: NKM Energia > > > Tisztelt Ügyfelünk! > > > Elkészült az új földgázszámlája. > > A számla főbb adatai: > > *Számla bruttó értéke: 5.852 HUF* > *Számla végösszege: 5.852 HUF* > *Fizetési határidő: 2020.12.16.* > Szerződéses folyószámla száma: 10003988 > Felhasználó azonosító száma: 5000003520 > *A számla fizetendő összegét a bankkártyás fizetés linkre kattintva > tekintheti meg.* > > > Utaláshoz szükséges adatok: > Bankszámlaszám: 10300002-20580731-49020047 > Számla sorszáma (közleménybe): *100725941389* > > Azonnali, bankkártyás kifizetéséhez kattintson a következő linkre: Bankkártyás > fizetés > > Üdvözlettel > NKM Online ügyfélszolgálat - földgáz > > > Ez egy rendszer által küldött üzenet kérjük, ne válaszoljon rá! > Tájékoztatjuk, hogy az erre a címre küldött értesítéseket nem tudjuk > feldolgozni. > > Ügyfélszolgálati elérhetőségek > > Ez az elektronikus levél (e-mail) és a hozzá kapcsolt mellékletek, fájlok > (a továbbiakban együtt: Üzenet) kizárólag a Címzett(ek)nek szólnak. Az > Üzenetben foglalt információk bizalmasak lehetnek, melyeknek titokban > maradásához az NKM Energia Zrt.-nek (a továbbiakban: Társaság) jogilag és > üzletileg méltányolható érdeke fűződik. Amennyiben valamely hiba folytán > vagy tévedésből Ön nem az Üzenet címzettje, tilos másolnia, továbbítania, > közölnie vagy bármely részét felhasználnia. Ebben az esetben szíveskedjen > az Üzenetet és minden másolatát törölni és haladéktalanul értesíteni a > küldőt. > > > > > > > > > > > > > ____________________________________________________________ > PS levelezőlista - ps at lev-lista.hu > Leiratkozás a listáról: http://lev-lista.hu/pub/ps > ____________________________________________________________ > > ------ Szeretnéd itt megjeleníteni a hirdetésedet? ------- > Keress minket az info at lev-lista.hu címen! > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 12:50:36 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 12:50:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BPS-levlista=5D_Csal=C3=B3_fizet=C3=A9si_fels?= =?utf-8?b?esOzbMOtdMOhcyDDqXJrZXpoZXQhISE=?= In-Reply-To: References: <8b6ef260-aa13-5252-4b22-f01010181e02@gmail.com> Message-ID: Ne felejtsük, hogy a katolikus egyházban nincs válás. Persze ettől költözés és télikabát felaprózás még előfordulhat. A folyóvízben mosogató nő miért veszélyesebb, egyébként mint a télikabát felaprózó? Ugyanis velem már előfordult, hogy folyóvízben mosogattam, de télikabátot még nem apróztam fel, főleg, nem másét. ..:-) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Fri Dec 18 13:13:33 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Fri, 18 Dec 2020 13:13:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BPS-levlista=5D_Csal=C3=B3_fizet=C3=A9si_fels?= =?utf-8?b?esOzbMOtdMOhcyDDqXJrZXpoZXQhISE=?= In-Reply-To: References: <8b6ef260-aa13-5252-4b22-f01010181e02@gmail.com> Message-ID: No, én csak folyóvízben mosogatok. Igaz, nem is vagyok nő... (sőt, nem is voltam!!) Le a papírral, éljenek a fák! :-)) ÜdvözletteL. Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 18., P, 12:50): > Ne felejtsük, hogy a katolikus egyházban nincs válás. Persze ettől > költözés és télikabát felaprózás még előfordulhat. > A folyóvízben mosogató nő miért veszélyesebb, egyébként mint a télikabát > felaprózó? Ugyanis velem már előfordult, hogy folyóvízben mosogattam, de > télikabátot még nem apróztam fel, főleg, nem másét. ..:-) > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7243317414741370455_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Dec 18 15:24:34 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 18 Dec 2020 15:24:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar_+_tal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente! Az admirális eredetileg arab szó, és az is kétségtelen, hogy az antik világ letűnése után sokáig az arabok uralták a Földközi tengert. A késő középkori és kora újkori arab (marokkói) kalózok azonban már nem a katonai jelentőségük miatt érdekesek. A viszonylag kisméretű, de gyors hajók elsősorban a békés kereskedő hajókat fenyegették Afrika partjainál. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 18., P, 11:20): > Kedves Levente és Lista ! > > Köszönöm az arab kalózokat éppen azon gondolkoztam erről még kéne írni de > ettől megmenekültem ,ennyit arról hogy csak mi európaiak ejtettünk foglyul > rabszolgákat. > > Egy dolgot azonban a tisztelt Lista tagok képzeletére bízok :milyen illatú > lehetett egy gálya a rabszolga evezősöket tudni illik nem oldozták el akkor > sem ha a nagy dolgukat végezték . > > Találós kérdés kiegészítés mi a szerepe a tengernagynak a segéd > tengernagynak és az ellen tengernagynak,vagy ahogy a K.u K. flottánknál > hívták :Admiral, Vizeadmiral ,Konteradmiral. > > Üdv. Egon > 2020.12.18. 10:19 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > Kedves Laci, Egon! > > *Találós kérdés (gugli nem ér): honnan származik az admirális szó?* > > a. A Török Birodalom egy terjeszkedésre és hódításra berendezkedett > birodalom volt, amely az erőforrásait a folyamatos hódításokból szerezte > meg. > Amint a hódítás megállt, mert falakba ütközött - sivatag, pusztaság, ill. > olyan erős birodalmak, amik megállították - Habsburg, Orosz, Perzsa (! az > 1500-as évek elején alakult meg a szafavída perzsa birodalom - I.Iszmail > sah 1502-ben kiáltotta ki magát az akkor még nem sííta Perzsia urává. (A > szafavídák egy siíta kurd-azeri helyi dinasztia volt), valamint 1587-től > majdnem négy évtizeden át Nagy Abbász Sah vezette Perzsiát - aki egy > Szulejmánhoz hasonló kaliberű hódító volt. > A török rendszer része volt a peremen lévő vazallus államok gyűrűje, > melyek legtöbbjének a zsákmányszerző hadjárat, vagy kalózkodás pont úgy a > lételeme volt. Amikor a törökök egy nagy hadjáratot elindítottak, akkor a > vazallus seregek vagy flották csatlakoztak a sereghez. > > b. A törökök ugyan nem értettek a tengerhez, de a görögök igen, a > hajóépítéshez is. A török haditengerészet két részből állt: > 1.Amikor erős flottát akartak létrehozni, akkor pénz volt a hajóépítésre, > a gályákon rabok (nagy részben keresztények), a matrózok és a tengerészek > görögök voltak, a hajóparancsnok török, valamint egy rakat janicsárt > ráültettek a hajóra. > Ha éppen nem volt hadjárat, és nem volt pénz a hajók fenntartására, akkor > a hajók nagy része szó szerint szétrohadt. > > 2. A berber és arab kalózok szintén jelentős erőt és harci tapasztalatot > képviseltek. Fosztogattak Itália, Franciaország, Spanyolország, de akár > Anglia, Izland és Dél-Amerika vizeiben és szárazföldjein. Az 1500 és > 1800-as évek között kb. 1 m főt raboltak el Európából. (még az 1700-as évek > vége felé is ütöttek rajta berber-arab kalózok angol és wellszi partokon. A > tuniszi, algíri, tripoliszi helyi kalózvezérek, helyi dinasztiákat > alapítottak, de ugyanakkor formálisan a szultán alattvalói voltak, > különböző (ál.t. beglerbégi) címekkel. Háború esetén a szultán > rendelkezésére álltak. Pl. Lepanto-nál Uludzs Ali algíri kalózvezér volt a > balszárny parancsnoka - természetesen, hiszen a saját hajói alkották a > bal-szárnyat... > > Üdv > Levente > > > "László Baják" írta: > > Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. Csak arra > kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos nyílt mezei ütközet. > Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem volt volt a török hadsereg > erőssége. > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., > Cs, 20:58): > >> >> >> >> Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a partra szállt >> felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag leradírozta szigetről a >> velük szemben az ostromot félbeszakító harcrendbe álló, felsorakozott >> török sereget . >> >> Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már sokkal >> hatékonyabb volt) elsősorban tengerészgyalogosok ütközete volt ahol az >> európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt valósítottak meg a török gyalogság >> részben és a hajókra felvitt janicsárok jelentős része még mindig reflex >> íjat vagy számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval >> silányabbak voltak mint az európai fegyverek . >> >> Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik javarészt >> maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb fegyvereket vettek mint a >> törökök kincstári fegyverei. >> >> Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal viccelődtek >> hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik (lásd. rómaiak -Rumélia >> )újra töltik a muskétáikat és így majd sündisznóvá válnak.Csakhogy az >> európaiak kb. 350 lépésről kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el >> sem hordtak és a kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három >> törököt is átütöttek míg az európaiak lemezvértjén vagy a lánc ing alatt >> hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt be(a lemezvértet kb. 20 >> méterről a számszer íj rombuszalakú nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen >> megszúrta de ha az illető viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem >> lett semmi baja legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az >> európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd , Servantes >> de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe esni így nem volt >> ajánlatos. >> >> A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos szögben >> felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima cső miatt nem >> voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is el lehetett hibázni de a >> gályák fedélzetén a tömegben álló janicsárokat letarólták. >> >> A küzdelem Lepantónál így is komoly volt de a 8000 európai tengerész és >> tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök legalább 20 000 embert >> vesztettek halottakban.Ez már az európai minőségi fölény gyözelme volt. >> >> Üdv. Egon >> >> >> 2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László Baják írta: >> >> Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy a török birodalom a >> 16. század első felében jutott el a csúcsra, majd ezt követően a rendszer >> bemerevedett, míg a nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A >> török birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor Európa éppen >> egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. századra azután fokozatosan >> megfordultak az erőviszonyok. Sajnálatos módon a nagy átalakulás során >> létrejött fejlettebb Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai >> helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. >> zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai ostrom még nem >> a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen mindkettő speciális körülmények >> között török offenzíva elleni sikeres védekezést jelentette. Az "állandó >> hadsereg" megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő tényező. >> Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, ütőképes >> szervezettségű állandó hadseregnek van igazi jelentősége. Az ilyen állandó >> hadsereg horribilis költségeit pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. >> századra kialakuló abszolutista királyság tudta megfizetni. >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., >> Cs, 9:25): >> >>> Köszönjük,Leventének az összeállítást ! >>> >>> Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az hogy török birodalom >>> ekkor fegyver fejlesztésben és általában minden ipari innovációban már >>> leszálló ágban volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 évig >>> kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. >>> >>> A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon tábori higiénia és >>> sebesült ellátásban még óriási fölényben volt 1526 minden európai haderővel >>> szemben de az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni amely >>> ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű muskétával felszerelt >>> lövészek kombinációjára épült .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz >>> gyalogosok voltak túlsúlyban a magyar oldalon bár muskétát ők is >>> használtak nagy számban, kevés volt a manőverező képes modern gyalogos >>> pl. landsknecht. >>> >>> A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt jó.Ennek legfőbb >>> oka az volt hogy kevesebb marhát tenyésztettek így kevés strapabíró >>> szíjazatuk volt.Így a mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és >>> lovat alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek terhelhetősége >>> is kicsi volt, a török menetoszlopok emiatt igencsak több tíz kilométer >>> hosszúak voltak. >>> >>> A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál megállítani a >>> törököket mert ez logisztikai katasztrófát okozott volna nekik hiszen így >>> nem tudtak volna vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. >>> >>> A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább kevésbé ) >>> szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán ebben is lemaradtak. >>> >>> A török muskéták is rendkívül tarka képet mutattak(tüffendzsik- muskétás >>> )itt a legmeglepöbb eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök >>> időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a tüffendzsikenek akik baltával >>> vágták le a puskába illő darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így >>> töltött muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a lövedék >>> mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza kalimpált a levegőben de >>> zárt tömeg ellen így is veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek >>> ellenére voltak huzagolt csövű muskétával ellátott török mesterlövészek is >>> ezek főleg várostromok alkalmával váltak veszélyessé. >>> >>> A lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság hatalmas >>> fölényben volt a törökökkel szemben nagy mennyiségű lemez páncélt a >>> törökök soha nem gyártottak az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt >>> száz évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és egyszerűen >>> viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen török lovas.A szpáhik csak >>> lánc inges félnéhez lovasság voltak. >>> >>> A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom bevételeiből nagy >>> létszámú rendkívül összeszokott és a sok hadjáratban gyakorlatot szerzett >>> alakulatból álltak ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag >>> összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg szolgálatban álló >>> csapatok annak ellenére hogy fegyverzetük jobb volt. >>> >>> Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal kerültek szembe >>> már mindig vesztettek.Lásd . Málta ostroma 1565.Lepanto 1571. >>> >>> Aztán a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a törököket >>> gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is megverték. >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>> >>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>> >>> Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, így a kezdeményeket >>> Franciaország - zsandárok - Merész Károly burgundiai herceg, >>> Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy háborúznia kell, hogy a >>> háború eltartsa a hadsereget. >>> Az Ibériai-félszigeten a *Santa Hermandad* volt az első próbálkozás egy >>> állandó hadsereg kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia volt. >>> 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által kiadott *általános hadrendi >>> utasítás* alakítja ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a >>> spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. ?*capitania*?-kba >>> szervezik, amelyek az adott körülményektől függően 100 illetve 600 embert >>> jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai egységként képes >>> funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, kerek pajzzsal >>> felszerelt gyalogosok (*rodelos*) és kezdetleges tűzfegyverekkel >>> ellátott katonák alkották, azaz *többféle fegyvernem egységeként >>> vetették be*. A ferdinándi szabályozás arra is kitért, hogy egy ilyen >>> capitania tiszti és tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 >>> kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. >>> >>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki Nápolyban - Trixi >>> névrokona testvérének eltávolítása után - az egészen a *17. századig >>> használt spanyol hadrendet*, amit a híres terciók is használtak. >>> >>> 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint 3042 gyalogos katona >>> harcolt 23 capitaniába szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), >>> valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban (man-at-arms) 3 kompániába >>> szervezve, és 300 jinétes (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. *A >>> gyalogság nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt felszerelve*, a >>> lőfegyverek aránya (ebbe beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% >>> körül mozgott. >>> Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó néhány >>> kisebb-nagyobb vereségbe, *Córdoba átalakítást végzett a ferdinándi >>> rendszeren*: a kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe szervezi >>> ? ez lesz a a 12-16 capitaniából álló *coronelía* (ezred), ami élén a >>> Coronel (ezredes) áll. 1509-ben az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz >>> részt, 1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona alkotott egy >>> capitania-t. A coronelia megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan >>> könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban reagáló rendszert tudott >>> kialakítani, amely *lényegében a tercio alapjául szolgált.* >>> >>> A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - harcoló, >>> tűzfegyverekkel megerősített, taktikai és szervezési egység, mely 3000 >>> egymást kölcsönösen támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) >>> harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig veretlen maradtak. >>> >>> >>> A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy *Ejército de Flandes *- >>> Flandriai Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget állították fel, >>> mely 1706-ig múködött. >>> >>> Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, (Brabant) 49 fős >>> személyzettel, 330 ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn Alba >>> által létrehozott intézmény volt sérült hadirokkantak részére. >>> 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették át egész Európában >>> ezt az intézményt.. >>> >>> Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal kerülnek szembe - >>> különösen , ha erős lovasság támogatja - nincs esélyük. >>> >>> Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli magyar haderőnek nem >>> volt esélye - de ezt a kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna >>> szabad nyílt csatát vállalni. >>> >>> Reinisch Egon írta: >>> >>> >>> >>> Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon kevesek >>> egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul különösen tisztakezű és >>> kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin viszont már >>> nagyon is számon lehet kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat >>> döntött a háború mellett .Erről majd még írok. >>> >>> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön a >>> török . >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >>> >>> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos sajátossága, hogy >>> szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori >>> reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen >>> szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja >>> ezt a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz képest >>> csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg bármelyik európai >>> hadsereget jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon helyesen >>> írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. >>> Sajnálatos módon azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva >>> és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének >>> kérdését azt hiszem már tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak >>> (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, hogy >>> a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király jövedelmi helyzete a >>> török szultánnal szemben. >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., >>> K, 12:13): >>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Kedves Lisa ! >>>> >>>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori >>>> hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci ZOOMOS >>>> előadása közben szóban elmondtam: >>>> >>>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a >>>> második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári >>>> katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>>> >>>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci >>>> kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>>> parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>>> >>>> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a >>>> parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között vethetők >>>> be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>>> menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak szekérvárban védekezni >>>> és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az >>>> alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni >>>> bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára >>>> valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira >>>> kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként >>>> méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási >>>> kötelezettségét azt a saját portájának kapujára szögezteti fel. >>>> >>>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió >>>> lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000 >>>> aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer >>>> főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és >>>> nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári adtok >>>> szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele >>>> volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. >>>> évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot. >>>> >>>> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a >>>> törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt csatában >>>> megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál >>>> vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen leírta >>>> . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar >>>> had képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>>> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem senki >>>> másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő >>>> hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>>> hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy >>>> igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte >>>> nélkül előre sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori >>>> javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként >>>> vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem >>>> teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon >>>> átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett >>>> a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a >>>> Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette >>>> őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet >>>> az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási >>>> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha >>>> törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna >>>> rájuk. >>>> >>>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást : >>>> >>>> E. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>> >>>> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)* >>>> >>>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó >>>> katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság, az >>>> *aula* tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye >>>> szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért >>>> felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely >>>> ispán, a temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan fegyverben >>>> tartott csapata pedig 400?400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor >>>> egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>>> körüli létszámmal. >>>> >>>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után >>>> kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36 >>>> jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >>>> hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből >>>> befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó főuraknak és >>>> megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>> >>>> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig >>>> érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait >>>> küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>>> zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint sorol fel kb. 40 >>>> személyt, akik az állami adó felét a maguk számára szedhették be, ebből >>>> fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>>> zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az >>>> így kiállított hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak >>>> számított, ezért ? szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal ? >>>> külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen >>>> belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai >>>> birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. >>>> Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>>> csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban >>>> mozgósítottak. >>>> >>>> A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az >>>> egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban >>>> az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának részévé >>>> váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a nemeseket >>>> személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven >>>> nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg személyenként >>>> voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a >>>> tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. >>>> évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak >>>> kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött >>>> magyar?cseh perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar >>>> uralkodó szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A >>>> perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>>> rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni >>>> harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi >>>> síkon megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>>> járó összecsapásban. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> Kedves Lista ! >>>> >>>> >>>> >>>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és >>>> Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >>>> >>>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban >>>> megjelent állandóan együtt tartott haderőnek . >>>> >>>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos >>>> katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a nemességet >>>> azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>>> vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és törvény szerint nyugaton >>>> a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>>> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a >>>> véres kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba kellet >>>> szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci >>>> szokta emlegetni. >>>> >>>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új >>>> fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben >>>> otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a gyakorlatból >>>> és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi >>>> fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>>> lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek >>>> is tőlük. >>>> >>>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni >>>> mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>>> államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk amikor >>>> Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a randalírozó >>>> egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>>> létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt >>>> legyőzni a zsoldosokat. >>>> >>>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak >>>> az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják >>>> "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú időre >>>> kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony volt ) >>>> eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>>> továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű állam kellett . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>> >>>> Kedves Történészek! >>>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >>>> császárság korában már volt állandó sereg. (?) >>>> ÜdvözletteL. >>>> >>>> Romhányi Beatrix ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>> 10., Cs, 13:57): >>>> >>>>> Kedves Levente! >>>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, >>>>> itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó >>>>> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog >>>>> ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos >>>>> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első >>>>> fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. >>>>> századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai >>>>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a >>>>> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>>>> században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek >>>>> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>>> Üdvözlettel >>>>> Trixi >>>>> >>>>> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>>> 10., Cs, 13:36): >>>>> >>>>>> Kedves Egon, Trixi! >>>>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek >>>>>> közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor. >>>>>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly >>>>>> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos >>>>>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az >>>>>> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején >>>>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az >>>>>> ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a >>>>>> spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált. >>>>>> >>>>>> Reinisch Egon írta: >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Kedves Lista ! >>>>>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is >>>>>> igénybe >>>>>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási >>>>>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez >>>>>> igazították >>>>>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem >>>>>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig >>>>>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>>>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar >>>>>> > költségvetésnek . >>>>>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az >>>>>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más >>>>>> volt >>>>>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos >>>>>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az >>>>>> 5500 >>>>>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák >>>>>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő >>>>>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak >>>>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó >>>>>> királyi >>>>>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben >>>>>> ) >>>>>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>>>>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az >>>>>> itáliai >>>>>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott >>>>>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes >>>>>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol >>>>>> 441 00 >>>>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 >>>>>> arany >>>>>> > forintot tettek ki. >>>>>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először >>>>>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar >>>>>> költség >>>>>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi >>>>>> is >>>>>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák >>>>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a >>>>>> nagy >>>>>> > királyunk nevét. >>>>>> > >>>>>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>>>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan >>>>>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a >>>>>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200 >>>>>> > forint volt . >>>>>> > Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>>> > Baják írta: >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan >>>>>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király >>>>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>>>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon >>>>>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól >>>>>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl >>>>>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli >>>>>> hadiadó, be >>>>>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, >>>>>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a >>>>>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás >>>>>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál >>>>>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Mentes >>>>>> > a vírusoktól. www.avast.com >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>>>>> > >>>>>> > Kedves >>>>>> > Lista ! >>>>>> > >>>>>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a >>>>>> régi >>>>>> > >>>>>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a >>>>>> Mohácsi >>>>>> > csata >>>>>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- >>>>>> > Kanyar a Magyar >>>>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét. >>>>>> > >>>>>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam >>>>>> > mennyire jól >>>>>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati >>>>>> > termelési >>>>>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért >>>>>> nem >>>>>> > épültek >>>>>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer >>>>>> és >>>>>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>>>> > abszolút >>>>>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>>>> > kormányzata >>>>>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni >>>>>> mint >>>>>> > Mátyás >>>>>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott >>>>>> > felállítani >>>>>> > mint a nagy királyunk. >>>>>> > >>>>>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi >>>>>> > csata >>>>>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele >>>>>> > 220-250 ezer >>>>>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok. >>>>>> > >>>>>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka >>>>>> szerkesztésében a >>>>>> > >>>>>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>>>> > fejezetben >>>>>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>>> > eredmény jön >>>>>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint >>>>>> volt >>>>>> > csak és a >>>>>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is >>>>>> > tartalmazó >>>>>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai >>>>>> modern >>>>>> > államok >>>>>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve? >>>>>> > >>>>>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a >>>>>> kormányzat >>>>>> > pontosan >>>>>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs >>>>>> > létszáma >>>>>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát >>>>>> így. >>>>>> > >>>>>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen >>>>>> túl >>>>>> > becsülték >>>>>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>>>>> > közelítenek. >>>>>> > >>>>>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy >>>>>> egy >>>>>> > igazi >>>>>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb >>>>>> > legyen >>>>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy >>>>>> > katona >>>>>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott >>>>>> > ,persze a >>>>>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb >>>>>> > fegyverzettel >>>>>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>>> > >>>>>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>>> > magyar >>>>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német >>>>>> harckocsik >>>>>> > >>>>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok >>>>>> > első >>>>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a >>>>>> 2. >>>>>> > magyar >>>>>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni. >>>>>> > >>>>>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>>>>> > kutatásai alapján >>>>>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. >>>>>> > magyar >>>>>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya . >>>>>> > >>>>>> > Üdv. Egon >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > Grem mailing list >>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> >Grem mailing list >>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> >_______________________________________________ >>>>>> >Grem mailing list >>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> > >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list >>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >>> kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >>> különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >>> magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >>> egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború >>> mellett .Erről majd még írok. >>> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >>> a török . >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >>> Baják írta: >>> >>> >>> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>> sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem >>> úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >>> számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >>> korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >>> a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >>> képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >>> bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >>> parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >>> erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >>> azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >>> Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >>> jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>> Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>> különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >>> hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >>> jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Kedves Lisa ! >>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >>> Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >>> amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>> elmondtam: >>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >>> Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >>> haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >>> és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >>> elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >>> országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>> parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >>> tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >>> zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >>> alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>> menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>> szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >>> nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári >>> katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >>> tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >>> sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >>> rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >>> teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >>> egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >>> aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >>> portájának kapujára szögezteti fel. >>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >>> 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >>> évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>> .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >>> tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >>> főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >>> a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy >>> II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >>> évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >>> becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >>> elérte az 450 000 aranyforintot. >>> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >>> volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >>> volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>> egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy >>> aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >>> helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >>> főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>> volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>> hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >>> Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >>> ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >>> Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>> hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >>> hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >>> .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >>> sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >>> Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >>> vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >>> legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >>> parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >>> patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >>> már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >>> azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>> Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >>> kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >>> a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >>> a török haderőnek főleg a rossz málházási >>> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >>> kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >>> mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>> >>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>> hadszervezeti leírást : >>> E. >>> >>> >>> >>> >>> >>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>> >>> A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >>> (1490-1526) >>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >>> után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >>> fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >>> bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >>> király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >>> biztonságáért felelős négy fizetett királyi >>> főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >>> temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >>> fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >>> számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >>> létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>> körüli létszámmal. >>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >>> jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >>> a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>> nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >>> hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >>> hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>> bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >>> katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>> módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >>> évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>> hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>> zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >>> sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >>> maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >>> telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>> zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >>> vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >>> források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >>> ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>> telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >>> Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >>> okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >>> tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >>> elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >>> királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>> csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>> gyakrabban mozgósítottak. >>> A növekvő török veszély miatt a 16. században >>> jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >>> kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >>> bandériumok már a királyság állandó katonaságának >>> részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >>> 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >>> vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>> számított, így a tartomány határain belül elvileg >>> személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >>> parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >>> országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >>> sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >>> rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >>> kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>> perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >>> magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>> professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >>> szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>> rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >>> az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >>> kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >>> magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>> járó összecsapásban. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> >>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>> haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>> kiegészítéseket. >>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >>> tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >>> haderőnek . >>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >>> hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >>> adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >>> kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>> vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >>> törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>> familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >>> körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >>> parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>> hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >>> Laci szokta emlegetni. >>> >>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>> haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >>> korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >>> birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >>> gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >>> gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >>> elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>> lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >>> a törökök rettegtek is tőlük. >>> >>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >>> könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >>> őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>> államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >>> nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >>> király halála után a randalírozó egyébként már régen >>> fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>> létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >>> haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>> >>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >>> .században kialakultak az állandó kizárólag állami >>> vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >>> zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >>> hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >>> csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű >>> hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>> továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas >>> adóbevételű állam kellett . >>> Üdv. Egon >>> >>> >>> >>> >>> >>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>> >>> >>> >>> Kedves Történészek! >>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben >>> volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >>> volt állandó sereg. (?) >>> ÜdvözletteL. >>> >>> >>> >>> >>> Romhányi Beatrix >>> t.romhanyi at gmail.com> >>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>> >>> >>> Kedves Levente! >>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >>> tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >>> előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >>> egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>> közép-európai térségben is történt fontos >>> dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >>> zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >>> vezetett be a huszita seregben. Ő állította >>> össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >>> például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >>> fontos szerepet játszottak az európai, >>> különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >>> a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >>> Viszont a hadtörténészek szerint az első >>> ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>> században szervezték meg, és ennek az anyagi >>> vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >>> foglalkozni (pl. Montesquieu). >>> Üdvözlettel >>> Trixi >>> >>> >>> >>> Sziklay >>> Levente lsziklay at freemail.hu> >>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>> >>> Kedves Egon, >>> Trixi! >>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >>> az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >>> közepéig tartó időben került sor. >>> A francia zsandárok - gendermaire első >>> egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >>> majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >>> lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >>> próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >>> de az első valódi hivatásos hadsereget az >>> 1500-as évek elején >>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >>> meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >>> tertio formációt, aminek következtében 150 >>> évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >>> vált. >>> >>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> írta: >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Kedves Lista ! >>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >>> :nevezetesen azt hogy Mátyás >>> > királynak volt állandó mezei serege >>> volt .Ha Mátyás elhatározta >>> > magát egy hadjáratra és ehhez a >>> feudális bandériumokat is igénybe >>> > vette akkor a már többször szóba >>> hozott feudális mozgósítási >>> > rendszer és logisztikai képesség >>> (pl. az aratás ideje ) miatt a >>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a >>> gyülekezést .Ehhez igazították >>> > a zsoldosok felfogadását :A másik >>> mítosz az hogy télen nem >>> > háborúztak az előbb említett >>> hadrafoghatóság miatt mindig >>> > belecsúsztak a hadjáratok a >>> télbe.Így tehát Mátyás is csak >>> > általában félévre fizette a >>> zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>> > említette még ez is elviselhetetlen >>> teher volt a magyar >>> > költségvetésnek . >>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >>> Magyar Királyságnak volt az >>> > egyik nagy létszámú állandó serege >>> Európában és ez nem más volt >>> > mint a végvári katonaság amely >>> szintén állt feudális és zsoldos >>> > kontingensből állt.Ez a létszám az >>> 1500 évek elején elérte az 5500 >>> > lovast akik a végvárak térségét >>> biztosították a török portyák >>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost >>> és több mint ezer fő >>> > naszádost hisze a Dunát is >>> biztosítani kellett..Csak >>> > összehasonlításul ekkor a VIII. >>> Henrik alapította állandó királyi >>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >>> láthatjátok őket a Towerben ) >>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél >>> nagyobb szintén csak háborús >>> > helyzetben fenntartott sereget csak >>> Franciaország vagy az itáliai >>> > város államok vagy V. Károly (de >>> változó létszámú ) tudott >>> > biztosítani.Az állandó végvári >>> katonaság eltartása rettenetes >>> > költségekkel járt az említett 1522 >>> évi költségvetésben ahol 441 00 >>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >>> össze a hadi kadások 324 000 arany >>> > forintot tettek ki. >>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál >>> 1488 -ban merült fel először >>> > hogy egész évben együtt tartsa a >>> seregét de erre a magyar költség >>> > vetés képtelen volt ez csak akkor >>> valósul meg ahogy ezt Trixi is >>> > említette amikor a sereg eltartotta >>> magát a meghódított osztrák >>> > tartományokban.Ezért az ottaniak >>> nyilván aranyba foglalták a nagy >>> > királyunk nevét. >>> > >>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >>> sereg egy részét Sopronba >>> > átteleltetni de ebből az lett hogy >>> télen a zsoldosok olyan >>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást >>> rendeztek a városban hogy a >>> > Soproni elöljáróság a következő >>> ország gyűlésen 2000 forintnyi >>> > kárt jelentett be miközben az évi >>> adókötelezettsége csak 1200 >>> > forint volt . >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>> > Baják írta: >>> > >>> > >>> > >>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >>> és csak halkan >>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt >>> is a magyar király >>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már >>> 2-3 szor akkora volt. A 16. >>> > századra drámaian romlott ez az >>> arány. Hosszabb távon >>> > Magyarország, egyedül szinte >>> esélytelen volt az Oszmánokkal >>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>> körülményekhez képest jól >>> > teljesített. Mátyásnak a rendes >>> adóbevételeken kívűl >>> > egyébként sok egyéb bevétele is >>> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>> > nem töltött püspökségek >>> jövedelmeinek kisajátítása, >>> > marhakereskedelmi monopólium >>> haszna, külföldi segélypénzek, a >>> > meghódított területekről származó >>> jövedelmek, stb. Mátyás >>> > zsoldosserege többé-kevésbé >>> állandó volt, míg a Mohácsnál >>> > harcoló zsoldosokat csak rövid >>> időre fogadták fel. >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Mentes >>> > a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. >>> 9., Sze, 9:28): >>> > >>> > Kedves >>> > Lista ! >>> > >>> > Annak illusztrálására hogy >>> mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>> > >>> > beidegződött történelem >>> felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi >>> > csata >>> > előtti Magyar Királyság >>> költségvetési kutatásait és Don- >>> > Kanyar a Magyar >>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>> páncélelhárítási eredményét. >>> > >>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy >>> a középkori magyar állam >>> > mennyire jól >>> > teljesített még akkor is amikor >>> kezdett lemaradni a nyugati >>> > termelési >>> > módoktól és a város fejlődési >>> tendenciáktól és csak azért nem >>> > épültek >>> > Loire menti kastélyok mert a >>> török elleni végvár rendszer és >>> > határvédelem elszívta a >>> pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>> > abszolút >>> > igazolták így ismét megdőlt egy >>> mítosz úgy tűnik II. Lajos >>> > kormányzata >>> > megközelítően annyi adóbevételt >>> volt képes összegyűjteni mint >>> > Mátyás >>> > király és emiatt pontosan akkora >>> zsoldos kontingenst tudott >>> > felállítani >>> > mint a nagy királyunk. >>> > >>> > Ehhez képest idén nyáron még >>> mindig azt olvastam a mohácsi >>> > csata >>> > évfordulóján hogy csapni való >>> volt II. Lajos adóbevétele >>> > 220-250 ezer >>> > aranyforint érték és hiányoztak >>> a zsoldosok. >>> > >>> > Pedig már 2016-ban megjelent >>> Weisz Boglárka szerkesztésében a >>> > >>> > "Pénz,posztó,piac " című >>> könyvben C. Tóth Norbert által írt >>> > fejezetben >>> > az 1522 év rekonstruált >>> költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>> > eredmény jön >>> > össze hogy az államháztartási >>> hiány -13 942 arany forint volt >>> > csak és a >>> > Magyar Királyság 441 390 >>> aranyforint rendkívüli adókat is >>> > tartalmazó >>> > jövedelmet teljesített ebben az >>> évben.Hol tartanak mai modern >>> > államok >>> > ehhez képest a költségvetési >>> hiányt tekintve? >>> > >>> > Mindig is feltűnt nekem hogy >>> volt képes 1526-ban a kormányzat >>> > pontosan >>> > akkora haderőt felállítani mint >>> Mátyás király hadi csúcs >>> > létszáma >>> > ráadásul megközelítően akkora >>> zsoldos kontingenssel .Hát így. >>> > >>> > Mivel Mátyás király adó >>> beszedési képességét eddig erősen túl >>> > becsülték >>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei >>> gyakorlatilag egymáshoz >>> > közelítenek. >>> > >>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy >>> tekintélyes hadvezér vagy egy >>> > igazi >>> > katona király hiányzott ahhoz >>> hogy a sereg eredményesebb >>> > legyen >>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >>> sereg csak Mátyás király egy >>> > katona >>> > király volt az egyetlen tényező >>> amely Mohácsnál hiányzott >>> > ,persze a >>> > törökök így is 2,5 szeres >>> túlerőben voltak de gyengébb >>> > fegyverzettel >>> > rendelkeztek a tüzérséget >>> leszámítva. >>> > >>> > Tavaly a doni katasztrófa >>> évfordulóján megírtam hogy a 2. >>> > magyar >>> > hadsereg páncél törő tüzérsége >>> és a magyar és német harckocsik >>> > >>> > gyakorlatilag megsemmisítették a >>> szovjet harckocsi dandárok >>> > első >>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>> elvéreztek de így tudott a 2. >>> > magyar >>> > hadsereg nagy veszteségek árán >>> de hazajönni. >>> > >>> > Tehát két történelmi mítosz is >>> megdőlt az elmúlt évek >>> > kutatásai alapján >>> > a csapnivaló II. Lajos köthető >>> adóbevétel mítosza és a 2. >>> > magyar >>> > hadseregben a páncél elhárítási >>> képesség teljes hiánya . >>> > >>> > Üdv. Egon >>> > >>> > >>> > -- >>> > Ezt az e-mailt az Avast >>> víruskereső szoftver átvizsgálta. >>> > https://www.avast.com/antivirus >>> > >>> > >>> _______________________________________________ >>> > Grem mailing list >>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> > >>> > >>> > >>> >_______________________________________________ >>> >Grem mailing list >>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> > >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> > >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >> _______________________________________________ Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem volt volt a török hadsereg erőssége. Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 20:58): > > > > > > > > > > > Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a > partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag > leradírozta szigetről a velük szemben az ostromot félbeszakító > harcrendbe álló, felsorakozott török sereget . > Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már > sokkal hatékonyabb volt) elsősorban tengerészgyalogosok > ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt > valósítottak meg a török gyalogság részben és a hajókra felvitt > janicsárok jelentős része még mindig reflex íjat vagy > számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval > silányabbak voltak mint az európai fegyverek . > > Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik > javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb > fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. > Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal > viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik > (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a muskétáikat és így majd > sündisznóvá válnak.Csakhogy az európaiak kb. 350 lépésről > kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el sem hordtak és a > kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három > törököt is átütöttek míg az európaiak lemezvértjén vagy a lánc > ing alatt hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt > be(a lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj rombuszalakú > nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta de ha az illető > viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem lett semmi baja > legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az > európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd > , Servantes de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe > esni így nem volt ajánlatos. > > A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos > szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima > cső miatt nem voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is > el lehetett hibázni de a gályák fedélzetén a tömegben álló > janicsárokat letarólták. > A küzdelem Lepantónál így is komoly volt de a 8000 európai > tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök > legalább 20 000 embert vesztettek halottakban.Ez már az európai > minőségi fölény gyözelme volt. > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, > hogy a török birodalom a 16. század első felében jutott el a > csúcsra, majd ezt követően a rendszer bemerevedett, míg a > nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A török > birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor > Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. > századra azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. > Sajnálatos módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb > Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai > helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. > zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai > ostrom még nem a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen > mindkettő speciális körülmények között török offenzíva elleni > sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" > megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő > tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, > ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek van igazi > jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg horribilis költségeit > pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. századra kialakuló > abszolutista királyság tudta megfizetni. > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:25): > > > > Köszönjük,Leventének az összeállítást ! > Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az > hogy török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és > általában minden ipari innovációban már leszálló ágban > volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 > évig kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. > > A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon > tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási > fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben de > az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni > amely ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű > muskétával felszerelt lövészek kombinációjára épült > .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz gyalogosok > voltak túlsúlyban a magyar oldalon bár muskétát ők is > használtak nagy számban, kevés volt a manőverező képes > modern gyalogos pl. landsknecht. > A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt > jó.Ennek legfőbb oka az volt hogy kevesebb marhát > tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk volt.Így a > mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és lovat > alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek > terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok > emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. > A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál > megállítani a törököket mert ez logisztikai katasztrófát > okozott volna nekik hiszen így nem tudtak volna > vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. > > A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább > kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán > ebben is lemaradtak. > A török muskéták is rendkívül tarka képet > mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb > eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök > időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a > tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába illő > darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött > muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a > lövedék mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza > kalimpált a levegőben de zárt tömeg ellen így is > veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek > ellenére voltak huzagolt csövű muskétával ellátott > török mesterlövészek is ezek főleg várostromok > alkalmával váltak veszélyessé. > > A lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság > hatalmas fölényben volt a törökökkel szemben nagy > mennyiségű lemez páncélt a törökök soha nem gyártottak > az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz > évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és > egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen > török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság > voltak. > > A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom > bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és a > sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból álltak > ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag > összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg > szolgálatban álló csapatok annak ellenére hogy > fegyverzetük jobb volt. > Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal > kerültek szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta > ostroma 1565.Lepanto 1571. > Aztán a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a > törököket gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is > megverték. > Üdv. Egon > > 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: > > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! > > Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, > így a kezdeményeket Franciaország - zsandárok - > Merész Károly burgundiai herceg, > Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy > háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a > hadsereget. > Az Ibériai-félszigeten a Santa Hermandad > volt az első próbálkozás egy állandó hadsereg > kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia > volt. 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által > kiadott általános hadrendi utasítás alakítja > ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a > > spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. ?capitania?-kba > szervezik, amelyek az adott körülményektől függően > 100 illetve 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti > egység önálló taktikai egységként képes > funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, > kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (rodelos) > és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák > alkották, azaz többféle fegyvernem egységeként > vetették be. A ferdinándi szabályozás arra is > kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és > tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 > kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) > és egy káplán. > > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki > Nápolyban - Trixi névrokona testvérének eltávolítása > után - az egészen a 17. századig használt > spanyol hadrendet, amit a híres terciók is > használtak. > > 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint > 3042 gyalogos katona harcolt 23 capitaniába > szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), > valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban > (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes > (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. A gyalogság > nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt > felszerelve, a lőfegyverek aránya (ebbe > beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% > körül mozgott. > Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó > néhány kisebb-nagyobb vereségbe, Córdoba > átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren: a > kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe > > szervezi ? ez lesz a a 12-16 capitaniából álló coronelía > (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben > az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, > 1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona > alkotott egy capitania-t. A coronelia > megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan > könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban > reagáló rendszert tudott kialakítani, amely lényegében > a tercio alapjául szolgált. > > A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - > harcoló, tűzfegyverekkel megerősített, taktikai és > szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen > támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) > harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig > veretlen maradtak. > > > > A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy Ejército de Flandes - Flandriai > Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget > állították fel, mely 1706-ig múködött. > > Alba hercege katonai kórházat épített > Mechelenben, (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 > ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn > Alba által létrehozott intézmény volt sérült > hadirokkantak részére. > 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen > vették át egész Európában ezt az intézményt.. > > Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal > kerülnek szembe - különösen , ha erős lovasság > támogatja - nincs esélyük. > > Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli > magyar haderőnek nem volt esélye - de ezt a > kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna > szabad nyílt csatát vállalni. > > Reinisch Egon > írta: > > > > Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt > azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene > csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség > tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin > viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész > helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború > mellett .Erről majd még írok. > II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett > volna ha nem jön a török . > Üdv. Egon > 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik > fontos sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, > irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori > reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a > magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez > adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt > a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak > a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán > serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó > eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon > helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek > volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon > azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A > Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem > volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már > tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak > (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de > ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan > romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török > szultánnal szemben. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > > Kedves Lisa ! > Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI > INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti > ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam > eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban > elmondtam: > -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó > hadereje a Jagelló korban hanem a második > legnagyobb állandó haderő Európában a > Magyar Királyság végvári katonasága és a > naszádosok (sajkások )voltak.- > --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS > résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett > ebben az 1526-s országgyűlés törvényi > paranccsal hadba hívta a parasztokat > is.(lásd az alábbi szövegben ) > Természetesen az urak akik a törvény > meghozták pontosan tudták hogy a parasztok > nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos > csapatok között vethetők be mert erre nem > alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az > mikor a menekülő parasztok a Pilis > előterében megpróbáltak szekérvárban > védekezni és a török irreguláris lovasság > nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat > a végvári katonaság megerősítésére > tervezték (követ dobni bárki tud a falra > mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és > sáncmunkára valamint a törökök felvonulási > útjának rombolása tervezték. Azonban annyira > kevesen teljesítették behívási > kötelezettségüket hogy az egyébként > méltányos viselkedésű Tomori Pál is > kihirdette aki nem teljesíti bevonulási > kötelezettségét azt a saját portájának > kapujára szögezteti fel. > --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán > birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a > hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó > bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki > .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy > 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási > túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és > nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a > megtalált levéltári adtok szerint nem igaz > az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz > adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül > ezt szajkózták a történészi becslések kb. > évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem > elérte az 450 000 aranyforintot. > ---A Magyar Királyság haderejének bár > fegyverzete jobb volt mint a törököké (a > tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye > egy nyílt csatában megverni a törököket csak > egy védelmi pozícióban pl. a Karasica > pataknál vagy egy aszimmetrikus > hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen > leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a > főleg feudális elemeket tartalmazó magyar > had képtelen volt egy taktikai > visszavonuláséra vagy aszimmetrikus > hadműveletekre de ez csak azért volt így > mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem > volt meg a tekintélye az ellentmondást nem > tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál > sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus > hadviselést tehát még egyszer mondom az > 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi > katona király hiányzott .1526 nyarán a > főurak a király jelenléte nélkül előre sem > voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos > kiadta Tomori javaslatára hogy a már > beérkezett hadak előre vetett seregtestként > vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a > Karasica patakhoz de senki sem teljesítette > a parancsát .Tomori még így óriási vereséget > mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi > lovasságra a törökök már azt hitték > megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért > maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni > Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert > teljesen kikészítette őket a patakon való > átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már > fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török > haderőnek főleg a rossz málházási > szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti > szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem > jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz > akkor éhezés várt volna rájuk. > Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott > hadszervezeti leírást : > E. > > > HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: > Hadszervezet > A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos > uralkodása (1490-1526) > Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori > zsoldos csapatok után állandó katonaságként > a végvárak őrsége mellett fennálltak az > udvari katonaság, az aula tagjainak > bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. > cikkelye szerint a király bandériuma 1000 > lovasból áll, a déli határok biztonságáért > felelős négy fizetett királyi > főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a > székely ispán, a temesi ispán, és a > dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan > fegyverben tartott csapata pedig 400?400 > lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor > egyik legnagyobb létszámú határvédelmi > katonaságát tartotta fenn 8000 körüli > létszámmal. > Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli > vármegyében 24 jobbágyporta után kellett > felszerelni egy könnyűlovast, a többi > megyében pedig 36 jobbágyporta után egy > nehézlovast. Ennek fejében a király az > 1498?1500-as hadügyi reformok során a > korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből > befolyó uralkodói jövedelmének felét a > bandériumtartó főuraknak és megyéknek > engedte át, hogy katonáik zsoldjára és > felszerelésére fordítsák. > Az 1498-as katonai reform, amely > kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig > érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji > rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, > hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, > decentralizált zsoldoshadsereget > működtetett. A törvény név szerint sorol fel > kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a > maguk számára szedhették be, ebből > fizethették a telekkatonasági kvóta alapján > általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő > zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak > hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli > források alapján egyértelműen zsoldosnak > számított, ezért ? szemben előzményével, a > régebbi telekkatonasággal ? külföldön is > bevethetővé vált. Amennyiben nem volt > háború, vagy valamilyen belpolitikai okból > nem mozgósították a bandériumot, akkor annak > tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a > felkelés elrendelésekor vonultak be. > Kivételt jelentettek a királyi és tiszti > bandériumok, illetve az egyházi csapatok, > esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket > gyakrabban mozgósítottak. > A növekvő török veszély miatt a 16. > században jelentősen nőttek az egyházi > birtokok katonaállítási kötelezettségei, az > 1526 előtti időszakban az egyházi > bandériumok már a királyság állandó > katonaságának részévé váltak. A nemesi > felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. > a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra > kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek > számított, így a tartomány határain belül > elvileg személyenként voltak kötelesek hadba > vonulni. A parasztok mozgósítását az > 1526-ban a tavaszi országgyűlés > határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt > az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi > városok rövid idő alatt képesek voltak > kvótájuk többszörösét is kiállítani. > Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh > perszonálunió biztosította annak > lehetőségét, hogy a magyar uralkodó > szolgálatába fogadhassa a professzionális > cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén > lehetővé tette, hogy a cseh korona > országainak rendjei segédcsapatokkal > támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok > elleni harcban. Mindez azonban együttesen is > kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon > megvívott, a magyar történelemre nézve > sorsdöntő következményekkel járó > összecsapásban. > > > > > > 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch > Egon írta: > > Kedves Lista ! > > Köszönjük a hozzászólásokat külön > Trixinek az állandó haderőkkel és Római > Birodalom haderejével kapcsolatos > kiegészítéseket. > Úgy hiszem mindenki megértette mi a > jelentősége a tárgyalt korszakban > megjelent állandóan együtt tartott > haderőnek . > De valójában a feudális királyságoknak is > állandó és hivatásos katonákból álló > hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot > és a nemességet azért kapták a > kiválasztottak hogy elkészíttessék a > fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és > felszereljék a lovukat és törvény szerint > nyugaton a csatlósokat és tovább adót > hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon > a familiárisokat fegyveres készen létben > tartsák . Mikor körbe hordozták a véres > kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) > a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől > hivatás rendi a feudális társadalom ahogy > ezt mindig Laci szokta emlegetni. > A fenti rendszer abban különbözött attól > amit állandó haderőnek és új fejleménynek > neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a > nemesek békeidőben otthon ültek a > birtokaikon ha nem volt háború akkor > kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk > nehézkes volt .És gyorsan fejlődő > Európában a nemesi fegyverzet lassan > elavult,bár ehhez hozzá kell tennem > 1526-ban a vértes lovasság még mindig a > legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök > rettegtek is tőlük. > A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj > hogy könnyebb volt felfogadni mint > leszerelni és elküldeni őket .Ez a > probléma megjelent az itáliai város > államokban ahol néha még a hatalmat is > átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek > szét kellett verni a Mátyás király halála > után a randalírozó egyébként már régen > fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire > állandóan létező haderő volt a nemesi > bandérium hogy a nemesi haderő képes volt > legyőzni a zsoldosokat. > Így aztán a 17.század végére klasszikusan > a 18 .században kialakultak az állandó > kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a > > hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " > ahol a legénység már a társadalomból > hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez > általában csapni valóan alacsony volt ) > eredetileg közrendű hivatásos katonákból > állt,csak a tisztek voltak továbbra is > nemesek.Ehhez azonban már egy magas > adóbevételű állam kellett . > Üdv. Egon > > > 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente > Vihar írta: > > > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen > szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a > császárság korában már volt állandó > sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > > > Romhányi > Beatrix t.romhanyi at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, > 13:57): > > Kedves Levente! > A hivatásos hadseregek valóban > ekkortájt tűntek fel (némi 14. > századi, itáliai előzmények után), > de a hivatásos hadsereg nem > egyenlő az állandó hadsereggel. > Amúgy éppen a közép-európai > térségben is történt fontos dolog > ebből a szempontból: Jan Zizka > cseh zsoldosvezér az 1420-as > években számos újítást vezetett be > a huszita seregben. Ő állította > össze az első fennmaradt tábori > rendtartást, például. Mivel a cseh > zsoldosok a 16. századig fontos > szerepet játszottak az európai, > különösen a közép-európai > zsoldospiacon, ennek a hatása > egyáltalán nem elhanyagolható. > Viszont a hadtörténészek szerint > az első ténylegesen állandó > hadseregeket a 17. században > szervezték meg, és ennek az anyagi > vonzatával is akkor kezdtek > intenzíven foglalkozni (pl. > Montesquieu). > Üdvözlettel > Trixi > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., > Cs, 13:36): > Kedves > Egon, Trixi! > A hivatásos hadseregek pont ebben > a korban, az 1400-as évek > közepétől az 1500-as évek közepéig > tartó időben került sor. > A francia zsandárok - gendermaire > első egységét 1437-ben VII. Károly > állította fel, majd 1534-ben > I.Ferenc szervezte át, lényegében > félhivatásos nehézlovassággá. Más > próbálkozások is voltak - pl. > Cesare Borgia - de az első valódi > hivatásos hadsereget az 1500-as > évek elején > Gonzalo de Córdoba, a Nagy > Kapitány szervezte meg. Ő találta > ki az ezred rendszert, majd a > tertio formációt, aminek > következtében 150 évre a spanyol > gyalogság legyőzhetetlenné vált. > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > írta: > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! > > Még egy mítoszt szeretnék > eloszlatni :nevezetesen azt hogy > Mátyás > > királynak volt állandó > mezei serege volt .Ha Mátyás > elhatározta > > magát egy hadjáratra és > ehhez a feudális bandériumokat is > igénybe > > vette akkor a már > többször szóba hozott feudális > mozgósítási > > rendszer és logisztikai > képesség (pl. az aratás ideje ) > miatt a > > sereg csak nyár végén > kezdte meg a gyülekezést .Ehhez > igazították > > a zsoldosok felfogadását > :A másik mítosz az hogy télen nem > > háborúztak az előbb > említett hadrafoghatóság miatt > mindig > > belecsúsztak a > hadjáratok a télbe.Így tehát > Mátyás is csak > > általában félévre > fizette a zsoldosakat azonban > ahogy Trixi > > említette még ez is > elviselhetetlen teher volt a > magyar > > költségvetésnek . > > Ugyan akkor Szulejmán > mellett pont a Magyar Királyságnak > volt az > > egyik nagy létszámú > állandó serege Európában és ez > nem más volt > > mint a végvári katonaság > amely szintén állt feudális és > zsoldos > > kontingensből állt.Ez a > létszám az 1500 évek elején elérte > az 5500 > > lovast akik a végvárak > térségét biztosították a török > portyák > > ellen és 1200 végvár > védő gyalogost és több mint ezer > fő > > naszádost hisze a Dunát > is biztosítani kellett..Csak > > összehasonlításul ekkor > a VIII. Henrik alapította állandó > királyi > > testőrsé "Yeoman " > gárda(még ma is láthatjátok őket a > Towerben ) > > is csak 600 főt tett ki > .Ennél nagyobb szintén csak > háborús > > helyzetben fenntartott > sereget csak Franciaország vagy az > itáliai > > város államok vagy V. > Károly (de változó létszámú ) > tudott > > biztosítani.Az állandó > végvári katonaság eltartása > rettenetes > > költségekkel járt az > említett 1522 évi költségvetésben > ahol 441 00 > > aranyforintnyi > adóbevétel gyűlt össze a hadi > kadások 324 000 arany > > forintot tettek ki. > > Egy forrás szerint Mátyás > királynál 1488 -ban merült fel > először > > hogy egész évben együtt > tartsa a seregét de erre a magyar > költség > > vetés képtelen volt ez > csak akkor valósul meg ahogy ezt > Trixi is > > említette amikor a sereg > eltartotta magát a meghódított > osztrák > > tartományokban.Ezért az > ottaniak nyilván aranyba foglalták > a nagy > > királyunk nevét. > > > > Egyszer Mátyás > megkísérelte a zsoldos sereg egy > részét Sopronba > > átteleltetni de ebből az > lett hogy télen a zsoldosok olyan > > randalírozás, rablást > ,erőszakolást rendeztek a városban > hogy a > > Soproni elöljáróság a > következő ország gyűlésen 2000 > forintnyi > > kárt jelentett be > miközben az évi adókötelezettsége > csak 1200 > > forint volt . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.09. 17:02 > keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > > > Kedves lista! Nem akarok > vitatkozni és csak halkan > > jegyzem meg, hogy > akármekkora volt is a magyar > király > > adóbevétele, a > szultáné ekkor már 2-3 szor akkora > volt. A 16. > > századra drámaian > romlott ez az arány. Hosszabb > távon > > Magyarország, egyedül > szinte esélytelen volt az > Oszmánokkal > > szemben. nem Tomorin > múlott, aki a körülményekhez > képest jól > > teljesített. > Mátyásnak a rendes adóbevételeken > kívűl > > egyébként sok egyéb > bevétele is volt. Pl: rendkívüli > hadiadó, be > > nem töltött > püspökségek jövedelmeinek > kisajátítása, > > marhakereskedelmi > monopólium haszna, külföldi > segélypénzek, a > > meghódított > területekről származó jövedelmek, > stb. Mátyás > > > zsoldosserege többé-kevésbé > állandó volt, míg a Mohácsnál > > harcoló zsoldosokat > csak rövid időre fogadták fel. > > > > > > > > > > > > Mentes > > a vírusoktól. > www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> > > ezt írta (időpont: > 2020. dec. 9., Sze, 9:28): > > > > Kedves > > Lista ! > > > > Annak > illusztrálására hogy mennyire nem > alkalmazhatjuk a régi > > > > beidegződött > történelem felfogásokat bemutatom > a a a Mohácsi > > csata > > előtti Magyar > Királyság költségvetési kutatásait > és Don- > > Kanyar a Magyar > > Királyi 2. Honvéd > Hadsereg páncélelhárítási > eredményét. > > > > Trixi múltkor > figyelmünket hogy a középkori > magyar állam > > mennyire jól > > teljesített még > akkor is amikor kezdett lemaradni > a nyugati > > termelési > > módoktól és a város > fejlődési tendenciáktól és csak > azért nem > > épültek > > Loire menti > kastélyok mert a török elleni > végvár rendszer és > > határvédelem > elszívta a pénzt.Ezt a legújabb > kutatások > > abszolút > > igazolták így ismét > megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. > Lajos > > kormányzata > > megközelítően annyi > adóbevételt volt képes > összegyűjteni mint > > Mátyás > > király és emiatt > pontosan akkora zsoldos > kontingenst tudott > > felállítani > > mint a nagy > királyunk. > > > > Ehhez képest idén > nyáron még mindig azt olvastam a > mohácsi > > csata > > évfordulóján hogy > csapni való volt II. Lajos > adóbevétele > > 220-250 ezer > > aranyforint érték és > hiányoztak a zsoldosok. > > > > Pedig már 2016-ban > megjelent Weisz Boglárka > szerkesztésében a > > > > > "Pénz,posztó,piac " > című könyvben C. Tóth Norbert > által írt > > fejezetben > > az 1522 év > rekonstruált költségvetése.Ebből > az a döbbenetes > > eredmény jön > > össze hogy az > államháztartási hiány -13 942 > arany forint volt > > csak és a > > Magyar Királyság 441 > 390 aranyforint rendkívüli adókat > is > > tartalmazó > > jövedelmet > teljesített ebben az évben.Hol > tartanak mai modern > > államok > > ehhez képest a > költségvetési hiányt tekintve? > > > > Mindig is feltűnt > nekem hogy volt képes 1526-ban a > kormányzat > > pontosan > > akkora haderőt > felállítani mint Mátyás király > hadi csúcs > > létszáma > > ráadásul > megközelítően akkora zsoldos > kontingenssel .Hát így. > > > > Mivel Mátyás király > adó beszedési képességét eddig > erősen túl > > becsülték > > a Mátyás és II.Lajos > bevételei gyakorlatilag egymáshoz > > közelítenek. > > > > Csak a sereg > begyakoroltsága egy tekintélyes > hadvezér vagy egy > > igazi > > katona király > hiányzott ahhoz hogy a sereg > eredményesebb > > legyen > > Mohácsnál .Vagyis > nem a fekete sereg csak Mátyás > király egy > > katona > > király volt az > egyetlen tényező amely Mohácsnál > hiányzott > > ,persze a > > törökök így is 2,5 > szeres túlerőben voltak de > gyengébb > > fegyverzettel > > rendelkeztek a > tüzérséget leszámítva. > > > > Tavaly a doni > katasztrófa évfordulóján megírtam > hogy a 2. > > magyar > > hadsereg páncél törő > tüzérsége és a magyar és német > harckocsik > > > > gyakorlatilag > megsemmisítették a szovjet > harckocsi dandárok > > első > > lépcsőit mialatt > ugyan maguk is elvéreztek de így > tudott a 2. > > magyar > > hadsereg nagy > veszteségek árán de hazajönni. > > > > Tehát két történelmi > mítosz is megdőlt az elmúlt évek > > kutatásai alapján > > a csapnivaló II. > Lajos köthető adóbevétel mítosza > és a 2. > > magyar > > hadseregben a páncél > elhárítási képesség teljes hiánya > . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az > Avast víruskereső szoftver > átvizsgálta. > > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon > kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul > különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson > magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az > egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a háború > mellett .Erről majd még írok. > II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön > a török . > Üdv. Egon > > 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László > Baják írta: > > > Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos > sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, irányíthatóság stb, nem > úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt > számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem > korrekt. Ez adottság. (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt > a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz > képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg > bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A > parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő > erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon > azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és > Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos > jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. > Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás > különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, > hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király > jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): > > > > > > > > > > > Kedves Lisa ! > Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM > Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt > amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban > elmondtam: > -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a > Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó > haderő Európában a Magyar Királyság végvári katonasága > és a naszádosok (sajkások )voltak.- > --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek > elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s > országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a > parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) > Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan > tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi > zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem > alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a > menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak > szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság > nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári > katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki > tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és > sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának > rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen > teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az > egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette > aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját > portájának kapujára szögezteti fel. > --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 > 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az > évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki > .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt > tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 > főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban > a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az hogy > II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár > évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi > becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem > elérte az 450 000 aranyforintot. > ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb > volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem > volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak > egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál vagy egy > aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente > helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a > főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen > volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus > hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. > Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az > ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király > Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus > hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s > hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott > .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre > sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta > Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre > vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy > legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a > parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a > patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök > már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál > azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni > Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen > kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor > a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen > a török haderőnek főleg a rossz málházási > szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási > kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a > mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. > > Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott > hadszervezeti leírást : > E. > > > > > > HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet > > A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása > (1490-1526) > Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok > után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett > fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak > bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a > király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok > biztonságáért felelős négy fizetett királyi > főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a > temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan > fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast > számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb > létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 > körüli létszámmal. > Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 > jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, > a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy > nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as > hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli > hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a > bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy > katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. > Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb > módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes > évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, > hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált > zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint > sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a > maguk számára szedhették be, ebből fizethették a > telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó > zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt > vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli > források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, > ezért ? szemben előzményével, a régebbi > telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. > Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai > okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak > tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés > elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a > királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi > csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket > gyakrabban mozgósítottak. > A növekvő török veszély miatt a 16. században > jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási > kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi > bandériumok már a királyság állandó katonaságának > részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az > 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba > vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek > számított, így a tartomány határain belül elvileg > személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A > parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi > országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, > sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok > rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is > kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh > perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a > magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a > professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió > szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak > rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat > az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is > kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a > magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel > járó összecsapásban. > > > > > > > > > > > 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > > Kedves Lista ! > > > Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó > haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos > kiegészítéseket. > Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a > tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott > haderőnek . > De valójában a feudális királyságoknak is állandó és > hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az > adomány birtokot és a nemességet azért kapták a > kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a > vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és > törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót > hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a > familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor > körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási > parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől > hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig > Laci szokta emlegetni. > > A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó > haderőnek és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt > korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a > birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a > gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És > gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan > elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes > lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt > a törökök rettegtek is tőlük. > > A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy > könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni > őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város > államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy > nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás > király halála után a randalírozó egyébként már régen > fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan > létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi > haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. > > Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 > .században kialakultak az állandó kizárólag állami > > vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami > zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból > hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában > csapni valóan alacsony volt ) eredetileg közrendű > hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak > továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas > adóbevételű állam kellett . > Üdv. Egon > > > > > > 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: > > > > Kedves Történészek! > A Római Birodalom serege milyen szervezésben > volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már > volt állandó sereg. (?) > ÜdvözletteL. > > > > > Romhányi Beatrix > t.romhanyi at gmail.com> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): > > > Kedves Levente! > A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt > tűntek fel (némi 14. századi, itáliai > előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem > egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a > közép-európai térségben is történt fontos > dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh > zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást > vezetett be a huszita seregben. Ő állította > össze az első fennmaradt tábori rendtartást, > például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig > fontos szerepet játszottak az európai, > különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek > a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. > Viszont a hadtörténészek szerint az első > ténylegesen állandó hadseregeket a 17. > században szervezték meg, és ennek az anyagi > vonzatával is akkor kezdtek intenzíven > foglalkozni (pl. Montesquieu). > Üdvözlettel > Trixi > > > > Sziklay > Levente lsziklay at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): > > Kedves Egon, > Trixi! > A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, > az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek > közepéig tartó időben került sor. > A francia zsandárok - gendermaire első > egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, > majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, > lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más > próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - > de az első valódi hivatásos hadsereget az > 1500-as évek elején > Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte > meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a > tertio formációt, aminek következtében 150 > évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné > vált. > > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> > írta: > > > > > > > > > > > > Kedves Lista ! > > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni > :nevezetesen azt hogy Mátyás > > királynak volt állandó mezei serege > volt .Ha Mátyás elhatározta > > magát egy hadjáratra és ehhez a > feudális bandériumokat is igénybe > > vette akkor a már többször szóba > hozott feudális mozgósítási > > rendszer és logisztikai képesség > (pl. az aratás ideje ) miatt a > > sereg csak nyár végén kezdte meg a > gyülekezést .Ehhez igazították > > a zsoldosok felfogadását :A másik > mítosz az hogy télen nem > > háborúztak az előbb említett > hadrafoghatóság miatt mindig > > belecsúsztak a hadjáratok a > télbe.Így tehát Mátyás is csak > > általában félévre fizette a > zsoldosakat azonban ahogy Trixi > > említette még ez is elviselhetetlen > teher volt a magyar > > költségvetésnek . > > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a > Magyar Királyságnak volt az > > egyik nagy létszámú állandó serege > Európában és ez nem más volt > > mint a végvári katonaság amely > szintén állt feudális és zsoldos > > kontingensből állt.Ez a létszám az > 1500 évek elején elérte az 5500 > > lovast akik a végvárak térségét > biztosították a török portyák > > ellen és 1200 végvár védő gyalogost > és több mint ezer fő > > naszádost hisze a Dunát is > biztosítani kellett..Csak > > összehasonlításul ekkor a VIII. > Henrik alapította állandó királyi > > > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is > láthatjátok őket a Towerben ) > > is csak 600 főt tett ki .Ennél > nagyobb szintén csak háborús > > helyzetben fenntartott sereget csak > Franciaország vagy az itáliai > > város államok vagy V. Károly (de > változó létszámú ) tudott > > biztosítani.Az állandó végvári > katonaság eltartása rettenetes > > költségekkel járt az említett 1522 > évi költségvetésben ahol 441 00 > > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt > össze a hadi kadások 324 000 arany > > forintot tettek ki. > > Egy forrás szerint Mátyás királynál > 1488 -ban merült fel először > > hogy egész évben együtt tartsa a > seregét de erre a magyar költség > > vetés képtelen volt ez csak akkor > valósul meg ahogy ezt Trixi is > > említette amikor a sereg eltartotta > magát a meghódított osztrák > > tartományokban.Ezért az ottaniak > nyilván aranyba foglalták a nagy > > királyunk nevét. > > > > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos > sereg egy részét Sopronba > > átteleltetni de ebből az lett hogy > télen a zsoldosok olyan > > randalírozás, rablást ,erőszakolást > rendeztek a városban hogy a > > Soproni elöljáróság a következő > ország gyűlésen 2000 forintnyi > > kárt jelentett be miközben az évi > adókötelezettsége csak 1200 > > forint volt . > > Üdv. Egon > > > > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László > > Baják írta: > > > > > > > > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni > és csak halkan > > jegyzem meg, hogy akármekkora volt > is a magyar király > > adóbevétele, a szultáné ekkor már > 2-3 szor akkora volt. A 16. > > századra drámaian romlott ez az > arány. Hosszabb távon > > Magyarország, egyedül szinte > esélytelen volt az Oszmánokkal > > szemben. nem Tomorin múlott, aki a > körülményekhez képest jól > > teljesített. Mátyásnak a rendes > adóbevételeken kívűl > > egyébként sok egyéb bevétele is > volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be > > nem töltött püspökségek > jövedelmeinek kisajátítása, > > marhakereskedelmi monopólium > haszna, külföldi segélypénzek, a > > meghódított területekről származó > jövedelmek, stb. Mátyás > > zsoldosserege többé-kevésbé > állandó volt, míg a Mohácsnál > > harcoló zsoldosokat csak rövid > időre fogadták fel. > > > > > > > > > > > > Mentes > > a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > > > > > > > > > > Reinisch Egon > reinisch at t-online.hu> > > ezt írta (időpont: 2020. dec. > 9., Sze, 9:28): > > > > Kedves > > Lista ! > > > > Annak illusztrálására hogy > mennyire nem alkalmazhatjuk a régi > > > > beidegződött történelem > felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi > > csata > > előtti Magyar Királyság > költségvetési kutatásait és Don- > > Kanyar a Magyar > > Királyi 2. Honvéd Hadsereg > páncélelhárítási eredményét. > > > > Trixi múltkor figyelmünket hogy > a középkori magyar állam > > mennyire jól > > teljesített még akkor is amikor > kezdett lemaradni a nyugati > > termelési > > módoktól és a város fejlődési > tendenciáktól és csak azért nem > > épültek > > Loire menti kastélyok mert a > török elleni végvár rendszer és > > határvédelem elszívta a > pénzt.Ezt a legújabb kutatások > > abszolút > > igazolták így ismét megdőlt egy > mítosz úgy tűnik II. Lajos > > kormányzata > > megközelítően annyi adóbevételt > volt képes összegyűjteni mint > > Mátyás > > király és emiatt pontosan akkora > zsoldos kontingenst tudott > > felállítani > > mint a nagy királyunk. > > > > Ehhez képest idén nyáron még > mindig azt olvastam a mohácsi > > csata > > évfordulóján hogy csapni való > volt II. Lajos adóbevétele > > 220-250 ezer > > aranyforint érték és hiányoztak > a zsoldosok. > > > > Pedig már 2016-ban megjelent > Weisz Boglárka szerkesztésében a > > > > "Pénz,posztó,piac " című > könyvben C. Tóth Norbert által írt > > fejezetben > > az 1522 év rekonstruált > költségvetése.Ebből az a döbbenetes > > eredmény jön > > össze hogy az államháztartási > hiány -13 942 arany forint volt > > csak és a > > Magyar Királyság 441 390 > aranyforint rendkívüli adókat is > > tartalmazó > > jövedelmet teljesített ebben az > évben.Hol tartanak mai modern > > államok > > ehhez képest a költségvetési > hiányt tekintve? > > > > Mindig is feltűnt nekem hogy > volt képes 1526-ban a kormányzat > > pontosan > > akkora haderőt felállítani mint > Mátyás király hadi csúcs > > létszáma > > ráadásul megközelítően akkora > zsoldos kontingenssel .Hát így. > > > > Mivel Mátyás király adó > beszedési képességét eddig erősen túl > > becsülték > > a Mátyás és II.Lajos bevételei > gyakorlatilag egymáshoz > > közelítenek. > > > > Csak a sereg begyakoroltsága egy > tekintélyes hadvezér vagy egy > > igazi > > katona király hiányzott ahhoz > hogy a sereg eredményesebb > > legyen > > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete > sereg csak Mátyás király egy > > katona > > király volt az egyetlen tényező > amely Mohácsnál hiányzott > > ,persze a > > törökök így is 2,5 szeres > túlerőben voltak de gyengébb > > fegyverzettel > > rendelkeztek a tüzérséget > leszámítva. > > > > Tavaly a doni katasztrófa > évfordulóján megírtam hogy a 2. > > magyar > > hadsereg páncél törő tüzérsége > és a magyar és német harckocsik > > > > gyakorlatilag megsemmisítették a > szovjet harckocsi dandárok > > első > > lépcsőit mialatt ugyan maguk is > elvéreztek de így tudott a 2. > > magyar > > hadsereg nagy veszteségek árán > de hazajönni. > > > > Tehát két történelmi mítosz is > megdőlt az elmúlt évek > > kutatásai alapján > > a csapnivaló II. Lajos köthető > adóbevétel mítosza és a 2. > > magyar > > hadseregben a páncél elhárítási > képesség teljes hiánya . > > > > Üdv. Egon > > > > > > -- > > Ezt az e-mailt az Avast > víruskereső szoftver átvizsgálta. > > > https://www.avast.com/antivirus > > > > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > >_______________________________________________ > >Grem mailing list > >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. > www.avast.com > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Dec 18 15:25:43 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 18 Dec 2020 15:25:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=5BPS-levlista=5D_Csal=C3=B3_fizet=C3=A9si_fels?= =?utf-8?b?esOzbMOtdMOhcyDDqXJrZXpoZXQhISE=?= In-Reply-To: References: <8b6ef260-aa13-5252-4b22-f01010181e02@gmail.com> Message-ID: <66f24ea3-f59e-dbf2-3b42-779696bb90d5@turul.banki.hu> > No, én csak folyóvízben mosogatok. > Igaz, nem is vagyok nő... (sőt, nem is voltam!!) De még lehetsz! :D= -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Fri Dec 18 15:55:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 15:55:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Orb=C3=A1n_ma_reggel_a_Kossuth_R=C3=A1di=C3=B3ba?= =?utf-8?q?n_/_=C3=B6sszefoglal=C3=B3_cikk?= Message-ID: Orbán: az eddiginél hangsúlyosabban kell védeni a magyar érdeket Sorossal szemben https://888.hu/ketharmad/orban-az-eddiginel-hangsulyosabban-kell-vedeni-a-magyar-erdeket-sorossal-szemben-4290171/ *Az eddiginél hangsúlyosabban kell védeni a magyar nemzeti érdeket Soros Györggyel és az ő hálózatával szemben *? mondta Orbán Viktor miniszterelnök pénteken a Kossuth rádió reggeli műsorában. A kormányfő kifejtette: A kormányfő kifejtette: *Soros György, ?a világ legkorruptabb embere? több alkalommal is megtámadta Magyarországot, de ami most történt a részéről ? a magyar baloldal támogatásával -, az túlment azon a határon, amit egy ország egyszerűen, vállrándítva tudomásul vehet.* Az mégsem normális ? folytatta -, hogy Soros György azon dolgozik Brüsszelben, hogy ott ártson a magyaroknak, ahol csak tud. És *?nincsen jól, hogy mi meg itt ülünk, kivédjük ezeket az akciókat, és úgy teszünk, mintha ez volna a világ legtermészetesebb dolga?* ? tette hozzá, hangsúlyozva: *komoly bravúrokra volt szüksége ahhoz, hogy elhárítsa **Soros Györgynek azt a szándékát, amellyel Magyarországnak sok eurómilliárdnyi kárt akart okozni.* Orbán Viktor arról is szólt, hogy *az Európai Parlament (EP) át akarja venni az EU irányítását: **az EP-képviselők szerint ugyanis az EU Brüsszelből áll, a kormányfők felfogása szerint viszont az EU a nemzeti fővárosokban van, Brüsszel nem központ, hanem egyeztetési helyszín.* *Az EP mögött pedig ?egy hálózat található, itt jönnek be a képbe Sorosék?*, * akik NGO-kon, kutatóintézeteken, háttérintézményeken, médiabefolyásoláson keresztül erős pozíciókat építettek ki az EP-ben, amelyen belülről próbálják magukhoz ragadni **az Európa irányítására feljogosító döntéseket az állam- és **kormányfő**k**től *? fogalmazott. Felidézte: * az EP **össze akarta kötni* *a pénzügyi kérdéseket politikai kérdések**kel*, *és az a veszély fenyegetett, hogy az EP makacssága magával rántja* *a költségvetést és a helyreállítási alapot.* *Magyarország azonban Lengyelországgal együtt célt ért *?* mondta, megjegyezve: a vita végén a szlovénok is saját hangot hallattak az ügyben, és Milos Zeman cseh elnök is úgy nyilatkozott, az lenne helyes, ha a közép-európai országok együtt képviselnék a magyar-lengyel véleményt.* A végül kialakult álláspontot *közös európai sikernek nevezte* a miniszterelnök. Úgy értékelt: az állam- és kormányfők megállapodásával *a következő néhány év gazdasági tervezéséhez szükséges pénzügyi hátország ?atombiztos?.* *Más kérdésekben azonban maradtak fenn véleménykülönbségek*, így lesznek még viták bőven ? jelezte, *idesorolva például a migrációt,* *a kontinens nyugati részén ugyanis ?továbbra is egy bevándorlásra épülő Európát szeretnének?,* *34 millió **bevándorló**nak **akarnak lakást, fizetést, segélyt **adni. *A kormányfő *ezt egy őrült terv*nek tartja. Kitért *a **genderkérdés*re is, amelyet ?a normális magyar ember nem is ért, hogy micsoda?, mert ?*ezek olyan periférikus léthelyzetek problémái, amelyek **az emberek 99 százalékát nem érintik?.* *Magyarország egy normális ország, ahol evidencia, hogy az apa férfi, az anya nő, a házasságot pedig azért vállalják, mert közös utódokat akarnak* - fejtette ki Orbán Viktor. Nem lehet 100 ember életét egy kivételt jelentő ember sajátosságaira építve szabályozni ? ahogyan Nyugat-Európában ezt akarják -, hanem a 99-ből kell kiindulni. Van a normálisnak tekintett helyzet, és van a kivétel ? fogalmazott, hangsúlyozva: ?nem akarjuk elítélni azt, aki kivétel alá esik?, de* azt senki sem követelheti, hogy egyszázaléknyi kivétel sajátos életvitelére alapozzák a 99 százalék életét.* Úgy összegzett:* nem az a feladat, hogy a többség átvegye a kisebbség gondolkodásmódját, hanem hogy a többség ? megőrizve saját magát ? tolerálja a kisebbség álláspontját.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 16:04:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 16:04:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A=2E_Bocelli=2C_akit_el_akartak_vetetni_orvosok?= =?utf-8?b?LCA4IMOpdmVzIGtpc2zDoW55w6F2YWwgw6luZWtlbA==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=iIiqxyIuMJk&feature=emb_logo --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 16:11:15 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 16:11:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A=2E_Bocelli=2C_akit_el_akartak_vetetni_orvosok?= =?utf-8?b?LCA4IMOpdmVzIGtpc2zDoW55w6F2YWwgw6luZWtlbA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Andrea Bocelli gondolatai és családja: https://www.youtube.com/watch?v=BAEkwOF0nWI --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 16:28:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 16:28:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBOb3bDoWsgSy4gZWxsZW5pIGJhbGxpYmVyw6FsaXMgw7Zz?= =?utf-8?b?c3p0xbF6IChpdHQgR3VybWFpIFouKSBjc8O6c3p0YXTDoXNhaSwgZGVt?= =?utf-8?b?YWfDs2cgw6Fsc3plbnRzw6lnZQ==?= Message-ID: *Balliberális össztűz alá került Novák Katalin családokért felelős miniszter egy kedden közzétett videó miatt, amelyben arról beszélt, hogy miként lehet manapság erős és sikeres egy nő, illetve hogyan tud nőként kiteljesedni. * https://vasarnap.hu/2020/12/18/gurmai-zita-nem-hagyja-magat-befolyasolni-a-tenyek-altal/ *A háromgyermekes miniszter szót ejtett a nők döntési szabadságáról is. Noha szavai bármikor visszahallgathatók az interneten (sőt, már leiratban is hozzáférhetők), * *mégis különös merészséggel forgatják ki,* értelmezik félre *azokat **balliberális megmondóemberek, sajtótermékek, de ellenzéki női politikusok is ? így például az MSZP-s Gurmai Zita. *Úgy tűnik, ő sem hagyja magát befolyásolni a tények által. Vagy talán nem is akarja? Szerdán napirend előtti felszólalásban bírálta Gurmai Zita MSZP-s képviselő Novák Katalin családokért felelős tárca nélküli minisztert a fentebb említett, interneten közzétett videóban elmondott, a nők fizetésével és karrierjével kapcsolatos szavai miatt. Pontosabban amiatt, amit ő mögéjük gondolt. *Gurmai **a kormánypárti családügyi politikus*t* azzal **próbálta szembesíteni:* *Novák maga is elfogadta a munkahelyi kihívást, ?visszament dolgozni, szépen emelkedett az államigazgatás lépcsőfokain, és jelentős karriert futott be a pártjában is?.* ?*Amit anyaként tíz éve még tudott, miért felejtette el miniszterként?? ? tette fel a provokatív kérdést.* A magát esélyegyenlőséginek tartó politikus *kérdése nem csak álszentre, de meglehetősen demagógra is sikerült**. Ha valaki, akkor egy háromgyermekes női politikus tudja, hogy mit jelent az anyaság. Az ugyanis nyilvánvalóan nem szűnik meg a közéleti szerepvállalással *? anyaként ezt Gurmai Zita maga is tudhatná. Ráadásul *a miniszter *erről nem is beszélt a videóban. Sokkal cizelláltabban ugyan, de inkább *arra utalt: az a jó, ha egy nőnek nem kell meghoznia az igen nehéz döntést a családanyaság és a karrier között, hanem a kettőt össze tudja egyeztetni. ?Mi ezekért dolgozunk?* ?* tette egyértelművé szavainak jelentését Novák Katalin *maga is Gurmai Zitához intézett válaszában a Parlamentben, hozzátéve: nem hiszi, hogy előre vezetne az, ha szándékosan félremagyarázzák az általa elmondottakat. *Az MSZP-s politikus ? továbbra is ragaszkodva* *Novák személyes élettörténetéhez* ? *feltette *a* kérdést, ?rosszul értelmezett emancipáció?-e, hogy a miniszter ?a szakmai kiteljesedést választotta ahelyett, hogy csak a családjának éljen?*?* A kérdés** természetesen megint csúsztatás*, *hiszen a családokért felelős miniszter megnyilatkozásainak jelentős része arról szól, miként segíti a kormány az ilyen jellegű élethelyzetekben a megfelelő és szabad döntések meghozatalát. Erről szól a családi adókedvezmény bevezetése és folyamatos emelése, a gyed extra és számos más intézkedés is.* *Gurmai harcos*, csak színleg a nők érdekében tett kirohanásában * elmulasztott kitérn*i* arra az apró mellékkörülmény**re, hogy amikor Novák Katalin gyermekei megszülettek* (a miniszter élettörténetének kiváló ismerőjeként és felidézőjeként ezt tudnia kell), *akkor a Gyurcsány-kormány volt hatalmon, amelynek regnálása alatt, ha egy nő visszament dolgozni *? *egyszerűen elvesztette* *a gyermekek után járó támogatás*t. *Ugyanez a kormány szüntette meg** a rendszeres gyermekvédelmi támogatást, az egy és a két gyereket nevelők családi adókedvezményét*. Gurmai tudhatná azt is, hogy *ők maguk kurtították meg **a gyes idejét egy évvel,** és vetettek véget* *az otthonteremtési program**nak is.* A Gurmai Zitáéhoz hasonló megnyilatkozásokkal szemben számos nő állt ki a sajtóban ? így a Vasárnap.hu-n is ? és az interneten Novák Katalin mellett és tette egyértelművé azt, hogy *a nők ? bizony ? nincsenek elnyomva Magyarországon, ellenkezőleg*.* A kormány hosszú évtizedek után számos intézkedéssel igyekszik számukra biztosítani mindazt, amit **Gurmai Zita és párttársai elmulasztottak,* *amíg hatalmon voltak*. Nőként, anyaként, a ranglétrán magasra került politikusként ezt ő is pontosan felmérhetné. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 16:34:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 16:34:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QSBIw61yIFRWLXMgQ3JlZG8gw6lzIEbDtmxkaS1Lb3bDoWNz?= =?utf-8?q?_A=2E_nev=C3=A9ben_=C3=81LH=C3=8DREKET_TERJESZTENEK_a_ne?= =?utf-8?q?ten?= Message-ID: A tartalmi és helyesírási hibáktól hemzsegő álinterjú - amelyhez a HírTV különböző műsoraiban szereplő vendégek arcát használják fel - tisztázatlan eredetű gyógyszereket reklámoz. Eddig is számos hasonló etikátlan, a beteg embereket kihasználó hirdetés jelent meg, de a legutóbbi cikk már minden határon túlmegy. Ennek már a címe is sokatmondó: "A hét legbotrányosabb híre került megbeszélésre a Credo stúdiójában: A nyugdíjasok már elhasznált rongyok, értük már nem kár. Ha nem a magas vérnyomás, akkor valami más betegség úgyis elviszi őket. Nincs értelme pénzt költeni az öregekre!" Természetesen semmiféle promóciós interjú nem készült a Credo stúdiójában és Földi-Kovács Andrea sem adta a nevét bármilyen gyógyszer vagy más termék reklámjához. Kérjük, egy pillanatig se higgyenek a megtévesztő akciónak! A HírTV megteszi a jogi lépéseket az ügyben. HírTV --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 16:47:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 16:47:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_dzsihadist=C3=A1k_=C3=A1ltal_elrabolt_300+_ki?= =?utf-8?b?c2Rpw6FrYsOzbCBtdXp1bG3DoW4gZ3llcmVra2F0b27DoWthdCBha2Fy?= =?utf-8?q?nak_nevelni?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kiszabadították a Boko Haram által elhurcolt diákokat Nigériában https://vasarnap.hu/2020/12/18/kiszabaditottak-a-boko-haram-altal-elhurcolt-diakokat-nigeriaban/ *A nigériai biztonsági erők **kiszabadították csütörtökön azt a közel 350 iskolás fiút, akik**et a gyanú szerint iszlamista fegyveresek raboltak el egy hete* az ország északi részén. *A múlt pénteki emberrablás elkövetőjeként a Boko Haram iszlamista terrorszervezet jelentkezett *egy kedden közzétett hangfelvételen. A fegyveres támadók éjszaka hatoltak be a Katsina állambeli Kankara városának bentlakásos középiskolájába, és elhurcoltak magukkal több száz diákot. Az elmúlt években ez volt a legnagyobb ilyen incidens a térségben. Katsina állam kormányzója, Aminu Bello Masari az NTA állami televíziónak azt mondta, hogy *a biztonsági erőknek* *sikerült kiszabadítaniuk mind a 344 fiút, akiket* a szomszédos *Zamfara állam **egyik erdőségében** tartottak fogva elrablóik.* ?*Megtaláltuk a fiúk többségét, **de nem* *mindegyiket*? ? mondta. *A mentőakciót végrehajtó katonák bekerítették azt a helyet,* *ahol **a diákokat **fogva tartották*,* de parancsuk volt rá, hogy ne használják fegyvereike*t. A kormányzó elmondta, hogy *előzőleg közvetítőkön keresztül kapcsolatba léptek az emberrablókkal, hogy biztosítsák a gyerekek sértetlen elengedését.* ?Hála istennek megfogadták a tanácsunkat, és *egyetlen lövés sem dördült el *? tette hozzá. *A fiúkat visszaszállították Katsina államba, ahol orvosi vizsgálaton estek át, és még pénteken hazatérhettek családjukhoz.* Elrablásuk nagy figyelmet váltott ki Nigéria szerte, mivel a fekete-afrikai ország évek óta felzaklatott állapotban van a rossz biztonsági helyzet miatt, és *élesen él a lakosság emlékezetében* *a Boko Haram 2014-es terrorcselekménye, amelyben 270* *iskolás lán*yt* hurcoltak el *az északkeleti Chibok városból. Az eset hatalmas felháborodást váltott ki világszerte. *Muhammadu Buhari államfő a kankarai támadás miatt fokozott biztonsági intézkedéseket rendelt el az ország minden iskolájában.* *A dzsihadista Boko Haram szervezet célja egy iszlám állam létrehozása Nigéria többségében muzulmánok lakta északi részén. A szervezet* *azonban Katsinától több száz kilométerre **keletre, a Csád-tó környékén tevékenykedik*. Az emberrablást ezért kezdetben más fegyveres csoportoknak tulajdonították, amelyek terrorizálják a helyi lakosságot, általában váltságdíjat követelve a túszul ejtett emberek szabadon bocsátásért. *(MTI* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3548130626177045606_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 17:10:47 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 17:10:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Választott néped Pásztora, ? aki Mózesnek a Sínai-hegyen törvényt adtál, * jöjj, tárd ki karodat, hogy megválts minket! ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Szent József angyali jelenésből tudja meg, hogy Mária gyermeke a Szentlélektől van. Jézus Krisztus születése így történt: Anyja, Mária, jegyese volt Józsefnek. Mielőtt azonban egybekeltek volna, kitűnt, hogy Mária gyermeket fogant méhében a Szentlélektől. A férje, József igaz ember volt, nem akarta őt megszégyeníteni, ezért úgy határozott, hogy titokban bocsátja el. Míg ezen töprengett, megjelent neki álmában az Úr angyala, és így szólt: ?József, Dávid fia, ne félj attól, hogy feleségül vedd Máriát, mert a benne fogant élet a Szentlélektől van. Fia születik majd, akit Jézusnak nevezel, mert ő váltja meg népét bűneitől.? Mindez pedig azért történt, hogy beteljesedjék, amit az Úr a próféta által mondott: Íme, a Szűz gyermeket fogan és fiút szül, és az Emmánuel nevet adják neki, ami azt jelenti: ?Velünk az Isten.? Amikor József felébredt álmából, úgy cselekedett, amint az Úr angyala parancsolta neki. Ezek az evangélium igéi. Mt 1,18-24* *Friends, today?s Gospel centers on one of the most beloved figures in Christian history: Joseph, the foster father of Jesus. He?s featured in countless works of art and is prominent in the devotional lives of many. Yet we know almost nothing about him. The scant verses here in Matthew offer the most extensive description, yet even they reveal some powerful spiritual themes.* *First, we discover Mary was betrothed to Joseph and this union had been blessed by God. But then Joseph finds his betrothed is pregnant. Can you imagine the distress? This must have been an emotional maelstrom for him. And at a deeper level, it was a spiritual crisis. What did God want him to do?But then an angel appears to him in a dream and tells him, "Joseph, son of David, do not be afraid to take Mary your wife into your home." He realizes at that moment that these puzzling events are part of God?s much greater plan. What appears to be a disaster from his perspective is meaningful from God?s perspective.Joseph was willing to cooperate with the divine plan, though he in no way knew its contours or deepest purpose. Like his wife, Mary, at the Annunciation, he trusted and let himself be led.Reflect: What, in your own life, "appeared to be a disaster but was meaningful from God?s perspective" when you viewed it in hindsight and with the eyes of faith?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_8089742288162195411_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 17:22:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 17:22:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Moldova_Gy=2E_reag=C3=A1lt_arra=2C_hogy_a_K?= =?utf-8?b?w6Fkw6FyIHZpbGxhIGF6IMO8bGTDtnrDtnR0IGtlcmVzenTDqW55ZWsg?= =?utf-8?b?bWVnc2Vnw610w6lzw6l0IHN6b2xnw6FsamE=?= Message-ID: Moldova: Eljön az idő, amikor Kádár-szobrok fognak állni az országban https://mandiner.hu/cikk/20201218_moldova_gyorgy_kadar_villa Az író így reagált arra a hírre, hogy üldözött keleti keresztények használatába kerül az egykori Kádár-villa. Múlt hét végén írtunk arról, hogy *Moldova György miként vélekedik a Kádár-rendszerről, (a legjobb, amelyikben élt) a mostani baloldalról*, (* egy semmi*) *és** Orbán Viktor**ról* (* nem politikus, hanem hatalomtechnikus)*. Az ATV riportja után derült ki, hogy *az Orbán-kormány az üldözött keresztény egyház használatába adja az egykori **Kádár-villát*.* Ennek kapcsán* *rövid időn belül másodszor is megszólalt a 86 éves író, ezúttal a Klubrádióban .* Moldova György erre a hírre ú*gy reagált, hogy a jobboldal megőrzi az emlékhelyeit, lásd Turul-szobor, míg a baloldal erre képtelen. Eltávolították a helyéről Kun Béla, Károlyi Mihály szobrát is. Kádár János holttestét is át akarták tenni másik helyre, és amikor ennek megakadályozására gyűjtést hirdettek, senki nem adott pénzt. **?Amikor pedig kirabolták a sírt, egy kérdés merült fel igazán, az, hogy hová lett a feje? ? mondja keserűen az író*. *?Nem jó ez*? ? teszi hozzá. *Szerinte a mostani, látszólagos baloldali egység fel fog bomlani, a jobboldal nem ismer gátlásokat, és van egy ország, amelyik ezt hagyja.* Moldova György *szerint eljön az idő, amikor Kádár-szobrok állnak majd az országban, nem azért, mert az emberek szerették a pártállam vezetőjét, hanem azért, mert a saját nyomorúságuk készteti őket az emlékezésre.* *Nyitókép: MTI Fotó, Szigetváry Zsolt* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 17:26:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 17:26:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VMOteiDDqXZlIGEgc2VtbWlixZFsIGtlbGxldHQgw7pqcmE=?= =?utf-8?q?=C3=A9p=C3=ADteni_a_NEMZETPOLITIK=C3=81T?= Message-ID: *Semjén: tíz éve a semmiből kellett újraépíteni a nemzetpolitikát* https://gondola.hu/cikkek/118306-Semjen__tiz_eve_a_semmibol_kellett_ujraepiteni_a_nemzetpolitikat.html *Az Orbán-kormánynak 2010-ben a semmiből kellett újraépítenie a nemzetpolitikát*, *miután Gyurcsány Ferenc korábbi kormányfő porig rombolta *- mondta a nemzetpolitikáért, egyházügyekért és nemzetiségekért felelős miniszterelnök-helyettes egy szerdai online kiadványbemutatón. 2020. december 16. 21:31 Semjén Zsolt a Nemzetpolitika 2010-2020 című kiadvány bemutatóján azt hangoztatta, hogy az elmúlt évtized alatt, *mára sikerült egységes, koherens nemzetpolitikát felépíteni.* A magyar állam értelme és a célja az, hogy minden magyar életminősége javuljon és a magyar nemzet fennmaradjon - mondta. Hozzátette: *a magyar nemzet csak akkor tud fennmaradni, ha minden nemzetrész fennmarad; az anyaországi magyarság, a Kárpát-medencei magyarság és a diaszpóra magyarsága is.* Közölte, *ennek megfelelően módosították az alaptörvényt, ezért szerepel már benne az, hogy Magyarország felelősséget visel a külhoni magyarságért.* *A magyar nemzetpolitika négy alappillérre épül; az identitásmegőrzésre és -védelemre, a gazdaságfejlesztésre, az etnikai alapú magyar pártok támogatására, valamint a teljes jogú állampolgárság megadására *- ismertette. Az identitást erősítő programok között említette *oktatási intézmények, köztük egyetemek fenntartását, óvodák, valamint templomok építését, felújítását a Kárpát-medencében. **A gazdaságfejlesztő programok*ra utalva hangsúlyozta,* azokkal mindenki nyer, mert jó az ott élő magyarságnak, a többségi nemzethez tartozóknak, a magyar államnak és az utódállamnak is.* Az etnikai alapú magyar pártok támogatása szerinte azért fontos, mert nem mindegy, hogy magyar képviselő van-e az adott településen, a megyei elnök magyar-e, és van-e képviselőjük a parlamentben vagy a kormányban. *Az asszimilációval *s*zembeni legfontosabb lépésnek pedig a teljes jogú magyar állampolgárság megadásá*t mondta, utalva arra, hogy *már 1,1 milliónál többen vették fel az állampolgárságot.* A sajtótájékoztatón bemutatott *Nemzetpolitika 2010-2020 című kiadvány *erényeként említette, hogy abban *nem csak grafikonok és számsorok vannak, hanem "hús-vér emberek, életképek". *A könyvről összegzésképpen pedig azt mondta: "száz évig hátrány volt, ha valaki magyar, most már legyen végre előny" a jobb iskola, a gazdaságfejlesztés, és az anyaország biztonsága. Semjén Zsolt erre utalva azt hangoztatta, *Magyarország Izraelhez hasonló nemzetpolitikát folytat, ez azt jelenti, hogy bárhol a világon bajba kerül a magyar közösség vagy egy tagja, akkor biztos lehet abban, hogy kiállnak érte, és hazatérhet.* Potápi Árpád János, a Miniszterelnökség nemzetpolitikáért felelős államtitkára a nemzetpolitikát a magyar kormány egyik sikerterületének, sikertörténetének nevezte. Azt mondta, *az új nemzetpolitikát az állampolgársági törvény 2010. május 26-ai módosításától lehet számítani.* Kiemelte: ha a nemzetpolitikában az elmúlt tíz év alatt mást nem tettek volna, csak a kettős állampolgárságról döntöttek volna, már akkor is büszkék lehetnének.* Az első négy évben a szimbolikus jelentőségű jogszabályokat hozták meg, majd erre alapozva indították meg például a szülőföldön boldogulás támogatási programjait.* A Nemzetpolitika 2010-2020 című kiadvány tematikus bontásban összegzi, mi az, amit az Orbán-kormányzat 2010-ben örökölt elődeitől, és hová jutott, milyen eredményeket ért el az évtized végére. A kötet szerkesztői sorra veszik a "közjogi egység", valamint az oktatás, az ifjúság, a kultúra, az egyházak, a sport, a gazdaság, a családok, az egészségügy, az önkormányzatok és a média területén elért eredményeket*. Bemutatják továbbá a magyarság egyes intézményeit és fórumait, ezek között a Bethlen Gábor Alapot, a Nemzetpolitikai Kutatóintézetet, a Magyarság Házát, a Magyar Állandó Értekezletet, a Magyar Diaszpóra Tanácsot, a Kárpát-medencei Magyar Képviselők Fórumát és az Országgyűlés Nemzeti összetartozás bizottságát.* A 135 oldalas, a nemzetpolitikai államtitkárság által kiadott, fényképekkel illusztrált könyvben az államtitkárság tevékenysége mellett bemutatják a Külgazdasági és Külügyminisztérium, az Emberi Erőforrások Minisztériuma, az Agrárminisztérium és a Miniszterelnökség felügyeletével működő programok eredményeit is. MTI --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 19:40:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 19:40:20 +0100 Subject: [Grem] Pr. Trump thanks God for sending His Son to redeem the world (3'53) Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=XIIP6Tq_iqk&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 18 19:54:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 18 Dec 2020 19:54:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?250_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett?= In-Reply-To: References: Message-ID: Rövid film Beethovenről / On 250th birthday of Beethoven, pro-life short film showcases human potential (15'00) *https://www.youtube.com/watch?v=6YTHHFIQeoI&feature=emb_logo * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Fri Dec 18 19:58:47 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Fri, 18 Dec 2020 19:58:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QXogb2x0w6FzcsOzbCBtYWkgw7pqIHZpZGXDsy4gNXBlcmMg?= =?utf-8?b?a8O2emVsw6liZW4gYSBtYWd5YXLDoXphdCBsw6lueWVnZQ==?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=mEKtqhCHdaE --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Fri Dec 18 23:28:10 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Fri, 18 Dec 2020 23:28:10 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?250_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Emőke! Köszönöm szépen. Laci Emoke Greschik írta: >Rövid film Beethovenről / On 250th birthday of Beethoven, pro-life short film showcases human potential (15'00)https://www.youtube.com/watch?v=6YTHHFIQeoI&feature=emb_logo Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Rövid film Beethovenről / On 250th birthday of Beethoven, pro-life short film showcases human potential (15'00) >https://www.youtube.com/watch?v=6YTHHFIQeoI&feature=emb_logo > > > > > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 07:06:50 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 07:06:50 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-19* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-19 *Adventi köznapok - december 19.* *OLVASMÁNY a Bírák könyvéből Sámson születését angyal jelenti be. A Boldogságos Szűz előképét látjuk a választott nép megmentőjének édesanyjában. A bírák korában volt egy Szoreából, Dán törzséből való ember, Mánoah volt a neve. Felesége magtalan volt, és nem volt gyermeke. Az Úr angyala megjelent az asszonynak, és így szólt hozzá: ?Magtalan vagy és nincs fiad, de fogansz majd, és fiút szülsz. Vigyázz tehát magadra, ne igyál se bort, se szeszes italt, és ne egyél tisztátalant, mert fogansz és fiút szülsz. Borotva ne érintse fejét, mert ez a gyermek nazir (Istennek szentelt ember) lesz anyja méhétől fogva. Ő lesz, aki majd elkezdi Izraelt kiszabadítani a filiszteusok kezéből? Az asszony elment, és elmondta férjének: ?Megszólított Istennek egy embere. Isten angyalára hasonlított, olyan fönséges volt. Megkérdeztem tőle, honnan jött, de nem mondta meg nekem a nevét. Ellenben így szólt hozzám: Fogansz és fiút szülsz. Ezért mostantól ne igyál se bort, se szeszes italt, és ne egyél semmi tisztátalant, mert ez a gyermek Isten nazirja lesz anyja méhétől kezdve halála napjáig.? Az asszony fiút szült, és Sámsonnak nevezte el. A gyermek felnőtt, és az Úr megáldotta. Az Úr Lelkének ösztönzésére elkezdte működését a választott nép körében. Ez a Isten igéje. * *Bír 13,2-7.24-25a* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Dicséretedet szüntelenül zengje ajkam, * téged magasztaljon az ének!* Vö. 8ab. vers. Előénekes: *Légy megmentő sziklám és erős váram, * ahol oltalmat nyerjek.* *Mert te vagy, Istenem, erősségem és menedékem,* ragadj ki a bűnösök kezéből*. Hívek:* Dicséretedet szüntelenül zengje ajkam, * téged magasztaljon az ének!* E: T*e vagy reménységem, Istenem, * ifjúkorom óta, Uram, benned bízom.* *Anyám méhétől te vagy támaszom, * anyám ölétől fogva védelmezőm.* H*: Dicséretedet szüntelenül zengje ajkam, * téged magasztaljon az ének!* E: *Az Úr erejében fogok járni, * egyedül igazságodról elmélkedem Uram, Istenem.* *Ifjúságom óta oktatsz engem, Istenem, * csodáidat mindmáig hirdetem*. H: *Dicséretedet szüntelenül zengje ajkam, * téged magasztaljon az ének! * *Zsolt 70,3-4a.5-6ab.16-l7* ALLELUJA *Jessze gyökeréből sarjadt Megváltónk, ? jel vagy a pogány népeknek. * Jöjj, és szabadíts meg minket, soká ne késsél*! ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Keresztelő János születésének hírüladása. Heródesnek Júdea királyának napjaiban élt egy Zakariás nevű pap, aki Ábia papi osztályába tartozott. Felesége Áron törzséből származott, és Erzsébetnek hívták. Mindketten igazak voltak Isten előtt, és feddhetetlenül éltek az Úr parancsai és törvényei szerint. De nem született gyermekük, mivel Erzsébet magtalan volt, és már mind a ketten éltesebb korúak voltak. Amikor Zakariás egy alkalommal osztályának rendjében szolgálatot teljesített Isten színe előtt, ráesett a sors, hogy a papi szolgálat szokása szerint az Úr templomába menjen, és bemutassa a tömjénáldozatot. A tömjénáldozat órájában nagy tömeg imádkozott a templomon kívül. Akkor az áldozati oltár jobb oldalán megjelent Zakariásnak az Úr angyala. Láttára Zakariás zavarba jött, és félelem szállta meg. Az angyal azonban így szólt hozzá: ?Ne félj, Zakariás! Könyörgésed meghallgatásra talált. Feleséged, Erzsébet fiút szül, és Jánosnak fogod hívni. Örömöd és vigasságod lesz ő, és sokan örülnek majd születésének. Nagy lesz az Úr előtt: bort és részegítő italt nem iszik, sőt már anyja méhében betelik Szentlélekkel. Izrael fiai közül sokakat megtérít Istenükhöz, az Úrhoz. Illés szellemében és erejével fog színe előtt járni, hogy az atyák szívét a fiak felé fordítsa, az engedetleneket az igazak lelkületére vezesse, és az Úr iránt készségessé tegye a népet.? Zakariás erre megkérdezte az angyalt: ?Miből tudhatom meg mindezt? Hiszen már öreg vagyok, és feleségem is éltesebb korú.? Az angyal így válaszolt: ?Én Gábor vagyok, az Isten színe előtt állok, aki azért küldött, hogy beszéljek veled, és meghozzam neked ezt az örömhírt. De mivel nem hittél szavamnak, amely majd valóra válik annak idején, megnémulsz, és nem tudsz beszélni a beteljesedés napjáig.? A nép várta Zakariást, és csodálkozott, hogy annyit késlekedik a templomban. Amikor pedig kijött, nem tudott megszólalni. Ebből megértették, hogy a templomban látomása volt. Intett nekik, de néma maradt. Mihelyt szolgálatának napjai elmúltak, hazament. E napok után felesége, Erzsébet méhében fogant, de öt hónapon keresztül titkolta. ?Így tett velem az Úr ? mondta ?, arra méltatott e napokban, hogy elvegye szégyenemet az emberek előtt.? Ezek az evangélium igéi. Lk 1,5-25* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: *Terjesszük kéréseinket Krisztus elé, akinek születését előre jelezte a Keresztelő.* Lektor: 1*. Jessze gyökeréből sarjadt Megváltónk, Jézus Krisztus, aki jel vagy a pogány a népek számára, jöjj, és mentsd meg benned bízó népedet*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Add, hogy a világi vezetők felelősen értékeljék és támogassák a családok gyermekvállalását!* 3*. Figyelmezz, Urunk, azokra, akik a bajban hozzád kiáltanak, és hallgasd meg kérésüket!* 4. *Erősítsd meg azokat a szülőket, akik aggodalommal tekintenek gyermekük születése elé!* 5. *Add meg elhunytjainknak bűneik bocsánatát és az örök üdvösséget!* *Állj mellettünk, Urunk, és tartsd ébren lelkünkben eljövetelednek reményét! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 07:07:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 07:07:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 08:59:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 08:59:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar_+_tal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente (Sziklay L.)! Szerintem célszerű lenne a találós kérdést csak magában határidővel újból kiküldeni, mert a levelezés során, lehet, hogy többek figyelmét elkerülte. Szeretettel, Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-8078754537382908518_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 12:08:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 12:08:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 12:10:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 12:10:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E19=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.19. *?? az idők kezdete előtt az Atyától született istensége szerint, és az utolsó napokban értünk és a mi üdvösségünkért az Istenszülő Szűz Máriától embersége szerint.?* (KEK 467 c) *CSELEKEDJ!* * Átgondolom a Gondviselés szerepét az életemben. Miben kell jobban ráhagyatkoznom, rábíznom magam? / Mit adhatnék a rászorulóknak? * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_4496111312899924651_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 12:29:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 12:29:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_=C5=91shonos_nemzeti_kisebbs=C3=A9gek=C3=A9r?= =?utf-8?b?dCBpbmTDrXRvdHQgcGV0w61jacOzIC4uLi4uIGZvbHl0YXTDs2RpayBh?= =?utf-8?q?_k=C3=BCzdelem?= In-Reply-To: References: Message-ID: Jól halad a nemzeti régiók védelmében indított kezdeményezés https://vasarnap.hu/2020/12/18/jol-halad-a-nemzeti-regiok-vedelmeben-inditott-kezdemenyezes/ [image: Európai polgári kezdeményezés támogatásáról szóló sajtótájékoztató - Ópusztaszer] *Két országból még kellenek aláírások *a nemzeti régiók védelmében indított európai polgári kezdeményezés sikeréért - közölte a kezdeményezés kapcsán indított petíció kampányfőnöke az M1 aktuális csatornán. Pesty László hozzátette: a* csütörtök esti adatok szerint Svédországból a szükséges szavazatok több mint 97 százaléka beérkezett; a Svédországot követő befutó *? az utóbbi napokban folytatott tárgyalásoknak köszönhetően ?* Lettország lehet.* Az elmúlt másfél hónapban* a szlovén, a spanyol és a belgiumi flamand közösséget is próbálták még inkább elérni a siker érdekében *? hangsúlyozta. Emellett *a kampányhoz hétfőn csatlakozott Testnevelési Egyetemmel folytatandó **együttműködés*től is szintén komoly eredményeket várnak ? fűzte hozzá. Az őshonos nemzeti kisebbségek jogainak védelmét sürgető, Minority SafePack polgári kezdeményezés sikere ? az állásfoglalás Európai Parlament általi megszavazása ? biztató fejlemény a székely petíció szempontjából is ? fogalmazott Pesty László. A koronavírus-világjárványra tekintettel az Európai Bizottság három hónappal meghosszabbította a Székely Nemzeti Tanács (SZNT) által indított polgári kezdeményezés *határidejé*t is, amely így *2021. február 7.* Az aláírásgyűjtés tavaly május 7-én indult; a járványra tekintettel egyszer már meghosszabbították a határidejét hat hónappal, november 7-éig. Az európai polgári kezdeményezés jogintézménye lehetővé teszi, hogy az Európai Unió állampolgárai közvetlenül felkérjék az Európai Bizottságot, terjesszen elő jogalkotási javaslatot a hatáskörébe tartozó területen. *A polgári kezdeményezést a 27 uniós tagország közül legalább hétből származó, legkevesebb 1 millió uniós polgárnak kell aláírásával támogatnia. A hét tagállam mindegyikében össze kell gyűjteni az adott országra vonatkozó minimálisan szükséges számú aláírást.* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1613127158561677351_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Sat Dec 19 14:06:20 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Sat, 19 Dec 2020 14:06:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Fwd=3A_Moh=C3=A1cs_=C3=A9s_a_Don-_kanyar_+_tal?= =?utf-8?b?w6Fsw7NzIGvDqXJkw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Tengernagyok :Ha az angol flotta harcrendben vonult (mondjuk Nelson idejében )a több ágyúsoros sorhajók (csata vívó egységek ) idején, akkor a tengernagy ment a nyomdok vonalban (sorban ) vonuló hajóhad élén a zászlóhajón erre a hajóra húzták fel a tengernagyi lobogót.Az utolsó hajó parancsnoka volt az ellentengernagynak aki flotta végét biztosította. A segédtengernagy szerepe már bizonytalanabb de általában ő vezette a vonuló flotta előtt haladó felderítő fregattokat és korvetteket . A hajók szignál zászlókkal kommunikáltak egymással tehát ha az ellentengernagy hátúról jövő támadást észlelt akkor a lobogó jelzést egymásnak adták a sorhajók és így jutott el az információ a zászlós hajóra . A K. u K. flotta tengernagyi rendfokozatai :Grosadmirál (csak Anton Haus kapta meg ),Admirál .Vizeadmirál. Konteradmiral .A magyarban a segédtengernagynak az altengernagy felelt meg ezt a rendfokozatot kapta meg Horthy Miklós a királytól mikor kinevezték az operatív flotta parancsnokának (először az ellentengernagyi előléptetést kapta meg )Horthy Miklós altengernagy a flottak vezénylő parancsnoki beosztásával több tucat rangidős sorhajó kapitányt és tengernagyot előzött meg.A kinevezést minden ellenkező híresztelés ellenére azért kapta meg mert rendkívül vállalkozó kedvű és agresszív parancsnok volt és IV. Károly még egy  utolsó nagy flotta akciót szeretett volna indítani.. Scheer admirális a német Hochseeflotte  parancsnoka mikor hivatalosan közölték vele Horthy kinevezését azt írta a naplójába :a K.u K. flottánál hamarosan befűtik a kazánokat :Így is lett csak a Szent-István csatahajó elsüllyesztése szó szerint megtorpedózta az akciót. Üdv . Egon 2020.12.18. 15:24 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Levente! Az admirális eredetileg arab szó, és az is > kétségtelen, hogy az antik világ letűnése után sokáig az arabok > uralták a Földközi tengert. A késő középkori és kora újkori arab > (marokkói) kalózok azonban már nem a katonai jelentőségük miatt > érdekesek. A viszonylag kisméretű, de gyors hajók elsősorban a békés > kereskedő hajókat fenyegették Afrika partjainál. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 18., P, 11:20): > > Kedves Levente és Lista ! > > Köszönöm az arab kalózokat éppen azon gondolkoztam erről még kéne > írni de ettől megmenekültem ,ennyit arról hogy csak mi európaiak > ejtettünk foglyul rabszolgákat. > > Egy dolgot azonban a tisztelt Lista tagok képzeletére bízok > :milyen illatú lehetett egy gálya a rabszolga evezősöket tudni > illik nem oldozták el akkor sem ha a nagy dolgukat végezték . > > Találós kérdés kiegészítés mi a szerepe a tengernagynak a segéd > tengernagynak és az ellen tengernagynak,vagy ahogy a K.u K. > flottánknál  hívták :Admiral,   Vizeadmiral ,Konteradmiral. > > Üdv. Egon > > 2020.12.18. 10:19 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> Kedves Laci, Egon! >> /*Találós kérdés (gugli nem ér): honnan származik az admirális szó?*/ >> a. A Török Birodalom egy terjeszkedésre és hódításra >> berendezkedett birodalom volt, amely az erőforrásait a folyamatos >> hódításokból szerezte meg. >> Amint a hódítás megállt, mert falakba ütközött - sivatag, >> pusztaság, ill. olyan erős birodalmak, amik megállították - >> Habsburg, Orosz, Perzsa (! az 1500-as évek elején alakult meg a >> szafavída perzsa birodalom - I.Iszmail sah 1502-ben kiáltotta ki >> magát az akkor még nem sííta Perzsia urává. (A szafavídák egy >> siíta kurd-azeri helyi dinasztia volt), valamint 1587-től majdnem >> négy évtizeden át Nagy Abbász Sah vezette Perzsiát - aki egy >> Szulejmánhoz hasonló kaliberű hódító volt. >> A török rendszer része volt a peremen lévő vazallus államok >> gyűrűje, melyek legtöbbjének a zsákmányszerző hadjárat, vagy >> kalózkodás pont úgy a lételeme volt. Amikor a törökök egy nagy >> hadjáratot elindítottak, akkor a vazallus seregek vagy flották >> csatlakoztak a sereghez. >> b. A törökök ugyan nem értettek a tengerhez, de a görögök igen, a >> hajóépítéshez is. A török haditengerészet két részből állt: >> 1.Amikor erős flottát akartak létrehozni, akkor pénz volt a >> hajóépítésre, a gályákon rabok (nagy részben keresztények), a >> matrózok és a tengerészek görögök voltak, a hajóparancsnok török, >> valamint egy rakat janicsárt ráültettek a hajóra. >> Ha éppen nem volt hadjárat, és nem volt pénz a hajók >> fenntartására, akkor a hajók nagy része szó szerint szétrohadt. >> 2. A berber és arab kalózok szintén jelentős erőt és harci >> tapasztalatot képviseltek. Fosztogattak Itália, Franciaország, >> Spanyolország, de akár Anglia, Izland és Dél-Amerika vizeiben és >> szárazföldjein. Az 1500 és 1800-as évek között kb. 1 m főt >> raboltak el Európából. (még az 1700-as évek vége felé is ütöttek >> rajta berber-arab kalózok angol és wellszi partokon. A tuniszi, >> algíri, tripoliszi helyi kalózvezérek, helyi dinasztiákat >> alapítottak, de ugyanakkor formálisan a szultán alattvalói >> voltak, különböző (ál.t. beglerbégi) címekkel. Háború esetén a >> szultán rendelkezésére álltak. Pl. Lepanto-nál Uludzs Ali algíri >> kalózvezér volt a balszárny parancsnoka - természetesen, hiszen a >> saját hajói alkották a bal-szárnyat... >> Üdv >> Levente >> >> "László Baják" >> írta: >> >> Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad >> va. Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos >> nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés >> sohasem volt volt a török hadsereg erőssége. >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. >> dec. 17., Cs, 20:58): >> >> Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a >> partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága >> gyakorlatilag leradírozta szigetről a velük  szemben az >> ostromot félbeszakító harcrendbe álló, felsorakozott >> török sereget . >> >> Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már >> sokkal hatékonyabb volt) elsősorban tengerészgyalogosok >> ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta >> tűzfölényt valósítottak meg a török gyalogság részben és >> a hajókra felvitt janicsárok jelentős része még mindig >> reflex íjat  vagy számszeríjat használt és a kincstári >> muskéták is jóval silányabbak voltak mint az európai >> fegyverek . >> >> Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok >> akik javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal >> jobb fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. >> >> Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, >> azzal viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt >> míg a rumik (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a >> muskétáikat és így majd sündisznóvá válnak.Csakhogy az >> európaiak kb. 350 lépésről kezdték meg a tüzelést idáig a >> török nyilak el sem hordtak és a kb. 17-18 miliméteres >> űrméretű muskéta golyók kettő három törököt is átütöttek >> míg  az európaiak lemezvértjén  vagy a lánc ing alatt >> hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt  be(a >> lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj rombuszalakú >> nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta de ha az >> illető viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem lett >> semmi baja legföljebb elvágódott a lövés kinetikai >> erejétől )csak az európaiak szabadon maradt keze vagy >> combja volt veszélyben lásd , Servantes de a tisztek itt >> is vértet hordtak persze tengerbe esni így nem volt >> ajánlatos. >> >> A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 >> fokos szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az >> 1 km-t.A sima cső miatt nem voltak pontosak 50-70 >> méterről még egy embert is el lehetett hibázni de a >> gályák fedélzetén a tömegben álló janicsárokat letarólták. >> >> A küzdelem Lepantónál így is  komoly volt de a 8000 >> európai tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben >> a törökök legalább 20 000 embert vesztettek >> halottakban.Ez már az európai minőségi fölény gyözelme volt. >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy a >>> török birodalom a 16. század első felében jutott el a >>> csúcsra, majd ezt követően a rendszer bemerevedett, míg >>> a nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A >>> török birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, >>> amikor Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén >>> járt. A 17. századra azután fokozatosan megfordultak az >>> erőviszonyok. Sajnálatos módon a nagy átalakulás során >>> létrejött fejlettebb Nyugat-európát egyre-kevésbé >>> érdekelte a Közép-európai helyzet. A saját belső >>> nagyhatalmi harcaik foglalták le. zsoldoshadseregeket. A >>> lepantói tengeri csata, vagy a máltai ostrom még nem a >>> törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen mindkettő  >>> speciális körülmények között török offenzíva elleni >>> sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" >>> megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő >>> tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű >>> fegyverzetű, ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek >>> van igazi jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg >>> horribilis költségeit pedig csak egy új politikai >>> rendszer, a 17. századra kialakuló abszolutista >>> királyság tudta megfizetni. >>> Reinisch Egon ezt írta (időpont: >>> 2020. dec. 17., Cs, 9:25): >>> >>> Köszönjük,Leventének az összeállítást ! >>> >>> Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az >>> hogy török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és >>> általában minden ipari innovációban már leszálló >>> ágban volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha >>> még 70 évig kitartunk a törököknek már nem lett >>> volna esélyük. >>> >>> A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon >>> tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási >>> fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben >>> de az új típusú európai harcmodort már nem tudta >>> átvenni amely ahogy Levente írta a pikások és a jó >>> minőségű muskétával felszerelt lövészek >>> kombinációjára épült  .1526-ban azonban még a pavezi >>> pajzsos nehéz gyalogosok voltak túlsúlyban a magyar >>> oldalon  bár muskétát ők is használtak nagy számban, >>> kevés volt  a  manőverező képes modern gyalogos pl. >>> landsknecht. >>> >>> A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem >>> volt jó.Ennek legfőbb oka  az volt hogy kevesebb >>> marhát tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk >>> volt.Így a mohácsra érkező törökök rengeteg málhás >>> tevét és lovat alkalmaztak mert a szekereik sem >>> voltak vasaltak ezek terhelhetősége is kicsi volt, a >>> török menetoszlopok emiatt igencsak több tíz >>> kilométer hosszúak voltak. >>> >>> A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica >>> pataknál megállítani a törököket mert ez logisztikai >>> katasztrófát okozott volna nekik hiszen így nem >>> tudtak volna vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. >>> >>> A törökök még egy darabig képesek voltak többé >>> (inkább kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat >>> önteni aztán ebben is lemaradtak. >>> >>> A török muskéták is rendkívül tarka képet >>> mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb >>> eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök >>> időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a >>> tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába >>> illő darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így >>> töltött muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert >>> jobban kifújt a lövedék mellett az elsülő lőpor és >>> lövedék összevissza kalimpált a levegőben de zárt >>> tömeg ellen így is veszélyes volt ráadásul szörnyű >>> sebet okozott.Ennek ellenére voltak huzagolt csövű  >>> muskétával ellátott török mesterlövészek is ezek >>> főleg várostromok alkalmával váltak veszélyessé. >>> >>> A  lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati >>> lovasság hatalmas fölényben volt a törökökkel >>> szemben nagy mennyiségű  lemez páncélt a törökök >>> soha nem gyártottak az ötszáz fős szultáni gárda >>> lovasság az elmúlt száz évben zsákmányolt európai >>> páncél darabjait hordta és egyszerűen viccesen Don >>> Qijoténak nézett ki minden ilyen török lovas.A >>> szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság voltak. >>> >>> A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom >>> bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és >>> a sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból >>> álltak ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az >>> alkalmilag összeállított Magyarországon alkalmazott >>> Habsburg szolgálatban álló csapatok annak ellenére >>> hogy fegyverzetük jobb volt. >>> >>> Akkor amikor a törökök begyakorolt európai >>> katonákkal kerültek szembe már mindig >>> vesztettek.Lásd . Málta ostroma 1565.Lepanto 1571. >>> >>> Aztán  a Szentgotthárdi csatával megfordult a >>> helyzet a törököket gyakran náluk kisebb létszámú >>> európai hadak is megverték. >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >>>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >>>> Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, >>>> így a kezdeményeket Franciaország - zsandárok - >>>> Merész Károly burgundiai herceg, >>>> Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy >>>> háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a hadsereget. >>>> Az Ibériai-félszigeten a *Santa Hermandad* volt az >>>> első próbálkozás egy állandó hadsereg kialakítására >>>> , bár ez eredetileg városi milícia volt. 1496 >>>> januárjában Katolikus Ferdinánd által kiadott >>>> *általános hadrendi utasítás* alakítja ki a >>>> reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a >>>> spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. >>>> ?*capitania*?-kba szervezik, amelyek az adott >>>> körülményektől függően 100 illetve 600 embert >>>> jelentenek. Ez a szervezeti egység önálló taktikai >>>> egységként képes funkcionálni, amennyiben pikások, >>>> számszeríjjasok, kerek pajzzsal felszerelt >>>> gyalogosok (/rodelos/) és kezdetleges >>>> tűzfegyverekkel ellátott katonák alkották, azaz >>>> *többféle fegyvernem egységeként vetették be*. A >>>> ferdinándi szabályozás arra is kitért, hogy egy >>>> ilyen capitania tiszti és tiszthelyettesi állománya >>>> a következőkből álljon: 1 kapitány, 1 hadnagy, 1 >>>> őrmester, 1 borbély (sebész) és egy káplán. >>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki >>>> Nápolyban - Trixi névrokona testvérének >>>> eltávolítása után -  az egészen a *17. századig >>>> használt spanyol hadrendet*, amit a híres terciók >>>> is használtak. >>>> >>>> 1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint >>>> 3042 gyalogos katona harcolt 23 capitaniába >>>> szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy >>>> egységben), valamint 300 gyalogos katona teljes >>>> páncélban (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és >>>> 300 jinétes (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. *A >>>> gyalogság nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt >>>> felszerelve*, a lőfegyverek aránya (ebbe beleértve >>>> a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% körül mozgott. >>>> Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó >>>> néhány kisebb-nagyobb vereségbe, *Córdoba >>>> átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren*: a >>>> kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe >>>> szervezi ? ez lesz a a 12-16 capitaniából álló >>>> *coronelía* (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) >>>> áll. 1509-ben az Orán elleni hadjáratban 3 >>>> coronelia vesz részt, 1900-2700 emberrel. Átlagosan >>>> itt 170 katona alkotott egy capitania-t. A >>>> coronelia megszervezésévél El Gran Capitán egy >>>> olyan könnyebben irányítható, rugalmasabb és >>>> gyorsabban reagáló rendszert tudott kialakítani, >>>> amely *lényegében a tercio alapjául szolgált.* >>>>  A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - >>>> harcoló, tűzfegyverekkel megerősített, taktikai és >>>> szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen >>>> támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. >>>> arkabúz) harcosból állt. A terciók egészen >>>> Rocroi-ig, 1643-ig veretlen maradtak. >>>> A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy /Ejército >>>> de Flandes /- Flandriai Hadsereg néven Flandriában >>>> állandó hadsereget állították fel, mely 1706-ig >>>> múködött. >>>> Alba hercege katonai kórházat épített Mechelenben, >>>> (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 ággyal. >>>> A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn Alba >>>> által létrehozott intézmény volt sérült >>>> hadirokkantak részére. >>>> 1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen vették >>>> át egész Európában ezt az intézményt.. >>>> Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal >>>> kerülnek szembe - különösen , ha erős lovasság >>>> támogatja - nincs esélyük. >>>> Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli >>>> magyar haderőnek nem volt esélye - de ezt a >>>> kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna >>>> szabad nyílt csatát vállalni. >>>> >>>> Reinisch Egon írta: >>>> >>>>  Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő >>>> volt azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene >>>> csinálni ráadásul különösen tisztakezű és >>>> kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson magán és >>>> tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet >>>> kérni az egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat >>>> döntött a  háború mellett .Erről majd még írok. >>>> >>>> II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett >>>> volna ha nem jön a török . >>>> >>>> Üdv. Egon >>>> >>>> 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >>>>> Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>>>> sajátossága, hogy szervezés, fegyelem, >>>>> irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy >>>>> újkori reguláris hadsereg. Ezt >>>>> számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen >>>>> szerintem nem korrekt. Ez adottság. (Mátyás >>>>> boroszlói példája nem cáfolja ezt a tételt, >>>>> ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a >>>>> törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán >>>>> serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget >>>>> jó eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy >>>>> nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként >>>>> jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos >>>>> módon azonban az ország belsejében nem voltak >>>>> végvárak. A Dráva és Buda között egyetlen védhető >>>>> erődítmény sem volt. II: Lajos jövedelmének >>>>> kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>>>> Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>>>> különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél >>>>> lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan >>>>> romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török >>>>> szultánnal szemben. >>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Reinisch Egon ezt írta >>>>> (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >>>>> >>>>>> Kedves Lisa ! >>>>>> >>>>>> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET >>>>>> ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti >>>>>> ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam >>>>>> eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>>>>> elmondtam: >>>>>> >>>>>> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó >>>>>> hadereje a Jagelló korban hanem a második >>>>>> legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar >>>>>> Királyság végvári katonasága és a naszádosok >>>>>> (sajkások )voltak.- >>>>>> >>>>>> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS >>>>>> résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett >>>>>> ebben az 1526-s országgyűlés törvényi >>>>>> paranccsal hadba hívta a parasztokat is.(lásd >>>>>> az alábbi szövegben ) >>>>>> >>>>>> Természetesen az urak akik a törvény >>>>>> meghozták pontosan tudták hogy a parasztok >>>>>> nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos >>>>>> csapatok között vethetők be mert erre nem >>>>>> alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az >>>>>> mikor a menekülő parasztok a Pilis előterében >>>>>> megpróbáltak szekérvárban védekezni és a >>>>>> török irreguláris lovasság nagy részüket >>>>>> lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári >>>>>> katonaság megerősítésére tervezték (követ >>>>>> dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) >>>>>> továbbá bevetésüket és sáncmunkára valamint a >>>>>> törökök felvonulási útjának rombolása >>>>>> tervezték. Azonban annyira kevesen >>>>>> teljesítették behívási kötelezettségüket hogy >>>>>> az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál >>>>>> is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási >>>>>> kötelezettségét azt a saját portájának >>>>>> kapujára szögezteti fel. >>>>>> >>>>>> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán >>>>>> birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a >>>>>> hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó >>>>>> bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>>>>> .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy >>>>>> 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási >>>>>> túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és >>>>>> nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a >>>>>> megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az >>>>>> hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó >>>>>> bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt >>>>>> szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 >>>>>> 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az >>>>>> 450 000 aranyforintot. >>>>>> >>>>>> ---A Magyar Királyság haderejének bár >>>>>> fegyverzete jobb volt mint a törököké (a >>>>>> tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye >>>>>> egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>>>>> egy védelmi pozícióban pl. a Karasica >>>>>> pataknál vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel >>>>>> ahogy ezt Sz.Levente helyesen  leírta  . >>>>>> Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg >>>>>> feudális elemeket tartalmazó magyar had >>>>>> képtelen volt egy taktikai visszavonuláséra >>>>>> vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak >>>>>> azért volt így mert sem II. Lajosnak sem >>>>>> senki másnak nem volt meg a tekintélye az >>>>>> ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás >>>>>> király Boroszlónál sikerrel alkalmazta az >>>>>> aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer >>>>>> mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy >>>>>> igazi katona király hiányzott .1526 nyarán a >>>>>> főurak a király jelenléte nélkül előre sem >>>>>> voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos >>>>>> kiadta Tomori javaslatára hogy a már >>>>>> beérkezett hadak előre vetett seregtestként >>>>>> vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a >>>>>> Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >>>>>> parancsát .Tomori még így óriási vereséget >>>>>> mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi >>>>>> lovasságra a törökök már azt hitték >>>>>> megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért >>>>>> maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>>>>> Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert >>>>>> teljesen kikészítette őket a patakon való >>>>>> átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már >>>>>> fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török >>>>>> haderőnek főleg a rossz málházási >>>>>> szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti >>>>>> szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem >>>>>> jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor >>>>>> éhezés várt volna rájuk. >>>>>> >>>>>> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>>>>> hadszervezeti leírást : >>>>>> >>>>>> E. >>>>>> >>>>>> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>>>> >>>>>> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos >>>>>> uralkodása (1490-1526)* >>>>>> >>>>>> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos >>>>>> csapatok után állandó katonaságként a >>>>>> végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari >>>>>> katonaság, az/aula/tagjainak bandériumai. Az >>>>>> 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >>>>>> király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli >>>>>> határok biztonságáért felelős négy fizetett >>>>>> királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a >>>>>> székely ispán, a temesi ispán, és a >>>>>> dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >>>>>> fegyverben tartott csapata pedig 400?400 >>>>>> lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor >>>>>> egyik legnagyobb létszámú határvédelmi >>>>>> katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal. >>>>>> >>>>>> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli >>>>>> vármegyében 24 jobbágyporta után kellett >>>>>> felszerelni egy könnyűlovast, a többi >>>>>> megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>>>>> nehézlovast. Ennek fejében a király az >>>>>> 1498?1500-as hadügyi reformok során a korábbi >>>>>> egyforintos rendkívüli hadsegélyből befolyó >>>>>> uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó >>>>>> főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >>>>>> katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>>>> >>>>>> Az 1498-as katonai reform, amely >>>>>> kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig >>>>>> érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji >>>>>> rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>>>>> hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, >>>>>> decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. >>>>>> A törvény név szerint sorol fel kb. 40 >>>>>> személyt, akik az állami adó felét a maguk >>>>>> számára szedhették be, ebből fizethették a >>>>>> telekkatonasági kvóta alapján általuk >>>>>> felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk >>>>>> (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így >>>>>> kiállított hadsereg a korabeli források >>>>>> alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >>>>>> ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>>>>> telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé >>>>>> vált. Amennyiben nem volt háború, vagy >>>>>> valamilyen belpolitikai okból nem >>>>>> mozgósították a bandériumot, akkor annak >>>>>> tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a >>>>>> felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt >>>>>> jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, >>>>>> illetve az egyházi csapatok, esetleg néhány >>>>>> nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban >>>>>> mozgósítottak. >>>>>> >>>>>> A növekvő török veszély miatt a 16. században >>>>>> jelentősen nőttek az egyházi birtokok >>>>>> katonaállítási kötelezettségei, az 1526 >>>>>> előtti időszakban az egyházi bandériumok már >>>>>> a királyság állandó katonaságának részévé >>>>>> váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >>>>>> 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy >>>>>> szerinti hadba vonulásra kötelezte. A >>>>>> székelység kollektíven nemesnek számított, >>>>>> így a tartomány határain belül elvileg >>>>>> személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. >>>>>> A parasztok mozgósítását az 1526-ban a >>>>>> tavaszi országgyűlés határozatainak 10. >>>>>> cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi >>>>>> hadjárat idején a magyarországi városok rövid >>>>>> idő alatt képesek voltak kvótájuk >>>>>> többszörösét is kiállítani. Emellett az >>>>>> 1490-ben létrejött magyar?cseh perszonálunió >>>>>> biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar >>>>>> uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>>>>> professzionális cseh zsoldosokat. A >>>>>> perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a >>>>>> cseh korona országainak rendjei >>>>>> segédcsapatokkal támogassák a magyar >>>>>> Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez >>>>>> azonban együttesen is kevésnek bizonyult >>>>>> 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar >>>>>> történelemre nézve sorsdöntő >>>>>> következményekkel járó összecsapásban. >>>>>> >>>>>> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>>>>> >>>>>>> Kedves Lista ! >>>>>>> >>>>>>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek >>>>>>> az állandó haderőkkel és Római Birodalom >>>>>>> haderejével kapcsolatos kiegészítéseket. >>>>>>> >>>>>>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a >>>>>>> jelentősége a tárgyalt korszakban megjelent >>>>>>> állandóan együtt tartott haderőnek . >>>>>>> >>>>>>> De valójában a feudális királyságoknak is >>>>>>> állandó és hivatásos katonákból álló >>>>>>> hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot >>>>>>> és a nemességet azért kapták a >>>>>>> kiválasztottak hogy elkészíttessék a >>>>>>> fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és >>>>>>> felszereljék a lovukat és törvény szerint >>>>>>> nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>>>>>> hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>>>>>> familiárisokat fegyveres készen létben >>>>>>> tartsák . Mikor körbe hordozták a véres >>>>>>> kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a >>>>>>> nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>>>>>> hivatás rendi a feudális társadalom ahogy >>>>>>> ezt mindig Laci szokta emlegetni. >>>>>>> >>>>>>> A fenti rendszer abban különbözött attól >>>>>>> amit állandó haderőnek  és új fejleménynek >>>>>>> neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a >>>>>>> nemesek békeidőben otthon ültek a >>>>>>> birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek >>>>>>> a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes >>>>>>> volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi >>>>>>> fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá >>>>>>> kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még >>>>>>> mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a >>>>>>> törökök rettegtek is tőlük. >>>>>>> >>>>>>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj >>>>>>> hogy könnyebb volt felfogadni mint >>>>>>> leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma >>>>>>> megjelent az itáliai város államokban ahol >>>>>>> néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk >>>>>>> amikor Kinizsinek szét kellett verni a >>>>>>> Mátyás király halála után a randalírozó >>>>>>> egyébként már régen fizetetlen >>>>>>> zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>>>>>> létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a >>>>>>> nemesi haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>>>>>> >>>>>>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a >>>>>>> 18 .században kialakultak az állandó >>>>>>> kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a >>>>>>> hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " >>>>>>> ahol a legénység már a társadalomból hosszú >>>>>>> időre kivont állami zsoldot kapó(ez >>>>>>> általában csapni valóan alacsony volt )  >>>>>>> eredetileg közrendű hivatásos katonákból >>>>>>> állt,csak a tisztek voltak továbbra is >>>>>>> nemesek.Ehhez azonban már egy magas >>>>>>> adóbevételű állam kellett . >>>>>>> >>>>>>> Üdv. Egon >>>>>>> >>>>>>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar >>>>>>> írta: >>>>>>>> Kedves Történészek! >>>>>>>> A Római Birodalom serege milyen >>>>>>>> szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >>>>>>>> császárság korában már volt állandó sereg. (?) >>>>>>>> ÜdvözletteL. >>>>>>>> Romhányi Beatrix ezt >>>>>>>> írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>>>>>> >>>>>>>> Kedves Levente! >>>>>>>> A hivatásos hadseregek valóban >>>>>>>> ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi, >>>>>>>> itáliai előzmények után), de a >>>>>>>> hivatásos hadsereg nem egyenlő az >>>>>>>> állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>>>>>>> közép-európai térségben is történt >>>>>>>> fontos dolog ebből a szempontból: Jan >>>>>>>> Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as >>>>>>>> években számos újítást vezetett be a >>>>>>>> huszita seregben. Ő állította össze az >>>>>>>> első fennmaradt tábori rendtartást, >>>>>>>> például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. >>>>>>>> századig fontos szerepet játszottak az >>>>>>>> európai, különösen a közép-európai >>>>>>>> zsoldospiacon, ennek a hatása >>>>>>>> egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont >>>>>>>> a hadtörténészek szerint az első >>>>>>>> ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>>>>>>> században szervezték meg, és ennek az >>>>>>>> anyagi vonzatával is akkor kezdtek >>>>>>>> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>>>>>> Üdvözlettel >>>>>>>> Trixi >>>>>>>> Sziklay Levente >>>>>>>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, >>>>>>>> 13:36): >>>>>>>> >>>>>>>> Kedves Egon, Trixi! >>>>>>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a >>>>>>>> korban,  az 1400-as évek közepétől >>>>>>>> az 1500-as évek közepéig tartó >>>>>>>> időben került sor. >>>>>>>> A francia zsandárok  - gendermaire >>>>>>>> első egységét 1437-ben VII. Károly >>>>>>>> állította fel, majd 1534-ben >>>>>>>> I.Ferenc szervezte át, lényegében >>>>>>>> félhivatásos nehézlovassággá. Más >>>>>>>> próbálkozások is voltak - pl. >>>>>>>> Cesare Borgia - de az első valódi >>>>>>>> hivatásos hadsereget az 1500-as >>>>>>>> évek elején >>>>>>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány >>>>>>>> szervezte meg. Ő találta ki az >>>>>>>> ezred rendszert, majd a tertio >>>>>>>> formációt, aminek következtében 150 >>>>>>>> évre a spanyol gyalogság >>>>>>>> legyőzhetetlenné vált. >>>>>>>> >>>>>>>> Reinisch Egon >>>>>>>> írta: >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> >    Kedves Lista ! >>>>>>>> >    Még egy mítoszt szeretnék >>>>>>>> eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>>>>> > királynak volt állandó mezei >>>>>>>> serege volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>>>>> > magát egy hadjáratra és ehhez a >>>>>>>> feudális bandériumokat is igénybe >>>>>>>> > vette akkor a már többször szóba >>>>>>>> hozott feudális mozgósítási >>>>>>>> > rendszer és logisztikai képesség >>>>>>>> (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>>>>> > sereg csak nyár végén kezdte meg >>>>>>>> a gyülekezést .Ehhez igazították >>>>>>>> >      a zsoldosok felfogadását :A >>>>>>>> másik mítosz az hogy télen nem >>>>>>>> > háborúztak az előbb említett >>>>>>>> hadrafoghatóság miatt mindig >>>>>>>> > belecsúsztak a hadjáratok a >>>>>>>> télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>>>>>> > általában félévre fizette a >>>>>>>> zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>>>>> > említette még ez is >>>>>>>> elviselhetetlen teher volt a magyar >>>>>>>> > költségvetésnek . >>>>>>>> >    Ugyan akkor Szulejmán mellett >>>>>>>> pont a Magyar Királyságnak volt az >>>>>>>> > egyik nagy létszámú állandó >>>>>>>> serege Európában és ez nem más volt >>>>>>>> >      mint a végvári katonaság >>>>>>>> amely szintén állt feudális és zsoldos >>>>>>>> > kontingensből állt.Ez a létszám >>>>>>>> az 1500 évek elején elérte az 5500 >>>>>>>> > lovast akik a végvárak térségét >>>>>>>> biztosították a török portyák >>>>>>>> > ellen és 1200 végvár védő >>>>>>>> gyalogost és több mint ezer fő >>>>>>>> > naszádost hisze a Dunát is >>>>>>>> biztosítani kellett..Csak >>>>>>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. >>>>>>>> Henrik alapította állandó királyi >>>>>>>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma >>>>>>>> is láthatjátok őket a Towerben ) >>>>>>>> >      is csak 600 főt tett ki >>>>>>>> .Ennél nagyobb szintén csak háborús >>>>>>>> > helyzetben fenntartott sereget >>>>>>>> csak Franciaország vagy az itáliai >>>>>>>> > város államok vagy V. Károly (de >>>>>>>> változó létszámú ) tudott >>>>>>>> > biztosítani.Az állandó végvári >>>>>>>> katonaság eltartása rettenetes >>>>>>>> > költségekkel járt az említett >>>>>>>> 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 >>>>>>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >>>>>>>> össze a hadi kadások 324 000 arany >>>>>>>> > forintot tettek ki. >>>>>>>> >    Egy forrás szerint Mátyás >>>>>>>> királynál 1488 -ban merült fel először >>>>>>>> >      hogy egész évben együtt >>>>>>>> tartsa a seregét de erre a magyar >>>>>>>> költség >>>>>>>> > vetés képtelen volt ez csak akkor >>>>>>>> valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>>>>>> > említette amikor a sereg >>>>>>>> eltartotta magát a meghódított osztrák >>>>>>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak >>>>>>>> nyilván aranyba foglalták a nagy >>>>>>>> > királyunk nevét. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a >>>>>>>> zsoldos sereg egy részét Sopronba >>>>>>>> > átteleltetni de ebből az lett >>>>>>>> hogy télen a zsoldosok olyan >>>>>>>> > randalírozás, rablást >>>>>>>> ,erőszakolást rendeztek a városban >>>>>>>> hogy a >>>>>>>> > Soproni elöljáróság a következő >>>>>>>> ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>>>>> >      kárt jelentett be miközben >>>>>>>> az évi adókötelezettsége csak 1200 >>>>>>>> > forint volt . >>>>>>>> >    Üdv. Egon >>>>>>>> > >>>>>>>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>>>>> > Baják írta: >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > Kedves lista! Nem akarok >>>>>>>> vitatkozni és csak halkan >>>>>>>> > jegyzem meg, hogy akármekkora >>>>>>>> volt is a magyar király >>>>>>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már >>>>>>>> 2-3 szor akkora volt. A 16. >>>>>>>> > századra drámaian romlott ez az >>>>>>>> arány. Hosszabb távon >>>>>>>> > Magyarország, egyedül szinte >>>>>>>> esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>>>>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki >>>>>>>> a körülményekhez képest jól >>>>>>>> > teljesített.   Mátyásnak a rendes >>>>>>>> adóbevételeken kívűl >>>>>>>> > egyébként sok egyéb bevétele is >>>>>>>> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>>>>>> > nem töltött püspökségek >>>>>>>> jövedelmeinek kisajátítása, >>>>>>>> > marhakereskedelmi monopólium >>>>>>>> haszna, külföldi segélypénzek, a >>>>>>>> > meghódított területekről származó >>>>>>>> jövedelmek, stb. Mátyás >>>>>>>> > zsoldosserege többé-kevésbé >>>>>>>> állandó volt, míg a Mohácsnál >>>>>>>> > harcoló zsoldosokat csak rövid >>>>>>>> időre fogadták fel. >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> >     Mentes >>>>>>>> >       a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>>> >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>>>>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., >>>>>>>> Sze, 9:28): >>>>>>>> > >>>>>>>> > Kedves >>>>>>>> > Lista ! >>>>>>>> > >>>>>>>> > Annak illusztrálására hogy >>>>>>>> mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>>>>>> > >>>>>>>> > beidegződött történelem >>>>>>>> felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi >>>>>>>> > csata >>>>>>>> > előtti Magyar Királyság >>>>>>>> költségvetési kutatásait és Don- >>>>>>>> > Kanyar a Magyar >>>>>>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>>>>>>> páncélelhárítási eredményét. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a >>>>>>>> középkori magyar állam >>>>>>>> > mennyire jól >>>>>>>> > teljesített még akkor is amikor >>>>>>>> kezdett lemaradni a nyugati >>>>>>>> > termelési >>>>>>>> > módoktól és a város fejlődési >>>>>>>> tendenciáktól és csak azért nem >>>>>>>> > épültek >>>>>>>> > Loire menti kastélyok mert a >>>>>>>> török elleni végvár rendszer és >>>>>>>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt >>>>>>>> a legújabb kutatások >>>>>>>> > abszolút >>>>>>>> > igazolták így ismét megdőlt egy >>>>>>>> mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>>>>>> > kormányzata >>>>>>>> > megközelítően annyi adóbevételt >>>>>>>> volt képes összegyűjteni mint >>>>>>>> > Mátyás >>>>>>>> > király és emiatt pontosan akkora >>>>>>>> zsoldos kontingenst tudott >>>>>>>> > felállítani >>>>>>>> > mint a nagy királyunk. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Ehhez képest idén nyáron még >>>>>>>> mindig azt olvastam a mohácsi >>>>>>>> > csata >>>>>>>> > évfordulóján hogy csapni való >>>>>>>> volt II. Lajos adóbevétele >>>>>>>> > 220-250 ezer >>>>>>>> > aranyforint érték és hiányoztak a >>>>>>>> zsoldosok. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Pedig már 2016-ban megjelent >>>>>>>> Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>>>>>> > >>>>>>>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben >>>>>>>> C. Tóth Norbert által írt >>>>>>>> > fejezetben >>>>>>>> > az 1522 év rekonstruált >>>>>>>> költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>>>>> > eredmény jön >>>>>>>> > össze hogy az államháztartási >>>>>>>> hiány -13 942 arany forint volt >>>>>>>> > csak és a >>>>>>>> > Magyar Királyság 441 390 >>>>>>>> aranyforint rendkívüli adókat is >>>>>>>> > tartalmazó >>>>>>>> > jövedelmet teljesített ebben az >>>>>>>> évben.Hol tartanak mai modern >>>>>>>> > államok >>>>>>>> > ehhez képest a költségvetési >>>>>>>> hiányt tekintve? >>>>>>>> > >>>>>>>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt >>>>>>>> képes 1526-ban a kormányzat >>>>>>>> > pontosan >>>>>>>> > akkora haderőt felállítani mint >>>>>>>> Mátyás király hadi csúcs >>>>>>>> > létszáma >>>>>>>> > ráadásul megközelítően akkora >>>>>>>> zsoldos kontingenssel .Hát így. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Mivel Mátyás király adó beszedési >>>>>>>> képességét eddig erősen túl >>>>>>>> > becsülték >>>>>>>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei >>>>>>>> gyakorlatilag egymáshoz >>>>>>>> > közelítenek. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy >>>>>>>> tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>>>>> > igazi >>>>>>>> > katona király hiányzott ahhoz >>>>>>>> hogy a sereg eredményesebb >>>>>>>> > legyen >>>>>>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >>>>>>>> sereg csak Mátyás király egy >>>>>>>> > katona >>>>>>>> > király volt az egyetlen tényező >>>>>>>> amely Mohácsnál hiányzott >>>>>>>> > ,persze a >>>>>>>> > törökök így is 2,5 szeres >>>>>>>> túlerőben voltak de gyengébb >>>>>>>> > fegyverzettel >>>>>>>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Tavaly a doni katasztrófa >>>>>>>> évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>>>>> > magyar >>>>>>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és >>>>>>>> a magyar és német harckocsik >>>>>>>> > >>>>>>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a >>>>>>>> szovjet harckocsi dandárok >>>>>>>> > első >>>>>>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>>>>>>> elvéreztek de így tudott a 2. >>>>>>>> > magyar >>>>>>>> > hadsereg nagy veszteségek árán de >>>>>>>> hazajönni. >>>>>>>> > >>>>>>>> > Tehát két történelmi mítosz is >>>>>>>> megdőlt az elmúlt évek >>>>>>>> > kutatásai alapján >>>>>>>> > a csapnivaló II. Lajos köthető >>>>>>>> adóbevétel mítosza és a 2. >>>>>>>> > magyar >>>>>>>> > hadseregben a páncél elhárítási >>>>>>>> képesség teljes hiánya . >>>>>>>> > >>>>>>>> > Üdv. Egon >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > -- >>>>>>>> > Ezt az e-mailt az Avast >>>>>>>> víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>>>>> > https://www.avast.com/antivirus >>>>>>>> >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> > Grem mailing list >>>>>>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> > >>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> >Grem mailing list >>>>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> > >>>>>>>> >_______________________________________________ >>>>>>>> >Grem mailing list >>>>>>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>> > >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> Grem mailing list >>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>>> >>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Grem mailing list >>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list >>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>      Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >>>>       kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >>>>       különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >>>>       magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >>>>       egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >>>>       mellett .Erről majd még írok. >>>>     II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >>>>       a török . >>>>     Üdv. Egon >>>> >>>>     2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >>>>       Baják írta: >>>> >>>> >>>>       Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>>>         sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem >>>>         úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >>>>         számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >>>>         korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >>>>         a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >>>>         képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >>>>         bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >>>>         parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >>>>         erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >>>>         azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >>>>         Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >>>>         jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>>>         Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>>>         különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >>>>         hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >>>>         jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>               Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>         Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> >>>>           ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>               Kedves Lisa ! >>>>               Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >>>>                 Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >>>>                 amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>>>                 elmondtam: >>>>               -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >>>>                 Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >>>>                 haderő  Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >>>>                 és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>>>               --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >>>>                 elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >>>>                 országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>>>                 parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>>>               Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >>>>                 tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >>>>                 zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >>>>                 alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>>>                 menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>>>                 szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >>>>                 nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári >>>>                 katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >>>>                 tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >>>>                 sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >>>>                 rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >>>>                 teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >>>>                 egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >>>>                 aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >>>>                 portájának kapujára szögezteti fel. >>>>               --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >>>>                 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >>>>                 évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>>>                 .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >>>>                 tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >>>>                 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >>>>                 a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy >>>>                 II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >>>>                 évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >>>>                 becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >>>>                 elérte az 450 000 aranyforintot. >>>>               ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >>>>                 volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >>>>                 volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>>>                 egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy >>>>                 aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >>>>                 helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >>>>                 főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>>>                 volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>>>                 hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >>>>                 Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >>>>                 ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >>>>                 Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>>>                 hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >>>>                 hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >>>>                 .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >>>>                 sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >>>>                 Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >>>>                 vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >>>>                 legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >>>>                 parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >>>>                 patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >>>>                 már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >>>>                 azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>>>                 Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >>>>                 kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >>>>                 a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >>>>                 a török haderőnek főleg a rossz málházási >>>>                 szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >>>>                 kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >>>>                 mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >>>> >>>>               Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>>>                 hadszervezeti leírást : >>>>               E. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>               HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >>>> >>>>               A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >>>>                   (1490-1526) >>>>               Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >>>>                 után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >>>>                 fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >>>>                 bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >>>>                 király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >>>>                 biztonságáért felelős négy fizetett királyi >>>>                 főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >>>>                 temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >>>>                 fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >>>>                 számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >>>>                 létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>>>                 körüli létszámmal. >>>>               Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >>>>                 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >>>>                 a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>>>                 nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >>>>                 hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >>>>                 hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>>>                 bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >>>>                 katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>>>               Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>>>                 módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >>>>                 évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>>>                 hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>>>                 zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >>>>                 sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >>>>                 maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >>>>                 telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>>>                 zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >>>>                 vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >>>>                 források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >>>>                 ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>>>                 telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >>>>                 Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >>>>                 okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >>>>                 tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >>>>                 elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >>>>                 királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>>>                 csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>>>                 gyakrabban mozgósítottak. >>>>               A növekvő török veszély miatt a 16. században >>>>                 jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >>>>                 kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >>>>                 bandériumok már a királyság állandó katonaságának >>>>                 részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >>>>                 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >>>>                 vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>>>                 számított, így a tartomány határain belül elvileg >>>>                 személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >>>>                 parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >>>>                 országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >>>>                 sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >>>>                 rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >>>>                 kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>>>                 perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >>>>                 magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>>>                 professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >>>>                 szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>>>                 rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >>>>                 az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >>>>                 kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >>>>                 magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>>>                 járó összecsapásban. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>               2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>>> >>>> >>>>                 Kedves Lista ! >>>> >>>> >>>>                 Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>>>                   haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>>>                   kiegészítéseket. >>>>                 Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >>>>                   tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >>>>                   haderőnek . >>>>                 De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >>>>                   hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >>>>                   adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >>>>                   kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>>>                   vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >>>>                   törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>>>                   hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>>>                   familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >>>>                   körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >>>>                   parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>>>                   hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >>>>                   Laci szokta emlegetni. >>>> >>>>                 A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>>>                   haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >>>>                   korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >>>>                   birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >>>>                   gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >>>>                   gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >>>>                   elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>>>                   lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >>>>                   a törökök rettegtek is tőlük. >>>> >>>>                 A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >>>>                   könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >>>>                   őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>>>                   államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >>>>                   nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >>>>                   király halála után a randalírozó egyébként már régen >>>>                   fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>>>                   létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >>>>                   haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >>>> >>>>                  Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >>>>                   .században kialakultak az állandó kizárólag állami >>>>                   vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >>>>                   zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >>>>                   hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >>>>                   csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű >>>>                   hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>>>                   továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >>>>                   adóbevételű állam kellett . >>>>                 Üdv. Egon >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>                 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >>>> >>>> >>>> >>>>                     Kedves Történészek! >>>>                     A Római Birodalom serege milyen szervezésben >>>>                       volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >>>>                       volt állandó sereg. (?) >>>>                     ÜdvözletteL. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>                     Romhányi Beatrix >>>> t.romhanyi at gmail.com> >>>>                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >>>> >>>> >>>>                       Kedves Levente! >>>>                         A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >>>>                           tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >>>>                           előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >>>>                           egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>>>                           közép-európai térségben is történt fontos >>>>                           dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >>>>                           zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >>>>                           vezetett be a huszita seregben. Ő állította >>>>                           össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >>>>                           például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >>>>                           fontos szerepet játszottak az európai, >>>>                           különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >>>>                           a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >>>>                           Viszont a hadtörténészek szerint az első >>>>                           ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>>>                           században szervezték meg, és ennek az anyagi >>>>                           vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >>>>                           foglalkozni (pl. Montesquieu). >>>>                         Üdvözlettel >>>>                         Trixi >>>> >>>> >>>> >>>>                         Sziklay >>>>                           Levente lsziklay at freemail.hu> >>>>                           ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >>>> >>>>                         Kedves Egon, >>>>                           Trixi! >>>>                           A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >>>> >>>>                           az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >>>>                           közepéig tartó időben került sor. >>>>                           A francia zsandárok  - gendermaire első >>>>                           egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >>>>                           majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >>>>                           lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >>>>                           próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >>>>                           de az első valódi hivatásos hadsereget az >>>>                           1500-as évek elején >>>>                           Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >>>>                           meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >>>>                           tertio formációt, aminek következtében 150 >>>>                           évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >>>>                           vált. >>>> >>>>                           Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>                           írta: >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           >    Kedves Lista ! >>>>                           >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >>>>                           :nevezetesen azt hogy Mátyás >>>>                           >      királynak volt állandó mezei serege >>>>                           volt .Ha Mátyás elhatározta >>>>                           >      magát egy hadjáratra és ehhez a >>>>                           feudális bandériumokat is igénybe >>>>                           >      vette akkor a már többször szóba >>>>                           hozott feudális mozgósítási >>>>                           >      rendszer és logisztikai képesség >>>>                           (pl. az aratás ideje ) miatt a >>>>                           >      sereg csak nyár végén kezdte meg a >>>>                           gyülekezést .Ehhez igazították >>>>                           >      a zsoldosok felfogadását :A másik >>>>                           mítosz az hogy télen nem >>>>                           >      háborúztak az előbb említett >>>>                           hadrafoghatóság miatt mindig >>>>                           >      belecsúsztak a hadjáratok a >>>>                           télbe.Így tehát Mátyás is csak >>>>                           >      általában félévre fizette a >>>>                           zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>>>                           >      említette még ez is elviselhetetlen >>>>                           teher volt a magyar >>>>                           >      költségvetésnek . >>>>                           >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >>>>                           Magyar Királyságnak volt az >>>>                           >      egyik nagy létszámú  állandó serege >>>>                           Európában és  ez nem más volt >>>>                           >      mint a végvári katonaság amely >>>>                           szintén állt feudális és zsoldos >>>>                           >      kontingensből állt.Ez a létszám az >>>>                           1500 évek elején elérte az 5500 >>>>                           >      lovast akik a végvárak térségét >>>>                           biztosították a török portyák >>>>                           >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost >>>>                           és  több mint ezer fő >>>>                           >      naszádost hisze a Dunát is >>>>                           biztosítani kellett..Csak >>>>                           >      összehasonlításul ekkor a VIII. >>>>                           Henrik alapította állandó királyi >>>>                           >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >>>>                           láthatjátok őket a Towerben ) >>>>                           >      is csak 600 főt tett ki .Ennél >>>>                           nagyobb szintén csak háborús >>>>                           >      helyzetben fenntartott  sereget csak >>>>                           Franciaország vagy az itáliai >>>>                           >      város államok vagy V. Károly (de >>>>                           változó létszámú )  tudott >>>>                           >      biztosítani.Az állandó végvári >>>>                           katonaság eltartása rettenetes >>>>                           >      költségekkel járt az említett 1522 >>>>                           évi költségvetésben ahol 441 00 >>>>                           >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >>>>                           össze a hadi kadások 324 000 arany >>>>                           >      forintot tettek ki. >>>>                           >    Egy forrás szerint Mátyás királynál >>>>                           1488 -ban merült fel először >>>>                           >      hogy egész évben együtt tartsa a >>>>                           seregét de erre a magyar költség >>>>                           >      vetés képtelen volt ez csak akkor >>>>                           valósul meg ahogy ezt Trixi is >>>>                           >      említette amikor a sereg eltartotta >>>>                           magát a meghódított osztrák >>>>                           >      tartományokban.Ezért az ottaniak >>>>                           nyilván aranyba foglalták a nagy >>>>                           >      királyunk nevét. >>>>                           > >>>>                           >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >>>>                           sereg egy részét Sopronba >>>>                           >      átteleltetni de ebből az lett hogy >>>>                           télen a zsoldosok olyan >>>>                           >      randalírozás, rablást ,erőszakolást >>>>                           rendeztek a városban hogy a >>>>                           >      Soproni elöljáróság a következő >>>>                           ország gyűlésen 2000 forintnyi >>>>                           >      kárt jelentett be miközben az évi >>>>                           adókötelezettsége csak 1200 >>>>                           >      forint volt . >>>>                           >    Üdv. Egon >>>>                           > >>>>                           >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>>>                           >      Baják írta: >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >>>>                           és csak halkan >>>>                           >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt >>>>                           is a magyar király >>>>                           >        adóbevétele, a szultáné ekkor már >>>>                           2-3 szor akkora volt. A 16. >>>>                           >        századra drámaian romlott ez az >>>>                           arány. Hosszabb távon >>>>                           >        Magyarország, egyedül szinte >>>>                           esélytelen volt az Oszmánokkal >>>>                           >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>>>                           körülményekhez képest jól >>>>                           >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >>>>                           adóbevételeken kívűl >>>>                           >        egyébként sok egyéb bevétele is >>>>                           volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>>>                           >        nem töltött püspökségek >>>>                           jövedelmeinek kisajátítása, >>>>                           >        marhakereskedelmi monopólium >>>>                           haszna, külföldi segélypénzek, a >>>>                           >        meghódított területekről származó >>>>                           jövedelmek, stb. Mátyás >>>>                           >        zsoldosserege többé-kevésbé >>>>                           állandó volt, míg a Mohácsnál >>>>                           >        harcoló zsoldosokat csak rövid >>>>                           időre fogadták fel. >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           >              Mentes >>>>                           >                a vírusoktól. >>>> www.avast.com >>>> >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           >        Reinisch Egon >>>> reinisch at t-online.hu> >>>>                           >          ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>>                           9., Sze, 9:28): >>>>                           > >>>>                           >        Kedves >>>>                           >          Lista ! >>>>                           > >>>>                           >          Annak illusztrálására hogy >>>>                           mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>>>                           > >>>>                           >          beidegződött történelem >>>>                           felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi >>>>                           >          csata >>>>                           >          előtti Magyar Királyság >>>>                           költségvetési kutatásait és Don- >>>>                           >          Kanyar a Magyar >>>>                           >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>>>                           páncélelhárítási eredményét. >>>>                           > >>>>                           >          Trixi múltkor figyelmünket hogy >>>>                           a  középkori magyar állam >>>>                           >          mennyire jól >>>>                           >          teljesített még akkor is amikor >>>>                           kezdett lemaradni a nyugati >>>>                           >          termelési >>>>                           >          módoktól és a  város fejlődési >>>>                           tendenciáktól és csak azért nem >>>>                           >          épültek >>>>                           >          Loire menti kastélyok mert a >>>>                           török elleni végvár rendszer és >>>> >>>>                           >          határvédelem elszívta a >>>>                           pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>>>                           >          abszolút >>>>                           >          igazolták így ismét megdőlt egy >>>>                           mítosz úgy tűnik II. Lajos >>>>                           >          kormányzata >>>>                           >          megközelítően annyi adóbevételt >>>>                           volt képes összegyűjteni mint >>>>                           >          Mátyás >>>>                           >          király és emiatt pontosan akkora >>>>                           zsoldos kontingenst tudott >>>>                           >          felállítani >>>>                           >          mint a nagy királyunk. >>>>                           > >>>>                           >          Ehhez képest  idén nyáron még >>>>                           mindig azt olvastam a mohácsi >>>>                           >          csata >>>>                           >          évfordulóján hogy csapni való >>>>                           volt II. Lajos adóbevétele >>>>                           >          220-250 ezer >>>>                           >          aranyforint érték és hiányoztak >>>>                           a zsoldosok. >>>>                           > >>>>                           >          Pedig már 2016-ban megjelent >>>>                           Weisz Boglárka szerkesztésében a >>>>                           > >>>>                           >          "Pénz,posztó,piac " című >>>>                           könyvben C. Tóth Norbert által írt >>>>                           >          fejezetben >>>>                           >          az 1522 év rekonstruált >>>>                           költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>>>                           >          eredmény jön >>>>                           >          össze hogy az államháztartási >>>>                           hiány -13 942 arany forint volt >>>>                           >          csak és a >>>>                           >          Magyar Királyság 441 390 >>>>                           aranyforint rendkívüli adókat is >>>>                           >          tartalmazó >>>>                           >          jövedelmet teljesített ebben az >>>>                           évben.Hol tartanak mai modern >>>>                           >          államok >>>>                           >          ehhez képest a költségvetési >>>>                           hiányt tekintve? >>>>                           > >>>>                           >          Mindig is feltűnt nekem hogy >>>>                           volt képes 1526-ban a kormányzat >>>>                           >          pontosan >>>>                           >          akkora haderőt felállítani mint >>>>                           Mátyás király hadi csúcs >>>>                           >          létszáma >>>>                           >          ráadásul megközelítően akkora >>>>                           zsoldos kontingenssel  .Hát így. >>>>                           > >>>>                           >          Mivel Mátyás király adó >>>>                           beszedési képességét eddig erősen túl >>>>                           >          becsülték >>>>                           >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >>>>                           gyakorlatilag egymáshoz >>>>                           >          közelítenek. >>>>                           > >>>>                           >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >>>>                           tekintélyes hadvezér vagy egy >>>>                           >          igazi >>>>                           >          katona király hiányzott ahhoz >>>>                           hogy a sereg eredményesebb >>>>                           >          legyen >>>>                           >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >>>>                           sereg csak Mátyás király egy >>>>                           >          katona >>>>                           >          király volt az egyetlen tényező >>>>                           amely Mohácsnál hiányzott >>>>                           >          ,persze a >>>>                           >          törökök így is 2,5 szeres >>>>                           túlerőben voltak de gyengébb >>>>                           >          fegyverzettel >>>>                           >          rendelkeztek a tüzérséget >>>>                           leszámítva. >>>>                           > >>>>                           >          Tavaly a doni katasztrófa >>>>                           évfordulóján megírtam hogy a 2. >>>>                           >          magyar >>>>                           >          hadsereg páncél törő tüzérsége >>>>                           és a magyar és német harckocsik >>>>                           > >>>>                           >          gyakorlatilag megsemmisítették a >>>>                           szovjet harckocsi dandárok >>>>                           >          első >>>>                           >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>>>                           elvéreztek de így tudott a 2. >>>>                           >          magyar >>>>                           >          hadsereg nagy veszteségek árán >>>>                           de  hazajönni. >>>>                           > >>>>                           >          Tehát két történelmi mítosz is >>>>                           megdőlt az elmúlt évek >>>>                           >          kutatásai alapján >>>>                           >          a csapnivaló II. Lajos köthető >>>>                           adóbevétel mítosza és a 2. >>>>                           >          magyar >>>>                           >          hadseregben a páncél elhárítási >>>>                           képesség teljes hiánya . >>>>                           > >>>>                           >          Üdv. Egon >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           >          -- >>>>                           >          Ezt az e-mailt az Avast >>>>                           víruskereső szoftver átvizsgálta. >>>>                           > >>>> https://www.avast.com/antivirus >>>> >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           _______________________________________________ >>>>                           >          Grem mailing list >>>>                           > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>                           > >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           _______________________________________________ >>>>                           >Grem mailing list >>>>                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>>                           > >>>> >_______________________________________________ >>>>                           >Grem mailing list >>>>                           >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>>                           >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>>                           > >>>> _______________________________________________ >>>>                           Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>>                       _______________________________________________ >>>>                       Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>                   _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>                         Mentes a vírusoktól. >>>> www.avast.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>                 _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>               _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>           _______________________________________________ >>>>           Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>       _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ Grem >>> mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> Kedves Egon! A hadászati részletekben persze teljesen igazad va. Csak arra kívántam utalni,hogy egyik sem volt hagyományos nyílt mezei ütközet. Gyanítom, hogy a tengeri hadviselés sohasem volt volt a török hadsereg erőssége. Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu >> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 20:58): >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>       Azért hoztam fel Málta ostromát példának Laci ,mert ott a >>         partra szállt felmentő sereg modern gyalogsága gyakorlatilag >>         leradírozta szigetről a velük  szemben az ostromot félbeszakító >>         harcrendbe álló, felsorakozott török sereget . >>       Lepantó meg ( azonkívül hogy az európai hajó tüzérség már >>         sokkal hatékonyabb  volt) elsősorban tengerészgyalogosok >>         ütközete volt ahol az európaiak elsőprő muskéta tűzfölényt >>         valósítottak meg a török gyalogság részben és a hajókra felvitt >>         janicsárok jelentős része még mindig reflex íjat  vagy >>         számszeríjat használt és a kincstári muskéták is jóval >>         silányabbak voltak mint az európai fegyverek . >> >>       Itt már érvényesült a piaci verseny az európai zsoldosok akik >>         javarészt maguk szerezték be a fegyvereiket sokkal jobb >>         fegyvereket vettek mint a törökök kincstári fegyverei. >>       Szerencsétlen török íjászok azzal bíztatták magukat, azzal >>         viccelődtek hogy ők 10 -15 nyilat lőnek ki azalatt míg a rumik >>         (lásd. rómaiak -Rumélia )újra töltik a muskétáikat és így majd >>         sündisznóvá válnak.Csakhogy az európaiak kb. 350 lépésről >>         kezdték meg a tüzelést idáig a török nyilak el sem hordtak és a >>         kb. 17-18 miliméteres űrméretű muskéta golyók kettő három >>         törököt is átütöttek míg  az európaiak lemezvértjén  vagy a lánc >>         ing alatt hordott steppelt mellényen a nyílvessző nem hatolt >> >>         be(a lemezvértet kb. 20 méterről a számszer íj rombuszalakú >>         nyílhegye elvileg 2-3 miliméter mélyen megszúrta de ha az illető >>         viselte az energia elnyelő mellényt akkor nem lett semmi baja >>         legföljebb elvágódott a lövés kinetikai erejétől )csak az >>         európaiak szabadon maradt keze vagy combja volt veszélyben lásd >>         , Servantes de a tisztek itt is vértet hordtak persze tengerbe >>         esni így nem volt ajánlatos. >> >>       A korabeli európai muskéták hihetelen erősek voltak 30 fokos >>         szögben felfelé célozva a hordtávolságuk elérte az 1 km-t.A sima >>         cső miatt nem voltak pontosak 50-70 méterről még egy embert is >>         el lehetett hibázni de a gályák fedélzetén a  tömegben álló >>         janicsárokat letarólták. >>       A küzdelem Lepantónál így is  komoly volt de a 8000 európai >>         tengerész és tengerészgyalogos áldozattal szemben a törökök >>         legalább 20 000 embert vesztettek halottakban.Ez már az európai >>         minőségi fölény gyözelme volt. >> >>       Üdv. Egon >> >> >> >>       2020.12.17. 18:39 keltezéssel, László >>         Baják írta: >> >> >>         Kedves Egon! Én inkább úgy fogalmaztam volna, >>           hogy a török birodalom a 16. század első felében jutott el a >>           csúcsra, majd ezt követően a rendszer bemerevedett, míg a >>           nyugati hadászat gyors fejlődésen ment keresztül. A török >>           birodalom csúcspontja tehát akkor következett be, amikor >>           Európa éppen egy nagy átalakulás kellős közepén járt. A 17. >>           századra azután fokozatosan megfordultak az erőviszonyok. >>           Sajnálatos módon a nagy átalakulás során létrejött fejlettebb >>           Nyugat-európát egyre-kevésbé érdekelte a Közép-európai >>           helyzet. A saját belső nagyhatalmi harcaik foglalták le. >>           zsoldoshadseregeket. A lepantói tengeri csata, vagy a máltai >>           ostrom még nem a törökök gyengüléséről árulkodnak, hiszen >>           mindkettő  speciális körülmények között török offenzíva elleni >>           sikeres védekezést jelentette. Az "állandó hadsereg" >>           megjelenére pedig annyit, hogy így önmagában nem döntő >>           tényező. Csak a relatíve nagy létszámú, korszerű fegyverzetű, >>           ütőképes szervezettségű állandó hadseregnek van igazi >>           jelentősége. Az ilyen állandó hadsereg horribilis költségeit >>           pedig csak egy új politikai rendszer, a 17. századra kialakuló >>           abszolutista királyság tudta megfizetni. >> >> >>           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > >>             ezt írta (időpont: 2020. dec. 17., Cs, 9:25): >> >> >> >>               Köszönjük,Leventének az összeállítást ! >>               Mohács tragédiájának az egyik legszomorúbb eleme az >>                 hogy török birodalom ekkor fegyver fejlesztésben és >>                 általában minden ipari innovációban már leszálló ágban >>                 volt ugyan ez igaz haderő fejlesztésre is .Ha még 70 >>                 évig kitartunk a törököknek már nem lett volna esélyük. >> >>               A török haderő logisztikailag és igen érdekes módon >>                 tábori higiénia és sebesült ellátásban még óriási >>                 fölényben volt 1526 minden európai haderővel szemben de >>                 az új típusú európai harcmodort már nem tudta átvenni >>                 amely ahogy Levente írta a pikások és a jó minőségű >>                 muskétával felszerelt lövészek kombinációjára épült >> >>                 .1526-ban azonban még a pavezi pajzsos nehéz gyalogosok >>                 voltak túlsúlyban a magyar oldalon  bár muskétát ők is >>                 használtak nagy számban, kevés volt  a  manőverező képes >>                 modern gyalogos pl. landsknecht. >>               A törökök közúti szállítási kapacitása viszont nem volt >>                 jó.Ennek legfőbb oka  az volt hogy kevesebb marhát >>                 tenyésztettek így kevés strapabíró szíjazatuk volt.Így a >>                 mohácsra érkező törökök rengeteg málhás tevét és lovat >>                 alkalmaztak mert a szekereik sem voltak vasaltak ezek >>                 terhelhetősége is kicsi volt, a török menetoszlopok >>                 emiatt igencsak több tíz kilométer hosszúak voltak. >>               A fentiek miatt lett volna fontos a Karasica pataknál >>                 megállítani a törököket mert ez logisztikai katasztrófát >>                 okozott volna nekik hiszen így nem tudtak volna >>                 vételezni ellátmányt a dunai flottájuktól. >> >>               A törökök még egy darabig képesek voltak többé (inkább >>                 kevésbé ) szabványosított kaliberű ágyúkat önteni aztán >>                 ebben is lemaradtak. >>               A török muskéták is rendkívül tarka képet >>                 mutattak(tüffendzsik- muskétás )itt a legmeglepöbb >>                 eljárás az volt hogy egyszerűsítés miatt a törökök >>                 időnként rúd alakban öntött ólmot adtak a >>                 tüffendzsikenek akik baltával vágták le a puskába illő >>                 darabot így valójában kockákat lőttek ki.Az így töltött >>                 muskéta kisebb kezdő sebességű volt mert jobban kifújt a >>                 lövedék mellett az elsülő lőpor és lövedék összevissza >>                 kalimpált a levegőben de zárt tömeg ellen így is >>                 veszélyes volt ráadásul szörnyű sebet okozott.Ennek >>                 ellenére voltak huzagolt csövű  muskétával ellátott >>                 török mesterlövészek is ezek főleg várostromok >>                 alkalmával  váltak veszélyessé. >> >>               A  lovagi páncélba öltözött magyar és nyugati lovasság >>                 hatalmas fölényben volt a törökökkel szemben nagy >>                 mennyiségű  lemez páncélt a törökök soha nem gyártottak >>                 az ötszáz fős szultáni gárda lovasság az elmúlt száz >>                 évben zsákmányolt európai páncél darabjait hordta és >>                 egyszerűen viccesen Don Qijoténak nézett ki minden ilyen >>                 török lovas.A szpáhik csak lánc inges félnéhez lovasság >>                 voltak. >> >>               A törökök azért voltak veszélyesek mert a birodalom >>                 bevételeiből nagy létszámú rendkívül összeszokott és a >>                 sok hadjáratban gyakorlatot szerzett alakulatból álltak >>                 ezt hosszú ideig nem tudták ellensúlyozni az alkalmilag >>                 összeállított Magyarországon alkalmazott Habsburg >>                 szolgálatban álló csapatok annak ellenére hogy >>                 fegyverzetük jobb volt. >>               Akkor amikor a törökök begyakorolt európai katonákkal >>                 kerültek szembe már mindig vesztettek.Lásd . Málta >>                 ostroma 1565.Lepanto 1571. >>               Aztán  a Szentgotthárdi csatával megfordult a helyzet a >>                 törököket gyakran náluk kisebb létszámú európai hadak is >>                 megverték. >>               Üdv. Egon >> >>               2020.12.16. 16:35 keltezéssel, Sziklay Levente írta: >> >> >> >>                   Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek! >> >>                   Többen próbáltak állandó hadsereget felállítani, >>                     így a kezdeményeket Franciaország - zsandárok - >>                     Merész Károly burgundiai herceg, >>                   Mátyás -élete vége felé - aki rájött arra, hogy >>                     háborúznia kell, hogy a háború eltartsa a >>                     hadsereget. >>                   Az Ibériai-félszigeten a Santa Hermandad >>                     volt az első próbálkozás egy állandó hadsereg >>                     kialakítására , bár ez eredetileg városi milícia >>                     volt. 1496 januárjában Katolikus Ferdinánd által >>                     kiadott általános hadrendi utasítás alakítja >>                     ki a reconquista hadszíntéri tapasztalatai alapján a >>                     spanyol gyalogság szervezetét. A gyalogságot ún. ?capitania?-kba >>                     szervezik, amelyek az adott körülményektől függően >>                     100 illetve 600 embert jelentenek. Ez a szervezeti >>                     egység önálló taktikai egységként képes >>                     funkcionálni, amennyiben pikások, számszeríjjasok, >>                     kerek pajzzsal felszerelt gyalogosok (rodelos) >>                     és kezdetleges tűzfegyverekkel ellátott katonák >>                     alkották, azaz többféle fegyvernem egységeként >>                       vetették be. A ferdinándi szabályozás arra is >>                     kitért, hogy egy ilyen capitania tiszti és >>                     tiszthelyettesi állománya a következőkből álljon: 1 >>                     kapitány, 1 hadnagy, 1 őrmester, 1 borbély (sebész) >>                     és egy káplán. >> >>                   Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány dolgozza ki >>                     Nápolyban - Trixi névrokona testvérének eltávolítása >>                     után -  az egészen a 17. századig használt >>                       spanyol hadrendet, amit a híres terciók is >>                     használtak. >> >>                     1500-ban Nápolyban egy fennmaradt jelentés szerint >>                     3042 gyalogos katona harcolt 23 capitaniába >>                     szervezve (azaz átlagosan 130 katona egy egységben), >>                     valamint 300 gyalogos katona teljes páncélban >>                     (man-at-arms) 3 kompániába szervezve, és 300 jinétes >>                     (könnyűlovas) szintén 3 kompániában. A gyalogság >>                       nagy rész 4 méter körül lándzsákkal volt >>                       felszerelve, a lőfegyverek aránya (ebbe >>                     beleértve a számszeríjat és a tűzfegyverek is) 27% >>                     körül mozgott. >>                     Miután a háború elején beleszaladtak a spanyolok jó >>                     néhány kisebb-nagyobb vereségbe, Córdoba >>                       átalakítást végzett a ferdinándi rendszeren: a >>                     kisebb taktikai egységeket egy nagyobb egységbe >>                     szervezi ? ez lesz a a 12-16 capitaniából álló coronelía >>                     (ezred), ami élén a Coronel (ezredes) áll. 1509-ben >>                     az Orán elleni hadjáratban 3 coronelia vesz részt, >>                     1900-2700 emberrel. Átlagosan itt 170 katona >>                     alkotott egy capitania-t. A coronelia >>                     megszervezésévél El Gran Capitán egy olyan >>                     könnyebben irányítható, rugalmasabb és gyorsabban >>                     reagáló rendszert tudott kialakítani, amely lényegében >>                       a tercio alapjául szolgált. >> >>                    A terciók zárt négyszögben - spanyol négyszög - >>                     harcoló, tűzfegyverekkel megerősített,  taktikai és >>                     szervezési egység, mely 3000 egymást kölcsönösen >>                     támogató lándzsás, kardos és muskétás (ill. arkabúz) >>                     harcosból állt. A terciók egészen Rocroi-ig, 1643-ig >>                     veretlen maradtak. >> >> >>                   A spanyolok 1567-ben döntöttek úgy, hogy Ejército de Flandes - Flandriai >>                     Hadsereg néven Flandriában állandó hadsereget >>                     állították fel, mely 1706-ig múködött. >> >>                   Alba hercege katonai kórházat épített >>                     Mechelenben, (Brabant) 49 fős személyzettel, 330 >>                     ággyal. A Miasszonyunk Hal-i Helyőrsége egy szintn >>                     Alba által létrehozott intézmény volt sérült >>                     hadirokkantak részére. >>                   1609-ben laktanyákat kezdtek építeni - innen >>                     vették át egész Európában ezt az intézményt.. >> >>                   Ha a törökök nyílt csatában spanyol terciókkal >>                     kerülnek szembe - különösen , ha erős lovasság >>                     támogatja - nincs esélyük. >> >>                   Lacinak igaza van, hogy nyílt csatában a korabeli >>                     magyar haderőnek nem volt esélye - de ezt a >>                     kortársak is tudták, hogy ezért nem lett volna >>                     szabad nyílt csatát vállalni. >> >>                     Reinisch Egon >>                     írta: >> >> >> >>                  Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt >>                   azon kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene >>                   csinálni ráadásul különösen tisztakezű és kötelesség >>                   tudó ember volt .II. Lajoson magán és tanácsadóin >>                   viszont már nagyon is számon lehet kérni az egész >>                   helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >>                   mellett .Erről majd még írok. >>                 II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett >>                   volna ha nem jön a török . >>                 Üdv. Egon >>                 2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László Baják írta: >> >>                   Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik >>                     fontos sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, >>                     irányíthatóság stb, nem úgy működik, mint egy újkori >>                     reguláris hadsereg. Ezt számonkérni Tomorin, vagy a >>                     magyar hadvezetésen szerintem nem korrekt. Ez >>                     adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >>                     a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak >>                     a törökhöz képest csekély erők ellen.) Szulejmán >>                     serege valószínűleg bármelyik európai hadsereget jó >>                     eséllyel megverte volna. A parasztok, ahogy nagyon >>                     helyesen írod legfeljebb kisegítő erőként jöhettek >>                     volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >>                     azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A >>                     Dráva és Buda között egyetlen védhető erődítmény sem >>                     volt. II: Lajos jövedelmének kérdését azt hiszem már >>                     tisztáztuk. Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak >>                     (Mátyás különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de >>                     ennél lényegesebb, hogy a 16. századra drasztikusan >>                     romlott a magyar király jövedelmi helyzete a török >>                     szultánnal szemben. >> >> >> >> >> >>                           Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >>                     Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > >>                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >> >> >> >> >> >> >>                           Kedves Lisa ! >>                           Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI >>                             INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori hadszervezeti >>                             ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam >>                             eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>                             elmondtam: >>                           -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó >>                             hadereje a Jagelló korban hanem a második >>                             legnagyobb állandó haderő  Európában a >>                             Magyar Királyság végvári katonasága és a >>                             naszádosok (sajkások )voltak.- >>                           --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS >>                             résztvevőknek elmondtam bár Laci kételkedett >>                             ebben az 1526-s országgyűlés törvényi >>                             paranccsal hadba hívta a parasztokat >>                             is.(lásd az alábbi szövegben ) >>                           Természetesen az urak akik a törvény >>                             meghozták pontosan tudták hogy a parasztok >>                             nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos >>                             csapatok között vethetők be mert erre nem >>                             alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az >>                             mikor a menekülő parasztok a Pilis >>                             előterében megpróbáltak szekérvárban >>                             védekezni és a török irreguláris lovasság >>                             nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat >>                             a  végvári katonaság megerősítésére >>                             tervezték (követ dobni bárki tud a falra >>                             mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >>                             sáncmunkára valamint a törökök felvonulási >>                             útjának rombolása tervezték. Azonban annyira >>                             kevesen teljesítették behívási >>                             kötelezettségüket hogy az egyébként >>                             méltányos viselkedésű Tomori Pál is >>                             kihirdette aki nem teljesíti bevonulási >>                             kötelezettségét azt a saját portájának >>                             kapujára szögezteti fel. >>                           --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán >>                             birodalma kb. 12 000 000 millió lakost a >>                             hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó >>                             bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>                             .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy >>                             70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási >>                             túlerőben volt a 26 000 főnyi magyar és >>                             nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a >>                             megtalált levéltári adtok szerint nem igaz >>                             az  hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz >>                             adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül >>                             ezt szajkózták a történészi becslések kb. >>                             évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >>                             elérte az 450 000 aranyforintot. >>                           ---A Magyar Királyság haderejének bár >>                             fegyverzete jobb volt mint a törököké (a >>                             tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye >>                             egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>                             egy védelmi pozícióban pl. a Karasica >>                             pataknál  vagy egy aszimmetrikus >>                             hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente helyesen >> >>                             leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >>                             főleg feudális elemeket tartalmazó magyar >>                             had képtelen volt egy taktikai >>                             visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>                             hadműveletekre de ez csak azért volt így >>                             mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem >>                             volt meg a tekintélye az ellentmondást nem >>                             tűrő hadvezetésre.Mátyás király Boroszlónál >>                             sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>                             hadviselést tehát még egyszer mondom az >>                             1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi >>                             katona király hiányzott .1526 nyarán a >>                             főurak a király jelenléte nélkül előre sem >>                             voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos >>                             kiadta Tomori javaslatára hogy a már >>                             beérkezett hadak előre vetett seregtestként >>                             vonuljanak fel a Drávához vagy legalább a >>                             Karasica patakhoz de senki sem teljesítette >>                             a parancsát .Tomori még így óriási vereséget >>                             mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi >>                             lovasságra a törökök már azt hitték >>                             megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért >>                             maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>                             Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert >>                             teljesen kikészítette őket a patakon való >>                             átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már >>                             fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török >>                             haderőnek főleg a rossz málházási >>                             szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti >>                             szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem >>                             jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz >>                             akkor éhezés várt volna rájuk. >>                           Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>                             hadszervezeti leírást : >>                           E. >> >> >>                           HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: >>                             Hadszervezet >>                           A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos >>                               uralkodása (1490-1526) >>                           Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori >>                             zsoldos csapatok után állandó katonaságként >>                             a végvárak őrsége mellett fennálltak az >>                             udvari katonaság, az aula tagjainak >>                             bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. >>                             cikkelye szerint a király bandériuma 1000 >>                             lovasból áll, a déli határok biztonságáért >>                             felelős négy fizetett királyi >>                             főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a >>                             székely ispán, a temesi ispán, és a >>                             dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >>                             fegyverben tartott csapata pedig 400?400 >>                             lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor >>                             egyik legnagyobb létszámú határvédelmi >>                             katonaságát tartotta fenn 8000 körüli >>                             létszámmal. >>                           Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli >>                             vármegyében 24 jobbágyporta után kellett >>                             felszerelni egy könnyűlovast, a többi >>                             megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>                             nehézlovast. Ennek fejében a király az >>                             1498?1500-as hadügyi reformok során a >>                             korábbi egyforintos rendkívüli hadsegélyből >>                             befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>                             bandériumtartó főuraknak és megyéknek >>                             engedte át, hogy katonáik zsoldjára és >>                             felszerelésére fordítsák. >>                           Az 1498-as katonai reform, amely >>                             kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig >>                             érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji >>                             rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>                             hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, >>                             decentralizált zsoldoshadsereget >>                             működtetett. A törvény név szerint sorol fel >>                             kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >>                             maguk számára szedhették be, ebből >>                             fizethették a telekkatonasági kvóta alapján >>                             általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő >>                             zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak >>                             hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >>                             források alapján egyértelműen zsoldosnak >>                             számított, ezért ? szemben előzményével, a >>                             régebbi telekkatonasággal ? külföldön is >>                             bevethetővé vált. Amennyiben nem volt >>                             háború, vagy valamilyen belpolitikai okból >>                             nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >>                             tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a >>                             felkelés elrendelésekor vonultak be. >>                             Kivételt jelentettek a királyi és tiszti >>                             bandériumok, illetve az egyházi csapatok, >>                             esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>                             gyakrabban mozgósítottak. >>                           A növekvő török veszély miatt a 16. >>                             században jelentősen nőttek az egyházi >>                             birtokok katonaállítási kötelezettségei, az >>                             1526 előtti időszakban az egyházi >>                             bandériumok már a királyság állandó >>                             katonaságának részévé váltak. A nemesi >>                             felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. >>                             a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra >>                             kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>                             számított, így a tartomány határain belül >>                             elvileg személyenként voltak kötelesek hadba >>                             vonulni. A parasztok mozgósítását az >>                             1526-ban a tavaszi országgyűlés >>                             határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt >>                             az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi >>                             városok rövid idő alatt képesek voltak >>                             kvótájuk többszörösét is kiállítani. >>                             Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>                             perszonálunió biztosította annak >>                             lehetőségét, hogy a magyar uralkodó >>                             szolgálatába fogadhassa a professzionális >>                             cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén >>                             lehetővé tette, hogy a cseh korona >>                             országainak rendjei segédcsapatokkal >>                             támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok >>                             elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >>                             kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon >>                             megvívott, a magyar történelemre nézve >>                             sorsdöntő következményekkel járó >>                             összecsapásban. >> >> >> >> >> >>                           2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch >>                             Egon írta: >> >>                             Kedves Lista ! >> >>                             Köszönjük a hozzászólásokat külön >>                               Trixinek az állandó haderőkkel és Római >>                               Birodalom haderejével kapcsolatos >>                               kiegészítéseket. >>                             Úgy hiszem mindenki megértette mi a >>                               jelentősége a tárgyalt korszakban >>                               megjelent állandóan együtt tartott >>                               haderőnek . >>                             De valójában a feudális királyságoknak is >>                               állandó és hivatásos katonákból álló >>                               hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot >>                               és a nemességet azért kapták a >>                               kiválasztottak hogy elkészíttessék a >>                               fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és >>                               felszereljék a lovukat és törvény szerint >>                               nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>                               hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon >>                               a familiárisokat fegyveres készen létben >>                               tartsák . Mikor körbe hordozták a véres >>                               kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) >>                               a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>                               hivatás rendi a feudális társadalom ahogy >>                               ezt mindig Laci szokta emlegetni. >>                             A fenti rendszer abban különbözött attól >>                               amit állandó haderőnek  és új fejleménynek >>                               neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a >>                               nemesek békeidőben otthon ültek a >>                               birtokaikon ha nem volt háború akkor >>                               kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk >>                               nehézkes volt .És gyorsan fejlődő >>                               Európában a nemesi fegyverzet lassan >>                               elavult,bár ehhez hozzá kell tennem >>                               1526-ban a vértes lovasság még mindig a >>                               legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök >>                               rettegtek is tőlük. >>                             A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj >>                               hogy könnyebb volt felfogadni mint >>                               leszerelni és elküldeni őket .Ez a >>                               probléma megjelent az itáliai város >>                               államokban ahol néha még a hatalmat is >>                               átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek >>                               szét kellett verni a Mátyás király halála >>                               után a randalírozó egyébként már régen >>                               fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire >>                               állandóan létező haderő volt a nemesi >>                               bandérium hogy a nemesi haderő képes volt >>                               legyőzni a zsoldosokat. >>                             Így aztán a 17.század végére klasszikusan >>                               a 18 .században kialakultak az állandó >>                               kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a >>                               hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " >>                               ahol a legénység már a társadalomból >>                               hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez >>                               általában csapni valóan alacsony volt ) >> >>                               eredetileg közrendű hivatásos katonákból >>                               állt,csak a tisztek voltak továbbra is >>                               nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >>                               adóbevételű állam kellett . >>                             Üdv. Egon >> >> >>                             2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente >>                               Vihar írta: >> >> >>                                 Kedves Történészek! >>                                 A Római Birodalom serege milyen >>                                   szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a >>                                   császárság korában már volt állandó >>                                   sereg. (?) >>                                 ÜdvözletteL. >> >> >> >>                                 Romhányi >>                                   Beatrix >> t.romhanyi at gmail.com > >>                                   ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, >>                                   13:57): >> >>                                   Kedves Levente! >>                                     A hivatásos hadseregek valóban >>                                       ekkortájt tűntek fel (némi 14. >>                                       századi, itáliai előzmények után), >>                                       de a hivatásos hadsereg nem >>                                       egyenlő az állandó hadsereggel. >>                                       Amúgy éppen a közép-európai >>                                       térségben is történt fontos dolog >>                                       ebből a szempontból: Jan Zizka >>                                       cseh zsoldosvezér az 1420-as >>                                       években számos újítást vezetett be >>                                       a huszita seregben. Ő állította >>                                       össze az első fennmaradt tábori >>                                       rendtartást, például. Mivel a cseh >>                                       zsoldosok a 16. századig fontos >>                                       szerepet játszottak az európai, >>                                       különösen a közép-európai >>                                       zsoldospiacon, ennek a hatása >>                                       egyáltalán nem elhanyagolható. >>                                       Viszont a hadtörténészek szerint >>                                       az első ténylegesen állandó >>                                       hadseregeket a 17. században >>                                       szervezték meg, és ennek az anyagi >>                                       vonzatával is akkor kezdtek >>                                       intenzíven foglalkozni (pl. >>                                       Montesquieu). >>                                     Üdvözlettel >>                                     Trixi >> >> >> >>                                     Sziklay >>                                       Levente >> lsziklay at freemail.hu > >>                                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., >>                                       Cs, 13:36): >>                                     Kedves >>                                       Egon, Trixi! >>                                       A hivatásos hadseregek pont ebben >>                                       a korban,  az 1400-as évek >>                                       közepétől az 1500-as évek közepéig >>                                       tartó időben került sor. >>                                       A francia zsandárok  - gendermaire >>                                       első egységét 1437-ben VII. Károly >>                                       állította fel, majd 1534-ben >>                                       I.Ferenc szervezte át, lényegében >>                                       félhivatásos nehézlovassággá. Más >>                                       próbálkozások is voltak - pl. >>                                       Cesare Borgia - de az első valódi >>                                       hivatásos hadsereget az 1500-as >>                                       évek elején >>                                       Gonzalo de Córdoba, a Nagy >>                                       Kapitány szervezte meg. Ő találta >>                                       ki az ezred rendszert, majd a >>                                       tertio formációt, aminek >>                                       következtében 150 évre a spanyol >>                                       gyalogság legyőzhetetlenné vált. >> >>                                       Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu > >>                                       írta: >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       >    Kedves Lista ! >>                                       >    Még egy mítoszt szeretnék >>                                       eloszlatni :nevezetesen azt hogy >>                                       Mátyás >>                                       >      királynak volt állandó >>                                       mezei serege volt .Ha Mátyás >>                                       elhatározta >>                                       >      magát egy hadjáratra és >>                                       ehhez a feudális bandériumokat is >>                                       igénybe >>                                       >      vette akkor a már >>                                       többször szóba hozott feudális >>                                       mozgósítási >>                                       >      rendszer és logisztikai >>                                       képesség (pl. az aratás ideje ) >>                                       miatt a >>                                       >      sereg csak nyár végén >>                                       kezdte meg a gyülekezést .Ehhez >>                                       igazították >>                                       >      a zsoldosok felfogadását >>                                       :A másik mítosz az hogy télen nem >>                                       >      háborúztak az előbb >>                                       említett hadrafoghatóság miatt >>                                       mindig >>                                       >      belecsúsztak a >>                                       hadjáratok a télbe.Így tehát >>                                       Mátyás is csak >>                                       >      általában félévre >>                                       fizette a zsoldosakat azonban >>                                       ahogy Trixi >>                                       >      említette még ez is >>                                       elviselhetetlen teher volt a >>                                       magyar >>                                       >      költségvetésnek . >>                                       >    Ugyan akkor Szulejmán >>                                       mellett pont a Magyar Királyságnak >>                                       volt az >>                                       >      egyik nagy létszámú >>                                       állandó serege Európában és  ez >>                                       nem más volt >>                                       >      mint a végvári katonaság >>                                       amely szintén állt feudális és >>                                       zsoldos >>                                       >      kontingensből állt.Ez a >>                                       létszám az 1500 évek elején elérte >>                                       az 5500 >>                                       >      lovast akik a végvárak >>                                       térségét biztosították a török >>                                       portyák >>                                       >      ellen és 1200 végvár >>                                       védő gyalogost és  több mint ezer >>                                       fő >>                                       >      naszádost hisze a Dunát >>                                       is biztosítani kellett..Csak >>                                       >      összehasonlításul ekkor >>                                       a VIII. Henrik alapította állandó >>                                       királyi >>                                       >      testőrsé "Yeoman " >>                                       gárda(még ma is láthatjátok őket a >>                                       Towerben ) >>                                       >      is csak 600 főt tett ki >>                                       .Ennél nagyobb szintén csak >>                                       háborús >>                                       >      helyzetben fenntartott >> >>                                       sereget csak Franciaország vagy az >>                                       itáliai >>                                       >      város államok vagy V. >>                                       Károly (de változó létszámú ) >> >>                                       tudott >>                                       >      biztosítani.Az állandó >>                                       végvári katonaság eltartása >>                                       rettenetes >>                                       >      költségekkel járt az >>                                       említett 1522 évi költségvetésben >>                                       ahol 441 00 >>                                       >      aranyforintnyi >>                                       adóbevétel gyűlt össze a hadi >>                                       kadások 324 000 arany >>                                       >      forintot tettek ki. >>                                       >    Egy forrás szerint Mátyás >>                                       királynál 1488 -ban merült fel >>                                       először >>                                       >      hogy egész évben együtt >>                                       tartsa a seregét de erre a magyar >>                                       költség >>                                       >      vetés képtelen volt ez >>                                       csak akkor valósul meg ahogy ezt >>                                       Trixi is >>                                       >      említette amikor a sereg >>                                       eltartotta magát a meghódított >>                                       osztrák >>                                       >      tartományokban.Ezért az >>                                       ottaniak nyilván aranyba foglalták >>                                       a nagy >>                                       >      királyunk nevét. >>                                       > >>                                       >    Egyszer Mátyás >>                                       megkísérelte a zsoldos sereg egy >>                                       részét Sopronba >>                                       >      átteleltetni de ebből az >>                                       lett hogy télen a zsoldosok olyan >>                                       >      randalírozás, rablást >>                                       ,erőszakolást rendeztek a városban >>                                       hogy a >>                                       >      Soproni elöljáróság a >>                                       következő ország gyűlésen 2000 >>                                       forintnyi >>                                       >      kárt jelentett be >>                                       miközben az évi adókötelezettsége >>                                       csak 1200 >>                                       >      forint volt . >>                                       >    Üdv. Egon >>                                       > >>                                       >    2020.12.09. 17:02 >>                                       keltezéssel, László >>                                       >      Baják írta: >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       >      Kedves lista! Nem akarok >>                                       vitatkozni és csak halkan >>                                       >        jegyzem meg, hogy >>                                       akármekkora volt is a magyar >>                                       király >>                                       >        adóbevétele, a >>                                       szultáné ekkor már 2-3 szor akkora >>                                       volt. A 16. >>                                       >        századra drámaian >>                                       romlott ez az arány. Hosszabb >>                                       távon >>                                       >        Magyarország, egyedül >>                                       szinte esélytelen volt az >>                                       Oszmánokkal >>                                       >        szemben. nem Tomorin >>                                       múlott, aki a körülményekhez >>                                       képest jól >>                                       >        teljesített. >>                                       Mátyásnak a rendes adóbevételeken >>                                       kívűl >>                                       >        egyébként sok egyéb >>                                       bevétele is volt. Pl: rendkívüli >>                                       hadiadó, be >>                                       >        nem töltött >>                                       püspökségek jövedelmeinek >>                                       kisajátítása, >>                                       >        marhakereskedelmi >>                                       monopólium haszna, külföldi >>                                       segélypénzek, a >>                                       >        meghódított >>                                       területekről származó jövedelmek, >>                                       stb. Mátyás >>                                       > >>                                       zsoldosserege többé-kevésbé >>                                       állandó volt, míg a Mohácsnál >>                                       >        harcoló zsoldosokat >>                                       csak rövid időre fogadták fel. >> >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       >              Mentes >>                                       >                a vírusoktól. >> www.avast.com >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       >        Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu > >>                                       >          ezt írta (időpont: >>                                       2020. dec. 9., Sze, 9:28): >>                                       > >>                                       >        Kedves >>                                       >          Lista ! >>                                       > >>                                       >          Annak >>                                       illusztrálására hogy mennyire nem >>                                       alkalmazhatjuk a régi >>                                       > >>                                       >          beidegződött >>                                       történelem felfogásokat bemutatom >> >>                                       a a a Mohácsi >>                                       >          csata >>                                       >          előtti Magyar >>                                       Királyság költségvetési kutatásait >>                                       és Don- >>                                       >          Kanyar a Magyar >>                                       >          Királyi 2. Honvéd >>                                       Hadsereg páncélelhárítási >>                                       eredményét. >>                                       > >>                                       >          Trixi múltkor >>                                       figyelmünket hogy a  középkori >>                                       magyar állam >>                                       >          mennyire jól >>                                       >          teljesített még >>                                       akkor is amikor kezdett lemaradni >>                                       a nyugati >>                                       >          termelési >>                                       >          módoktól és a  város >>                                       fejlődési tendenciáktól és csak >>                                       azért nem >>                                       >          épültek >>                                       >          Loire menti >>                                       kastélyok mert a török elleni >>                                       végvár rendszer és >>                                       >          határvédelem >>                                       elszívta a pénzt.Ezt a legújabb >>                                       kutatások >>                                       >          abszolút >>                                       >          igazolták így ismét >>                                       megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. >>                                       Lajos >>                                       >          kormányzata >>                                       >          megközelítően annyi >>                                       adóbevételt volt képes >>                                       összegyűjteni mint >>                                       >          Mátyás >>                                       >          király és emiatt >>                                       pontosan akkora zsoldos >>                                       kontingenst tudott >>                                       >          felállítani >>                                       >          mint a nagy >>                                       királyunk. >>                                       > >>                                       >          Ehhez képest  idén >>                                       nyáron még mindig azt olvastam a >>                                       mohácsi >>                                       >          csata >>                                       >          évfordulóján hogy >>                                       csapni való volt II. Lajos >>                                       adóbevétele >>                                       >          220-250 ezer >>                                       >          aranyforint érték és >>                                       hiányoztak a zsoldosok. >>                                       > >>                                       >          Pedig már 2016-ban >>                                       megjelent Weisz Boglárka >>                                       szerkesztésében a >>                                       > >>                                       >          "Pénz,posztó,piac " >>                                       című könyvben C. Tóth Norbert >>                                       által írt >>                                       >          fejezetben >>                                       >          az 1522 év >>                                       rekonstruált költségvetése.Ebből >>                                       az a döbbenetes >>                                       >          eredmény jön >>                                       >          össze hogy az >>                                       államháztartási hiány -13 942 >>                                       arany forint volt >>                                       >          csak és a >>                                       >          Magyar Királyság 441 >>                                       390 aranyforint rendkívüli adókat >>                                       is >>                                       >          tartalmazó >>                                       >          jövedelmet >>                                       teljesített ebben az évben.Hol >>                                       tartanak mai modern >>                                       >          államok >>                                       >          ehhez képest a >>                                       költségvetési hiányt tekintve? >>                                       > >>                                       >          Mindig is feltűnt >>                                       nekem hogy volt képes 1526-ban a >>                                       kormányzat >>                                       >          pontosan >>                                       >          akkora haderőt >>                                       felállítani mint Mátyás király >>                                       hadi csúcs >>                                       >          létszáma >>                                       >          ráadásul >>                                       megközelítően akkora zsoldos >>                                       kontingenssel  .Hát így. >>                                       > >>                                       >          Mivel Mátyás király >>                                       adó beszedési képességét eddig >>                                       erősen túl >>                                       >          becsülték >>                                       >          a Mátyás és II.Lajos >>                                       bevételei gyakorlatilag egymáshoz >>                                       >          közelítenek. >>                                       > >>                                       >          Csak a sereg >>                                       begyakoroltsága egy tekintélyes >>                                       hadvezér vagy egy >>                                       >          igazi >>                                       >          katona király >>                                       hiányzott ahhoz hogy a sereg >>                                       eredményesebb >>                                       >          legyen >>                                       >          Mohácsnál .Vagyis >>                                       nem a fekete sereg csak Mátyás >>                                       király egy >>                                       >          katona >>                                       >          király volt az >>                                       egyetlen tényező amely Mohácsnál >>                                       hiányzott >>                                       >          ,persze a >>                                       >          törökök így is 2,5 >>                                       szeres túlerőben voltak de >>                                       gyengébb >>                                       >          fegyverzettel >>                                       >          rendelkeztek a >>                                       tüzérséget leszámítva. >>                                       > >>                                       >          Tavaly a doni >>                                       katasztrófa évfordulóján megírtam >>                                       hogy a 2. >>                                       >          magyar >>                                       >          hadsereg páncél törő >>                                       tüzérsége és a magyar és német >>                                       harckocsik >>                                       > >>                                       >          gyakorlatilag >>                                       megsemmisítették a szovjet >>                                       harckocsi dandárok >>                                       >          első >>                                       >          lépcsőit mialatt >>                                       ugyan maguk is elvéreztek de így >>                                       tudott a 2. >>                                       >          magyar >>                                       >          hadsereg nagy >>                                       veszteségek árán de  hazajönni. >>                                       > >>                                       >          Tehát két történelmi >>                                       mítosz is megdőlt az elmúlt évek >>                                       >          kutatásai alapján >>                                       >          a csapnivaló II. >>                                       Lajos köthető adóbevétel mítosza >>                                       és a 2. >>                                       >          magyar >>                                       >          hadseregben a páncél >>                                       elhárítási képesség teljes hiánya >>                                       . >>                                       > >>                                       >          Üdv. Egon >>                                       > >>                                       > >>                                       >          -- >>                                       >          Ezt az e-mailt az >>                                       Avast víruskereső szoftver >>                                       átvizsgálta. >>                                       > >> https://www.avast.com/antivirus >>                                       > >>                                       > >>                                       _______________________________________________ >>                                       >          Grem mailing list >>                                       > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                                       > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       _______________________________________________ >>                                       >Grem mailing list >>                                       >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>                                       >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                                       > >>                                       > >>                                       > >>                                       > >> >_______________________________________________ >>                                       >Grem mailing list >>                                       >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>                                       >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                                       > >> _______________________________________________ >>                                       Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >>                                   Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>                               _______________________________________________ >>                                 Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >>                                     Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com >> >> >> >> >> >>                             _______________________________________________ >>                               Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>                           _______________________________________________ >>                             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>                       _______________________________________________ >>                       Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>                   _______________________________________________ >>                     Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >>      Tomorin nem kértem számon semmit Laci ,hiszen ő volt azon >>       kevesek egyike aki tudta hogy mit kellene csinálni ráadásul >>       különösen tisztakezű és kötelesség tudó ember volt .II. Lajoson >>       magán és tanácsadóin viszont már nagyon is számon lehet kérni az >>       egész helyzetet hiszen a magyar kormányzat döntött a  háború >>                         mellett .Erről majd még írok. >>     II. Lajosból egyébként tehetséges jó király lett volna ha nem jön >>                         a török . >>                       Üdv. Egon >> >>                       2020.12.15. 19:06 keltezéssel, László >>                         Baják írta: >> >> >>                         Kedves Egon! A feudális hadsereg egyik fontos >>         sajátossága, hogy szervezés,  fegyelem, irányíthatóság stb, nem >>         úgy működik, mint egy újkori reguláris hadsereg. Ezt >>         számonkérni Tomorin, vagy a magyar hadvezetésen szerintem nem >>         korrekt. Ez adottság.  (Mátyás boroszlói példája nem cáfolja ezt >>         a tételt, ugyanis ott kizárólag zsoldosok harcoltak a törökhöz >>         képest csekély erők ellen.) Szulejmán serege valószínűleg >>         bármelyik európai hadsereget jó eséllyel megverte volna. A >>         parasztok, ahogy nagyon helyesen írod legfeljebb kisegítő >>         erőként jöhettek volna szóba, pl várvédelemben. Sajnálatos módon >>         azonban az ország belsejében nem voltak végvárak. A Dráva és >>         Buda között egyetlen védhető erődítmény sem volt. II: Lajos >>         jövedelmének kérdését azt hiszem már tisztáztuk. >>                           Jövedelme kevesebb volt mint Mátyásnak (Mátyás >>         különjövedelmeit legutóbb felsoroltam), de ennél lényegesebb, >>         hogy a 16. századra drasztikusan romlott a magyar király >>         jövedelmi helyzete a török szultánnal szemben. >> >> >> >> >> >>                                 Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu >> > >>           ezt írta (időpont: 2020. dec. 15., K, 12:13): >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>                                 Kedves Lisa ! >>               Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM >>                 Jagelló kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt >>                 amit írtam eddig és Laci ZOOMOS előadása közben szóban >>                                   elmondtam: >>               -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a >>                 Jagelló korban hanem a második legnagyobb állandó >>                 haderő  Európában a Magyar Királyság végvári katonasága >>                                   és a naszádosok (sajkások )voltak.- >>               --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek >>                 elmondtam bár Laci kételkedett ebben az 1526-s >>                 országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta a >>                 parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben ) >>               Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan >>                 tudták hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi >>                 zsoldos csapatok között vethetők be mert erre nem >>                 alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az mikor a >>                 menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak >>                 szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság >>                 nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári >>                 katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki >>                 tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és >>                 sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának >>                 rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen >>                 teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az >>                 egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette >>                 aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját >>                                   portájának kapujára szögezteti fel. >>               --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 >>                 000 000 millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az >>                 évi adó bevétele kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki >>                 .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80 ezer főt >>                 tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 >>                 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban >>                 a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy >>                 II. Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár >>                 évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi >>                 becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem >>                                   elérte az 450 000 aranyforintot. >>               ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb >>                 volt mint a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem >>                 volt esélye egy nyílt csatában megverni a törököket csak >>                 egy védelmi pozícióban pl. a Karasica pataknál  vagy egy >>                 aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente >>                 helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van ,hogy a >>                 főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen >>                 volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus >>                 hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. >>                 Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az >>                 ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király >>                 Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus >>                 hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s >>                 hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott >>                 .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre >>                 sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta >>                 Tomori javaslatára hogy a már beérkezett hadak előre >>                 vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy >>                 legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a >>                 parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a >>                 patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök >>                 már azt hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál >>                 azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni >>                 Seregtest  a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen >>                 kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor >>                 a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen >>                 a török haderőnek főleg a rossz málházási >>                 szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási >>                 kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a >>                 mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk. >> >>               Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott >>                                   hadszervezeti leírást : >>                                 E. >> >> >> >> >> >>               HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet >> >>               A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása >>                                     (1490-1526) >>               Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok >>                 után állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett >>                 fennálltak az udvari katonaság, az aula tagjainak >>                 bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a >>                 király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok >>                 biztonságáért felelős négy fizetett királyi >>                 főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a székely ispán, a >>                 temesi ispán, és a dalmát?horvát?szlavón bán) állandóan >>                 fegyverben tartott csapata pedig 400?400 lovast >>                 számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb >>                 létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 >>                                   körüli létszámmal. >>               Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 >>                 jobbágyporta után kellett felszerelni egy könnyűlovast, >>                 a többi megyében pedig 36 jobbágyporta után egy >>                 nehézlovast. Ennek fejében a király az 1498?1500-as >>                 hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli >>                 hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a >>                 bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy >>                 katonáik zsoldjára és felszerelésére fordítsák. >>               Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb >>                 módosításokkal Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes >>                 évek eleji rendszer hiányosságait küszöbölte ki azzal, >>                 hogy a telekkatonasági kulcson alapuló, decentralizált >>                 zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint >>                 sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a >>                 maguk számára szedhették be, ebből fizethették a >>                 telekkatonasági kvóta alapján általuk felfogadandó >>                 zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt >>                 vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli >>                 források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, >>                 ezért ? szemben előzményével, a régebbi >>                 telekkatonasággal ? külföldön is bevethetővé vált. >>                 Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai >>                 okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak >>                 tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés >>                 elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a >>                 királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi >>                 csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket >>                                   gyakrabban mozgósítottak. >>               A növekvő török veszély miatt a 16. században >>                 jelentősen nőttek az egyházi birtokok katonaállítási >>                 kötelezettségei, az 1526 előtti időszakban az egyházi >>                 bandériumok már a királyság állandó katonaságának >>                 részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az >>                 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba >>                 vonulásra kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek >>                 számított, így a tartomány határain belül elvileg >>                 személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A >>                 parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi >>                 országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, >>                 sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok >>                 rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is >>                 kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar?cseh >>                 perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a >>                 magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a >>                 professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió >>                 szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak >>                 rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat >>                 az oszmánok elleni harcban. Mindez azonban együttesen is >>                 kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a >>                 magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel >>                                   járó összecsapásban. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >>               2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> >>                                   Kedves Lista ! >> >> >>                 Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó >>                   haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos >>                                     kiegészítéseket. >>                 Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a >>                   tárgyalt korszakban megjelent állandóan együtt tartott >>                                     haderőnek . >>                 De valójában a feudális királyságoknak is állandó és >>                   hivatásos katonákból álló hadereje volt . Hiszen az >>                   adomány birtokot és a nemességet azért kapták a >>                   kiválasztottak hogy elkészíttessék a fegyverzetüket a >>                   vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és >>                   törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót >>                   hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a >>                   familiárisokat fegyveres készen létben tartsák . Mikor >>                   körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási >>                   parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől >>                   hivatás rendi a feudális társadalom ahogy ezt mindig >>                                     Laci szokta emlegetni. >> >>                 A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó >>                   haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt >>                   korszakban hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a >>                   birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a >>                   gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És >>                   gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan >>                   elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes >>                   lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt >>                                     a törökök rettegtek is tőlük. >> >>                 A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy >>                   könnyebb volt felfogadni mint leszerelni és elküldeni >>                   őket .Ez a probléma megjelent az itáliai város >>                   államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy >>                   nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás >>                   király halála után a randalírozó egyébként már régen >>                   fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan >>                   létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi >>                   haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat. >> >>                  Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 >>                   .században kialakultak az állandó kizárólag állami >>                   vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek hívják "állami >>                   zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból >>                   hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában >>                   csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű >>                   hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak >>                   továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy  magas >>                                     adóbevételű állam kellett . >>                                   Üdv. Egon >> >> >> >> >> >>                 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta: >> >> >> >>                                       Kedves Történészek! >>                     A Római Birodalom serege milyen szervezésben >>                       volt? Úgy rémlik, hogy a császárság korában már >>                                         volt állandó sereg. (?) >>                                       ÜdvözletteL. >> >> >> >> >>                                       Romhányi Beatrix >> t.romhanyi at gmail.com > >>                       ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57): >> >> >>                                         Kedves Levente! >>                         A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt >>                           tűntek fel (némi 14. századi, itáliai >>                           előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem >>                           egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a >>                           közép-európai térségben is történt fontos >>                           dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh >>                           zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást >>                           vezetett be a huszita seregben. Ő állította >>                           össze az első fennmaradt tábori rendtartást, >>                           például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig >>                           fontos szerepet játszottak az európai, >>                           különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek >>                           a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. >>                           Viszont a hadtörténészek szerint az első >>                           ténylegesen állandó hadseregeket a 17. >>                           században szervezték meg, és ennek az anyagi >>                           vonzatával is akkor kezdtek intenzíven >>                           foglalkozni (pl. Montesquieu). >>                                           Üdvözlettel >>                                           Trixi >> >> >> >>                                           Sziklay >>                                             Levente >> lsziklay at freemail.hu > >>                           ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36): >> >>                                           Kedves Egon, >>                                             Trixi! >>                           A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, >> >>                           az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek >>                           közepéig tartó időben került sor. >>                           A francia zsandárok  - gendermaire első >>                           egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, >>                           majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, >>                           lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más >>                           próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - >>                           de az első valódi hivatásos hadsereget az >>                                             1500-as évek elején >>                           Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte >>                           meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a >>                           tertio formációt, aminek következtében 150 >>                           évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné >>                                             vált. >> >>                                             Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu > >>                                             írta: >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             >    Kedves Lista ! >>                           >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni >>                                             :nevezetesen azt hogy Mátyás >>                           >      királynak volt állandó mezei serege >>                                             volt .Ha Mátyás elhatározta >>                           >      magát egy hadjáratra és ehhez a >>                           feudális bandériumokat is igénybe >>                           >      vette akkor a már többször szóba >>                                             hozott feudális mozgósítási >>                           >      rendszer és logisztikai képesség >>                           (pl. az aratás ideje ) miatt a >>                           >      sereg csak nyár végén kezdte meg a >>                           gyülekezést .Ehhez igazították >>                           >      a zsoldosok felfogadását :A másik >>                                             mítosz az hogy télen nem >>                           >      háborúztak az előbb említett >>                                             hadrafoghatóság miatt mindig >>                           >      belecsúsztak a hadjáratok a >>                           télbe.Így tehát Mátyás is csak >>                           >      általában félévre fizette a >>                           zsoldosakat azonban ahogy Trixi >>                           >      említette még ez is elviselhetetlen >>                                             teher volt a magyar >>                                             >      költségvetésnek . >>                           >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a >>                                             Magyar Királyságnak volt az >>                           >      egyik nagy létszámú  állandó serege >>                           Európában és  ez nem más volt >>                           >      mint a végvári katonaság amely >>                           szintén állt feudális és zsoldos >>                           >      kontingensből állt.Ez a létszám az >>                           1500 évek elején elérte az 5500 >>                           >      lovast akik a végvárak térségét >>                           biztosították a török portyák >>                           >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost >>                                             és  több mint ezer fő >>                           >      naszádost hisze a Dunát is >>                                             biztosítani kellett..Csak >>                           >      összehasonlításul ekkor a VIII. >>                           Henrik alapította állandó királyi >>                           >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is >>                           láthatjátok őket a Towerben ) >>                           >      is csak 600 főt tett ki .Ennél >>                                             nagyobb szintén csak háborús >>                           >      helyzetben fenntartott  sereget csak >>                           Franciaország vagy az itáliai >>                           >      város államok vagy V. Károly (de >>                                             változó létszámú )  tudott >> >>                           >      biztosítani.Az állandó végvári >>                           katonaság eltartása rettenetes >>                           >      költségekkel járt az említett 1522 >>                           évi költségvetésben ahol 441 00 >>                           >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt >>                           össze a hadi kadások 324 000 arany >>                           >      forintot tettek ki. >>                           >    Egy forrás szerint Mátyás királynál >>                                             1488 -ban merült fel először >>                           >      hogy egész évben együtt tartsa a >>                           seregét de erre a magyar költség >>                           >      vetés képtelen volt ez csak akkor >>                           valósul meg ahogy ezt Trixi is >>                           >      említette amikor a sereg eltartotta >>                                             magát a meghódított osztrák >>                           >      tartományokban.Ezért az ottaniak >>                           nyilván aranyba foglalták a nagy >>                                             >      királyunk nevét. >>                                             > >>                           >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos >>                                             sereg egy részét Sopronba >>                           >      átteleltetni de ebből az lett hogy >>                                             télen a zsoldosok olyan >>                           >      randalírozás, rablást ,erőszakolást >>                                             rendeztek a városban hogy a >>                           >      Soproni elöljáróság a következő >>                           ország gyűlésen 2000 forintnyi >>                           >      kárt jelentett be miközben az évi >>                                             adókötelezettsége csak 1200 >>                                             >      forint volt . >>                                             >    Üdv. Egon >>                                             > >>                           >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László >>                                             >      Baják írta: >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                           >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni >>                                             és csak halkan >>                           >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt >>                                             is a magyar király >>                           >        adóbevétele, a szultáné ekkor már >>                                             2-3 szor akkora volt. A 16. >>                           >        századra drámaian romlott ez az >>                                             arány. Hosszabb távon >>                           >        Magyarország, egyedül szinte >>                           esélytelen volt az Oszmánokkal >>                           >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a >>                                             körülményekhez képest jól >>                           >        teljesített.    Mátyásnak a rendes >>                                             adóbevételeken kívűl >>                           >        egyébként sok egyéb bevétele is >>                           volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be >>                           >        nem töltött püspökségek >>                                             jövedelmeinek kisajátítása, >>                           >        marhakereskedelmi monopólium >>                           haszna, külföldi segélypénzek, a >>                           >        meghódított területekről származó >>                                             jövedelmek, stb. Mátyás >>                           >        zsoldosserege többé-kevésbé >>                           állandó volt, míg a Mohácsnál >>                           >        harcoló zsoldosokat csak rövid >>                                             időre fogadták fel. >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             >              Mentes >>                           >                a vírusoktól. >> www.avast.com >> >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             >        Reinisch Egon >> reinisch at t-online.hu > >>                           >          ezt írta (időpont: 2020. dec. >>                                             9., Sze, 9:28): >>                                             > >>                                             >        Kedves >>                                             >          Lista ! >>                                             > >>                           >          Annak illusztrálására hogy >>                           mennyire nem alkalmazhatjuk a régi >>                                             > >>                           >          beidegződött történelem >>                           felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi >>                                             >          csata >>                           >          előtti Magyar Királyság >>                           költségvetési kutatásait és Don- >>                           >          Kanyar a Magyar >>                           >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg >>                                             páncélelhárítási eredményét. >>                                             > >>                           >          Trixi múltkor figyelmünket hogy >>                                             a  középkori magyar állam >>                                             >          mennyire jól >> >>                           >          teljesített még akkor is amikor >>                                             kezdett lemaradni a nyugati >>                                             >          termelési >>                           >          módoktól és a  város fejlődési >>                           tendenciáktól és csak azért nem >>                                             >          épültek >>                           >          Loire menti kastélyok mert a >>                           török elleni végvár rendszer és >>                           >          határvédelem elszívta a >>                           pénzt.Ezt a legújabb kutatások >>                                             >          abszolút >>                           >          igazolták így ismét megdőlt egy >>                                             mítosz úgy tűnik II. Lajos >>                                             >          kormányzata >> >>                           >          megközelítően annyi adóbevételt >>                           volt képes összegyűjteni mint >>                                             >          Mátyás >>                           >          király és emiatt pontosan akkora >>                                             zsoldos kontingenst tudott >>                                             >          felállítani >> >>                           >          mint a nagy királyunk. >>                                             > >>                           >          Ehhez képest  idén nyáron még >>                           mindig azt olvastam a mohácsi >>                                             >          csata >>                           >          évfordulóján hogy csapni való >>                                             volt II. Lajos adóbevétele >>                                             >          220-250 ezer >> >>                           >          aranyforint érték és hiányoztak >>                                             a zsoldosok. >>                                             > >>                           >          Pedig már 2016-ban megjelent >>                           Weisz Boglárka szerkesztésében a >>                                             > >>                           >          "Pénz,posztó,piac " című >>                           könyvben C. Tóth Norbert által írt >>                                             >          fejezetben >> >>                           >          az 1522 év rekonstruált >>                           költségvetése.Ebből az a döbbenetes >>                                             >          eredmény jön >> >>                           >          össze hogy az államháztartási >>                           hiány -13 942 arany forint volt >>                                             >          csak és a >>                           >          Magyar Királyság 441 390 >>                           aranyforint rendkívüli adókat is >>                                             >          tartalmazó >> >>                           >          jövedelmet teljesített ebben az >>                           évben.Hol tartanak mai modern >>                                             >          államok >>                           >          ehhez képest a költségvetési >>                                             hiányt tekintve? >>                                             > >>                           >          Mindig is feltűnt nekem hogy >>                           volt képes 1526-ban a kormányzat >>                                             >          pontosan >>                           >          akkora haderőt felállítani mint >>                                             Mátyás király hadi csúcs >>                                             >          létszáma >>                           >          ráadásul megközelítően akkora >>                           zsoldos kontingenssel  .Hát így. >>                                             > >>                           >          Mivel Mátyás király adó >>                           beszedési képességét eddig erősen túl >>                                             >          becsülték >>                           >          a Mátyás és II.Lajos bevételei >>                                             gyakorlatilag egymáshoz >>                                             >          közelítenek. >>                                             > >>                           >          Csak a sereg begyakoroltsága egy >>                           tekintélyes hadvezér vagy egy >>                                             >          igazi >>                           >          katona király hiányzott ahhoz >>                                             hogy a sereg eredményesebb >>                                             >          legyen >>                           >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete >>                                             sereg csak Mátyás király egy >>                                             >          katona >>                           >          király volt az egyetlen tényező >>                                             amely Mohácsnál hiányzott >>                                             >          ,persze a >>                           >          törökök így is 2,5 szeres >>                                             túlerőben voltak de gyengébb >>                                             >          fegyverzettel >> >>                           >          rendelkeztek a tüzérséget >>                                             leszámítva. >>                                             > >>                           >          Tavaly a doni katasztrófa >>                           évfordulóján megírtam hogy a 2. >>                                             >          magyar >>                           >          hadsereg páncél törő tüzérsége >>                           és a magyar és német harckocsik >>                                             > >>                           >          gyakorlatilag megsemmisítették a >>                                             szovjet harckocsi dandárok >>                                             >          első >>                           >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is >>                           elvéreztek de így tudott a 2. >>                                             >          magyar >>                           >          hadsereg nagy veszteségek árán >>                                             de  hazajönni. >>                                             > >>                           >          Tehát két történelmi mítosz is >>                                             megdőlt az elmúlt évek >>                           >          kutatásai alapján >>                           >          a csapnivaló II. Lajos köthető >>                                             adóbevétel mítosza és a 2. >>                                             >          magyar >>                           >          hadseregben a páncél elhárítási >>                                             képesség teljes hiánya . >>                                             > >>                                             >          Üdv. Egon >>                                             > >>                                             > >>                                             >          -- >>                           >          Ezt az e-mailt az Avast >>                           víruskereső szoftver átvizsgálta. >>                                             > >> https://www.avast.com/antivirus >>                                             > >>                                             > >>                           _______________________________________________ >>                           >          Grem mailing list >>                                             > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>                                             > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                           _______________________________________________ >>                                             >Grem mailing list >>                                             >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>                                             >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                                             > >>                   >_______________________________________________ >>                                             >Grem mailing list >>                                             >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >>                                             >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >>                                             > >>                   _______________________________________________ >>                                             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>                       _______________________________________________ >>                                         Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>                   _______________________________________________ >>                   Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> >>                                           Mentes a vírusoktól. >> www.avast.com >> >> >> >> >> >> >> >>                 _______________________________________________ >>                   Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>               _______________________________________________ >>                   Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >>           _______________________________________________ >>                             Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>                         _______________________________________________ >>                   Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >>                   _______________________________________________ >>                   Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >>                 _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> >> >>         _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 16:17:29 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 16:17:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Jessze gyökeréből sarjadt Megváltónk, ? jel vagy a pogány népeknek. * Jöjj, és szabadíts meg minket, soká ne késsél*! ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Keresztelő János születésének hírüladása. Heródesnek Júdea királyának napjaiban élt egy Zakariás nevű pap, aki Ábia papi osztályába tartozott. Felesége Áron törzséből származott, és Erzsébetnek hívták. Mindketten igazak voltak Isten előtt, és feddhetetlenül éltek az Úr parancsai és törvényei szerint. De nem született gyermekük, mivel Erzsébet magtalan volt, és már mind a ketten éltesebb korúak voltak. Amikor Zakariás egy alkalommal osztályának rendjében szolgálatot teljesített Isten színe előtt, ráesett a sors, hogy a papi szolgálat szokása szerint az Úr templomába menjen, és bemutassa a tömjénáldozatot. A tömjénáldozat órájában nagy tömeg imádkozott a templomon kívül. Akkor az áldozati oltár jobb oldalán megjelent Zakariásnak az Úr angyala. Láttára Zakariás zavarba jött, és félelem szállta meg. Az angyal azonban így szólt hozzá: ?Ne félj, Zakariás! Könyörgésed meghallgatásra talált. Feleséged, Erzsébet fiút szül, és Jánosnak fogod hívni. Örömöd és vigasságod lesz ő, és sokan örülnek majd születésének. Nagy lesz az Úr előtt: bort és részegítő italt nem iszik, sőt már anyja méhében betelik Szentlélekkel. Izrael fiai közül sokakat megtérít Istenükhöz, az Úrhoz. Illés szellemében és erejével fog színe előtt járni, hogy az atyák szívét a fiak felé fordítsa, az engedetleneket az igazak lelkületére vezesse, és az Úr iránt készségessé tegye a népet.? Zakariás erre megkérdezte az angyalt: ?Miből tudhatom meg mindezt? Hiszen már öreg vagyok, és feleségem is éltesebb korú.? Az angyal így válaszolt: ?Én Gábor vagyok, az Isten színe előtt állok, aki azért küldött, hogy beszéljek veled, és meghozzam neked ezt az örömhírt. De mivel nem hittél szavamnak, amely majd valóra válik annak idején, megnémulsz, és nem tudsz beszélni a beteljesedés napjáig.? A nép várta Zakariást, és csodálkozott, hogy annyit késlekedik a templomban. Amikor pedig kijött, nem tudott megszólalni. Ebből megértették, hogy a templomban látomása volt. Intett nekik, de néma maradt. Mihelyt szolgálatának napjai elmúltak, hazament. E napok után felesége, Erzsébet méhében fogant, de öt hónapon keresztül titkolta. ?Így tett velem az Úr ? mondta ?, arra méltatott e napokban, hogy elvegye szégyenemet az emberek előtt.? Ezek az evangélium igéi. Lk 1,5-25* * Friends, our Gospel today is from the first chapter of the Gospel of Luke, which is thoroughly drenched in Davidic themes from the Old Testament.The first thing we hear about Zechariah is that he serves as priest in the Jerusalem temple; and David?s dream was to build the temple in which Zechariah serves. While in the sanctuary, Zechariah is visited by the angel Gabriel; and the temple locale and the announcement of the birth of a child against all expectations brings us back to Hannah?s pregnancy, which resulted in the birth of the forerunner to David. Indeed, Elizabeth?s words upon conceiving??So has the Lord done for me at a time when he has seen fit to take away my disgrace before others??powerfully evoke Hannah?s frame of mind when she, after many tears and much prayer, finally became pregnant.What does this have to do with the life of Jesus? From beginning to end of his preaching career, Jesus? central theme was the arrival of the kingdom of God, which was understood to mean the ingathering of the scattered tribes of Israel. And what becomes eminently clear in all of the Gospels is that this coming together would happen in and through Jesus himself, much as the knitting together of ancient Israel happened in the person of David. Jesus definitively fulfills what David himself left incomplete and unfinished.Reflect: In his wisdom and power, God arranged for certain people to aid in the mission of his Son (e.g., the birth of John the Baptist from a barren mother and the sinlessness of Jesus? mother, Mary). * *Who has God put in your life to help you fulfill the mission he has entrusted to you? * > > > <#m_5459532232578730439_m_-1273420761851805536_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 17:06:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 17:06:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEbDtmxkaSBMw6FzemzDsyBpbnRlcmrDuiAodmlkZcOz?= =?utf-8?q?_31=2726=29?= Message-ID: *https://youtu.be/0Z6dCXyXB4Y * Földi László - 2020 történelmi kihívás (31'26) Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 18:13:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 18:13:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6YXRv?= =?utf-8?b?ayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Ne hagyjátok ki! 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád / Ez itt a kérdés . https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik wrote: > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács Árpád > Ez itt a kérdés - dec.10. > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 18:43:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 18:43:31 +0100 Subject: [Grem] Trump confidant: the president has all the proof needed to show massive ... In-Reply-To: References: Message-ID: Újabb bizonyítékokat találtak arra, hogy az amerikai választást elcsalhatták a demokraták https://888.hu/amerika-london-parizs/ujabb-bizonyitekokat-talaltak-arra-hogy-az-amerikai-valasztast-elcsalhattak-a-demokratak-4290372/ 2020.12.19. 17:15 * Trump mégis megfordíthatja **az eredményt?* Az Amerikai Kereskedelmi- és Iparkamara elnöke, *Peter Navarro* csütörtökön közzétett jelentése több példával is azt támasztja alá, hogy ?több mint szükséges? eltérés volt a kérdéses államok választási mechanizmusában ahhoz, hogy megváltoztassa a választás eredményét Donald Trump javára ? tudósított a washingtonexaminer.com . *A 36 oldalas jelentés *a 2020-as amerikai választás sportszerűségét és becsületességét taglalja és kérdőjelezi meg, és* hat szempontból elemzi a hat kulcsfontosságú csatatér-állam választási folyamatát. A jelentés azt a következtetést vonja le, hogy az érintett csatatér-államoknal mintaszerű eltérések figyelhetők meg.* Feltűnően stratégia-jellegű azonosságokat vélnek felfedezni, amely azt mutatja, hogy* jól átgondolt, tudatos közbelépés történhetett a Biden-Harris páros javára.* *A hat vizsgálási szempont a következő volt:* - *nyílt választási csalás* - *a szavazócédulák **helytelen kezelése* - *a választási folyamat *könnyen támadható *szabálysértései* - *a szavazópolgárok egyenlő jogainak* *sértése* - *a szavazógépek **szabálytalan vagy rendellenes működése* - *meghatározó statisztikai rendellenességek* Ezek közül *két államnál *is *ki lehetett pipálni mind a hatot,* de* mindegyiknél **legalább négy pipa *került a táblázatba. *Az értékelést **többféle bizonyíték alapján* *készítették*: *több mint 50 pert és bírósági döntést, eskü alatti írásbeli nyilatkozatot, vallomásokat állami szavazóhelységektől, jogi központok által nyilvánosságra hozott elemzéseket, videókat, fotókat, nyilvános kommenteket és a sajtó elemzéseit felhasználva gyűjtöttek információkat az érveléshez. * A jelentés azt is állítja, hogy *az időseket **kihasználták, mégpedig úgy, hogy a vírusra hivatkozva arra kérték őket, hogy levélben szavazzanak, majd a szavazatokat módosították. *(Ezeket utólag ellenőrizni szinte lehetetlen, tehát könnyű módszer a csalásra.) Wisconsinban és Pennsylvaniában állítólag illegálisan gyűjtötték és beleborították a szavazatok gyűjtésére kihelyezett dobozokba. *Több állam *esetében is találtak példát arra, hogy *halott emberek személyazonosságával visszaélve szavaztak, és ezeket a szavazatokat is érvényesként beleszámították az eredménybe. * *A jelentés szerint **Pennsylvaniában több mint 8000 halott ember szavazott levélben. Georgiában pont annyival több szavazatot kapott halottaktól Biden, amennyi a nyeréshez kellett * - írják. Ezek ellenére több korábban Trumpot támogató republikánus állt át Biden oldalára. Ők arra hivatkoztak, hogy a választás véget ért, Trump elvesztette a bírósági ügyét is, így nem hajlandók többé támogatni az elnököt. Mint már írtuk, *január 20-ig nem lehetünk teljesen biztosak, hogy Trump próbálkozásai sikeresek lesznek-e, **de a bizonyítékok mennyisége arra ad okot, hogy* *valamennyi (még ha nem is sok) **esélye még maradt Trump győzelmének.* <#m_5119427942602243469_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 19 19:38:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 19 Dec 2020 19:38:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kiszelly_Zolt=C3=A1n=3A_=27Eur=C3=B3pa_fenegyere?= =?utf-8?q?kei=27?= Message-ID: *Európa fenegyerekei* *Képzeljük csak el, ha nemsokára Marine Le Pen francia államfőként, vagy Matteo Salvini olasz miniszterelnökként támogatná a lengyel-magyar vezetésű V4-csoportot. Így már jobban érthető, miért félnek ennyire Berlinben és Brüsszelben.* 2020. december 19. 00:12 https://gondola.hu/cikkek/118322-Europa_fenegyerekei.html Fotó: dw.com *Hazafiak, szuverenisták, szókimondóak és mernek nagyot álmodni.* Bemutatjuk az Identitás és Demokrácia politikai csoportot. * A mainstream csak tőlük fél!* *Marine Le Pen és Matteo Salvini,* a 2022-es francia elnökválasztás, valamint a legkésőbb 2023-ban tartandó olasz parlamenti választás fő kihívója ennek az európai parlamenti csoportnak a két legismertebb arca. *Marine Le Pen a 2017-es elnökválasztáson három százalékkal maradt le Emmanuel Macron mögött (24:21)*, aki csak azért válhatott elnökké, mert a 2. fordulóban a többi jelölt felsorakozott mögé. Le Pen megválasztása esetén népszavazást írt volna ki Franciaország eurózóna-tagságáról, amin a többség már akkor a kilépésre szavazott volna. Azóta *Macron népszerűsége történelmi mélységről mélységre bukdácsol, és most abban reménykedik, hogy az uniós költségvetés és mentőcsomag segítségével nagyobb megszorítás nélkül kihúzza a választásig.* Jól mutatja a francia közhangulat állapotát, hogy a szocialista kormány egykori gazdasági minisztere jobboldali miniszterelnökbe és az iszlám szélsőségesek elleni jó populista hangulatkeltésbe kapaszkodik. *Matteo Salvini már bizonyított. Az 5 Csillag Mozgalommal közös kormányzásuk idején sikerült a jogszabályok következetes betartatásával ?falat építeni a tengerre? és korlátozni az Afrika felől érkező illegális és tömeges migrációt*. Amikor Brüsszel szelektív jogértelmezésével a bevándorlásellenes római kormány ellen akarta elsőként alkalmazni a költségvetési szabályokat, *Salvini ?kincstári kötelezvények?, vagyis az olasz euró bevezetésével fenyegetőzött, ami egy párhuzamos valuta bevezetésével az eurózóna végét jelentette volna. *Salvini ? Berlusconi 2012-es esetéhez hasonló ? megbuktatása kész politikai krimi és azt mutatja, hogy *Berlinben és Brüsszelben mennyire félnek** tőle.* *Orbán Viktornak igaza van, **amikor azt írja*, *hogy ?Európa sorsa Olaszországban dől el?.* *A Liga és az Olaszország Fivérei bevándorlásellenes és euroszkeptikus tömb a következő olasz választás fő esélyese, ketten együtt 40% eredményt érnének el.* *Felrázzák Európát* *Az Alternatíva Németországnak (AfD) a legerősebb német ellenzéki frakciót adja **a Bundestagban*, amely a német ?közszolgálati? és mainstream média példa nélküli lejáratása, titkosszolgálati megfigyelés és kirekesztés ellenére *a keleti tartományok meghatározó politikai ereje*. Merkel kancellár 2020. februárjában afrikai útjáról azt üzente haza, hogy ?csinálják vissza? az AfD külső támogatását élvező FDP-CDU tartományi kormányfő megválasztását, mert nem engedhetik ki az AfD-t a politikai karanténból. *A szintén bevándorlásellenes Dán Néppárt többször ? igy legutóbb 2014-19 között is ? kívülről támogatta a kormányt, amiért cserébe több követelése teljesült. *Még a most kormányzó szocdemek is megszavazták* a burka tilalmat,* *vagy azt, hogy a menedékkérőknek előbb saját vagyonukat kell felélniük, ékszereiket eladniuk, és csak utána jogosultak segélyre.* A Dán Néppárt nélkül nem lenne ilyen szigorú és elváró a dán migrációs politika. *A szintén bevándorlásellenes Finnek Pártja* a tavalyi választáson a második legerősebb pártként végzett, ezzel az ellenzék legnagyobb ereje. A közvélemény-kutatásokban *már fej-fej mellett vannak *a kormányzó szocdemekkel. *Az Osztrák Szabadságpárt (FPÖ) *a sokak által titkosszolgálati csapdának tartott Ibiza-botrányig kormánypárt volt Ausztriában. A rendkívül népszerű kormánypárt *adócsökkentéssel és a bevándorlás korlátozásával * hozta helyre a nagykoalíció által okozott károkat. A pártelnök Norbert Hofer annyira népszerű volt, hogy a 2016-os elnökválasztás első fordulójában 35 százalékkal első lett. A Zöldek jelöltje, van der Bellen 21 százalékot kapott. A második fordulót a csalások és visszaélések miatt nehogy Hofer nyerjen meg kellett ismételni, így az FPÖ ellen felsorakozó pártok támogatásával végül van der Bellen nyert. Az Ibiza-botrány miatt félmillió szabadságpárti szavazó vándorolt át *Kurz kancellár Néppártjához, aki azóta átvette az FPÖ bevándorlásellenes álláspontját*. A pártszakadásból az FPÖ jól jött ki, a korábbi pártelnök HC Strache új pártja az októberi bécsi választáson nem jutott mandátumhoz, így nem jelent elszívó erőt. *Az észt Konzervatív Néppárt kormánypárt*, amelynek elnöke *Martin Helme pénzügyminiszter. Helme tavaly júliusban Budapesten találkozott Orbán Viktorral, megbeszélésükön a családok védelme és a bevándorlás korlátozása jelentette a közös pontot.* Az Identitás és Demokrácia EP-csoportnak nincsen ugyan olyan tagpártja, amely miniszterelnököt ad, ám *a lengyel Jog és Igazságosság Párt * részvételével működő Európai Konzervatívok és Reformerek (ECR) csoporthoz hasonlóan ők sem az Európai Parlamenten, hanem az állam- és kormányfőket tömörítő Európai Tanácson keresztül érvényesítik politikai befolyásukat. Ez látszott tavaly Ursula von der Leyen bizottsági elnök megválasztásánál, idén júliusban a jogállamisági ?mechanizmusnak? az uniós források felhasználására korlátozásánál, illetve *a decemberi uniós csúcson a lengyel-magyar vétó **sikeré*nél. *Képzeljük csak el, ha nemsokára Marine Le Pen francia államfőként, vagy Matteo Salvini olasz miniszterelnökként támogatná a lengyel-magyar vezetésű V4-csoportot. Így már jobban érthető, miért félnek ennyire Berlinben és Brüsszelben.* *Kiszelly Zoltán* mozgasterblog.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 05:42:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 05:42:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Covidosaink=C3=A9rt_IM=C3=81K_/_Komor=C3=B3czky_?= =?utf-8?b?S3IuIMOpZGVzYW55amEgw6lzIEtvdsOhY3MgTsOhbmNp?= Message-ID: Kedves Lista! Mindkét covidosunk valamennyivel jobban van, de még szükség van az imákra. Kérjük, ne felejtsétek. Köszönettel, szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 05:53:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 05:53:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Advent_4=2E_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 2020-12-20https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-20 Advent 4. vasárnapjaOLVASMÁNY Sámuel, második könyvéből Dávid királysága a családjából származó Messiás révén szilárdan áll mindörökké. Amikor Dávid király mára házában lakott, és az Úr nyugalmat adott neki körös-körül minden ellenségétől, a király így szólt Nátán prófétához: ?Nézd, magam cédrusfából készült házban lakom, az Úr ládája meg, sátorban lakik.? Erre Nátán ezt mondta a királynak: ?Tedd meg mindazt, amit szándékozol, mert veled van az. Úr.? Még azon az éjszakán történt, hogy az Úr szózatot intézett Nátánhoz: ?Menj és mondd meg szolgámnak, Dávidnak: ?Ezt mondja az Úr: Te akarsz nekem házat építeni lakóhelyül? Elhoztalak a legelőről, a juhok, mellől, hogy népem, Izrael fejedelme légy. Veled voltam minden vállalkozásodban, és minden ellenségedet megsemmisítettem előtted. Nagy nevet szereztem neked, olyat; mint a föld nagyjaié. Népemnek, Izraelnek is meghatároztam egy helyet, és oda telepítettem. Ezen a helyen lakik majd, és nem fogják többé háborgatni. A gonoszok sem szorongatják, mint kezdetben, attól a naptól fogva, hogy bírákat rendeltem népem, Izrael fölé. Azért megszabadítalak minden ellenségedtől. Azt is közli veled az Úr, hogy fölépíti (uralkodó)-házadat. Ha aztán napjaid betelnek és megtérsz atyáidhoz, fölemelem magvadból származó utódodat, és megszilárdítom királyságát. Az ő atyja leszek, ő meg a fiam lesz. Házad és királyságod örökre fennmarad színem előtt, és trónod mindörökké szilárd marad.?? Ez az Isten igéje. 2Sám 7,1-5.8b-12.14a.16 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! 6. tónus. Előénekes: Az Úr irgalmáról énekelek örökkön-örökké, * hűségedet nemzedékről nemzedékre hirdeti ajkam. Így szóltál: ? ?Irgalmam szilárdan áll mindörökké.? * Valóban, a te hűséged erős, miként a mennybolt. Hívek: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! E: ?Választottammal szövetséget kötöttem, * megesküdtem szolgámnak, Dávidnak. Megerősítem ivadékodat örökre, * és megszilárdítom trónodat nemzedékről nemzedékre.? H: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! E: ?Így szólít engem: ?Atyám vagy nékem, * Istenem és üdvöm sziklája.? Irgalmam iránta örökké megmarad, * szövetségem hűsége nem szűnik meg.? H: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! Zsolt 88,2-3.4-5.27.29 SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a rómaiakhoz írt leveléből Kinyilvánult a titok, amelyre ősidők óta csend borult. Testvéreim! Istennek hatalmában áll megerősíteni benneteket evangéliumomban, a Jézus Krisztusról szóló tanításban, annak a titoknak kinyilvánításában, amelyre ősidők óta csend borult, de amelyet most az örök Isten parancsára a próféták írásai kinyilatkoztattak, és minden nemzet előtt ismertté tettek, hogy így a hit befogadására eljussanak. Neki, az egyedül bölcs Istennek legyen dicsőség Jézus Krisztus által örökkön-örökké! Ámen. Ez az Isten igéje. Róm 16,25-27 ALLELUJA Íme, az Úrnak szolgálóleánya: * legyen nekem a te igéd szerint! Lk 1,38 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Üdvöz légy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van. Abban az időben: Isten elküldte Gábor angyalt Galilea Názáret nevű városába egy szűzhöz, aki jegyese volt egy férfinak, a Dávid házából való Józsefnek. A szűz neve Mária volt. Az angyal belépett hozzá, és így szólt: ?Üdvözlégy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van! Áldottabb vagy te minden asszonynál!? Ennek hallatára Mária zavarba jött és gondolkodóba esett, hogy miféle köszöntés ez. Az angyal azonban folytatta: ?Ne félj, Mária! Hisz kegyelmet találtál Istennél! Mert íme, gyermeket fogansz méhedben és fiút szülsz, s Jézusnak fogod őt nevezni! Nagy lesz ő: a Magasságbeli Fiának fogják hívni. Az Úristen neki adja atyjának, Dávidnak trónját. Uralkodni fog Jákob házán mindörökké, és uralmának soha nem lesz vége!? Mária ekkor megkérdezte az angyalt: ?Hogyan történhet meg ez, amikor én férfit nem ismerek?? Az angyal ezt válaszolta neki: ?A Szentlélek száll le rád, és a Magasságbeli ereje borít be árnyékával. Ezért szent lesz az, ki tőled születik: Isten Fiának fogják őt hívni. Lásd, rokonod, Erzsébet is gyermeket fogant öregségében, sőt, már a hatodik hónapban van, bár magtalannak tartják az emberek. Istennél semmi sem lehetetlen.? Erre Mária így szólt: ?Íme, az Úr szolgálóleánya: történjék velem szavaid szerint!? Ezután az angyal eltávozott. Ezek az evangélium igéi. Lk 1,26-38 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a mennyei Atyát, hogy a megváltás titkának felismerése erősítse hitünket, és irányítsa cselekedeteinket! Lektor: 1. Adj erőt, Urunk, Egyházadnak a hit megvallására, hogy a világ felismerje általunk a megváltás örömhírét! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Adj, Urunk, papjaidnak apostoli buzgóságot, és erősítsd meg őket, hogy fáradhatatlanul hirdessék tanításodat! Hívek: Kérünk téged . . . 3. Fékezd meg a háború pusztító erőit, hogy békesség szálljon az egész világra! Hívek: Kérünk téged . . . 4. Erősítsd meg a Szűzanya közbenjárására minden nő lelkében az anyai hivatás megbecsülését és szeretetét! Hívek: Kérünk téged . . . 5. Add meg a szenvedőknek, hogy az üdvösség reményéből erőt merítve viseljék keresztjüket! Hívek: Kérünk téged . . . Pap: Mindenható Istenünk! Erősíts meg minket Szentlelked által, hogy a szent Szűz példájára mi is készségesen teljesítsük akaratodat. Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 05:53:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 05:53:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczki Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 06:17:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 06:17:20 +0100 Subject: [Grem] Trump confidant: the president has all the proof needed to show massive ... In-Reply-To: References: Message-ID: *Breaking: Trump Calls For Americans To March On DC January 6 To Stop Foreign Takeover * https://www.infowars.com/posts/breaking-trump-calls-for-americans-to-march-on-dc-january-6-to-stop-foreign-takeover/ > > > <#m_-9122117532256681883_m_5119427942602243469_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sun Dec 20 10:57:26 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sun, 20 Dec 2020 10:57:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VmFrY2luYWZlamxlc3p0w6lzZWtyxZFsIGVsxZFhZMOhcyAy?= =?utf-8?q?020=2E_okt=C3=B3ber?= Message-ID: https://prezi.com/v/nrircihqvyfq/covid-19-vakcinafejlesztesek-osszefoglalo/?fbclid=IwAR2PNBim5quiCAAMCGCkyxHIwP0V61vopQ9JdVeNtX6MKjMPaElY0umcEMM --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 12:03:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 12:03:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 12:10:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 12:10:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_20=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 20. *Isten Fia értelmes emberi lélektől éltetett testet vett magára. Jézus a maga emberi értelmével sok dolgot tapasztalat útján fogott fel. De Isten Fiának emberként is közvetlen és bensőséges ismerete volt Atyjáról, az Istenről*. (KEKK 90) *CSELEKEDJ!* * Betérek egy templomba ? köszöntöm az Urat, csendben elidőzöm vele meghívva őt ünnepemre.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 16:54:19 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 16:54:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a2lhZMOzIGVneSBzem9iw6FzIGxha8OhcyBheiDDgXJww6Fk?= =?utf-8?b?IGjDrWQga8O2emVsw6liZW4=?= Message-ID: Továbbított küldemény: Helyes, zöldre néző, klímás 1 szobás kis lakás az Árpád-híd közelében megüresedett, új bérlőjét keresi. A közlekedés és a környék remek, minden közel van. Teljesen berendezett, gépesített (mosógép, mikro is van). Azonnali költözéssel kiadó. Fiatal pár vagy egyedülálló jelentkezését várjuk (4. emelet, lift nincs). https://ingatlan.com/xiii-ker/kiado+lakas/tegla-epitesu-lakas/31938611 Kiadó tégla építésű lakás - Budapest 13. kerület (Vizafogó), Váci út #31938611 A Váci úton, metróhoz közel, zöld udvarra néző csendes, világos 1 szobás, 35 nm-es bútorozott lakás kiadó. Legfelső, 4. emelet, lift nincs.... ingatlan.com Érdeklődés telefonon: 06 70 336 2839. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 16:55:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 16:55:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Welt_am_Sonntag_interj=C3=BAja_ORB=C3=81N_VIKT?= =?utf-8?q?ORRAL?= Message-ID: Orbán Viktor: "Manfred Weber megsértette a magyar népet" *Manfred Weber megsértette a magyar népet címmel interjút közölt Orbán Viktor miniszterelnökkel a Welt am Sonntag című konzervatív vasárnapi német lap.* 2020. december 20. 14:05 https://gondola.hu/cikkek/118333-Orban_Viktor___Manfred_Weber_megsertette_a_magyar_nepet_.html A kormányfő nemmel válaszolt arra a kérdésre, igaz-e, hogy Angela Merkellel folytatott legutóbbi megbeszélésén a német kancellár felemelte a hangját. Mint mondta, Angela Merkel "erős asszony", a felemelt hang pedig a "gyengeség jele" lenne. A legutóbbi EU-csúcson a költségvetésről, a koronavírus-járvány miatt felállított helyreállítási alapról és a jogállamisági mechanizmusról kötött megállapodásról kiemelte, hogy az Európai Parlament (EU) egy objektív kritériumok nélküli jogállamisági mechanizmusról tartott szavazással kapcsolta össze a helyreállítási alapot, és "a mi álláspontunk az volt, hogy ez észszerűtlen". "Miért kellene még inkább megterhelni egy témát akkor, amikor éppen egy nehéz válságban vagyunk?" - vetette fel, hozzátéve, hogy a mechanizmusról később is lehet tárgyalni, méghozzá azzal a céllal, hogy mind a 27 tagállamra kötelező kritériumok érvényesüljenek. "A jelenlegi megoldás ezt lehetővé teszi, tehát ez a józan ész diadala" - mondta Orbán Viktor. Arra a kérdésre, hogy ösztönözte-e a megállapodást a járvány okozta válság, kifejtette, hogy az EU Tanácsának német soros elnöksége csomagban akarta megtárgyalni a költségvetést és a helyreállítási alapot, amit valamennyi tagállam támogatott, az EP viszont utólagosan beavatkozott a folyamatba, mert "teljességgel túlértékeli a szerepét". Az EP "azt gondolja, hogy nagyobb a legitimitása, mint a nemzeti parlamenteké", ami "teljes tévedés". A testület ebből a szerepfelfogásból kiindulva előállt egy utólagos kiegészítéssel, amelynek célja a nyomásgyakorlás volt. "Ezért kényszerültünk a vétó bevetésére" - mondta a kormányfő. Hozzátette, hogy valójában az összes tagállam szuverenitásáról volt szó. Hangsúlyozta, hogy az EU-s szerződésekben már van meghatározás a jogállamiság fogalmára, az EP pedig ezt "megpróbálta jogellenes módon megkerülni". Ezért volt "zseniális" Angela Merkel határozati javaslata, miszerint a mechanizmus csak az EU-s szerződések alá rendelve, méghozzá a költségvetési érdekek védelmére maradhat meg, és a szankciókat elsőként felül kell vizsgálnia az Európai Unió Bíróságának. "Magyarország állampolgárai ezzel teljesen egyetértenek" - mondta Orbán Viktor. Az érzékenység történelmi gyökerű, "tudjuk, milyen, amikor nem a saját fővárosunkban születnek meg a döntések" - mondta arra a kérdésre, miért főleg a volt kommunista államok kormányai vádolják Brüsszelt túlzott beavatkozással. Hozzátette: egyes kormányfőknél megfigyelhető, hogy egyre több nemzeti hatáskört akarnak áthelyezni Brüsszelbe, ezt azonban "történelmi tapasztalataink alapján elutasítjuk". "Mi egy erős, a szerződéseket betartó nemzetállamokból álló szövetség tagja akarunk lenni" - fogalmazott. "Már nem sok hiányzik hozzá" - jegyezte meg arra a kérdésre, hogy Moszkvához hasonlítja-e Brüsszelt. Kifejtette, hogy egykor a moszkvai központi bizottság szabta meg az ideológiai irányvonalat, és Vera Jourová "egy hasonló, egyértelmű jogi definíció és mindenki számára érvényes objektív kritériumok nélküli ellenőrző hatóságot akart bevezetni" a jogállamisági mechanizmussal. Ez a mechanizmus pénzügyi szankciók fenyegetésével kényszerítené a tagállamokat "ideológiai szempontból meghatározott politikák" végrehajtására. Arra a felvetésre, hogy a mechanizmus az EU-tagság követelményei közé tartozó ügyekre, a hatalmi ágak szétválasztására és a bírák függetlenségére vonatkozna, kiemelte, hogy mindez része a magyar alaptörvénynek, és ezekért az értékekért a magyarok 31 éve "keményen megküzdöttek". A "valódi vita" a családpolitikáról, a migrációs politikáról, kulturális kérdésekről szól. Ez nem "képzelődés" - jelentette ki arra a felvetésre, hogy a jelzett ügyekről nincs szó a mechanizmusról szóló megállapodásban. Mint mondta, az EP kiegészítésének első változatában az állt, hogy a mechanizmust bármilyen témára ki lehet terjeszteni, és Brüsszelből rengeteg dokumentum érkezett, amelyek szerint például a menekültek befogadása is a jogállamisági mechanizmus témája, "de mi nem akarunk migrációt". A jogállamiságnak az EP által képviselt meghatározása "önkényes", és azzal járhat, hogy bármikor a mechanizmus hatálya alá lehet vonni akár a családpolitikát is - fejtette ki Orbán Viktor. Manfred Weberrel, az Európai Néppárt (EPP) EP-frakciójának vezetőjével kapcsolatban elmondta, hogy két éve egy budapesti találkozón megegyezett a német politikussal, hogy támogatja megválasztását az Európai Bizottság elnökének, de két nap múlva Weber nyilvánosan kijelentette, hogy nem akarja a magyarok szavazataival megszerezni a tisztséget. "Itt mindenki azt kérdezte: miféle ember az ilyen? Másodrangú európaiaknak tart bennünket? Ez az ügy nem rólam szólt, hanem a magyar nép sértegetéséről. Elvesztettük a bizalmat benne" - mondta Orbán Viktor. *?Hält uns Manfred Weber für Europäer zweiter Klasse??* *Viktor Orbán hatte wochenlang angedroht, sowohl die Corona-Hilfen als auch den EU-Haushalt der kommenden Jahre zu blockieren Quelle: AFP/Getty Images* Hozzátette, hogy nevetségesnek tartja az EPP soraiban a magyarországi médiahelyzetről megfogalmazott vádakat. Kiemelte: "objektív vizsgálatok igazolják, hogy a kormánykritikus média piaci részesedése 50 százalék feletti". Mint mondta, probléma inkább az EPP-vel van, hiszen Manfred Weber ugyanolyan koalíciót akar Brüsszelben, mint Berlinben, ahol a kereszténydemokraták a szociáldemokratákkal kormányoznak. Ez azzal jár, hogy "hamarosan nem lehet majd megkülönböztetni egymástól a konzervatívokat és a szocialistákat ". "Nem mi hagyjuk el az EPP-t, hanem ők minket" - mondta Orbán Viktor, kiemelve, hogy a pártcsaládnak meg kellene őriznie "keresztény-konzervatív jellegét". A Brexitről elmondta: a britek távozásával az EU kibillent az egyensúlyból, "egyre inkább átideologizálttá" vált, így a magasabb adók, több állam, kisebb versenyképesség irányvonalát képviseli. Németország és Franciaország meghatározó befolyása révén gazdaságpolitikája "egyre szocialistább", fontosabb benne az újraelosztás, mint a teljesítmény és a modernizáció. A globális versenyben elszenvedett lemaradásra "Brüsszel válasza nem a teljesítmény és a versenyképesség erősítése, , hanem egyre inkább a protekcionizmus". "Óvjuk magunkat, mert gyengülünk. Ez nem jó irány" - mondta a miniszterelnök. A hitelből finanszírozott helyreállítási alapról elmondta, hogy Magyarország mindig is kritikusan viszonyult az elképzeléshez, de "mivel sok déli állam összeomlana a támogatások nélkül, szolidaritásból beleegyeztünk". Azzal kapcsolatban, hogy az Ausztria, Dánia, Hollandia és Svédország alkotta úgynevezett fukar négyek országcsoport is ellenzi a közös hitelfelvételt, ugyanakkor a magyarországi korrupciós helyzetet is bírálja, Orbán Viktor kiemelte: "az, hogy néhány országgal bizonyos kérdésekben egyetértünk, nem jelenti azt, hogy a társaságuk számunkra vonzó lenne", a korrupció pedig "Magyarországon semmivel sem elterjedtebb, mint Ausztriában, Franciaországban vagy Németországban". Hozzátette: az Európai Csalás Elleni Hivatal (OLAF) figyelmeztetéseit Magyarországon sokkal több esetben követi eljárás, mint bármely más EU-tagországban, és az ügyészség például Németországgal ellentétben nem a kormány, hanem a törvényhozás felügyelete alatt áll. A kétharmados törvényhozási többségről elmondta, hogy a széles támogatottság miatt ugyan "kritizálnak minket, de én Németországnak is ugyanezt kívánom", hiszen igen fontos a lakosság többségének egyetértése a leglényegesebb ügyekben. A koronavírus-járvány kezeléséről kiemelte, hogy Magyarországon "sokkal kisebb az ellenállás az intézkedésekkel szemben, mint Németországban". Ez a védekezésről folytatott nemzeti konzultációnak is tulajdonítható, amely biztosította az intézkedések "bázisdemokratikus támogatottságát". "Ne feledkezzünk meg az ókori görögök demokráciáról vallott két alapelvéről: a demokrácia a részvétel mellett a jó kormányzásról is szól. Ezt csináljuk mi Magyarországon" - mondta Orbán Viktor. MTI Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_1765602591885024739_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 17:20:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 17:20:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QsO2anRlIENzLiBrYXLDoWNzb255aSBpbnRlcmrDuiBhIE1h?= =?utf-8?q?ndinernek?= Message-ID: ?Heródesnek elgurult a pirulája? ? Böjte Csaba a Mandinernek https://mandiner.hu/cikk/20201215_herodesnek_elgurult_a_pirulaja_bojte_csaba_a_mandinernek *Írta: Veczán Zoltán * *Mibe lehet kapaszkodni járványkarácsony idején? Hogy élte meg Csaba testvér a koronavírus-betegséget a kórházban? Hogyan viseli, hogy most ?takaréklángra tették??* A ferences rendi szerzetes szokott optimizmusával beszélt lapunknak arról, *miért volt felemelő számára kórházban feküdni, hogyan nőttek fel a feladathoz a gyerekek, amikor a nevelőiket leverte a lábáról a kór, és még arról is, hogy miben rejlik egy véresszájú ateista mély kereszténysége.* *Talán kezdjük azzal, ami a leginkább érdekli az olvasókat: hogy van?* Azt mondta az orvos, *kétoldali tüdőgyulladásom van a COVID-fertőzéstől , s így ne igen császkáljak. Csendben kell ülni és takaréklángon égni*. A gyerekeknek úgy mondtam, ?nincsen elég kakaó bennem?. *Voltam már sokszor influenzás, de ilyen még nem volt: úgy éreztem, nem erőst kapok levegőt, nagyon sokat köhögtem, fájt a mellkasom.* Hál?Istennek *bevittek a kórházba, s akkor csak-csak kaptam oxigént, orvosságot is*. Ahhoz képest persze *már jól vagyok *, köszönöm. *Milyen érzés volt mindig segítő emberként mások segítségére szorulni?* Én azt gondolom, hogy az irgalmasság cselekedetének hordozóinak vagy fogyasztóinak lenni is mindenképpen nagy dolog: *alázat kell, hogy elfogadjuk a mások segítségét, amikor oda viszi az embert a sors, ahová nem akart menni. Én ezt megéltem*, és *nagy hála van bennem az egészségügyben dolgozók, s különösen a Szent László Kórház ápolói, orvosai iránt. Imádkozom is értük, és a Jóisten áldását kérem, hogy olyan sikeres munkát folytathassanak *nap mint nap, *amilyet rajtam is végeztek*. Mindez azért *összességében nem volt rossz élmény.* *A kórház?* *Az ápolókkal, orvosokkal, s mindenkivel jó volt együtt lenni. Mindenki el volt foglalva a maga bajával meg dolgával, de jó, örömteli beszélgetések voltak ezek. **A többi beteggel nemigen engedték, hogy úgymond ?bandázzunk?, vigyáztak nagyon, hogy az ember újra ne fertőződjön*. Meg hát nem is igen volt kedve az embernek az elején nagyon császkálni. *Ha jól értem, most sem nagyon javasolják, holott Csaba testvér ritkán ül a babérjain, hol itt, hol ott szokott feltűnni?* Ha a rendem harminc év alatt nem tudott megnevelni engem, hogy ilyen hagyományos értelemben jó szerzetes legyek, aki itthon ül a cellájában, imádkozik s végzi a dolgát, nos, ezt a pandémia összehozta nekem. És hogy-hogy nem, *nagyon jólesik: szeretek itthon lenni a családommal, nagyon jó nekik szépen minden nap misét tartani, programokat szervezni. Tehát így igazából úgy szerzetesnek lenni, ahogy az a nagykönyvben meg van írva.* *A missziós utak ? én kirándulni soha nem voltam semerre, mindig arra voltam, ahol lehetett valami jót tenni vagy prédikálni ? persze erőst hiányoznak.* *Betegség, bezártság ? mit tanulhat az ember az egész helyzetből?* Negyven évig nem voltam kórházban, most kiderült, hogy én is sebezhető vagyok, akár mint bárki más. Ez nekem a tanulság. Másnak pedig azt tudom mondani, hogy ha az úton húznak egy hosszú csíkot, s mondják, nem szabad rajta átmenni, akkor vegyük azt komolyan. *Ahogy a közlekedési szabályokat, a táblákat betartja az ember, úgy a közegészségügyi előírásokat is komolyan kellene venni. *Szakemberek döntenek róla, akiknek ez a dolga, sokkal nagyobb rálátásuk van, mint nekünk, civileknek. *Ezeket ha betartja az ember, meg a társadalmi előírásokat, vagy mondhatnám éppen a Tízparancsolatot, abból baj nem lesz, sőt: messzibbre s egészségesebben jutunk vele.* *Mit szóltak a gyerekek, hogy kórházba került?* Aggódtak értem, de én hiszek abban is, *ha egymásért imádkozunk, akkor annak meglesz a foganatja*. A sok biztatás nekem nem csak jólesett, hanem biztosan segített is. Azt gondolom, *Erdélyben sokkal többen kaphatták el ezt a nyavalyát, mint a hivatalos adatok mutatják*, több kollégám tesztje is pozitív lett, sajnos az egyik munkatársam édesanyja, nyolcvan feletti asszony, el is hunyt. De a gyerekek! Őket úgy kell kicsit elképzelni, mint a narancsot, benne a cikkekkel.* Itt, Déván tizenkét szociális család van, egyenkint hét-nyolc gyermekkel, szerencsére ők, ha meg is fertőződtek, legfeljebb arra panaszkodtak, hogy nem érzik a szagokat. Viszont a nevelők közül volt, aki ágynak esett, és így a gyermekek magukra maradtak, két hétre akár, s ez nagyon hosszú idő nekik.* *Ők hogy viselték ezt a helyzetet?* *Az első egy-két nap zavarban voltak még, aztán a kamaszok hamar felnőttek a feladathoz, elkezdték a kisebbeket rendbe rakni, megfésülni, és átvették a nevelő funkcióját*, a takarítástól odáig, hogy segítették a kisebbeket, például az online oktatás nehézségeiben. Nagy élmény nekem, hogy a teher alatt ezek a 16-17 éves kamaszok ilyen hamar kivirágoznak, felnőnek! Egy ilyen családnál mondta a gyerek, miután letelt a 14 nap, és a nevelőjük tesztje is negatív lett, hogy ő biza inkább bezárja az ajtót, és a kulcsot is eldobja, olyan jó volt bekuckózni, együtt lenni, felelős szeretetben. *Ez az időszak nekik nem traumát jelentett, hanem olyan értékes időt, amire jó lesz visszagondolni.* Volt olyan nevelő is, aki azt mondta, álmában sem gondolta volna, hogy ilyen jófejek az ő gyerekei, így odaállnak a kisebbek mellé, még a telefonjukat is odaadják nekik, *ha kell, figyelnek egymásra, biztatják, segítik egymást*. Persze jobb lesz múltidőben beszélni erről az időszakról, de úgy láttam, *egymáshoz is közelebb kerültünk, jobban meg tudunk becsülni mindent, akár egy sétát is, és én úgy érzem, hogy még a tanuláshoz való hozzáállásuk is javult.* Ki gondolta volna? Valószínűnek tartom egyébként, hogy *az online oktatás nem egy zsákutca, legalábbis nálunk nem az volt.* *Mégis, azért nem csak Csaba testvér, de a karácsony is takaréklángra lett csavarva, javasolják, hogy az ember ne nagyon látogassa a szeretteit se. Miből meríthetünk erőt ilyen időkben?* *Igazából a karácsony Isten hitvallása. *Legyünk teljesen őszinték:* ha reménytelen lenne ez az egész emberiség-projekt, s nem lenne jövő az emberiség előtt, akkor annak idején, karácsony estéjén Jézus nem jött volna közénk.* Ezt sokan elfelejtik, mert olyan pesszimista lett ez a mai világ. *Ha valaki kimegy a fényre, s megnézi a kezét, kiderülhet: lám, milyen mocskos. Amíg sötét volt, addig is pont olyan koszos volt a keze, csak eddig nem látta*. Most, főleg a média jóvoltából, minden rossz hír eljut hozzánk*. Eddig se volt semmivel jobb az emberiség, sőt, szerintem rosszabb volt, * *csak* éppen nem tudtunk róla, *most* meg *mindent látunk. **Nagyobb a fény*, és ez nem a keserűséget kellene, hogy elhozza az embereknek, hanem az örömet. Ha látom,* ha szembesülök a problémával, akkor inkább meg tudom oldani. Ha a röntgen megmutatja, hogy is néz ki a tüdőm, nem a röntgenre kell haragudni. Inkább örülni kell, hiszen hamarabb elindulhatok a gyógyulás útján. **Az, hogy Jézus Krisztus karácsony estéjén közénk mert, s közénk mer jönni, az azt jelenti, Isten bízik bennünk, hiszi azt, hogy képesek vagyunk megtanulni a szeretet parancsát, hogy képesek vagyunk felnőni jó testvérekként, békében, hogy felépítsük az ő országát.* *A Miatyánk végén *nem *az áll, h*ogy ?jöjjön el a világvége?, hanem éppen *hogy jöjjön el az Isten országa**.* *Mi, keresztények nem* *a világvégére** gyúrunk,** hanem hogy Isten végtelen szeretete még jobban kiáradjon az emberiség életére.* Nem úgy gondolom, hogy egy nagy globális összeomlás végén kipurcan itt mindenki, hanem úgy, hogy egy új korszak küszöbén állunk. Levonhatjuk a tanulságokat az elmúlt harminc-ötven év után, hogy jobb törvényeket hoznak a törvényhozók és egy szebb világ felé közeledünk. Mindenkit erre a reményteli karácsonyi hangulatra bátorítanék. Hiszen* igaz, hogy csak egy istálló, ahová született a Megváltó, igaz, hogy hideg van, s igaz, hogy Heródesnek elgurult a pirulája, de elkezdődött a megváltás nagy műve, és az folytatódik.* *Azért sokak vonhatják háború, vagy épp egy világjárvány közepén kétségbe az isteni szeretetet, amit Jézus Krisztus 2000 évvel ezelőtt meghirdetett.* Igen, *kérdezgetik is, hogy** hol van ez a szeretet?* S mondom:* ott a közoktatás vagy a közegészségügy. Amit most én is megtapasztaltam, hogy ha hívják, kijön a mentő, elviszik az embert a kórházba, s akár egész rövid idő alatt visszahozzák, ismét működőképessé teszik. Vagy beszélhetnék a közvilágításról, a közbiztonságról, s arról, hogy a fizetésünk egy részét a közösbe adjuk, s ebből a szeretetnek ilyen szép művei nőnek ki.* *Aki nem hiszi,* *menjen el mondjuk Kongóba, vagy máshova, ahol a kereszténységnek nincs ezer-kétezer éves múltja: ott nincsen 112-es telefonszám, amit lehetne hívni. A kétmilliós Mbuji Mayiban voltam tavaly a Hungary Helps programmal; Richárd testvért, egy szemorvost látogattuk meg, az egyetlent, aki egy fél európányi terület sok millió lakóját szakszerűen el tudja látni. Döbbenten láttam, hogy egy ekkora nagyvárosban nincs közvilágítás, nincs 112, a nunciusi palotán pedig több vasrács van, mint a szamosújvári fegyházon, mert közbiztonság sincs.* Csodálatos ország, jóravaló emberek vannak ott is, csak hát *nincs ezeréves keresztény múlt*. Ehhez viszonyítva *ez a keresztény Európa maga a Mennyek országa. * *Európában éppenséggel visszaszorulóban a kereszténység?* *Gandhi azt mondta, hogyha egy követ kiveszel a patakból és eltöröd, az belül száraz: ezt értette a kereszténységre, amely szerinte csak a külsejét fogja meg az embernek. Tévedett, nagyot tévedett Gandhi, mert ez éppen, hogy fordítva van. Sokszor elmondtam, hogy aki véresszájú ateistának nevezi magát, szidja az egyházat vagy akár Istent, az is keresztény Európában él, mert ha azt látja, hogy valaki akár csak egy kutyát, egy kismadarat bánt, azt megvédi. Az a keresztény szolidaritás, hogy nem engedek mást bántani, hanem kiállok érte. Anonim keresztényeknek mondja őket a vatikáni zsinat, hiszen maguk sem tudják, hogy a lelkük mélyén a krisztusi szeretet munkálkodik.* *Fotók: Földházi Árpád* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_4964875268437393596_m_-8082140492155948600_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 17:34:39 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 17:34:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Advent_4=2E_vas=C3=A1rnapja_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Íme, az Úrnak szolgálóleánya: * legyen nekem a te igéd szerint! Lk 1,38 ? 8 G. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Üdvöz légy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van. Abban az időben: Isten elküldte Gábor angyalt Galilea Názáret nevű városába egy szűzhöz, aki jegyese volt egy férfinak, a Dávid házából való Józsefnek. A szűz neve Mária volt. Az angyal belépett hozzá, és így szólt: ?Üdvözlégy, kegyelemmel teljes! Az Úr veled van! Áldottabb vagy te minden asszonynál!? Ennek hallatára Mária zavarba jött és gondolkodóba esett, hogy miféle köszöntés ez. Az angyal azonban folytatta: ?Ne félj, Mária! Hisz kegyelmet találtál Istennél! Mert íme, gyermeket fogansz méhedben és fiút szülsz, s Jézusnak fogod őt nevezni! Nagy lesz ő: a Magasságbeli Fiának fogják hívni. Az Úristen neki adja atyjának, Dávidnak trónját. Uralkodni fog Jákob házán mindörökké, és uralmának soha nem lesz vége!? Mária ekkor megkérdezte az angyalt: ?Hogyan történhet meg ez, amikor én férfit nem ismerek?? Az angyal ezt válaszolta neki: ?A Szentlélek száll le rád, és a Magasságbeli ereje borít be árnyékával. Ezért szent lesz az, ki tőled születik: Isten Fiának fogják őt hívni. Lásd, rokonod, Erzsébet is gyermeket fogant öregségében, sőt, már a hatodik hónapban van, bár magtalannak tartják az emberek. Istennél semmi sem lehetetlen.? Erre Mária így szólt: ?Íme, az Úr szolgálóleánya: történjék velem szavaid szerint!? Ezután az angyal eltávozott. Ezek az evangélium igéi. Lk 1,26-38 * *Friends, today?s Gospel shows how Mary became the mother of all the members of the Body of Christ.At the Annunciation, the angel declared to the maiden of Nazareth: "The Holy Spirit will come upon you, and the power of the Most High will overshadow you. Therefore the child to be born will be called holy, the Son of God." The two persons required for the Incarnation were, in other words, the Holy Spirit and the Blessed Mother.Then we recall that, from the cross, Jesus pronounced this word to St. John: "Son, behold your mother." He was giving Mary not only to John, but through John to the whole Church. Mary would be the mother of all the beloved disciples of Jesus up and down the centuries.Now we can make the connection: in becoming the mother of Christ, Mary, by extension, would become mother of all of those members of Christ?s Mystical Body across space and time.* Just *a* *s the Holy Spirit and the Blessed Mother were required to bring about the Incarnation in history, so those same two agents are required to bring about the birth of Christ in our souls.Reflect: How can you rely on the Holy Spirit and the Blessed Mother to bring about the birth of Christ more vividly in your own soul? * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3443876533067210033_m_-7380828274130435229_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 17:51:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 17:51:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RHIuIEFmcsOpa2Egw6lzIGbDqXJqZSBrw7ZueXZlOiBB?= =?utf-8?q?FR=C3=89KA_2?= In-Reply-To: References: Message-ID: KÖSZÖNJÜK! ? Célba ért a Szent Márton-napi segítség Nézőpont ? 2020. december 18., péntek | 19:30 https://www.magyarkurir.hu/hirek/koszonjuk-celba-ert-szent-marton-napi-segitseg 12 1200 zsák rizst (egy zsák 25 kilogramm) osztottak ki december 16-án a nigériai éhezőknek azokból az adományokból, amelyek a magyar egyház Szent Márton-napi szolidaritási felhívására érkeztek az Afréka Alapítványhoz. Valerian Okeke onitshai érsek kifejezte háláját az adományozóknak, és Isten áldását kérte rájuk. Fodor Réka missziós orvost kérdeztük a rizsosztásról és a további terveikről. *? Mennyi pénz gyűlt össze a Szent Márton-napi jótékonysági felhívásra? Mit vettek belőle a rászorulóknak?* ? Az érsekségnek az áradások ellenére szerencsére sikerült rizst vásárolnia, igaz, magasabb áron. Májusban 7500 forintnak megfelelő összegbe került egy zsák rizs, most 12 ezerről sikerült 10 ezerre lealkudni, így *a 12 millió forintnyi adományból 1200 családnak tudtunk élelmet biztosítani. *Basil atya, az érsek alkancellárja a telefonjával ott helyben készített felvételeket, hírt adott az osztásról... Hatezer kilométerre van innen Onitsha, de láthatjuk a videókat, a szép képeket, mintha ott lennénk köztük. Nagy öröm, hogy tudtunk adni, miközben persze szomorú is, hogy Onitshában az számít hírnek, hogy van mit enni. *Ha nem túl nagy a család, és naponta kétszer esznek, akkor egy zsák rizs körülbelül két hétre elegendő*. *? Gondoltad volna, hogy hazaérkezésed után is folytatódik a misszió?* ? Amikor tavasszal fél évre kint rekedtem Onitshában, akkor egyrészt nagyon hiányzott a családom, másrészt arra is gondoltam, hogy addig segíthetjük ott az embereket, amíg kint vagyok, hiszen az adakozók addig tudják, hogy jó helyre megy az adományuk. Sokszor sok adományt kaptunk az *Új Ember* és a *Magyar Kurír* olvasóitól, de tartottam tőle, mi lesz, ha hazajövök. Azt hittem, addig tudok segíteni, amíg kint vagyok.* Ebben a fél évben azonban testvéri viszony, egyházi vonalon egyfajta barátság alakult ki, Erdő Péter bíboros meghívta Okeke érseket az eucharisztikus kongresszusra, ő pedig videoüzenetet küldött a magyaroknak, interjút adott a Kossuth rádiónak. A Szent Márton-napi gyűjtés örömünnep volt, *bebizonyosodott, hogy nem volt valós a félelmem, *annyi bizalmi tőke kovácsolódott ez idő alatt, hogy az elég volt az adakozóknak.* *? Az Afréka Alapítvány eredetileg orvosmisszió céljából jött létre. Hogyan alakult át, fejlődött az elmúlt néhány hónapban?* *? Orvos vagyok, Afrikában segítem azokat, akik tífuszban, maláriában szenvednek, ez a szakmám, Csókay András pedig idegsebész. Az alapítvány idegsebészeti és belgyógyászati misszió céljából jött létre, több mint tíz alkalommal voltunk már ott ezért, adtuk a tudásunkat, a szabadidőnket. A Covid-járvány idején előtérbe került a humanitárius segítségnyújtás, és a szükséghelyzet még eltart egy darabig, hiszen a kijárási korlátozás miatt az emberek nem tudtak vetni. *Nagy boldogság számunkra, hogy folytatódhat ez a misszió, kiépült egyrészt a logisztika, másrészt a bizalom. *A Szent Márton-napi gyűjtés idején nem voltam ott, mégis több pénz gyűlt össze, mint eddig.* Nagy boldogság, hogy bíznak bennünk. *Kegyelmi válasz ez az én félelmemre.* *? Az emberek éheznek, mégis türelmesen várakozó asszonyokat látunk a fotókon.* *? Az asszonyok türelmesen várakoztak órákon át a 35 fokban, pedig ki tudja, hány mérföld távolságról jöttek és milyen messzire mentek vissza a 25 kilós zsákokkal. *Okeke érsekkel pakoltunk már rizseszsákokat az asszonyok fejére, tudom, milyen nehéz. *Volt olyan idős nő, akinek feltették a fejére a zsákot, és ő utána még jó néhány mérföldet gyalogolt vele hazáig. Boldogan, hogy van mit ennie a családnak karácsonykor*. Nem azt nézik, hány órája várnak, hanem annak örülnek, hogy lesz ételük. *Amikor orvosként vizsgálom őket, akkor is türelmesen várnak órákon, de akár napokon keresztül.* Kedves Olvasóink! Kedves Barátaink! *Ferenc pápa a szegények világnapjára, november 15-re kiadott üzenetében azt írja*: ?A rossz hírek elárasztják a címlapokat, a weboldalakat és a televíziót, azt sugallva, hogy a gonosz teljes mértékben győzedelmeskedik. De ez nem így van. Természetesen *nincs hiány rosszindulatból és erőszakból, visszaélésből és a korrupcióból,* *de az életet a tisztelet és nagylelkűség hálója tartja meg, amely nemcsak ellensúlyozza a rosszat, hanem ösztönzést is ad az embernek, hogy túllépjen rajta és reménnyel teljen el.? *(5. pont). A kezdeményezésünkre adott olvasói válasz, az imádság és a nagylelkű adományok megmutatták: *a CSODA LEHETSÉGES, és Szent Márton napján megtörtént.* Az adományozók a szegények világnapi gondolatok tükrében nem zsebre dugták a kezüket (vö. Sir 7,36), hanem átlépve a közömbösségen kinyújtották azt a több ezer kilométerre élő nigériai testvéreink felé. Ezért a magam és a szerkesztőség minden munkatársa nevében ? csatlakozva az előttünk szólókhoz ? *kifejezzük hálánkat és köszönetünket.* *Szent Márton közbenjárására az Úristen gazdag áldását kérjük életükre!* Sancte Martine, ora pro nobis! *Kuzmányi István* *főszerkesztő* *? Folytatódik majd a humanitárius misszió az orvosmisszió mellett is?* *? A világ hetedik legszegényebb országáról van szó, élelmiszer-adományra mindig szükség lesz*. Egy 200 milliós országban 1200 családnak most két hétig van mit ennie... Egy missziós mindig látja azt is, aki éppen nem kapott enni. *Az adakozókon múlik, lesz-e folytatás. Azt tudom, hogy amint lesz oltás, tavasszal visszamegyek. Amíg nem elérhető az oltás, addig nem látom biztosítottnak az utazást, nem tehetem meg a családommal, hogy még egyszer kint rekedjek. A humanitárius segítségnyújtáshoz fizikailag már nem kellünk, ha van adomány, akkor ők helyben megszervezik az élelem beszerzését, kiosztását.* *Én pedig folytathatom, amiért tavasszal is kimentem és amiért már öt éve működik az orvosmisszió: a malária, a tífusz gyógyítását, a HIV, a hepatitis, a cukorbetegség, a magas vérnyomás szűrését.* Csókay András is visszamenne megoperálni az agytumoros gyerekeket.* Orvoshiány van, emberek tömegével találkozunk a falvakban, akiket még soha nem látott orvos, nem tudják, hogyan kell sóhajtani a vizsgálatkor*. Ha elvégezzük a malária-, tífusz-, vérnyomás-és vércukorszűrést, már többet tettünk értük, mint valaha bárki egészségügyi téren, mindezt tíz dolláros költségen.* Szomorú, hogy olyan betegségekben halnak meg emberek, amelyekből meg lehet gyógyulni, de nincs pénzük gyógyszerre.* *? Vannak új tervek is?* ? *Régi álmunk az árvaházprojekt, tavasszal éppen ezért a férjem is jön majd velünk. Neki, akit a nagyszülei neveltek fel, nagy álma ez, ezért tartott velem tavaly novemberben.* Még az elején vagyunk, hiszen tavaly felmértük a helyzetet, de a járvány miatt félbemaradt a tervezés.* Az érsekség több árvaházat is működtet. A gyerekek nagy része HIV-pozitív, sokuknak AIDS-ben haltak meg a szüleik, ami ott népbetegség, sok gyerek betegen látja meg a * *napvilágot. Nagy az anyahalandóság, rengetegen meghalnak gyermekágyi lázban.** Az a tervünk, hogy abban az árvaházban, ahova már ellátogattunk és vittünk adományt, minden gyereket beiskolázunk, hogy 18 éves korukra érettségijük legyen, és meg tudjanak élni a maguk erejéből. **Az lenne jó, ha lennének támogatók, akik biztosítják az általános és középiskolások tandíját, illetve szeretnénk majd önkéntes tanárokat is hívni a misszióba*. Sokan akartak már jönni velünk, de sokakat el kellett utasítani, mert szakorvosokra volt szükség, a többi feladatot pedig a kórházban a helyiek is el tudják látni a felügyeletemmel. *Az árvaházban viszont sok olyan munka lenne, amihez nem kell egészségügyi képzettség. Lehet távolról, nem túl magas havi összeggel támogatni a gyerekek étkeztetését, oktatását*. *Új irány lehet ez az alapítványnál.* *? Hogyan éled meg a missziónak ezt a megváltozását, kibővülését? * *Tudjuk, hogy az Istent szeretőknek minden javukra válik? ? írja Pál apostol, és számunkra bebizonyosodott, hogy ez valóban így van, hiszen **ha nem rekedek kint, akkor marad minden a régiben.* *Vagyis keressük a huszonnégy orvost, akik elmennek évente két hétre, turnusokban, hogy ingyen, a szabadságuk terhére dolgozzanak. Ez nagyon szép dolog, ugyanakkor ha nincs a katasztrófahelyzet, akkor nincs tizenkilenc ösztöndíjasunk a nővérképzőben, nem tudunk hétezer családnak élemet adni. És ebben a fél évben nagyon sok orvosi műszert is sikerült vásárolni: EKG-t, röntgent... Megvalósult a tanács, hogy adj halat és hálót is: a jelen mellett a jövőt is tudtuk segíteni. * *Az alapítvány számlaszáma: Afréka Alapítvány 10101346?27099400?01004002; IBAN: HU66; SWIFT-kód: BUDAHUHB* *Fotó: Onitshai Érsekség* *Thullner Zsuzsanna/Magyar Kurír* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4086733570767597304_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 18:00:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 18:00:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a8O2bnl2ZWsgYSBTenQuR2VsbMOpcnQga2lhZMOzbsOhbDog?= =?utf-8?q?1=2E/_Szt=2EJ=2EHenry_Newman=2C_2=2E/_Barsi_B=2E_atya?= Message-ID: Gondolatok a történelem egyik legnagyobb teológusától ? könyvajánló ?Nem halok meg, mert soha nem vétettem a világosság ellen.? https://vasarnap.hu/2020/12/18/gondolatok-a-tortenelem-egyik-legnagyobb-teologusatol-konyvajanlo/ Szent John Henry Newman bíboros és Barsi Balázs atya* neve hívószónak számít a világban. Kikezdhetetlen logika, az igazság fényének kérlelhetetlen átragyogása a világ tompaságának szürke fátylán; sorsfordító sorok, mondatok, gondolatok. Valódi kincseket őrzünk. Könyvajánló Szent John Henry Newman: Keresztény lélek ? és Barsi Balázs OFM: Nem vétkeztem a világosság ellen című könyvéhez.* Mikor elvállaltam a feladatot, hogy recenziót írjak erről a két könyvről, bevallom, naiv lelkesedéssel álltam a feladathoz. Két darab száz és egy pár oldalas könyv, általam igen kedvelt és tisztelt személyektől, ez nem okozhat gondot ? gondoltam én. Papp Miklós görögkatolikus lelkipásztor szokta gyakran hangoztatni: az Isten küld; folyamatosan bököd, nem hagy békén, lök, küld előre ? menj! A keresztény létben van valami örökös nyugtalanság, és ennek az üdvös feszültsége nem hagyja nyugton az embert ? és ez jó. *Szent John Henry Newman gondolatait, prédikációit *nem lehet olvasni. Vagyis nem úgy, mint bármi mást. Nem tudja ugyanis az ember nem sekélyesnek érezni magát, amikor* lépten-nyomon, szinte minden sorral olyan cselekvésre késztet, amelyre egyetlen átlagpolgár se lehet felkészülve.* Én legalábbis nem voltam. (*Nem véletlenül írják Newmanről, hogy Szent Ágoston óta nem született hozzá hasonlóan ?érdekes?, vallásos lángelme.*) És hogyan is haladhatnék tovább a szöveg teljességének megismerésében (könyvrecenzió, ugye), ha folyamatosan azt érzem: ezzel a gondolattal még nem végeztél! Cselekedj! *Newman ?könyve? valójában nem is könyv, sőt ? már puszta létezése is kisebb csoda. A Newman-breviáriumot is összeállító Salacz Gábor hatalmas munkáját dicséri a tulajdonképpeni gyűjtemény megléte.* *A bíboros prédikációit, megnyilatkozásait összesen 28 különböző téma köré összegyűjtő Salacz már 1957-ben elkészült az írásművel. Akkor, Pécsett, egy egyébként igen szegényes borítóval, illetve a legnagyobb állami cenzúra mellett ? amikor alig jelenhetett meg bármilyen egyházi kiadvány ? sikerült ezt a művet 3000 példányban kiadnia. Azóta jobbára senki sem hallott erről a prédikációgyűjteményről*. Érdekes, hogy *a különböző évekből ? az anglikán és a katolikus időkből ? összeválogatott prédikációrészletek milyen erős koherenciát mutatnak*; Szent John Henry Newman ? érezzük meg rögtön ? azzal biztosan nem vádolható, hogy ne kereste volna végtelen kitartással az Igazságot. És valóban: *Krisztus igazságának fénye tűnik elénk, akár 1843 előtti, akár azutáni évszámot látunk a lapokon.* *Newman, nem érezvén magát az anglikán egyház elég jó fiának, ?43-ban mondott le plébániai szolgálatáról; két évvel később, 1845-ben tette le a katolikus hitvallást. Csakhogy nem érezni semmilyen ?törést? vagy változást a beszédeiben.* *Barsi Balázs **ezt írja* *Newman tanításáról* *könyvében: ?Olyan fenyegető téveszmékkel szállt szembe ugyanis az Evangélium erejével, amelyek az ő korában kezdték felütni a fejüket, de napjainkban talán még súlyosabb veszélyt jelentenek az Egyházra.?* *Kortárs társadalmaink sok területen valóban eljutottak a szélsőségek határaiig, a mocsár legmélyére,* ahogy Balázs atya egy másik helyen fogalmaz. *?Az emberi élet olyan mélyen ki van kezdve, hogy újat alig lehet mondani. Ez viszont örömhír. Amikor a mocsárban süllyedünk, de már szilárd talajra érünk, az a nullapont kegyelme??* Érdemes, és ? azt mondanám ? talán kell is párba állítani Barsi Balázs könyvét, illetve Szent Newman bíboros prédikációgyűjteményét, hiszen* a ferences szerzetes saját elmondása szerint is megmagyarázhatatlan, rendkívül mély lelki rokonságot érez a bíborossal.* *?Bármit olvasok tőle, mind személyes találkozást jelent vele. Olyan, mint amikor valakit nagyon szeretek, és tulajdonképpen bármit mond, minden nekem szól, minden megerősít.?* Ez az a lelki rokonság, amely Barsi Balázs atya gondolatait ? melyekkel közelebb akar vinni történelmünk egyik legnagyobb egyháztanítójához, az ő lelkületéhez, istentiszteletéhez, tanítása megértéséhez, mindezek által pedig az Úristenhez ? leírhatatlanul értékessé teszi számunkra. Newman gondolatainak szent szikársága és töménysége csakugyan képes megakasztani az ember lélegzetét; *milyen jó, hogy van egy olyan atyánk, aki elősegítheti a Szent John Henry Newmannel való ?élő és éltető? találkozásainknat!* *A két könyv megvásárolható a Szent Gellért Kiadó és Nyomda Webshopjában .* *Varga Gergő Zoltán* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_2025958438190187293_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 20 18:22:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 20 Dec 2020 18:22:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Az_idei_advent_a_liber=C3=A1lis_nyugaton?= Message-ID: Azbej Tristan a legújabb keresztényellenes eseményekről: Ilyen az advent a libera?lis nyugaton https://vasarnap.hu/2020/12/20/azbej-tristan-a-karacsony-es-keresztenyellenes-esemenyekrol-ilyen-az-advent-a-liberalis-nyugaton/ *Lyon iszlamiza?lt negyede?ben felgyu?jtotta?k **a kara?csonyfa?t*. Mindeko?zben az *Euro?pai Parlament **ide?n elo?szo?r nem a?lli?t* *betlehemet*, hogy ?ne se?rtse ma?sok e?rze?kenyse?ge?t? ? kommentálta az elmúlt időszak karácsonyi, keresztényellenes megnyilvánulásait közösségi oldalán Azbej Tristan, az üldözött keresztények megsegítéséért és a Hungary Helps program megvalósításáért felelős államtitkár. Posztját ezzel zárta: áldott és békésebb karácsonyi készülődést kíván mindenkinek. Ahogy arról a Vasárnap a V4NA Hírügynökség nyomán beszámolt , a lyoni esettel kapcsolatban volt, aki a Twitteren *a bordeaux-i polgármester *döntésére emlékeztetett, aki *idén* *környezetvédelmi okokra** hivatkozva nem akar*t a városban *karácsonyfát állítani.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-3566960113626134627_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 05:40:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 05:40:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-21* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-21 *Adventi köznapok - december 21.* *OLVASMÁNY az Énekek Éneke könyvéből A vőlegény közeledésén érzett menyasszonyi örömöt az Egyház önmagára vonatkoztatja; mert Krisztusra vár. (Így szól az Egyház, mint Krisztus menyasszonya:) A kedvesem, íme, itt jön! Ugrál a hegyeken át és szökell a dombokon át! Olyan a kedvesem, mint a gazella, a fiatal szarvashoz hasonló. Nézzétek, már itt áll házunk falánál, benéz az ablakon, nézelődik a rácson át. Aztán így szól hozzám a kedvesem: Kelj föl, barátnőm, jöjj, galambom, szépségem! Nézd, elmúlt a tél, elállt az eső, elvonult. A föld színén immár virágok nyílnak, itt van a szőlőmetszés ideje, és gerlice hangja hallatszik földünkön. Már színesedik az első fügetermés, hajtanak a szőlők és jó illatot árasztanak. Kelj föl, kedvesem, gyere szépségem! Sziklák hasadékában fészkelő galambom, rejtekhelyeden, a szirtek szegélyezte ösvényen mutasd meg arcodat, hadd halljam hangodat, mert szépen cseng a hangod, és bájos az arcod. Ez az Isten igéje. * VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Örvendezzetek, igazak, az Úrban! * Új éneket zengjetek néki!* 1a és 3a. vers. Előénekes*: Dicsérjétek az Urat citerával, * tízhúrú hárfán zengjetek néki.* *Énekeljetek néki új éneket, * zengjetek zsoltárt ujjongó szóval.* Hívek: *Örvendezzetek, igazak, az Úrban! * Új éneket zengjetek néki!* E: *Az Úr szándéka megmarad örökre, * szívének gondolata nemzedékről nemzedékre.* *Boldog az a nemzet, amelynek az Úr az Istene, * a nép, amelyet örökségül választott magának.* H: *Örvendezzetek, igazak, az Úrban! * Új éneket zengjetek néki!* E: * Az Úrra hagyatkozik lelkünk, * mert ő a mi segítségünk és ő a mi oltalmunk. Benne örvend a szívünk, * az ő szent nevében reménykedünk.* H: *Örvendezzetek, igazak, az Úrban! * Új éneket zengjetek néki! * *Zsolt 32,2-3.11-12.20-21* ALLELUJA *Velünk lakó Isten, ? királyunk, aki törvényt alkotsz nékünk! * Jöjj, Urunk, Istenünk, ments meg minket! ? *2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Szűz Mária meglátogatja idős rokonát, Erzsébetet. Azokban a napokban Mária útra kelt, és a hegyek közé, Júda egyik városába sietett. Belépett Zakariás házába, és köszöntötte Erzsébetet. Amikor Erzsébet meghallotta Mária köszöntését, szíve alatt megmozdult a magzat, és a Szentlélek betöltötte Erzsébetet. Hangos szóval így kiáltott: ?Áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse! De hogyan lehet az, hogy Uramnak anyja látogat el hozzám? Mert íme, amikor fülembe csendült köszöntésed szava, örvendezve felujjongott méhemben a magzat! Boldog, aki hitt annak beteljesedésében, amit az Úr mondott neki!? Ezek az evangélium igéi. Lk 1,39-45* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Terjesszük Jézus Krisztus elé kéréseinket, akinek közelségét érezve Keresztelő Szent János felujjongott édesanyja szíve alatt. Lektor: 1.* Igazság napja, szent virradat, az örök világosság visszfénye, Krisztus! Eljöveteleddel hozz fényt mindazoknak, akik a halál árnyékában ülnek!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Segítsd a népek vezetőit, hogy őszintén és kölcsönös megbecsüléssel közeledjenek egymáshoz!* 3.* Adj mindnyájunknak őszinte barátokat, akik jóban-rosszban mellettünk állnak!* 4. *Adj nagylelkű szeretetet a házaspároknak, hogy örömmel fogadják a gyermekeket, akikkel megajándékozod házasságukat!* 5. *Töröld el, Urunk, elhunyt testvéreink bűneit, és üdvözítsd őket!* Pap: J*öjj el, Urunk, és ne késlekedjél, szabadítsd meg hűséges népedet! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 05:43:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 05:43:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 07:55:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 07:55:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?250_=C3=A9ve_sz=C3=BCletett?= In-Reply-To: References: Message-ID: Az alábbi linken található cikkbe beágyazott Beethoven művek hangfelvételei kiváló Beethoven évfordulós ünnepi válogatást nyújtanak: https://onepeterfive.com/ludwig-van-beethoven-celebrating-250-years-of-one-of-the-greatest-musicians-of-all-time/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Onepeterfive+%28OnePeterFive%29 Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Dec 21 09:14:15 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 21 Dec 2020 09:14:15 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Meseorsz=C3=A1g?= Message-ID: <5e9f51ae-80fd-4de8-6e6c-c11be00f91a2@turul.banki.hu> Miközben zeng az alaptörvény-módosítás ódája, a kormányhivatal nem engedi kitiltani buziországot az óvodából Kuruc, 2020.12.18. https://kuruc.info/r/2/222144/ A Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Kormányhivatal szerint jogsértő a mezőkövesdi polgármester utasítása, amellyel betiltotta a Meseország mindenkié című buzipropaganda-könyv használatát a város óvodáiban. A döntés ellen a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) kért törvényességi felügyeleti eljárást, és most diadalmasan jelentették be, hogy, miközben alaptörvénybe írogatják, hogy apa férfi és anya nő, valójában - területi szervén keresztül - a kormány egy követ fúj velük. Férfi, cigány és buzi Hamupipőke - ez kell az óvodába a kormányhivatal szerint Mint ismeretes, a csepeli és mezőkövesdi polgármesterek betiltották az óvodákban a "mesekönyv" használatát. A TASZ a szerintük jogsértő polgármesteri rendelkezések miatt törvényességi felügyeleti eljárást kezdeményezett az illetékes kormányhivataloknál. Dr. Fekete Zoltán mezőkövesdi polgármester "Hagyják békén a gyermekeinket" címmel adott ki utasítást, amelyben a fejlődésben lévő gyerekek védelmével indokolva azt is megtiltotta, hogy bármilyen formában idézzenek a Meseország mindenkié című könyvből a Mezőkövesdi Óvoda és Bölcsőde területén. A Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei kormányhivatalnak címzett bejelentésében a TASZ arra hívta fel a figyelmet, hogy a köznevelési törvény és a gyermekvédelmi törvény rendelkezései alapján a fenntartó csak korlátozottan szólhat bele szakmai-módszertani kérdésekbe, konkrét utasítást nem adhat valamilyen nevelési eszköz használatára vagy megtiltására. A polgármesteri utasítás emellett persze diszkriminatív is a zsidó szervezet szerint, mert "a betiltani szándékozott mesekönyv különböző, törvény által védett tulajdonsággal (pl. roma nemzetiséghez tartozással, fogyatékossággal, szexuális irányultsággal) bíró mesefigurákat jelenít meg". Az az utasítás, ami kifejezetten ezen "védett tulajdonságokra" hivatkozva tiltja meg a mesekönyv használatát, "az egyenlő bánásmódról szóló törvénybe foglalt diszkriminációtilalomba ütközik, és a köznevelési intézményeket is ennek megsértésére szólítja fel". A TASZ beadványa szerint dr. Fekete Zoltán választott politikusként "illegitim módon avatkozott be közvetlenül az óvodapedagógusok oktatási-nevelési szabadságába, ami közvetve az óvodás gyermekeket is érinti". És a közlemény végén található a lényeg: A Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Kormányhivatal a polgármesteri utasítást megvizsgálta, megállapította, hogy az valóban jogszabályt sért, és törvényességi felhívást adott ki, amelyben a polgármester döntésének hatályon kívül helyezését indítványozta. === === === Az említett közlemény, MTI-hír: http://os.mti.hu/hirek/157568/os-a_tarsasag_a_szabadsagjogokert_kozlemenye-2_resz A Társaság A Szabadságjogokért közleménye (2. rész) Budapest, 2020. december 18., péntek (OS) - A Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Kormányhivatal szerint jogsértő a mezőkövesdi polgármester utasítása, amellyel betiltotta a Meseország mindenkié című könyv használatát a város óvodáiban. A döntés ellen a Társaság a Szabadságjogokért (TASZ) kért törvényességi felügyeleti eljárást. A polgármesteri utasítás emellett diszkriminatív is, hiszen a betiltani szándékozott mesekönyv különböző, törvény által védett tulajdonsággal (pl. roma nemzetiséghez tartozással, fogyatékossággal, szexuális irányultsággal) bíró mesefigurákat jelenít meg. Az az utasítás, ami kifejezetten ezen védett tulajdonságokra hivatkozva tiltja meg a mesekönyv használatát, az egyenlő bánásmódról szóló törvénybe foglalt diszkriminációtilalomba ütközik, és a köznevelési intézményeket is ennek megsértésére szólítja fel. A TASZ beadványa szerint Dr. Fekete Zoltán választott politikusként illegitim módon avatkozott be közvetlenül az óvodapedagógusok oktatási-nevelési szabadságába, ami közvetve az óvodás gyermekeket is érinti. A Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Kormányhivatal a polgármesteri utasítást megvizsgálta, megállapította, hogy az valóban jogszabályt sért, és törvényességi felhívást adott ki, amelyben a polgármester döntésének hatályon kívül helyezését indítványozta. Kiadó: Társaság A Szabadságjogokért -- Üdvrivalgással: KEA. From hamory.zoltan at gmail.com Mon Dec 21 09:43:43 2020 From: hamory.zoltan at gmail.com (=?UTF-8?B?Wm9sdMOhbiBIw6Ftb3J5?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 09:43:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?H=C3=B3ember_-_abszurd=3F?= In-Reply-To: References: <007301d6d61b$684239c0$38c6ad40$@gmail.com> Message-ID: Egész éjjel havazott. Reggel kimentünk a gyerekekkel hóembert építeni. 8:00 A hóember elkészült. 8:10 Egy arra járó feminista megkérdezte, miért nem építünk hóembernőt is. 8:15 Építettünk egy hóembernőt is. 8:17 Feminista szomszédom panaszt emelt a hóembernő nagy mellei miatt, mert szerinte tárgyiasítom a nőket. 8:20 Egy közelben lakó meleg pár is odajött, és hisztériázni kezdtek, hogy miért nem két azonos nemű hóembert építettünk. 8:22 Egy transznemű férf... akarom mondani n... szóval személy kérdőre vont, hogy miért nem építünk nemi identitás nélküli hószemélyt, választható nemi szervekkel. 8:25 Idejött az utca végéből a vegán házaspár, és szóvá tették, hogy a répa élelmiszer, nem pedig hóemberek dekorálására való. 8:28 Lerasszistáztak, mert a hóemberpárunk fehér. 8:31 A szemben lakó muszlim pasas követeli, hogy a hóembernőre azonnal adjak burkát. 8:40 Megérkezik a rendőrség, valaki kihívta őket, mert megsértettük az önazonosságát. 8:42 A feminista szomszéd ismét megjelent. Most a seprűt kifogásolja a hóemberasszony kezében, mert szerinte ezzel a nőket háziasszony-szerepbe helyező régi sztereotípiát erősítjük. 8:43 Kiszállt a városi tanács egyenlőségügyi bizottságának elnöke, és kilakoltatással fenyeget bennünket. 8:45 Megérkezett a BBC híradójának stábja. Megkérdezték, szerintem mi a különbség a hóember és a hóembernő között. "A hógolyók", feleltem, mire leszexistáztak. 9:00 A tévében mint feltételezett terroristát, rasszistát, homofóbot és mások érzékenységébe gázoló bűnözőt mutogatnak, aki balhét kavar a lakóhelyén ilyen súlyos időjárás közepette. 9:10 A rendőrök megkérdezték, kivel építettem a hóembert, majd letartóztattak, és velem együtt a gyermekeimet is, mint bűntársakat. (Forrás: ismeretlen - de liberális valóság is lehet...sajnos) --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 21 10:35:54 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 21 Dec 2020 10:35:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a2lhZMOzIHJha3TDoXIgaGVseXPDqWc=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista ! Kiadó egy magas földszinti 26 m2 szoba raktárnak(elsősorban bútorraktárnak ) az Ajtósi Dürer soron.Fűtött betörésbiztos (biztonsági szolgálathoz bekötött riasztóval ). Üdv. Egon(30 95 40 125 ) 2020.12.20. 16:54 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > > Továbbított küldemény: > > Helyes, zöldre néző, klímás 1 szobás kis lakás az Árpád-híd közelében > megüresedett, új bérlőjét keresi. A közlekedés és a környék remek, > minden közel van. Teljesen berendezett, gépesített (mosógép, mikro is > van). Azonnali költözéssel kiadó. Fiatal pár vagy egyedülálló > jelentkezését várjuk (4. emelet, lift nincs). > https://ingatlan.com/xiii-ker/kiado+lakas/tegla-epitesu-lakas/31938611 > > > > Kiadó tégla építésű lakás - Budapest 13. kerület (Vizafogó), Váci út > #31938611 > > A Váci úton, metróhoz közel, zöld udvarra néző csendes, világos 1 > szobás, 35 nm-es bútorozott lakás kiadó. Legfelső, 4. emelet, lift > nincs.... > ingatlan.com > > Érdeklődés telefonon: 06 70 336 2839. > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gabszodt at gmail.com Mon Dec 21 11:23:10 2020 From: gabszodt at gmail.com (gabszodt) Date: Mon, 21 Dec 2020 11:23:10 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_val?= =?iso-8859-1?q?o_uzleteles=2E=2E=2E__Re=3A__=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_H?= =?iso-8859-1?q?=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Szak?= =?iso-8859-1?q?=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: Message-ID: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes idoszakban elhivni hozzad. Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai vannak nem csak Magyarorszag kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg.Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar kulkereskedelmi cegek segitsegevel  "halado" terrista szervezeteket szerte a vilagban - iszonyu penzek forogtak itt. Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok epitese miatt. A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 milliardba kerult par eve. Ezt csak azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a kilencvenes evek vegen szinte csont nelkul kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard forintot - az a forint azert erosebb volt, mint a mostani -   legalabb 20 fradi stadion arat,  a becsi CW Bank vesztesegeire. Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa. De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy kozvetlenul a II. vilaghaboru utan az uj kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent kerestek meg es uzleteltek csaknem kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci tisztek voltak, itt szolgaltak Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek....(Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen kialakult a jo kapcsolat? Lasd Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...)GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi , Emoke Greschik Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád Ne hagyjátok ki! 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK /  Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád   /  Ez itt a kérdés . https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be Mentes a vírusoktól. www.avg.com On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik wrote:'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács ÁrpádEz itt a kérdés - dec.10. https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 12:12:31 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 12:12:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?a2lhZMOzIGVneSBzem9iw6FzIGxha8OhcyBheiDDgXJw?= =?utf-8?b?w6FkIGjDrWQga8O2emVsw6liZW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: A kiadó fél lejjebb vitte az árat. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Dec 20, 2020 at 4:54 PM Emoke Greschik wrote: > > > Továbbított küldemény: > > Helyes, zöldre néző, klímás 1 szobás kis lakás az Árpád-híd közelében > megüresedett, új bérlőjét keresi. A közlekedés és a környék remek, minden > közel van. Teljesen berendezett, gépesített (mosógép, mikro is van). > Azonnali költözéssel kiadó. Fiatal pár vagy egyedülálló jelentkezését > várjuk (4. emelet, lift nincs). > https://ingatlan.com/xiii-ker/kiado+lakas/tegla-epitesu-lakas/31938611 > > Kiadó tégla építésű lakás - Budapest 13. kerület (Vizafogó), Váci út > #31938611 > > A Váci úton, metróhoz közel, zöld udvarra néző csendes, világos 1 szobás, > 35 nm-es bútorozott lakás kiadó. Legfelső, 4. emelet, lift nincs.... > ingatlan.com > Érdeklődés telefonon: 06 70 336 2839. > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3256674762013939790_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 12:14:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 12:14:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 12:19:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 12:19:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E21=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec.21. *Belelátott az emberek titkos gondolataiba és teljesen ismerte azt az örök tervet, melynek kinyilatkoztatására eljött. (KEKK 90) * *CSELEKEDJ!* * Nemes szívvel elengedem a tartozásokat, megbántásokat családomban, közösségemben. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From polgarteri at freemail.hu Mon Dec 21 12:35:25 2020 From: polgarteri at freemail.hu (=?utf-8?Q?Polg=C3=A1r_Ter=C3=A9z_Eszter?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 12:35:25 +0100 (CET) Subject: [Grem] Fwd: kivitelezot keresek: uj cirkofutesi rendszer kiepitesehez Message-ID:   -------- Továbbított levél -------- Feladó: Polgár Teréz Eszter Dátum: 2020 december 21 12:24:03 Tárgy: kivitelezot keresek: uj cirkofutesi rendszer kiepitesehez Címzett: Emoke Greschik   -------- Továbbított levél -------- Feladó: Polgár Teréz Eszter Dátum: 2020 december 16 23:22:39 Tárgy: futesi rendszerekben jartas szakembert keresek Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Kedves Listatagok! Új kondenzációs-cirkós fűtési rendszer kiépítéséhez keresek megbízható, tisztességes szakembert, esetleg generálkivitelezőt, akivel jó tapasztalatotok volt.  Nagyon köszönöm, ha tudtok ajánlani valakit! (A polgarteri at gmail.com címre várnám, mert a freemailem vacak, és éppen nem kapom meg rá a leveleket. :-/ ) Békés, áldott karácsonyt kívánok mindenkinek: Polgár Teri --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 13:03:09 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 13:03:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Velünk lakó Isten, ? királyunk, aki törvényt alkotsz nékünk! * Jöjj, Urunk, Istenünk, ments meg minket! ? *2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Szűz Mária meglátogatja idős rokonát, Erzsébetet. Azokban a napokban Mária útra kelt, és a hegyek közé, Júda egyik városába sietett. Belépett Zakariás házába, és köszöntötte Erzsébetet. Amikor Erzsébet meghallotta Mária köszöntését, szíve alatt megmozdult a magzat, és a Szentlélek betöltötte Erzsébetet. Hangos szóval így kiáltott: ?Áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse! De hogyan lehet az, hogy Uramnak anyja látogat el hozzám? Mert íme, amikor fülembe csendült köszöntésed szava, örvendezve felujjongott méhemben a magzat! Boldog, aki hitt annak beteljesedésében, amit az Úr mondott neki!? Ezek az evangélium igéi. Lk 1,39-45* *Friends, today?s Gospel tells the marvelous story of the Visitation. At the Annunciation, the angel had told Mary that the child to be conceived in her would be the new David.With that magnificent prophecy still ringing in her ears, Mary set out to visit her cousin Elizabeth, who was married to Zechariah, a temple priest. No first-century Jew would have missed the significance of their residence being in the hill country of Judah.That was precisely where David found the ark, the bearer of God?s presence. To that same hill country now comes Mary, the definitive and final Ark of the Covenant.Elizabeth is the first to proclaim the fullness of the Gospel: "How does this happen to me, that the mother of my Lord should come to me?"?the Lord, which is to say, the God of Israel. Mary brings God into the world*, thus making it, at least in principle, a temple. *And then Elizabeth announces that at the sound of Mary?s greeting, "the infant in my womb leaped for joy." This is the unborn John the Baptist doing his version of David?s dance before the ark of the covenant, his great act of worship of the King.Reflect: Can you feel the joy in this Gospel passage? When have you experienced such joy in your life of faith?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3563922907590013576_m_1500584346005098819_m_-1587821435293878814_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Mon Dec 21 14:45:35 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Mon, 21 Dec 2020 14:45:35 +0100 (CET) Subject: [Grem] asztalos (fwd) Message-ID: Kedves Mindenki! A sok hasonló hirdetés mellé még egy, egy ismerősömtől. Sziasztok Rita ---------- Forwarded message ---------- Sziasztok! Öcsém asztalos munkákat vállal. Akinek szüksége lenne rá, annak csak ajánlani tudom. Becsületes, megbízható, precíz szakember. Itt van az elérhetősége: Kozelka János +36-20-298-5944 Üdvözlettel Győri Viktória From csakany at cs.bme.hu Mon Dec 21 14:55:24 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Mon, 21 Dec 2020 14:55:24 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E__Re=3A__=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_?= =?iso-8859-15?q?-_H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_S?= =?iso-8859-15?q?zak=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Mindenki! Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és az előző kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt nem 2, hanem 32 stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd forintból (gyors kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd felett volt). Sziasztok Rita On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes idoszakban elhivni hozzad.  > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai vannak nem csak Magyarorszag > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar kulkereskedelmi cegek > segitsegevel  "halado" terrista szervezeteket szerte a vilagban - iszonyu penzek forogtak itt.  > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok epitese miatt.  > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 milliardba kerult par eve. Ezt csak > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a kilencvenes evek vegen szinte csont nelkul > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard forintot - az a forint azert erosebb volt, > mint a mostani -   legalabb 20 fradi stadion arat,  a becsi CW Bank vesztesegeire.  > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa.  > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy kozvetlenul a II. vilaghaboru utan az uj > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent kerestek meg es uzleteltek csaknem > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci tisztek voltak, itt szolgaltak > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek.... > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen kialakult a jo kapcsolat? Lasd > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > Gabor > > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Emoke Greschik > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi , > Emoke Greschik > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád > > Ne hagyjátok ki! > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK /  Borvendég Zs., Földi L. , Szakács > Árpád   /  Ez itt a kérdés . > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik wrote: > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád > Ez itt a kérdés - dec.10. > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > From ruer.lev20 at gmail.com Mon Dec 21 15:24:45 2020 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Mon, 21 Dec 2020 15:24:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2FqbGE3aGF0w6FyYmFuIC0ga8O2bnl2IGvDqXJoZXTFkQ==?= Message-ID: Sziasztok! Én most kértem és egyből jött is a válasz milyen kóddal vehetem át. https://kajla7hatarban.hu/felfedezes Kell hozzá diákigazolványos gyerkőc (gimis is jó) Úgy látom, hogy 23-ig vehető át - legalább is mikor rendeltem ezt írta ki a az Alle-ra. üdv: R. Era From ruer.lev20 at gmail.com Mon Dec 21 15:24:45 2020 From: ruer.lev20 at gmail.com (Era Ru) Date: Mon, 21 Dec 2020 15:24:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?S2FqbGE3aGF0w6FyYmFuIC0ga8O2bnl2IGvDqXJoZXTFkQ==?= Message-ID: Sziasztok! Én most kértem és egyből jött is a válasz milyen kóddal vehetem át. https://kajla7hatarban.hu/felfedezes Kell hozzá diákigazolványos gyerkőc (gimis is jó) Úgy látom, hogy 23-ig vehető át - legalább is mikor rendeltem ezt írta ki a az Alle-ra. üdv: R. Era From greschem at gmail.com Mon Dec 21 16:53:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 16:53:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWR5IHVub2thaMO6Z2Egw6lzIGxlbGvDqXN6IGbDqXJqZSBD?= =?utf-8?q?eausescu_=C3=A9s_a_Securitate_=C3=A1ltal_viszontags?= =?utf-8?b?w6Fnb3Nzw6EgdGV0dCBJc3RlbmhleiDDqXMgYSBow612ZWtoZXogaMWx?= =?utf-8?b?c8OpZ2VzIMOpbGV0ZQ==?= Message-ID: *Történelemformálónak lenni, Isten kegyelméből* https://777blog.hu/2020/12/19/tortenelemformalonak-lenni-isten-kegyelmebol/ *Nyomot hagyni a világban, de legalább néhány életben. Nemcsak sodródni a történésekkel, hanem formálni is őket. Hatással lenni a világra. A szívünk mélyén mindannyian ilyen életre vágyunk. Veressné Ady Annával, Annuska nénivel a Family magazin készített interjút, ennek egy részletét szemlézzük. * Veressné Ady Anna és férje, Ernő bácsi valódi történelemformálók, sorsfordítók lettek Isten csodálatos kegyelméből. Átélték, hogy a szemük láttára dőlt össze a rendszer, amely szó szerint az életükre tört. Átélték, hogy Ernő bácsi délelőtt még a Securitate foglya volt, pár órával később pedig tízezer embernek hirdethette az evangéliumot arról az erkélyről, ahonnan korábban Ceauşescu beszélt. De ez a történelmi nap, 1989. december 22-e nem az egyetlen különleges esemény az életükben. Előtte és azóta is Isten számtalan rendkívüli történetet írt és ír rajtuk keresztül. *Annuska néni Ady-lány. Milyen volt Ady Endre családjában születni?* Ahogyan ő írta, a ?hepehupás, vén Szilágyból? származik a családunk. Nagytatám Ady Endre első unokatestvére volt. Fájt, hogy a középiskolában azt tanították, hogy a költő a halála előtt a vérbaja miatt megzavarodott. Pedig a rokonok, akik mellette voltak, elmesélték, hogy ez az egész életében Istent kereső ember a halálos ágyán rátalált Istenre, és megbékélve ment el. Máig őrizzük az egyik verseskötetének az eredeti kiadását és egy fotót, ahol az édesapja, Ady Lőrinc és a nagytatám együtt vannak. De bármilyen nemzetségből is származom, az Úr Jézus a legdrágább személy, akihez tartozom. *Hogyan ismerte meg a férjét?* Mint utólag kiderült, közel egy évig imádkozott értem úgy, hogy nem is ismert. Egy augusztusi gyülekezeti kiránduláson találkoztunk először. Észrevettem, hogy figyel. Lefelé a hegyről az előttünk s utánunk levő gyalogosok is hallhatták, ahogy megkérte a kezemet. A meglepetéstől persze szóhoz sem jutottam. Azt mondta erre, hogy megérti a megdöbbenésem, és türelemmel vár a válaszra. Aztán elutazott, és másodszor a nagymamám temetésén jelent meg váratlanul. Ott maradt szilveszterre is, és aznap este arra kért, hogy adjak választ. Bizonytalan voltam, mert bár nagyon tiszteltem őt, láttam, milyen komoly fiú, és milyen erőteljesen hirdeti az igét, nem éreztem szerelmet iránta. Megkérdezte, hogy melyik választ lenne könnyebb kimondanom. ?Nemet nem mondhatok? ? feleltem. ?Hát igent?? ?Azt inkább? ? mondtam hirtelen, de máig se értem, hogyan. ?Most térdeljünk le, és köszönjük meg az Úrnak, hogy kimondtad ezt a határozatlan igent. Lesz ebből határozott is.? Végül összeházasodtunk. Udvarlás nem volt, csak később, amikor Bukarestből teológusként írogatta nekem a szép szerelmes leveleket. De ami az Úrtól van, azt a sátán gyakran megirigyli. Ezért volt kétszer eljegyzésünk és kétszer esküvőnk. *Hát az hogy lehetett?* Nem volt telefon, nem tudtunk mindent részletesen megbeszélni. Ernő azt mondta, február elején jön legközelebb, és megtartjuk az eljegyzést. A rokonai, akik a gyülekezetünkbe jártak, azt kérdezték édesanyámtól, hogy készülődünk?e már, mert első vasárnap jön a vőlegény. Sütöttünk, főztünk, minden készen állt, de csak nem jött a vőlegény. Édesanyám azt mondta, hogy nem maradhat meg ez a sok étel, így megtartottuk az eljegyzést nélküle. A vendégek jól érezték magukat, de én?! Másnap írtam neki egy komoly levelet. Kiderült a félreértés, a következő vasárnap el is jött, és megtartottuk rendesen az eljegyzést. A második esküvő egy későbbi történet. A Ceauşescu?rezsim alatt, amikor már nem tudták másképp elnémítani a férjemet, valaki a gyülekezetből azt kezdte el terjeszteni, hogy megromlott a házasságunk, el akarok válni a férjemtől. Eleinte csak fájt, de ahogy láttuk, hogy már a vidéki közösségekben is egyre gyanakvóbbak az emberek, a férjem az egyik istentiszteleten kihívott a szószék elé a gyülekezet egyik tekintélyes vezetőjével együtt. A bácsi kezébe adott egy papírt, hogy olvassa fel nyilvánosan. A lapon a házassági szövetség megújítására vonatkozó kérdések voltak. Engem is váratlanul ért az egész, és a gyülekezet is megdöbbent, de ott, akkor újra megerősítettük a szövetségünket, és mindenki előtt kinyilvánítottuk, hogy szeretjük egymást, és összetartozunk. *Kívülről is érték támadások?* Az első gyülekezetünkben, Szilágyballán a gyerekek között indult egy ébredés. Hozták az osztálytársaikat is. Persze feljelentettek minket, és a megyei újság egy lejárató cikket írt a férjemről, hogy a sötét szobában tűvel szurkálja a gyerekeket, úgy ijesztgeti őket a pokollal. Akkor még az újság lehozott egy helyreigazítást, de két évvel később Zilahon már komolyabb dolgok is történtek ? azért is, mert nagyon sokan megtértek: nyolcvanról rövid idő alatt több mint háromszáz főre növekedett a gyülekezet. Az imaház kicsi lett, az udvarra kitett hangszórókon keresztül hallgatták az emberek az igét. *Időnként a lejárató cikkeknél erősebb fegyvereket is bevetettek, hogy elhallgattassák Ernő bácsit?* A férjemet kétszer is megmérgezték. Először egy lelkészavatás alkalmával az istentisztelet alatt a parókián elkészített ebédbe szórtak mérget. Mindenki megbetegedett, de mivel a férjem előző nap és aznap reggel sem evett, nagyon hamar és súlyosan szívódott fel a szervezetébe. Mire beértünk vele a kórházba, az eszméletét is elvesztette. A mérgezés olyan súlyosan érintette a máját, hogy egész további életében viselnie kellett a következményeit. Lassan felépült, de a zaklatások nem értek véget. Ha mondott valamit a gyülekezetben, másnap már hívatták, és faggatták. Később tudtuk meg, hogy besúgók épültek be a közösségünkbe, akik mindent jelentettek a Securitaténak. Attól féltek, hogy a férjem csinál majd egy ellenforradalmat, mivel a fiatalok szerették, és komoly munkát végeztünk közöttük. Útlevelet is adtak neki egy konferenciára abban a reményben, hogy kint marad Bécsben, de csak visszajött. Egy alkalommal összetalálkoztak a secus főnökkel az utcán, s az bosszúsan kérdezte: ?Veress, még nem mentél el a megyéből? Még nem mentél el az országból?? ?Nem. Én nem megyek el, csak akkor, ha Isten mondja.? ?Van még méreg, Veress!? ? válaszolta erre a secus. Néhány hónappal később a saját lakásunkban, az ablakon keresztül mérgezték meg a kamránkban az ételeket ? befőtteket, lekvárokat, gyümölcsöt. A férjem megevett egy almát, rosszul lett, s ahogy láttam az előzőhöz hasonló tüneteket, azonnal rájöttem, hogy mi történt megint. Észrevettük, hogy a kamrában fehér por fedett több élelmiszert is, és a szúnyogháló is fel volt feszítve. Elvittük egy laboratóriumba analizáltatni a port, és kiderült, hogy a DDT?hez hasonló méreg volt? Az is előfordult, hogy benzinnel öntötték le a házunk melletti fás színt, és felgyújtották. Már belekaptak a lángok a házunkba, amikor jöttek a mentők és a tűzoltók. Vagy kényszerű kilakoltatásban is volt részünk. Még bent voltunk a házban, amikor már szedték le a fejünk felől a cserepeket? *Ha lehet ilyet kérdezni, mikor volt a legnehezebb?* Életem legnehezebb napja az volt, amikor 1989. december 22?én Ernőt letartóztatták. Bukarestben már zavargások, lövöldözések voltak 21-én, csütörtök éjjel. Következő reggel tíz órakor a férjemet behívatták a rendőrségre. Kézről kézre adták, mert nem tudták, mit tegyenek vele. Tizenkét órakor Ceauşescu elmenekült a palotából, és a Kossuth rádió bemondta, hogy ?Románia szabad!?. Szinte ugyanabban a percben kinéztem az ablakon, és láttam, hogy a férjem hazajött. Nem tudom, mit élnek át egyesek ilyen helyzetben, de mi ?olyanok voltunk, mint az álmodók?. Délután Ernő már a főtéren prédikált. Két évvel korábban Ceauşescu egyik látogatása után elvitt egy imasétára. Körbejártuk azt a helyet, és hirtelen azt mondta: ?Istenem, ha megadnád, hogy egyszer erről az erkélyről hangozzon az evangélium!? Két év múlva megadatott: ugyanazon a napon, amikor letartóztatták. Délután még elment vidékre egy temetésre, de amikor visszatért, a tömegben észrevették, és szinte kirángatták az autóból, hogy beszéljen hozzájuk. Románul és magyarul hirdette az igét, és amikor imádkozni kezdett, az emberek elkezdtek letérdelni. Románok, magyarok, tízezer ember térdelt a decemberi hidegben az Isten színe előtt. Forrás és a teljes interjú: Family.hu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6830510840807277165_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 21 16:53:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 21 Dec 2020 16:53:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?R=2ESarah_b=C3=ADb=2E-sal_vas=C3=A1rnapi_soroza?= =?utf-8?q?t?= In-Reply-To: References: Message-ID: Isten vagy a semmi ? beszélgetések Robert Sarah bíborossal (5.) https://vasarnap.hu/2020/12/20/isten-vagy-a-semmi-beszelgetesek-robert-sarah-biborossal-5/ Robert Sarah guineai bíborost leginkább talán a katolikus tanítás melletti kemény kiállása ? ha tetszik, ?konzervativizmusa? ?, valamint az emberségünk alapjait támadó genderideológiávál és az iszlám fanatizmussal szembeni bátor állásfoglalásai tették világszerte ismertté. Az egyszerű afrikai életről, a kommunista diktátorokról, az életvédelem mérhetetlen fontosságáról, illetve a 20-21. század nagy pápáival ápolt bensőséges kapcsolatáról szóló tanúságtevő elbeszélései úgyszintén felbecsülhetetlenül értékesek. Jelen sorozatunkban a Nicolas Diat francia újságíró által összeállított, Isten vagy a semmi című beszélgetőkönyvből közlünk rövid részleteket. ? *VI. Pálnak foglalkoznia kellett egy témával, amelyet XII. Pius említett a bábákhoz intézett híres beszédében. És ez volt a **Humanae Vitae.* ? *Igen, 1968-ban a Humanae Vitae enciklikában VI. Pálnak a házasságra és a születésszabályozásra vonatkozó tanítása *s*oha nem látott keserű kritikazuhatagot indított el. **A pápa nagy intelligenciával és az Egyház tanításához tökéletes hűséggel a házassági aktus két elválaszthatatlan szempontját emelte ki: az egyesülést és a nemzést.* *?Ez a Tanítóhivatal által többször kifejtett tanítás azon az Istentől alapított, feloldhatatlan kapcsolaton nyugszik, amely a nemi aktus egyesülés és termékenységet adó jelentése között fennáll, s amit az ember saját kezdeményezésével nem **törhet meg.* *A házasélet aktusa ugyanis* ? miközben a maga belső természete szerint a legszorosabb kötelékkel egyesíti a férjet és a feleséget ? *alkalmassá teszi a házasokat arra, hogy a természetükbe írt törvény szerint új életet fakasszanak. Ha mindkét lényeges szempontot (ti. az egyesülés és a termékenység szempontját megőrzik, a házasélet megtartja kölcsönös, igaz szeretet értelmét és az ember legmagasabb hivatására szóló rendeltetését, amely a szülőség*.Úgy gondoljuk, hogy a mai kor emberei nagyon alkalmasak arra, hogy megértsék, ez a tanítás mennyire megegyezik az emberi értelem józan felismerésével? (*Humanae Vitae, *12. pont). *A tiltakozások **ellenére a pápa soha nem akart* *belemenni a szabadelvű gondolkodás hamis vitájának logikájába*. *VI. Pál közreadta szövegét, majd csendben maradt, minden nehézséget az imában viselve. Haláláig, 1978. augusztus 6-áig nem írt több enciklikát.* Péter utódja tudta, hogy *hű maradt az igazsághoz. *[?] ? *1969-ben VI. Pál volt az első pápa, aki nagy utazást tett Afrikában.* ? Ez felejthetetlen volt számunkra. *Ugandában mondotta ezt a meghatározó mondatot:* *?Krisztus új otthona Afrika.? Majd hozzátette: ?Ti, afrikaiak, ti vagytok saját magatok misszionáriusai.?* VI. Pál úgy látta, hogy mi voltunk saját földrészünk evangelizálásának első felelősei, és *minket nagyobb bátorságra buzdított.* Azt gondolom, hogy ő megszentelte a mi hivatásunkat. Igen, * Afrika* *késői **evangelizációt ismert meg. Ám*, ha figyelmesen olvassuk a Kinyilatkoztatásról szóló zsinati szöveget, megállapítjuk, hogy *ez a földész mindig a világ üdvösségéhez volt kapcsolva.* Nem felejthetjük, hogy *Afrika fogadta és védte meg a gyermek Jézust Heródes kezétől*,* aki meg akarta ölni.* Nem felejthetjük, hogy* a férfi, aki segített Krisztusnak a keresztet a Golgotára vinni, egy afrikai volt, cirenei Simon!* *?Nova Patria Christi Africa.*? Ezzel a történelmi kijelenttéssel VI. Pál azt akarta világosan kifejezni, hogy *Afrika mennyire elválaszthatatlanul az üdvösségtörténethez kötődik. *Majd a zsinat utáni, az 1995-ös *Ecclesia in Africa *apostoli buzdításába*n II. János Pál pápától elhangzott egy mondat, amely elkötelez minket abban, hogy Krisztussal meg vagyunk feszítve a világ üdvösségéért.* *?Nézd, a tenyerembe rajtoltalak (Iz 49, 16). Igen, Krisztus kezeibe, amelyeket a keresztre feszítés szögei vertek át. Mindegyikőtök neve, afrikaiak, erre a kézre van vésve.* *Ez a pápa felhívta Afrikát, hogy járuljon hozzá az egész világ lelkiismeretéhez. Isten nem hagyja el az afrikaiakat, mint ahogy nem hagyja el az emberiséget. *Úgy gondolom, hogy Afrika ? a krízis idején, amelyen most átmegyünk ? szerényen tudja adni azt a vallási érzést, amely áthatja. Afrika emlékeztetheti az Egyházat arra, amit az Úr vár tőlünk: *Isten mindig számít a szegényekre, hogy szembeszálljon **a hatalmasokkal.* *Az afrikai nép, amely őrzi ártatlanságát, segíthet a válságban lévő társadalmaknak, hogy alázatossabbak, megfontoltabbak legyenek és jobban tiszteljék az életet és a természet értelmét**. Mert Isten azt akarja, hogy újra megtaláljuk a bölcsességet és az emberiességet.* Afrika tudja, hogy Isten mindig megbocsát, az ember néha, a természet soha. *Cikkünk a könyvet kiadó Szent István Társulat engedélyével és segítségével jött létre. Sorozatunk vasárnap újabb résszel folytatódik.* Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-5616833093041812119_m_4462769093090068281_m_-7116600339596913353_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Mon Dec 21 20:10:05 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 20:10:05 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?TV_m=C5=B1sor_Burkina_Fasor=C3=B3l_ma?= Message-ID: A Hungary Helps Burkina Fasoban TV film lesz ma este 10 órakor az M5-ön az ottani keresztényüldözésekről! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Mon Dec 21 20:59:57 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Mon, 21 Dec 2020 20:59:57 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_M?= =?utf-8?b?NSAoSEQpIDIwMjAuMTIuMjEgMjE6MDA=?= Message-ID: KEdves Laci, Trixi, Egon, többiek! Mindjárt kezdődik - A pozsonyi csata M5 (HD) 2020.12.21 21:00. Nem tudom, hogy történelmi vagy mitikus feldolgozás, de fontos lenne beszélnünk róla - magáról a filmről és a csatáról is - van elég tévhit.. Inkább máskor?12.22 02:20 M5 (HD) Üdv Levente --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 21 22:15:23 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 22:15:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Levente, illetve kedves lista! Megnéztem a pozsonyi csata című filmet. Az első benyomásom szerint egy erősen didaktikus szándékú bárgyúság. Történeti rekonstrukciónak is, meg fikciós kalandfilmnek is nagyon gyenge. Az animáció is vacak, darabos, elnagyolt. A filmnek nincs értékelhető dramaturgiája. Egyáltalán nem életszerű, hanem inkább groteszk. Nagyon kilóg a lóláb, hogy itt elsősorban egy rosszul értelmezett, nemzetieskedő propaganda filmről van szó. (Erre utal pl. a szarmaták, szkíták említése) Egészen nevetségesek a vadkecske és antilopszarvú lovak, a párduckacagányos vitézek, stb. Anonymus tényleg azt írja, hogy Árpád 907-ben halt meg, de sajnos Anonymus évszámai a legkevésbé sem megbízhatóak, ráadásul a halállal kapcsolatban nem említ semmiféle csatát. Ha Anonymusnak véletlenül mégis lenne valami igazsága, úgy azt kell feltételeznünk, hogy a Keleti-frank támadást éppen a nagyfejedelem halála váltotta ki. Lajos környezete úgy gondolhatta, hogy a rettegett magyar fejedelem halála jó alkalmat teremt Pannonia visszafoglalására. A nomád államok ugyanis a nagy fejedelmek halála után gyakran szétestek. Egy támadást ilyen alkalomra időzíteni egészen általános volt akkoriban. Sajnos senkinek sem tudom jó szívvel ajánlani. Sajnálom, mert sokkal jobbat is lehetett volna csinálni belőle. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 21:16): > KEdves Laci, Trixi, Egon, többiek! > > Mindjárt kezdődik - A pozsonyi csata M5 (HD) 2020.12.21 21:00. > > Nem tudom, hogy történelmi vagy mitikus feldolgozás, de fontos lenne > beszélnünk róla - magáról a filmről és a csatáról is - van elég tévhit.. > > Inkább máskor? > 12.22 02:20 M5 (HD) > Üdv > > Levente > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Mon Dec 21 22:34:27 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 22:34:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista! Csatlakozom Lacihoz: ha a pozsonyi csatának valami köze volt Árpád halálához, az éppen a Laci által említett kronológiai rendben képzelhető el. A film történész és régész szakmai szempontból védhetetlen. Az a legkevesebb, hogy egy 907-es csatában vesznek részt az utoljára a Kr.u. 6. században említett szarmaták Kr.e. 6. századi szkíta fegyverzetben. A 10. században az Alpoktól északra sehol sem voltak olyan fallal kerített városok, mint amilyen a filmben többször is feltűnik. A templomépületek meghatározhatatlan hibrid stílusban "épültek". A lakóépületek inkább emlékeztetnek bronzkori házrekonstrukciókra, mint középkori házakra. És még hosszan lehetne sorolni. Anonymus mellett Aventinusra (Johann Georg Turmair) hivatkoznak, de ő a 16. században írta a művét, laza 600 évvel az események után, erősen humanista stílusban. Korabeli hiteles forrás a csatáról nincs. Az az oklevél, amely alapján az egész csatát el szokták helyezni, Gyermek Lajosnak egy 907-re keltezett, ámde hamis oklevele. Ha annak minden információját el is hinnénk (egy adományozásról szól egyébként), a napi keltezését akkor sem hisszük el. Ugyanis éppen ez a hamisítás lényege: az oklevél nem akkor készült. Maximum fantasy lehetne, annak viszont igen gyönge az animációja és dramaturgiája is, nekem borzalmasan műanyag volt az egész. Üdvözlettel Trixi László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 22:15): > Kedves Levente, illetve kedves lista! > Megnéztem a pozsonyi csata című filmet. Az első benyomásom szerint egy > erősen didaktikus szándékú bárgyúság. Történeti rekonstrukciónak is, meg > fikciós kalandfilmnek is nagyon gyenge. Az animáció is vacak, darabos, > elnagyolt. A filmnek nincs értékelhető dramaturgiája. Egyáltalán nem > életszerű, hanem inkább groteszk. Nagyon kilóg a lóláb, hogy itt > elsősorban egy rosszul értelmezett, nemzetieskedő propaganda filmről van > szó. (Erre utal pl. a szarmaták, szkíták említése) Egészen nevetségesek a > vadkecske és antilopszarvú lovak, a párduckacagányos vitézek, stb. Anonymus > tényleg azt írja, hogy Árpád 907-ben halt meg, de sajnos Anonymus évszámai > a legkevésbé sem megbízhatóak, ráadásul a halállal kapcsolatban nem említ > semmiféle csatát. Ha Anonymusnak véletlenül mégis lenne valami igazsága, > úgy azt kell feltételeznünk, hogy a Keleti-frank támadást éppen a > nagyfejedelem halála váltotta ki. Lajos környezete úgy gondolhatta, hogy a > rettegett magyar fejedelem halála jó alkalmat teremt Pannonia > visszafoglalására. A nomád államok ugyanis a nagy fejedelmek halála után > gyakran szétestek. Egy támadást ilyen alkalomra időzíteni egészen általános > volt akkoriban. Sajnos senkinek sem tudom jó szívvel ajánlani. Sajnálom, > mert sokkal jobbat is lehetett volna csinálni belőle. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_6497031894049481108_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Sziklay Levente ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., > H, 21:16): > >> KEdves Laci, Trixi, Egon, többiek! >> >> Mindjárt kezdődik - A pozsonyi csata M5 (HD) 2020.12.21 21:00. >> >> Nem tudom, hogy történelmi vagy mitikus feldolgozás, de fontos lenne >> beszélnünk róla - magáról a filmről és a csatáról is - van elég tévhit.. >> >> Inkább máskor? >> 12.22 02:20 M5 (HD) >> Üdv >> >> Levente >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 21 23:15:12 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 23:15:12 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?=28nincs_t=E1rgy=29?= Message-ID: https://tinyurl.com/osszetartozaseve Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 21 23:25:33 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 21 Dec 2020 23:25:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: Message-ID: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Kedves Lista ! Az animációt ne bántsuk annak a játék  meghajtó motorja ennyit tud amit erre felhasználtak .Ennek ellenére egész jó játékot lehet vele játszani de főleg azokban a csatákban amire a játék gyártók kitalálták. A filmben viszont van néhány iszonyú hiba azonkívül amit Trixi és Laci elmondott aminek láttán rá lehet jönni ,hogy a film készítői nem sokat tanultak azóta amióta ilyen filmeket  csinálnak az esetleges szakértők meg semmire sem figyeltek. ------------A könnyűlovas íjászok mindig jobbra fordulnak el az ellenséges arcvonaltól és kezdik meg a visszavonulást mert a jobb kezes emberek vannak többségben és még reflex íjjal is így a legkényelmesebb lőni.A filmben a második ütközetben az ellenséges lovasság megtámadásakor balra fordultak el HIBÁSAN a képzeletbeli magyar lovasok. -------------A gyalogság még ha csak rövid lándzsával is rendelkezi több soros arcvonalban áll fel esetleg alakulat négyszögekben ez a gyalogsági formáció lovasság ellen ez  több ezer éves  szokás ,így állította meg a francia vértesek rohamát az angol gyalogság Waterloonál vagy a rómaiak a pártusok ellen a carheai csatában.Ilyenkor az első sor bedöfi a lándzsa nyelét a földbe és rézsútosan felfelé-előre tarja a jobbkezével a ballal tartja a pajzsot hogy védekezze a nyílzápor ellen a többi néhány sor  az elől állók válla fölött szintén előre tartják a lándzsát .A többiek a tömegükkel tartják az első sorokat.Ez a formációt tartották a svájci négyszögek a spanyol pikások és gyalogság a napoleoni háborúkban de még 1848-49 is csak itt az első sorok  a puskatust verték be egy kicsit a talajba.Ezt állást lovassággal általában nem lehet áttörni ez csak egészen ritkán sikerült.A napóleoni háborúkban ,tüzérség nélküli akcióban , egy ilyen esetről olvastam. Ezt pontosan tudták a francia lovagok Nikápolynál és nem mentek neki a janicsároknak lóháton hanem leszálltak és gyalog vágták át magukat a karógáton amit a janicsárok le tűztek maguk elé. Még a pártus nehézlovasság sem sikerült római nehézgyalogságot áttörni ( még azután sem hogy a római lovasságot szőröstül bőröstül megették reggelire a szokásos könnyű lovas íjjász csel támadással majd lesből a nehézlovasság támadásával.) Lovasság csak rendezetlen vagy menekülő gyalogságot tud lerohanni. Eleink tüskés illesztésű nyílhegye teljesen hatástalan  volt a lamellás vért és a pajzs ellen( a láncing korlátozottan ) a lovak fedetlen testrészei ellen igen de a lovak viszont nem esnek el egy találattól csak lassítja őket, közeli lövés tud csak egy lónak olyan találatot okozni amitől rögtön elesik . Trixihez csatlakoznék abban a kérdésben hogy nincs hiteles forrás a csatáról,így fantasztikus dolog erről részletes filmet csinálni. Üdv. Ego 2020.12.21. 22:34 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedves Lista! > Csatlakozom Lacihoz: ha a pozsonyi csatának valami köze volt > Árpád halálához, az éppen a Laci által említett kronológiai rendben > képzelhető el. A film történész és régész szakmai szempontból > védhetetlen. Az a legkevesebb, hogy egy 907-es csatában vesznek részt > az utoljára a Kr.u. 6. században említett szarmaták Kr.e. 6. századi > szkíta fegyverzetben. A 10. században az Alpoktól északra sehol sem > voltak olyan fallal kerített városok, mint amilyen a filmben többször > is feltűnik. A templomépületek meghatározhatatlan hibrid stílusban > "épültek". A lakóépületek inkább emlékeztetnek bronzkori > házrekonstrukciókra, mint középkori házakra. És még hosszan lehetne > sorolni. > Anonymus mellett Aventinusra (Johann Georg Turmair) hivatkoznak, de ő > a 16. században írta a művét, laza 600 évvel az események után, erősen > humanista stílusban. Korabeli hiteles forrás a csatáról nincs. Az az > oklevél, amely alapján az egész csatát el szokták helyezni, Gyermek > Lajosnak egy 907-re keltezett, ámde hamis oklevele. Ha annak minden > információját el is hinnénk (egy adományozásról szól egyébként), a > napi keltezését akkor sem hisszük el. Ugyanis éppen ez a hamisítás > lényege: az oklevél nem akkor készült. > Maximum fantasy lehetne, annak viszont igen gyönge az animációja és > dramaturgiája is, nekem borzalmasan műanyag volt az egész. > Üdvözlettel > Trixi > > László Baják > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 22:15): > > Kedves Levente, illetve kedves lista! > Megnéztem a pozsonyi csata című filmet. Az első benyomásom szerint > egy erősen didaktikus szándékú bárgyúság. Történeti > rekonstrukciónak is, meg fikciós kalandfilmnek is nagyon gyenge. > Az animáció is vacak, darabos, elnagyolt. A filmnek nincs > értékelhető dramaturgiája. Egyáltalán nem életszerű, hanem  inkább > groteszk. Nagyon kilóg a lóláb, hogy itt elsősorban egy rosszul > értelmezett, nemzetieskedő propaganda filmről van szó. (Erre utal > pl. a szarmaták, szkíták említése) Egészen nevetségesek a > vadkecske és antilopszarvú lovak, a párduckacagányos vitézek, stb. > Anonymus tényleg azt írja, hogy Árpád 907-ben halt meg, de sajnos > Anonymus évszámai a legkevésbé sem megbízhatóak, ráadásul a > halállal kapcsolatban nem említ semmiféle csatát. Ha Anonymusnak > véletlenül mégis lenne valami igazsága, úgy azt kell > feltételeznünk, hogy a Keleti-frank támadást éppen a nagyfejedelem > halála váltotta ki. Lajos környezete úgy gondolhatta, hogy a > rettegett magyar fejedelem halála jó alkalmat teremt Pannonia > visszafoglalására. A nomád államok ugyanis a nagy fejedelmek > halála után gyakran szétestek. Egy támadást ilyen alkalomra > időzíteni egészen általános volt akkoriban. Sajnos senkinek sem > tudom jó szívvel ajánlani. Sajnálom, mert sokkal jobbat is > lehetett volna csinálni belőle. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Sziklay Levente > ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., > H, 21:16): > > KEdves Laci, Trixi, Egon, többiek! > Mindjárt kezdődik - A pozsonyi csata M5 (HD) 2020.12.21 21:00. > Nem tudom, hogy történelmi vagy mitikus feldolgozás, de fontos > lenne beszélnünk róla - magáról a filmről és a csatáról is - > van elég tévhit.. > Inkább máskor? > 12.22 02:20 M5 (HD) > > > Üdv > Levente > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 21 23:40:02 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 23:40:02 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Egy kis kiegészítés és pontosítás: " A szovjet KP PB 1950-ben hozta létre a baloldali munkásszervezetek támogatását szolgáló Nemzetközi szakszervezeti Alapot. Sztálin ezután megkérte a szatelit államok pártvezetőit, hogy járuljanak hozzá az alaphoz. A csatlakozás elvileg önkéntes volt, de senki nem merte visszautasítani. A kínaiak 1962-ig, a románok 1977-ig, a lengyelek 80-ig fizették a sarcot. Az MSZMP viszont 1987-ig (!) 1950-ben ez 160 ezer dollár volt, a 60-as években ez évi 350 ezer dollárra emelkedett, 1976-tól viszont már 650 ezer dollárt kellett befizetni. (Az összes befizetés mintegy 14 millió USA dollár értéket tett ki, természetesen nem a mai értékben számolva) Az alap pénzének felhasználásáról kizárólag a szovjetek döntöttek. A dollárokat a legnagyobb titokban csempészték ki Moszkvába. Ezt nevezték a beavatottak "guruló dollároknak" (Az adatokat az MNB-ból kaptam és most kissé zanzásítva a saját könyvemből idéztem) üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> gabszodt ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 11:23): > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes idoszakban > elhivni hozzad. > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai vannak > nem csak Magyarorszag kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt > meg. > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar > kulkereskedelmi cegek segitsegevel "halado" terrista szervezeteket szerte > a vilagban - iszonyu penzek forogtak itt. > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok epitese > miatt. > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 milliardba kerult > par eve. Ezt csak azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a > kilencvenes evek vegen szinte csont nelkul kifizetett a Suranyi Gyorgy > vezette MNB 100 milliard forintot - az a forint azert erosebb volt, mint a > mostani - legalabb 20 fradi stadion arat, a becsi CW Bank vesztesegeire. > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa. > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy kozvetlenul a II. > vilaghaboru utan az uj kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, > mikent kerestek meg es uzleteltek csaknem kizarolag olyan nemet > uzletemberekkel, akik korabban naci tisztek voltak, itt szolgaltak > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek.... > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen kialakult a > jo kapcsolat? Lasd Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > Gabor > > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > -------- Eredeti üzenet -------- > Feladó: Emoke Greschik > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi > , Emoke Greschik > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi > L. , Szakács Árpád > > Ne hagyjátok ki! > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK / Borvendég Zs., > Földi L. , Szakács Árpád / Ez itt a kérdés . > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3446305850071216789_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik wrote: > >> 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. , >> Szakács Árpád >> Ez itt a kérdés - dec.10. >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 21 23:46:18 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 23:46:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező híreszteléssel szemben komoly gazdasági és társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A egyetlen komoly káros hatása abban rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, kormányellenes hangulatkeltésre felhasználni. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 14:55): > Kedves Mindenki! > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és az előző > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt nem 2, hanem 32 > stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd forintból (gyors > kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd felett volt). > Sziasztok Rita > > > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes idoszakban > elhivni hozzad. > > > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai vannak > nem csak Magyarorszag > > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. > > > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar > kulkereskedelmi cegek > > segitsegevel "halado" terrista szervezeteket szerte a vilagban - > iszonyu penzek forogtak itt. > > > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok epitese > miatt. > > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 milliardba > kerult par eve. Ezt csak > > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a kilencvenes evek > vegen szinte csont nelkul > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard forintot - az a > forint azert erosebb volt, > > mint a mostani - legalabb 20 fradi stadion arat, a becsi CW Bank > vesztesegeire. > > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa. > > > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy kozvetlenul a > II. vilaghaboru utan az uj > > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent kerestek meg es > uzleteltek csaknem > > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci tisztek > voltak, itt szolgaltak > > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek.... > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen kialakult a > jo kapcsolat? Lasd > > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > > Gabor > > > > > > > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > > > -------- Eredeti üzenet -------- > > Feladó: Emoke Greschik > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > > Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya > Mogyorósi , > > Emoke Greschik > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi > L. , Szakács Árpád > > > > Ne hagyjátok ki! > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK / Borvendég Zs., > Földi L. , Szakács > > Árpád / Ez itt a kérdés . > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik > wrote: > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi > L. , Szakács Árpád > > Ez itt a kérdés - dec.10. > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 21 23:53:47 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 21 Dec 2020 23:53:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves lista! küldök egy kis nézegetni valót. Ezek a Nemzeti Múzeum kerti kiállításának tablói, amelyeket a trianoni évforduló alkalmából helyeztünk ki. A kiállítást én rendeztem, a felvidéki tablókat én is írtam. Sajnos a digitális változatban valaki elrontotta a tablók sorrendjét, de remélem, hogy ez senkit nem zavar meg. Szép ünnepeket mindenkinek! Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 23:32): > > > https://tinyurl.com/osszetartozaseve > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_3113139474635876838_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 05:58:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 05:58:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 12-22https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-22 Adventi köznapok - december 22. OLVASMÁNY Sámuel első könyvéből Hanna ? Szűz Mária előképe ? felviszi a gyermek Sámuelt az Úr házába, hogy a szokásos hálaáldozattal együtt bemutassa az Úrnak. A bírák korában történt: Amikor Hanna elválasztotta a gyermek Sámuelt, felvitte magával a templomba, egy hároméves marhával, egy efa liszttel és egy tömlő borral egyetemben, és Silóban belépett az Úr templomába. A fiú még nagyon kicsi volt. Amikor a marhát feláldozták, a fiú anyja odament Élihez. Megszólította: ?Engedd meg, uram! Amint igaz, hogy élsz, uram, az az asszony vagyok, aki itt álltam melletted és imádkoztam az Úrhoz. Ezért a fiúért imádkoztam. S lám az Úr teljesítette kérésemet, amellyel hozzá fordultam. Ezért én is átengedem (fiamat) az Úrnak, egész életére átengedem az Úrnak.? És ott leborultak az Úr előtt. Ez az Isten igéje. 1Sám 1,24-28 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben. Vö. 1a. vers. Előénekes: Szívem ujjong az Úrban, * erővel tölt el Istenem. Ellenségeimmel bátran szembeszállok, * mert örvendezem segítségeden. Hívek: Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben. E: A hatalmasok íja eltörött, * a gyengéket azonban erő övezi. Kenyérért szegődnek el, kik azelőtt bővelkedtek, * jóllakhatnak, akik nélkülöztek. Anya lesz, kinek nem volt gyermeke, * erőtlenné válik a nagycsaládú. H: Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben. E: Az Úr adja a halált és az életet, * letaszít az alvilágra és felhoz onnan. Az Úr tesz szegénnyé és ő tesz gazdaggá, * ő az, aki megaláz és felmagasztal. H: Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben. E: Fölemeli a porból a rászorulót, * a sárból a szegényt fölsegíti. A fejedelmek sorába ülteti, * a dicsőség trónusára. H: Szívem ujjong az Úrban, * megváltó Istenemben. 1Sám 2,1.4-5.6-7.8abcd ALLELUJA Királya vagy a nemzeteknek és szegletköve az Egyháznak, * Jöjj, mentsd meg az embert, akit a föld sarából alkottál! ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A Szent Szűz énekkel ad hálát megváltósága kegyelmeiért. Erzsébet meglátogatása alkalmával Mária így magasztalta Istent: ?Magasztalja lelkem az Urat, és szívem ujjong megváltó Istenemben! Mert tekintetre méltatta alázatos szolgálóleányát, lám, ezentúl boldognak hirdet engem minden nemzedék. Nagy dolgokat művelt velem a Hatalmas, szentséges az ő neve! Irgalma nemzedékről nemzedékre száll, mindazokra, akik félik őt. Nagyszerű dolgot tett karja ereje, széjjelszórta mind a gőgös szívűeket. Lesöpörte trónjukról a hatalmasokat, és felmagasztalta az alázatosakat. Az éhezőket elhalmozta minden jóval, de a gazdagokat elküldte üres kézzel. Felkarolta gyermekét, Izraelt, megemlékezve irgalmasságáról, amint atyáinknak megígérte: Ábrahámnak és utódainak mindörökre!? Mária ott maradt még körülbelül három hónapig, azután visszatért otthonába. Ezek az evangélium igéi. Lk 1,46-56 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Imádkozzunk Jézus Krisztushoz, akinek elküldésével Isten megemlékezett irgalmáról és az atyáknak tett ígéretéről. Lektor: 1. Nemzetek királya, Egyházad szegletköve, Jézus Krisztus! Jöjj, és mentsd meg az embert, akit a föld sarából alkottál! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Vezesd el a teljességre, Urunk, Egyházadat reményben és szeretetben! 3. Istenünk, te hatalmas dolgokat műveltél tieiddel, újítsd meg napjainkban is szereteted csodáit! 4. Vedd el tőlünk a szív nyugtalanságát és a kishitűséget! Te légy békénk és örömünk! 5. Tekints irgalommal az édesanyákra, akik elveszítették gyermeküket! Állj mellettük vigasztaló szereteteddel! Pap: Mert a te hűséged nemzedékről nemzedékre sziklaszilárdan áll, ezért magasztalunk mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 06:00:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 06:00:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 08:27:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 08:27:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi csata' filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést felületesen hallgattam az M5-ön. A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem 100%-san hiteles a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, de a céljuk az volt, hogy a hollywood-i filmeken felnövő magyar ifjoncok képzeletét magyar témában meg tudják ragadni, és, hogy felhívják a magyar történelmet nem ismerők figyelmét arra, hogy milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar történelemben, amiről fogalmuk sincs. Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a nagyközönség előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Tue Dec 22 08:47:43 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Tue, 22 Dec 2020 08:47:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: Kedves Mőci! A beszélgetés egy részét én is hallottam, és sajnos nem lettem tőle boldogabb. Éppen régészetileg jóval többet lehet tudni ennek a korszaknak a viseletéről, fegyverzetéről, haditechnikájáról, de ez láthatóan nem zavarta különösebben a két megszólalót. Mindketten egy sajátos fantáziavilágban élnek, és most ezt adják el "hiteles" történelemként. Egyébként a filmben elhangzó szövegben még annyi óvatosság sem volt, mint előtte az interjúban. Ha meg Hollywooddal szeretnének versenyre kelni, akkor nem ezt a fajta játékmotoros technikát kellene erőltetni, és nem ártott volna egy jó dramaturgot is szerződtetni a filmhez. Persze, aki ilyen mértékben elkötelezett a magyarság ügye iránt, mint a két megszólaló, az nyilván mindent (is), sőt, jobban tud. Az egészben az a legszomorúbb, hogy miközben nagy hangon hirdetik a nemzeti történelem és a kereszténység fontosságát, aközben éppen most szeptembertől vezettek be egy olyan nemzeti alaptantervet, amelyben a történelem igen sajátosan szerepel. A Szentföld történetéről egyetlen szó sem esik, semmilyen kontextusban, az ókori Egyiptomtól 1490/1492-ig le kell zavarni a teljes ókort és középkort egy év alatt (ebből az ókornak jut szeptember-október). A magyar történelem kiemelt személyiségei között nem szerepel Szent László és Könyves Kálmán, meg persze Zsigmond király sem (ő úgyis idegen volt, igaz, hogy 50 évig uralkodott, és hagyott némi nyomot Magyarországon). Az európai történelemben csak "jelenségeket" kell tanítani, "szigetszerűen" (az idézőjeles kifejezések a NAT-ból vannak). Történetesen a pápaság, a szerzetesrendek, egyáltalán az egyház szerepe a középkori társadalomban (pl. oktatás, szociális gondoskodás) nem fért bele a tantervbe. A tanár persze megtaníthatja, csak nincs hozzá tankönyv meg idő, és az érettségin úgysem lesz belőle kérdés, tehát igazából fölösleges. Hogy ez így most keresztény meg magyar-e, döntse el mindenki maga. Szép napot! Trixi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 8:27): > Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi csata' > filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést felületesen hallgattam > az M5-ön. > A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész tisztában > voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem 100%-san hiteles a film, > és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, de a céljuk az volt, hogy a > hollywood-i filmeken felnövő magyar ifjoncok képzeletét magyar témában meg > tudják ragadni, és, hogy felhívják a magyar történelmet nem ismerők > figyelmét arra, hogy milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar > történelemben, amiről fogalmuk sincs. > Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl bőségesebb > forrást is fognak adni a magyar történelemnek a nagyközönség előtt rejtett > részleteinek közismertté tevéséhez. > Emőke / Mőci > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7866441376994604805_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 09:19:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 09:19:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: Kedves Trixi, Egon, Laci, Lista! Bizonyára igazad, -atok van és nagy kár, hogy mind ez a film, mind (talán méginkább) a Nemzeti Alaptanterv nem a fenti szakmai megfontolások figyelembevételével véglegesítődött. Egyébként egyházi vonalon, is hasonló gondnak látom, hogy szerintem a Ferenc pápa féle 'reform'-ok, nem a hagyományos, teológiai, biblikumi szakmai szempontok szerint, hanem azokon túllépve, azokon átsikolva, a Ferenc pápa által egyébként kritizált 'populista' módon vannak érvényre juttatva. Szeretettel, Mőci --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 22 09:41:24 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 22 Dec 2020 09:41:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: <5707fe3c-7864-9ffa-deb3-4394edc02bc8@t-online.hu>   Kedves Trixi és Lista ! Teljesen egyetértek a történelmi kritikákkal de csak ezt a játékmotoros technikát lehet erőltetett mert  egy kizárólag számítógépes animációs film  majdnem annyira drága mintha ötszáz statisztával, szereplővel játszanák le a csata jeleneteket. Én csináltam olyan műszaki ismertető filmet egy konferenciára a ahol a dunaújvárosi Pentele híd építése volt a téma és a valós helyszíni építkezés még csak a pillérek építéséig jutott el erről voltak helyszíni felvételeink az ártéri híd és a meder híd építését animációval kellett megjeleníteni ez egy döbbenet nagy munka volt.  Két animációs csoport csinálta és mikor megvolt a mederhíd parti szerelésének és beúsztatásának a kiindulási helyzete a főbb fázisainak és a vége állapotnak a kijelölése a magára hagyott számítógép 9 napig számolta ,csinálta az animációs filmet.Egy áramszünet  a kerületben tönkre tette volna az egész munkát. A jelenlegi pazar animáció csak akkor jön be ha Pear Harborban lezajlott japán támadást vagy kurszki csatát kell megjeleníteni és az animációval ki lehet váltani az harceszköz beszerzést. A pozsonyi csatát készítő stáb már csinált jó néhány ütközetet és ahol maguk a hadtörténészek is jól ismerik a témát pl. isaszegi csata,a Piski hídnál lezajlott csata ott a film valamivel jobban sikerült,Ráadásul az eredeti játék jobban tud megjeleníteni egy 18 -19 századi csatát. Ha egyház szerepe nem hangsúlyozott a történelem tanításban akkor nincs értelme Európáról és Magyarországról beszélni az oktatásban.Mindent ami a tudományban a társadalom tudományban az oktatásban elértünk Európában annak a gyökerei a kereszténységhez és az egyházhoz nyúlnak vissza.A skolasztika idejében maga az egyház volt a tudomány. Az egyház nem csak egyszerűen a szociális gondoskodásban vett részt hanem az egyház által közvetített keresztény keresztény hitvallás által hordozott emberi méltóság tisztelete hozta létre a parlamentáris rendszereket Európában de csak ott ahol a latin kereszténység volt a domináns.ebben az a döbbenet hogy ezzel lehetne meggyőzni az átlag embereket arról hogy amit a libernyákok állítanak európai értékekről azok mind valójában keresztény erények eredetileg. Üdv. Egon 2020.12.22. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedves Mőci! > A beszélgetés egy részét én is hallottam, és sajnos nem lettem tőle > boldogabb. Éppen régészetileg jóval többet lehet tudni ennek a > korszaknak a viseletéről, fegyverzetéről, haditechnikájáról, de ez > láthatóan nem zavarta különösebben a két megszólalót. Mindketten egy > sajátos fantáziavilágban élnek, és most ezt adják el "hiteles" > történelemként. Egyébként a filmben elhangzó szövegben még annyi > óvatosság sem volt, mint előtte az interjúban. > Ha meg Hollywooddal szeretnének versenyre kelni, akkor nem ezt a fajta > játékmotoros technikát kellene erőltetni, és nem ártott volna egy jó > dramaturgot is szerződtetni a filmhez. Persze, aki ilyen mértékben > elkötelezett a magyarság ügye iránt, mint a két megszólaló, az nyilván > mindent (is), sőt, jobban tud. > Az egészben az a legszomorúbb, hogy miközben nagy hangon hirdetik a > nemzeti történelem és a kereszténység fontosságát, aközben éppen most > szeptembertől vezettek be egy olyan nemzeti alaptantervet, amelyben a > történelem igen sajátosan szerepel. A Szentföld történetéről egyetlen > szó sem esik, semmilyen kontextusban, az ókori Egyiptomtól > 1490/1492-ig le kell zavarni a teljes ókort és középkort egy év alatt > (ebből az ókornak jut szeptember-október). A magyar történelem kiemelt > személyiségei között nem szerepel Szent László és Könyves Kálmán, meg > persze Zsigmond király sem (ő úgyis idegen volt, igaz, hogy 50 évig > uralkodott, és hagyott némi nyomot Magyarországon). Az európai > történelemben csak "jelenségeket" kell tanítani, "szigetszerűen" (az > idézőjeles kifejezések a NAT-ból vannak). Történetesen a pápaság, a > szerzetesrendek, egyáltalán az egyház szerepe a középkori > társadalomban (pl. oktatás, szociális gondoskodás) nem fért bele a > tantervbe. A tanár persze megtaníthatja, csak nincs hozzá tankönyv meg > idő, és az érettségin úgysem lesz belőle kérdés, tehát igazából > fölösleges. > Hogy ez így most keresztény meg magyar-e, döntse el mindenki maga. > Szép napot! > Trixi > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 8:27): > > Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi > csata' filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést > felületesen hallgattam az M5-ön. > A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész > tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem > 100%-san hiteles a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, > de a céljuk az volt, hogy a hollywood-i filmeken felnövő magyar > ifjoncok képzeletét magyar témában meg tudják ragadni, és, hogy > felhívják a magyar történelmet nem ismerők figyelmét arra, hogy > milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar történelemben, > amiről fogalmuk sincs. > Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl > bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a > nagyközönség előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. > Emőke / Mőci > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 22 10:17:58 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 22 Dec 2020 10:17:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: <5707fe3c-7864-9ffa-deb3-4394edc02bc8@t-online.hu> References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> <5707fe3c-7864-9ffa-deb3-4394edc02bc8@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista ! Még néhány szó az animációkról:természetesen egy műszaki film néhány perces animációs betétjei sem munkában sem költségvetésben nem hasonlíthatók össze mondjuk a Hídember de még a témánkat adó "Pozsonyi csata " animációs paramétereivel sem. Azért választották a "Pozsonyi csatát " készítők a játék programot mert ez automatikusan lejátssza a kijelölt nyílzáport és még a közelharc jeleneteket  is csak azt kell meghatározni hogy pl. hány százalék essen el az ellenséges lovasból vagy gyalogosból. De fel kell szerelni a magyar és nyugati katonákat a megfelelő fegyverzettel és ruházattal ehhez nyilván kaptak segítséget a játék program eredeti készítőitől..Az alapvető fegyverzetek közül több stimmelt pl. a nyugatiak által alkalmazott kerek pajzs,vagy a (többé kevésbé )a magyar reflexíj. Ha mindezt nulláról kellett volna egy nagy képességű stúdió animációs programmal elkészíteni az egész más költségvetést és munkát igényelt volna. Nemrégiben néztem meg a "Dzsungel könyve " című elsősorban animációs filmet .Itt tényleg elképesztően élethűek a farkasok , Bagira és Balu és az egész dzsungel ha néhány évtizeddel ezelőtt készült volna a film a nézők közül senki sem jött volna rá hogy ez animáció és mindenki azt kérdezte volna hogy sikerült minderre betanítani az állatokat.De ez a film teljesen más kategória mint a "Pozsonyi csata ". Tehát, hogy egy kicsit megvédjem a film készítőit rettenetesen sokat dolgoztak így is csak megbízható szakértőket kellene alkalmazniuk. Üdv. Egon 2020.12.22. 9:41 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > >   Kedves Trixi és Lista ! > > Teljesen egyetértek a történelmi kritikákkal de csak ezt a > játékmotoros technikát lehet erőltetett mert  egy kizárólag > számítógépes animációs film  majdnem annyira drága mintha ötszáz > statisztával, szereplővel játszanák le a csata jeleneteket. > > Én csináltam olyan műszaki ismertető filmet egy konferenciára a ahol a > dunaújvárosi Pentele híd építése volt a téma és a valós helyszíni > építkezés még csak a pillérek építéséig jutott el erről voltak > helyszíni felvételeink az ártéri híd és a meder híd építését > animációval kellett megjeleníteni ez egy döbbenet nagy munka volt.  > Két animációs csoport csinálta és mikor megvolt a mederhíd parti > szerelésének és beúsztatásának a kiindulási helyzete a főbb fázisainak > és a vége állapotnak a kijelölése a magára hagyott számítógép 9 napig > számolta ,csinálta az animációs filmet.Egy áramszünet  a kerületben > tönkre tette volna az egész munkát. > > A jelenlegi pazar animáció csak akkor jön be ha Pear Harborban > lezajlott japán támadást vagy kurszki csatát kell megjeleníteni és az > animációval ki lehet váltani az harceszköz beszerzést. > > A pozsonyi csatát készítő stáb már csinált jó néhány ütközetet és ahol > maguk a hadtörténészek is jól ismerik a témát pl. isaszegi csata,a > Piski hídnál lezajlott csata ott a film valamivel jobban > sikerült,Ráadásul az eredeti játék jobban tud megjeleníteni egy 18 -19 > századi csatát. > > Ha egyház szerepe nem hangsúlyozott a történelem tanításban akkor > nincs értelme Európáról és Magyarországról beszélni az > oktatásban.Mindent ami a tudományban a társadalom tudományban az > oktatásban elértünk Európában annak a gyökerei a kereszténységhez és > az egyházhoz nyúlnak vissza.A skolasztika idejében maga az egyház volt > a tudomány. > > Az egyház nem csak egyszerűen a szociális gondoskodásban vett részt > hanem az egyház által közvetített keresztény keresztény hitvallás > által hordozott emberi méltóság tisztelete hozta létre a parlamentáris > rendszereket Európában de csak ott ahol a latin kereszténység volt a > domináns.ebben az a döbbenet hogy ezzel lehetne meggyőzni az átlag > embereket arról hogy amit a libernyákok állítanak európai értékekről > azok mind valójában keresztény erények eredetileg. > > Üdv. Egon > > 2020.12.22. 8:47 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> Kedves Mőci! >> A beszélgetés egy részét én is hallottam, és sajnos nem lettem tőle >> boldogabb. Éppen régészetileg jóval többet lehet tudni ennek a >> korszaknak a viseletéről, fegyverzetéről, haditechnikájáról, de ez >> láthatóan nem zavarta különösebben a két megszólalót. Mindketten egy >> sajátos fantáziavilágban élnek, és most ezt adják el "hiteles" >> történelemként. Egyébként a filmben elhangzó szövegben még annyi >> óvatosság sem volt, mint előtte az interjúban. >> Ha meg Hollywooddal szeretnének versenyre kelni, akkor nem ezt a >> fajta játékmotoros technikát kellene erőltetni, és nem ártott volna >> egy jó dramaturgot is szerződtetni a filmhez. Persze, aki ilyen >> mértékben elkötelezett a magyarság ügye iránt, mint a két megszólaló, >> az nyilván mindent (is), sőt, jobban tud. >> Az egészben az a legszomorúbb, hogy miközben nagy hangon hirdetik a >> nemzeti történelem és a kereszténység fontosságát, aközben éppen most >> szeptembertől vezettek be egy olyan nemzeti alaptantervet, amelyben a >> történelem igen sajátosan szerepel. A Szentföld történetéről egyetlen >> szó sem esik, semmilyen kontextusban, az ókori Egyiptomtól >> 1490/1492-ig le kell zavarni a teljes ókort és középkort egy év alatt >> (ebből az ókornak jut szeptember-október). A magyar történelem >> kiemelt személyiségei között nem szerepel Szent László és Könyves >> Kálmán, meg persze Zsigmond király sem (ő úgyis idegen volt, igaz, >> hogy 50 évig uralkodott, és hagyott némi nyomot Magyarországon). Az >> európai történelemben csak "jelenségeket" kell tanítani, >> "szigetszerűen" (az idézőjeles kifejezések a NAT-ból vannak). >> Történetesen a pápaság, a szerzetesrendek, egyáltalán az egyház >> szerepe a középkori társadalomban (pl. oktatás, szociális >> gondoskodás) nem fért bele a tantervbe. A tanár persze megtaníthatja, >> csak nincs hozzá tankönyv meg idő, és az érettségin úgysem lesz >> belőle kérdés, tehát igazából fölösleges. >> Hogy ez így most keresztény meg magyar-e, döntse el mindenki maga. >> Szép napot! >> Trixi >> >> >> Emoke Greschik > ezt >> írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 8:27): >> >> Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi >> csata' filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést >> felületesen hallgattam az M5-ön. >> A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész >> tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem >> 100%-san hiteles a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, >> de a céljuk az volt, hogy a hollywood-i filmeken felnövő magyar >> ifjoncok képzeletét magyar témában meg tudják ragadni, és, hogy >> felhívják a magyar történelmet nem ismerők figyelmét arra, hogy >> milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar >> történelemben, amiről fogalmuk sincs. >> Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl >> bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a >> nagyközönség előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. >> Emőke / Mőci >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 22 10:44:00 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 22 Dec 2020 10:44:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: Kedves Emőke! A deklarált jó szándék, figyelemfelkeltés, nemzeti öntudat vagy éppen büszkeség felkeltése nem elég. A pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve. "Jót és jól" kell cselekedni. A "hollywood-i" filmeket említed, amelyekkel versenyre kellene kelni. Hát igen ezek a "történelmi" filmek sem makulátlanok hitelesség szempontjából (messze nem), de legalább profi módon vannak megcsinálva. Képesek eladni még a kifacsart, megszépített valóságot is. A gladiátor, A hazafi, "Mennyei birodalom" vagy az utolsó szamuráj, stb, stb. Ezek a filmek azokra is hatnak, akiket korábban nem érdekelt a történelem, illetve,ezeket az embereket, az egyéni átélhető élet érzéseken keresztül a történelmet felvillantó film után, már a hiteles valóság is érdekelni fogja. Nagyon kevés jó magyar történelmi film készült. Az Egri csillagok tele van történelmi hibával, de mégis nézhető. A Mikszáth nyomám forgatott "Fekete város" c. sorozat is jó példa. A közös nevező a kitűnő irodalmi alapanyag. A "pozsonyi csatának" nincs ilyen vonzó hatása. A mozgalmasságága ellenére unalmas, érdektelen, dimenzió, valódi drámaiság nélküli, denaturált filmecske ez, amely a súlyos hibái miatt még iskolai oktatásra sem nagyon alkalmas. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 8:27): > Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi csata' > filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést felületesen hallgattam > az M5-ön. > A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész tisztában > voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem 100%-san hiteles a film, > és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, de a céljuk az volt, hogy a > hollywood-i filmeken felnövő magyar ifjoncok képzeletét magyar témában meg > tudják ragadni, és, hogy felhívják a magyar történelmet nem ismerők > figyelmét arra, hogy milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar > történelemben, amiről fogalmuk sincs. > Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl bőségesebb > forrást is fognak adni a magyar történelemnek a nagyközönség előtt rejtett > részleteinek közismertté tevéséhez. > Emőke / Mőci > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3476955882894852819_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kisscsilla48 at gmail.com Tue Dec 22 11:02:48 2020 From: kisscsilla48 at gmail.com (Csilla Kiss) Date: Tue, 22 Dec 2020 11:02:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hát ez az összeállítás gyönyörű! Miért nem ennek van nagyobb pullicitása, mint például a pozsonyi csatáról készült silány filmnek? Kedves Baják László, köszönöm, hogy elküldte a munkáját, meg a jó előadásait is, remélem, lehet még majd részem belőle. Szeretettel: Kiss Csilla László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 23:32): > > > https://tinyurl.com/osszetartozaseve > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-3180232448407875221_m_6659853531255480471_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 12:00:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 12:00:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 12:05:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 12:05:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_22=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 22. *Mert egyedül Ő az az út, melyen érdemes járni, Ő az a fény, amelyetérdemes lángra lobbantani, Ő az az élet, amelyet érdemes élni, és Őaz a szeretet, amelyet érdemes szeretni.? *? *Teréz anya (YC 283) * *CSELEKEDJ!* * Imádkozom és böjtölök. Hiszem, hogy ezek a tettek hatással vannak azokra, akik keresik a visszatérés útját az Atyához. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1500691485162647092_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 12:11:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 12:11:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci! Tegnap este, ahogy írtam, nem láttam a filmet, csak az előzetes beszélgetést, nem nézve csak hallgatva, tehát felületesen követtem. Engem nem szükséges meggyőzni, :-) Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Dec 22, 2020 at 10:44 AM László Baják wrote: > Kedves Emőke! A deklarált jó szándék, figyelemfelkeltés, nemzeti öntudat > vagy éppen büszkeség felkeltése nem elég. A pokolba vezető út is > jószándékkal van kikövezve. "Jót és jól" kell cselekedni. A "hollywood-i" > filmeket említed, amelyekkel versenyre kellene kelni. Hát igen ezek a > "történelmi" filmek sem makulátlanok hitelesség szempontjából (messze nem), > de legalább profi módon vannak megcsinálva. Képesek eladni még a kifacsart, > megszépített valóságot is. A gladiátor, A hazafi, "Mennyei birodalom" vagy > az utolsó szamuráj, stb, stb. Ezek a filmek azokra is hatnak, akiket > korábban nem érdekelt a történelem, illetve,ezeket az embereket, az egyéni > átélhető élet érzéseken keresztül a történelmet felvillantó film után, már > a hiteles valóság is érdekelni fogja. Nagyon kevés jó magyar történelmi > film készült. Az Egri csillagok tele van történelmi hibával, de mégis > nézhető. A Mikszáth nyomám forgatott "Fekete város" c. sorozat is jó példa. > A közös nevező a kitűnő irodalmi alapanyag. A "pozsonyi csatának" nincs > ilyen vonzó hatása. A mozgalmasságága ellenére unalmas, érdektelen, > dimenzió, valódi drámaiság nélküli, denaturált filmecske ez, amely a súlyos > hibái miatt még iskolai oktatásra sem nagyon alkalmas. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-7500773489781966448_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, > 8:27): > >> Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi csata' >> filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést felületesen hallgattam >> az M5-ön. >> A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész >> tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem 100%-san hiteles >> a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, de a céljuk az volt, hogy a >> hollywood-i filmeken felnövő magyar ifjoncok képzeletét magyar témában meg >> tudják ragadni, és, hogy felhívják a magyar történelmet nem ismerők >> figyelmét arra, hogy milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar >> történelemben, amiről fogalmuk sincs. >> Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl >> bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a nagyközönség >> előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. >> Emőke / Mőci >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> <#m_-7500773489781966448_m_3476955882894852819_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Tue Dec 22 12:11:17 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 12:11:17 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Mindj=E1rt_kezd=F5dik_-_A_pozsonyi_csata_M?= =?iso-8859-2?q?5_=28HD=29_2020=2E12=2E21_21=3A00?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: Egy másik, hasonló módon de kicsit korábbi animációs technikával megvalósított Pozsonyi csata film már 5 éve elérhető -- ld. www.youtube.com/watch?v=XHE0MAOgvRY Tudja esetleg valaki, mi köze a mostanihoz? A tegnapiba sok helyen belenéztem, ebbe az 5 évvel ezelőttibe, bár csak kb. 20 perces, kevésbé pillantottam bele. De hasonlónak tűnik. Gyuszi On Tue, 22 Dec 2020, László Baják wrote: > Date: Tue, 22 Dec 2020 10:44:00 +0100 > From: László Baják > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Mindjárt kezdődik - A pozsonyi csata M5 (HD) 2020.12.21 > 21:00 > > Kedves Emőke! A deklarált jó szándék, figyelemfelkeltés, nemzeti öntudat > vagy éppen büszkeség felkeltése nem elég. A pokolba vezető út is > jószándékkal van kikövezve. "Jót és jól" kell cselekedni. A "hollywood-i" > filmeket említed, amelyekkel versenyre kellene kelni. Hát igen ezek a > "történelmi" filmek sem makulátlanok hitelesség szempontjából (messze nem), > de legalább profi módon vannak megcsinálva. Képesek eladni még a kifacsart, > megszépített valóságot is. A gladiátor, A hazafi, "Mennyei birodalom" vagy > az utolsó szamuráj, stb, stb. Ezek a filmek azokra is hatnak, akiket > korábban nem érdekelt a történelem, illetve,ezeket az embereket, az egyéni > átélhető élet érzéseken keresztül a történelmet felvillantó film után, már a > hiteles valóság is érdekelni fogja. Nagyon kevés jó magyar történelmi film > készült. Az Egri csillagok tele van történelmi hibával, de mégis nézhető. A > Mikszáth nyomám forgatott "Fekete város" c. sorozat is jó példa. A közös > nevező a kitűnő irodalmi alapanyag. A "pozsonyi csatának" nincs ilyen vonzó > hatása. A mozgalmasságága ellenére unalmas, érdektelen, dimenzió, valódi > drámaiság nélküli, denaturált filmecske ez, amely a súlyos hibái miatt még > iskolai oktatásra sem nagyon alkalmas.          > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, > 8:27): > Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi > csata' filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést > felületesen hallgattam az M5-ön.  > A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész > tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem 100%-san > hiteles a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, de a céljuk az > volt, hogy a hollywood-i filmeken felnövő magyar ifjoncok képzeletét > magyar témában meg tudják ragadni, és, hogy felhívják a magyar > történelmet nem ismerők figyelmét arra, hogy milyen jelentőségű > esemény(ek) történt(ek) a magyar történelemben, amiről fogalmuk > sincs.  > Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl > bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a > nagyközönség előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. > Emőke / Mőci > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Tue Dec 22 12:39:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 12:39:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Királya vagy a nemzeteknek és szegletköve az Egyháznak, * Jöjj, mentsd meg az embert, akit a föld sarából alkottál! ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A Szent Szűz énekkel ad hálát megváltósága kegyelmeiért. Erzsébet meglátogatása alkalmával Mária így magasztalta Istent: ?Magasztalja lelkem az Urat, és szívem ujjong megváltó Istenemben! Mert tekintetre méltatta alázatos szolgálóleányát, lám, ezentúl boldognak hirdet engem minden nemzedék. Nagy dolgokat művelt velem a Hatalmas, szentséges az ő neve! Irgalma nemzedékről nemzedékre száll, mindazokra, akik félik őt. Nagyszerű dolgot tett karja ereje, széjjelszórta mind a gőgös szívűeket. Lesöpörte trónjukról a hatalmasokat, és felmagasztalta az alázatosakat. Az éhezőket elhalmozta minden jóval, de a gazdagokat elküldte üres kézzel. Felkarolta gyermekét, Izraelt, megemlékezve irgalmasságáról, amint atyáinknak megígérte: Ábrahámnak és utódainak mindörökre!? Mária ott maradt még körülbelül három hónapig, azután visszatért otthonába. Ezek az evangélium igéi. Lk 1,46-56 Friends, in today?s Gospel, we hear the Magnificat?Mary?s great hymn of praise to Yahweh.The hymn commences with the simple declaration, "My soul proclaims the greatness of the Lord." Or, as many other translations have it, "My soul magnifies the Lord." Mary announces here that her whole being is ordered to the glorification of God. Her ego wants nothing for itself; it wants only to be an occasion for giving honor to God. But since God needs nothing, whatever glory Mary gives to him returns to her benefit, so that she is magnified in the very act of magnifying him. In giving herself away fully to God, Mary becomes a superabundant source of life; indeed, she becomes pregnant with God.This odd and wonderful rhythm of magnifying and being magnified is the key to understanding everything about Mary, from her divine motherhood, to her Assumption and Immaculate Conception, to her mission in the life of the Church.Reflect: Think about times when you have given yourself away to God and became a source of life for someone. Or, if this hasn?t happened to you, how can you submit to God now and trust that his plan will lead to abundant life? * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_2151162601337364496_m_6159670303628041714_m_9121502003302396145_m_-8385194009942525839_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 22 15:09:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 22 Dec 2020 15:09:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Nagyon köszönjük! Pontosításképpen kérdezem, hogy jól gondolom, hogy a Kerti Galéria azt jelenti, hogy ez az a kiállítás, ami a Magyar Nemzeti Múzeum kerítésén található, ill. kertjében megtekinthető? Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Dec 21, 2020 at 11:32 PM László Baják wrote: > > > https://tinyurl.com/osszetartozaseve > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > <#m_-3414709209259591522_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Tue Dec 22 17:57:16 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Tue, 22 Dec 2020 17:57:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3pldGFydG96w6FzIMOJdmU=?= Message-ID: Kedves lista! Nemrég küldtem a listára egy linket, "Összetartozás éve" c. a Nemzeti Múzeum kerítésén látható kiállítás anyagáról, amelyet "trianoni" évforduló alkalmából rendeztem. Sajnos úgy tűnik, hogy a hozzátartozó magyarázat valahol lemaradt, ezért újra elküldöm. A tablók kaleidoszkóp szerűen, a teljesség igénye nélkül az elcsatolt területek szellemi, kulturális értékeit mutatják be. Ezeket nem lehet a területtel együtt elcsatolni, ezek ma is a mieink. A felvidéki 22 tabló (amelyeket én írtam) sorrendjét a digitalizálás során kronológiailag kicsit elrontották de talán így is érthető. Jó nézegetést és boldog karácsonyt, illetve a mostaninál szebb új évet mindenkinek. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Tue Dec 22 20:19:55 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Tue, 22 Dec 2020 20:19:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3pldGFydG96w6FzIMOJdmU=?= In-Reply-To: References: Message-ID: A kiállítás, mint már Laci utalt rá, a Nemzeti Múzeum kerítésén kifüggesztve egy Múzeum körúti séta alkalmával megtekinthető, elolvashatő. (Megrepedt a bejglim, sebaj.) R. Kedves lista! Nemrég küldtem a listára egy linket, "Összetartozás éve" c. a Nemzeti Múzeum kerítésén látható kiállítás anyagáról, amelyet "trianoni" évforduló alkalmából rendeztem. Sajnos úgy tűnik, hogy a hozzátartozó magyarázat valahol lemaradt, ezért újra elküldöm. A tablók kaleidoszkóp szerűen, a teljesség igénye nélkül az elcsatolt területek szellemi, kulturális értékeit mutatják be. Ezeket nem lehet a területtel együtt elcsatolni, ezek ma is a mieink. A felvidéki 22 tabló (amelyeket én írtam) sorrendjét a digitalizálás során kronológiailag kicsit elrontották de talán így is érthető. Jó nézegetést és boldog karácsonyt, illetve a mostaninál szebb új évet mindenkinek. --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Tue Dec 22 21:47:05 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Tue, 22 Dec 2020 21:47:05 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laci és Mindenki! Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem veszett el teljesen, mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t természetesen növelte. De azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük kapcsolatban, például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a gazdaság egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi haszon terén ez volt-e a legjobb ár-érték arányú befektetés. Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre felfüggesztem a kötözködést. Sziasztok Rita On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező híreszteléssel szemben komoly gazdasági és > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A egyetlen komoly káros hatása abban > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, kormányellenes hangulatkeltésre > felhasználni.  > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 14:55): > Kedves Mindenki! > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és az előző > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt nem 2, hanem 32 > stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd forintból (gyors > kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd felett volt). > Sziasztok         Rita > > > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes idoszakban elhivni > hozzad.  > > > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai vannak nem csak > Magyarorszag > > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. > > > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar kulkereskedelmi > cegek > > segitsegevel  "halado" terrista szervezeteket szerte a vilagban - iszonyu penzek > forogtak itt.  > > > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok epitese miatt.  > > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 milliardba kerult par eve. > Ezt csak > > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a kilencvenes evek vegen szinte > csont nelkul > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard forintot - az a forint azert > erosebb volt, > > mint a mostani -   legalabb 20 fradi stadion arat,  a becsi CW Bank > vesztesegeire.  > > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa.  > > > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy kozvetlenul a II. > vilaghaboru utan az uj > > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent kerestek meg es uzleteltek > csaknem > > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci tisztek voltak, itt > szolgaltak > > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek.... > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen kialakult a jo > kapcsolat? Lasd > > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > > Gabor > > > > > > > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > > > -------- Eredeti üzenet -------- > > Feladó: Emoke Greschik > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > > Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi > , > > Emoke Greschik > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács Árpád > > > > Ne hagyjátok ki! > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK /  Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács > > Árpád   /  Ez itt a kérdés . > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik wrote: > >       'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács Árpád > > Ez itt a kérdés - dec.10. > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > From greschem at gmail.com Wed Dec 23 05:56:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 23 Dec 2020 05:56:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-23* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-23 *Adventi köznapok - december 23.* *OLVASMÁNY Malakiás próféta könyvéből Az Úr megjelenését ?angyal? készíti elő. A Megváltó előhírnöke ? miként Illés ? a bűnbánat tüzével tisztítja a szíveket. Ezt mondja az Úr, a mi Istenünk: ?Íme, elküldöm hírnökömet, hogy elkészítse előttem az utat. Hamarosan belép szentélyébe az Úr, akit kerestek, és a szövetség angyala, aki után vágyakoztok. Lám, már jön is! ? mondja a Seregek Ura. De ki tudja majd elviselni jövetele napját? És ki maradhat állva, amikor megjelenik? Mert olyan, mint az olvasztók tüze és a ványolók lúgja. Leül, mint az ezüstolvasztó és tisztító mester. Megtisztítja Lévi fiait, megnemesíti őket, mint az aranyat és az ezüstöt szokás, hogy igazságban mutassanak be áldozatot az Úrnak.? Júda és Jeruzsálem áldozata tetszeni fog akkor az Úrnak, éppúgy, mint a régmúlt időkben, mint az első években. Nézzétek, elküldöm nektek Illés prófétát, mielőtt elérkeznék az én nagy és félelmetes napom. Ő újra a fiak felé fordítja az apák szívét, és az apák felé a fiak szívét, nehogy elmenjek és átokkal sújtsam a földet. Ez az Isten igéje. Mal 3,1-4.23-24* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Emeljétek föl fejeteket és nézzetek az égre, * megváltástok napja közel van!* Vö. Lk 21,28 Előénekes: *Utaidat, Uram, mutasd meg nékem, * ösvényeidre taníts meg engem.* *Taníts és vezess igazságod szerint, * mert te vagy üdvözítő Istenem.* Hívek: *Emeljétek föl fejeteket és nézzetek az égre, * megváltástok napja közel van!* E: *Az Úr igazságos és jóságos, * ezért a bűnösöknek is utat mutat. * *A szelídeket törvénnyel vezeti, * az alázatosaknak ösvényét tanítja.* H: *Emeljétek föl fejeteket és nézzetek az égre, * megváltástok napja közel van! * E *: Az Úr minden útja irgalom és hűség azoknak, * akik szövetségét és törvényét megtartják. Isten barátságát élvezik, akik őt félik, * szövetségét feltárja nekik.* H:* Emeljétek föl fejeteket és nézzetek az égre, * megváltástok napja közel van! * *Zsolt 24,4bc-5ab.8-9.10 és 14* ALLELUJA *Királya vagy a nemzeteknek és szegletköve az Egyháznak. * Jöjj, mentsd meg az embert, akit a föld sarából alkottál*! ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Keresztelő Szent János születése. Amikor elérkezett Erzsébet szülésének ideje, fiúgyermeket szült. Szomszédjai és rokonai meghallották, hogy milyen irgalmas volt hozzá az Úr, és együtt örült vele mindenki. A nyolcadik napon jöttek, hogy körülmetéljék a gyermeket. Atyja nevéről Zakariásnak akarták hívni. De anyja ellenezte: ?Nem, János legyen a neve.? Azok megjegyezték: ?Hiszen senki sincs a rokonságodban, akit így hívnának!? Érdeklődtek erre atyjától, hogyan akarja őt nevezni. Atyja írótáblát kért, és ezeket a szavakat írta rá: János a neve.? Erre mindnyájan meglepődtek. Neki pedig megnyílt az ajka, és megoldódott a nyelve: szólni kezdett, és magasztalta Istent. Akkor félelem szállta meg az összes szomszédokat, és Júdában meg az egész hegyvidéken erről az eseményről beszéltek. Aki csak hallott róla, elgondolkodva mondta: ?Mi lesz ebből a gyermekből? Hiszen nyilván az Úr van vele.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 1,57-66* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Forduljunk kéréseinkkel Jézus Krisztushoz, aki eljővén meghozta népe számára az üdvösséget. Lektor: 1. *Krisztus Urunk, Emmánuel, törvényadó királyunk! Jöjj, és mentsd meg népedet!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Segítsd Egyházadat, hogy megtisztult lélekkel készüljön születésed közelgő ünnepére!* 3. *Add, hogy szeretettel forduljunk mindazok felé, akiknek egyedül kell ünnepelniük a karácsonyt!* 4. *Segítsd a lelkipásztorokat, hogy miközben másoknak hirdetik születésed örömhírét, maguk is átéljék közelségedet a liturgiában, az imádságban és a testvéri együttlétben!* 5. *Állj a betegek és az őket gondozók mellett ezen az ünnepen is!* Pap: *Mert te vagy reményünk, Urunk, és benned nyerjük el a teljességet, ezért fogadd dicséretünket! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 23 05:57:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 23 Dec 2020 05:57:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 23 06:33:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 23 Dec 2020 06:33:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?amFuLjIuMTg6MDAgem9vbSBiZXN6w6lsZy4gLyBBa3R1w6Fs?= =?utf-8?q?politika_G=C3=B3cz=C3=A1n_Lacival_//_t=C3=A9mapreferenci?= =?utf-8?q?=C3=A1k_visszajelz=C3=A9se_dec=2E30-ig?= Message-ID: *dr. Góczán László, k. Lttag továbbított beharangozója:* *Kedves Lista*! *2022. január 2-án este 18:00- kor kb. 3 órás tervezett időtartamú zoom*os on-line *aktuálpolitikai beszélgetés*sel indítanánk az Újévet. Nem mint szakértő, hanem az ebben a témakörben aktív érdeklődő és mindkét oldal interpretációit naponta figyelő listatag kaptam felkérést Mőcitől, amit örömmel vállaltam. A résztémákban rövid felvezetőt tartanék, vitaindító kérdéssel, de a résztvevők természetesen szabadon nyithatnak új kérdést. *Cél: * a létfontosságú 2022-s magyarországi országgyűlési választások gyermekeink, unokáink jövőjét is meghatározhatják. E*gymás véleményét fontos lenne hallani, különös tekintettel a belső ellenzékre, így talán szűk környezetünknél és magunkban is tisztázni tudjuk az ezzel kapcsolatos esetleges ellentmondásokat. * A leheséges aktuális témák nagy száma miatt *megkönnyítené a választást, ha néhányan visszejeleznének*. Az alábbi felsorolt résztémák közül *melyik az a 3-5 amiről szívesen hallanátok és cserélnétek eszmét.*/ elég csak sorszámot írni. Természetesen visszajelezni nem kötelező, Kérem , *december 30-n este 6 óráig az erre a célra létrehozott e-mail címre:küldjétek az ötleteket: goczan2022 at gmail.com * *Valamennyi listatag kap meghívó zoom-linket a beszélgetést megelőzően.* *A lehetséges résztémák:* 1. Választási esélyek 2022-re a közös ellenzéki lista bejelentése után 2. Fontosabb-e a 2022-s választás az eddigieknél, mi a valódi jelentősége 3.A Szájer-ügy lehetséges következményei, kommunikációja 4. A kormány eddigi teljesítménye 5. A kormány médiapolitikája / médiaegyensúly, kommunikáció az on-line térben 6. Viszonyulás az ellenzékhez a Parlamentben és az önkormányzatokban - lehetne-e másképp, jobban 7. Van-e potenciális Orbán utód a konzervatív oldalon? 8.. A vétó 9. V4-ek jövője 10. A migránskérdés ma / kvóták, szavazati jog.../ 11. Az USA választások / milyen hatással lehet ránk, csalások, a deep state/ 12. Mit csinálnál másképpen a kormány, a Miniszterelnök, a FIDESZ helyett - bármilyen területen 13. A legújabb: karaktergyilkosság-kísérlet Orbán Viktor ellen / Kis János, Mihályi Péter/ a járvány kapcsán 13+1 . Mit tehetünk mi magunk, egyszerű állampolgárok? *Üdvözlettel,* *Góczán Laci* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 23 08:55:39 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 23 Dec 2020 08:55:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: <9ac5da12-7ec9-c7c4-54b1-8237d1ece0fb@t-online.hu> Kedves Gyuszi ! Az előző filmet is Baltavári rendezte ez régebbi rövidebb változat .Érdekes módon van eltérés az öltözetekben ,mindkét filmben van magyar nehézlovasság aminek létezését a mértékadó történet tudomány nem ismeri el.Az előző filmben a lovak szügyvértje pártus-szászánida jellegű az új filmben inkább valamilyen kitalált lóvért jelenik meg. Üdv. Egon 2020.12.22. 12:11 keltezéssel, Gy Greschik írta: > Egy másik, hasonló módon de kicsit korábbi animációs technikával > megvalósított Pozsonyi csata film már 5 éve elérhető -- ld. > www.youtube.com/watch?v=XHE0MAOgvRY > > Tudja esetleg valaki, mi köze a mostanihoz? > > A tegnapiba sok helyen belenéztem, ebbe az 5 évvel ezelőttibe, bár > csak kb. 20 perces, kevésbé pillantottam bele.  De hasonlónak tűnik. > > Gyuszi > > On Tue, 22 Dec 2020, László Baják wrote: > >> Date: Tue, 22 Dec 2020 10:44:00 +0100 >> From: László Baják >> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> Subject: Re: [Grem] Mindjárt kezdődik - A pozsonyi csata M5 (HD) >> 2020.12.21 >>     21:00 >> >> Kedves Emőke! A deklarált jó szándék, figyelemfelkeltés, nemzeti öntudat >> vagy éppen büszkeség felkeltése nem elég. A pokolba vezető út is >> jószándékkal van kikövezve. "Jót és jól" kell cselekedni. A >> "hollywood-i" >> filmeket említed, amelyekkel versenyre kellene kelni. Hát igen ezek a >> "történelmi" filmek sem makulátlanok hitelesség szempontjából (messze >> nem), >> de legalább profi módon vannak megcsinálva. Képesek eladni még a >> kifacsart, >> megszépített valóságot is. A gladiátor, A hazafi, "Mennyei birodalom" >> vagy >> az utolsó szamuráj, stb, stb. Ezek a filmek azokra is hatnak, akiket >> korábban nem érdekelt a történelem, illetve,ezeket az embereket, az >> egyéni >> átélhető élet érzéseken keresztül a történelmet felvillantó film >> után, már a >> hiteles valóság is érdekelni fogja. Nagyon kevés jó magyar történelmi >> film >> készült. Az Egri csillagok tele van történelmi hibával, de mégis >> nézhető. A >> Mikszáth nyomám forgatott "Fekete város" c. sorozat is jó példa. A közös >> nevező a kitűnő irodalmi alapanyag. A "pozsonyi csatának" nincs ilyen >> vonzó >> hatása. A mozgalmasságága ellenére unalmas, érdektelen, dimenzió, valódi >> drámaiság nélküli, denaturált filmecske ez, amely a súlyos hibái >> miatt még >> iskolai oktatásra sem nagyon alkalmas. >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. >> 22., K, >> 8:27): >>       Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi >>       csata' filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést >>       felületesen hallgattam az M5-ön. >> A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész >> tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem 100%-san >> hiteles a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, de a céljuk az >> volt, hogy a hollywood-i filmeken felnövő magyar ifjoncok képzeletét >> magyar témában meg tudják ragadni, és, hogy felhívják a magyar >> történelmet nem ismerők figyelmét arra, hogy milyen jelentőségű >> esemény(ek) történt(ek) a magyar történelemben, amiről fogalmuk >> sincs. >> Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl >> bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a >> nagyközönség előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. >> Emőke / Mőci >> >> >> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 23 12:01:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 23 Dec 2020 12:01:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 23 12:05:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 23 Dec 2020 12:05:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferences_Adventi_napt=C3=A1r_/_Dec=2E_23=2E?= Message-ID: Ferences Adventi naptár / Dec. 23. *Isten olyan nagy, hogy kicsivé is lehet. Isten olyan hatalmas, hogy védtelenné is teheti magát, tehetetlen gyermekként találkozhat velünk, hogy szeretni tudjuk Őt. ? XVI. Benedek (YC 75) * *CSELEKEDJ!* * Megváltoztatom gondolkodásomat: felhagyok azzal a gondolattal, hogy tetteim, imáim nincsenek hatással azok életére, akik szenvednek, szomjaznak.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Wed Dec 23 14:13:16 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Wed, 23 Dec 2020 14:13:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> Message-ID: <8397aeb9-d452-9e39-d25e-ac34a4c5ab9e@googlemail.com> https://magyarnemzet.hu/kultura/a-pozsonyi-csata-a-magyarsag-diadala-9125093/?fbclid=IwAR2GdWXDhtZlJAAiHU5jEnIs3zjbAUXau7zIfCgSm8BX61sXWbtdVCYVmeA Aprópénzből ma ez tud készülni, és örülünk, h egyáltalán ezt láthattuk 30 évvel a hatalom váltás után. Aki egy szóval is kritizálja, az nézze meg ennek a filmnek a költségvetését. Sajnos, hiába minden igyekezet, jó szándék, beadott tervek, stb, a kultúrpolitika csak egy témára dönti a pénzt Magyarországon. Is. És az nem a magyar történelem. Sem hitelesen, sem hiteltelenül. Hiányoltam az animáción a juhok racka szarvát, de végignézve, rájöttem, szerethető ez a film racka-szarv nélkül is.  ?? Egyszerűen azért mert van! ?? A 2020. 12. 22. 10:44 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Emőke! A deklarált jó szándék, figyelemfelkeltés, nemzeti > öntudat vagy éppen büszkeség felkeltése nem elég. A pokolba vezető út > is jószándékkal van kikövezve. "Jót és jól" kell cselekedni. A > "hollywood-i" filmeket említed, amelyekkel versenyre kellene kelni. > Hát igen ezek a "történelmi" filmek sem makulátlanok hitelesség > szempontjából (messze nem), de legalább profi módon vannak > megcsinálva. Képesek eladni még a kifacsart, megszépített valóságot > is. A gladiátor, A hazafi, "Mennyei birodalom" vagy az utolsó > szamuráj, stb, stb. Ezek a filmek azokra is hatnak, akiket korábban > nem érdekelt a történelem, illetve,ezeket az embereket, az egyéni > átélhető élet érzéseken keresztül a történelmet felvillantó film után, > már a hiteles valóság is érdekelni fogja. Nagyon kevés jó magyar > történelmi film készült. Az Egri csillagok tele van történelmi > hibával, de mégis nézhető. A Mikszáth nyomám forgatott "Fekete város" > c. sorozat is jó példa. A közös nevező a kitűnő irodalmi alapanyag. A > "pozsonyi csatának" nincs ilyen vonzó hatása. A > mozgalmasságága ellenére unalmas, érdektelen, dimenzió, valódi > drámaiság nélküli, denaturált filmecske ez, amely a súlyos hibái miatt > még iskolai oktatásra sem nagyon alkalmas. > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 8:27): > > Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi > csata' filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést > felületesen hallgattam az M5-ön. > A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész > tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem > 100%-san hiteles a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, > de a céljuk az volt, hogy a hollywood-i filmeken felnövő magyar > ifjoncok képzeletét magyar témában meg tudják ragadni, és, hogy > felhívják a magyar történelmet nem ismerők figyelmét arra, hogy > milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar történelemben, > amiről fogalmuk sincs. > Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl > bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a > nagyközönség előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. > Emőke / Mőci > > > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 23 16:29:47 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 23 Dec 2020 16:29:47 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági hasznot említem meg nagyon röviden. 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült lehívni a nekünk fenntartott uniós pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével sikerült újjáteremteni a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari cégek bármit meg tudnak építeni, és nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot az országból. 3. a nagy építkezések segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az építőipar ugyanis a teljesen szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes foglalkoztatni. Szerintem ezek az állami nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, amelyek segítségével sikerült kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló külföldi multinacionális konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy lejárassák a dolgot.A legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. (A patriota gazdaságpolitika számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 21:47): > Kedves Laci és Mindenki! > Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem veszett el teljesen, > mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t természetesen növelte. De > azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük kapcsolatban, > például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a gazdaság > egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi haszon terén ez volt-e > a legjobb ár-érték arányú befektetés. > Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre felfüggesztem a kötözködést. > Sziasztok Rita > > > On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező híreszteléssel > szemben komoly gazdasági és > > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A egyetlen > komoly káros hatása abban > > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, kormányellenes > hangulatkeltésre > > felhasználni. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, > 14:55): > > Kedves Mindenki! > > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és az előző > > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt nem 2, > hanem 32 > > stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd forintból > (gyors > > kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd felett > volt). > > Sziasztok Rita > > > > > > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > > > > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes > idoszakban elhivni > > hozzad. > > > > > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai > vannak nem csak > > Magyarorszag > > > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. > > > > > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar > kulkereskedelmi > > cegek > > > segitsegevel "halado" terrista szervezeteket szerte a vilagban > - iszonyu penzek > > forogtak itt. > > > > > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok > epitese miatt. > > > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 > milliardba kerult par eve. > > Ezt csak > > > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a kilencvenes > evek vegen szinte > > csont nelkul > > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard forintot - > az a forint azert > > erosebb volt, > > > mint a mostani - legalabb 20 fradi stadion arat, a becsi CW > Bank > > vesztesegeire. > > > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa. > > > > > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy > kozvetlenul a II. > > vilaghaboru utan az uj > > > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent kerestek > meg es uzleteltek > > csaknem > > > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci > tisztek voltak, itt > > szolgaltak > > > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek.... > > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen > kialakult a jo > > kapcsolat? Lasd > > > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > > > Gabor > > > > > > > > > > > > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > > > > > -------- Eredeti üzenet -------- > > > Feladó: Emoke Greschik > > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > > > Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya > Mogyorósi > > , > > > Emoke Greschik > > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég > Zs., Földi L. , > > Szakács Árpád > > > > > > Ne hagyjátok ki! > > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK / > Borvendég Zs., Földi L. , > > Szakács > > > Árpád / Ez itt a kérdés . > > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik < > greschem at gmail.com> wrote: > > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., > Földi L. , > > Szakács Árpád > > > Ez itt a kérdés - dec.10. > > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 23 16:46:36 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 23 Dec 2020 16:46:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: <8397aeb9-d452-9e39-d25e-ac34a4c5ab9e@googlemail.com> References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> <8397aeb9-d452-9e39-d25e-ac34a4c5ab9e@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! A film producere a Magyarságkutató Intézet az egyik legjobban dotált történelemmel foglalkozó intézet. Sajnálatos, hogy a sok pénzükből csak egy ilyen silányságra futotta. Én elsősorban dilettantizmust látok. Megjegyzendő, hogy a honfoglalás korából még egyetlen rackaszarvú juh csontját sem találták. A filmben szereplő állatok is elég szörnyűek. A magyarok lovai pl alacsony marmagasságú, viszonylag kistermetű gyors pusztai lovak és nem olyanok, mint a filmben. (A "magyar lovak" talán el sem bírtak volna olyan nehéz páncélosokat, mint ami a filmben látható.) A magyar taktika a nagy mozgékonyságon és manőverező képességen alapult. Soha nem tettek olyat, mint a filmben, hogy frontális nehézpáncélos rohamot intéznek hadirendben álló ellenség ellen. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. dec. 23., Sze, 14:13): > > https://magyarnemzet.hu/kultura/a-pozsonyi-csata-a-magyarsag-diadala-9125093/?fbclid=IwAR2GdWXDhtZlJAAiHU5jEnIs3zjbAUXau7zIfCgSm8BX61sXWbtdVCYVmeA > > Aprópénzből ma ez tud készülni, és örülünk, h egyáltalán ezt láthattuk 30 > évvel a hatalom váltás után. > > Aki egy szóval is kritizálja, az nézze meg ennek a filmnek a > költségvetését. > > Sajnos, hiába minden igyekezet, jó szándék, beadott tervek, stb, a > kultúrpolitika csak egy témára dönti a pénzt Magyarországon. Is. És az nem > a magyar történelem. Sem hitelesen, sem hiteltelenül. > > Hiányoltam az animáción a juhok racka szarvát, de végignézve, rájöttem, > szerethető ez a film racka-szarv nélkül is. ?? Egyszerűen azért mert van! > > ?? A > 2020. 12. 22. 10:44 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Emőke! A deklarált jó szándék, figyelemfelkeltés, nemzeti öntudat > vagy éppen büszkeség felkeltése nem elég. A pokolba vezető út is > jószándékkal van kikövezve. "Jót és jól" kell cselekedni. A "hollywood-i" > filmeket említed, amelyekkel versenyre kellene kelni. Hát igen ezek a > "történelmi" filmek sem makulátlanok hitelesség szempontjából (messze nem), > de legalább profi módon vannak megcsinálva. Képesek eladni még a kifacsart, > megszépített valóságot is. A gladiátor, A hazafi, "Mennyei birodalom" vagy > az utolsó szamuráj, stb, stb. Ezek a filmek azokra is hatnak, akiket > korábban nem érdekelt a történelem, illetve,ezeket az embereket, az egyéni > átélhető élet érzéseken keresztül a történelmet felvillantó film után, már > a hiteles valóság is érdekelni fogja. Nagyon kevés jó magyar történelmi > film készült. Az Egri csillagok tele van történelmi hibával, de mégis > nézhető. A Mikszáth nyomám forgatott "Fekete város" c. sorozat is jó példa. > A közös nevező a kitűnő irodalmi alapanyag. A "pozsonyi csatának" nincs > ilyen vonzó hatása. A mozgalmasságága ellenére unalmas, érdektelen, > dimenzió, valódi drámaiság nélküli, denaturált filmecske ez, amely a súlyos > hibái miatt még iskolai oktatásra sem nagyon alkalmas. > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, > 8:27): > >> Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi csata' >> filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést felületesen hallgattam >> az M5-ön. >> A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész >> tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem 100%-san hiteles >> a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, de a céljuk az volt, hogy a >> hollywood-i filmeken felnövő magyar ifjoncok képzeletét magyar témában meg >> tudják ragadni, és, hogy felhívják a magyar történelmet nem ismerők >> figyelmét arra, hogy milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar >> történelemben, amiről fogalmuk sincs. >> Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl >> bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a nagyközönség >> előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. >> Emőke / Mőci >> >> >> >> >> _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 23 16:55:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 23 Dec 2020 16:55:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Királya vagy a nemzeteknek és szegletköve az Egyháznak. * Jöjj, mentsd meg az embert, akit a föld sarából alkottál*! ? 2. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Keresztelő Szent János születése. Amikor elérkezett Erzsébet szülésének ideje, fiúgyermeket szült. Szomszédjai és rokonai meghallották, hogy milyen irgalmas volt hozzá az Úr, és együtt örült vele mindenki. A nyolcadik napon jöttek, hogy körülmetéljék a gyermeket. Atyja nevéről Zakariásnak akarták hívni. De anyja ellenezte: ?Nem, János legyen a neve.? Azok megjegyezték: ?Hiszen senki sincs a rokonságodban, akit így hívnának!? Érdeklődtek erre atyjától, hogyan akarja őt nevezni. Atyja írótáblát kért, és ezeket a szavakat írta rá: János a neve.? Erre mindnyájan meglepődtek. Neki pedig megnyílt az ajka, és megoldódott a nyelve: szólni kezdett, és magasztalta Istent. Akkor félelem szállta meg az összes szomszédokat, és Júdában meg az egész hegyvidéken erről az eseményről beszéltek. Aki csak hallott róla, elgondolkodva mondta: ?Mi lesz ebből a gyermekből? Hiszen nyilván az Úr van vele.? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 1,57-66* *Friends, today?s Gospel tells the story of the birth and naming of John the Baptist.This story brings John?s parents, Zechariah and Elizabeth, into focus. Both are strongly priestly personages. Elizabeth is a descendant of the family of Aaron, the first priest of Israel, and Zechariah was a practicing temple priest.What?s important for our purposes is that John was of very priestly stock. He grew up in and around the temple, acquainted with its rituals. So why, when we first hear of him in his adult life, is he out in the desert and not in the temple?The temple had been renovated, largely rebuilt, by Herod the Great. But Herod was a wicked man, *as we know from the Gospels themselves and from lots of other ancient sources. *He had effectively declared himself the Messiah of Israel.John saw how corrupt all of this was, and he sensed that the true Messiah was on the horizon. So he went away from the old temple, and he continued to act as a priest, but as priest of a new Temple: Jesus himself, the new Holy of Holies.Reflect: What does it mean to say that Jesus himself is the new Temple?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7547027402415097743_m_1160607220086447882_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Wed Dec 23 17:47:44 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 23 Dec 2020 17:47:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: > A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével sikerült újjáteremteni a tönkretett magyar építőipart. (...) > Szerintem ezek az állami > nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, amelyek segítségével sikerült > kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló külföldi multinacionális > konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy lejárassák a dolgot.A > legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. (A patriota gazdaságpolitika > számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv Ha már az autópályák készen vannak, illetve az újabbakat Gyurcsányiék ppp-modellben szervezték... Könnyedebb képzettársítások: Korrupció az, amiből engem kihagytak. Gránitszilárd módosítás: Lőric férfi, a vagyona meg nő. -- Hölgyem, ez a százeurós hamis! -- Tényleg? Akkor engem megerőszakoltak... -- Üdvrivalgással: KEA. From gy.greschik at teguec.com Wed Dec 23 19:30:43 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Wed, 23 Dec 2020 19:30:43 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves KEA! Írod: ?Ha már az autópályák készen vannak, ...? Érted ezt arra, hogy sportlétesítmények helyett inkább (alőször) autópályákat kellett volna építeni. 1. Tudod, hogy milyen feltételekkel-paraméterekkel és milyen célból lehetett lehívni az illető úniós pénzeket? Én sajnos nem. Talán te utána néztél, mielőtt a megjegyzésedet tetted. Ha utána néztél, és úgy találtad, hogy az EU politikai és fiskális színpadán más paraméterekkel jobban lehetett volna pénzt szerezni, kérlek, számolj be erről részletesen! De ilyen érvek nélkül a stadionokat szidni olcsó demagógiának tűnik. 2. Az autópályaépítés sokkal jobban gépesített (automatizált) mint az általános, szerkezeti építőipar. Kevesebb fajta dolog kell hozzá, azok meg nagyobb volumenben, és a bevitt értéknek nagyobb része a gép. Nem is tudom, Magyarországon gyártanak-e olyan gépsorokat, amikkel manapság az autópályák épülnek. Tehát ha tényleg igazad van abban, hogy az akármilyen politikai vezetők keze semmilyen úniós elvárás által nem volt megkötve és gyakorlatilag arra használták fel az úniós pénzt, amire akarták, tehát inkább autópályát kellett volna építeni -- számomra akkor is kérdéses, hogy ha autópálya fejlesztésre fordították volna a pénzt, ugyanolyan sok képzetlen embernek tudtak volna-e munkát adni, mint így. És a jövő munkaerejének a megbízások általi ?kinevelése? is lehet, hogy kevésbé lett volna hatékony. Esetleg tudnál a fentiekre a pénzügyi források részleteire és az építőipari-nemzetgazdasági összefüggésekre rávilágítva reagálni? Azaz: ha tévednék, kérlek javíts ki! Gyuszi On Wed, 23 Dec 2020, KEA wrote: > Date: Wed, 23 Dec 2020 17:47:44 +0100 > From: KEA > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... > Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , > Szakács Árpád > >> A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével sikerült >> újjáteremteni a tönkretett magyar építőipart. > (...) >> Szerintem ezek az állami nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé >> tartoznak, amelyek segítségével sikerült kimászni a nagy gazdasági >> gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló külföldi multinacionális >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy >> lejárassák a dolgot.A legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció >> emlegetése. (A patriota gazdaságpolitika számukra egyenlő a >> leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv > > Ha már az autópályák készen vannak, illetve az újabbakat Gyurcsányiék > ppp-modellben szervezték... > > Könnyedebb képzettársítások: > > Korrupció az, amiből engem kihagytak. > > Gránitszilárd módosítás: Lőric férfi, a vagyona meg nő. > > -- Hölgyem, ez a százeurós hamis! > -- Tényleg? Akkor engem megerőszakoltak... > > -- > > Üdvrivalgással: > KEA. > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > From laszlo.bajak at gmail.com Wed Dec 23 20:10:08 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Wed, 23 Dec 2020 20:10:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Gyuszi! A magyar építőipar ma már autópályákat is tud építeni. Az utóbbi években sok autópálya épült. A deklarált cél, minden autópályával elérni az országhatárt. Ezzel párhuzamosan épülnek a folyami átkelők a Dunán, pl Komáromnál. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Gy Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 23., Sze, 19:31): > Kedves KEA! > > Írod: ?Ha már az autópályák készen vannak, ...? > Érted ezt arra, hogy sportlétesítmények helyett inkább (alőször) > autópályákat kellett volna építeni. > > 1. > Tudod, hogy milyen feltételekkel-paraméterekkel és milyen célból lehetett > lehívni az illető úniós pénzeket? Én sajnos nem. Talán te utána néztél, > mielőtt a megjegyzésedet tetted. Ha utána néztél, és úgy találtad, hogy az > EU politikai és fiskális színpadán más paraméterekkel jobban lehetett volna > pénzt szerezni, kérlek, számolj be erről részletesen! De ilyen érvek > nélkül a stadionokat szidni olcsó demagógiának tűnik. > > 2. > Az autópályaépítés sokkal jobban gépesített (automatizált) mint az > általános, szerkezeti építőipar. Kevesebb fajta dolog kell hozzá, azok meg > nagyobb volumenben, és a bevitt értéknek nagyobb része a gép. Nem is > tudom, Magyarországon gyártanak-e olyan gépsorokat, amikkel manapság az > autópályák épülnek. Tehát ha tényleg igazad van abban, hogy az akármilyen > politikai vezetők keze semmilyen úniós elvárás által nem volt megkötve és > gyakorlatilag arra használták fel az úniós pénzt, amire akarták, tehát > inkább autópályát kellett volna építeni -- számomra akkor is kérdéses, hogy > ha autópálya fejlesztésre fordították volna a pénzt, ugyanolyan sok > képzetlen embernek tudtak volna-e munkát adni, mint így. És a jövő > munkaerejének a megbízások általi ?kinevelése? is lehet, hogy kevésbé lett > volna hatékony. > > Esetleg tudnál a fentiekre a pénzügyi források részleteire és az > építőipari-nemzetgazdasági összefüggésekre rávilágítva reagálni? Azaz: ha > tévednék, kérlek javíts ki! > > Gyuszi > > On Wed, 23 Dec 2020, KEA wrote: > > > Date: Wed, 23 Dec 2020 17:47:44 +0100 > > From: KEA > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > Subject: Re: [Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo > uzleteles... > > Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , > > Szakács Árpád > > > >> A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével sikerült > >> újjáteremteni a tönkretett magyar építőipart. > > (...) > >> Szerintem ezek az állami nagyberuházások a kormány zseniális húzásai > közé > >> tartoznak, amelyek segítségével sikerült kimászni a nagy gazdasági > >> gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló külföldi multinacionális > >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy > >> lejárassák a dolgot.A legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció > >> emlegetése. (A patriota gazdaságpolitika számukra egyenlő a > >> leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv > > > > Ha már az autópályák készen vannak, illetve az újabbakat Gyurcsányiék > > ppp-modellben szervezték... > > > > Könnyedebb képzettársítások: > > > > Korrupció az, amiből engem kihagytak. > > > > Gránitszilárd módosítás: Lőric férfi, a vagyona meg nő. > > > > -- Hölgyem, ez a százeurós hamis! > > -- Tényleg? Akkor engem megerőszakoltak... > > > > -- > > > > Üdvrivalgással: > > KEA. > > _______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Wed Dec 23 21:14:19 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 23 Dec 2020 21:14:19 +0100 Subject: [Grem] Midway Message-ID: <98d8b501-efc9-a04b-be99-f98f001a07dd@t-online.hu> Kedves Lista ! Ha már digitális filmtechnikáról beszéltünk :Most megy a "Film +" csatornán a legújabb "Midway "című film. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From reinisch at t-online.hu Wed Dec 23 21:16:38 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Wed, 23 Dec 2020 21:16:38 +0100 Subject: [Grem] Midway Message-ID: <77498586-91d9-50bb-2d5d-7cd2f1f7cd5b@t-online.hu> Kedves Lista ! Ha már digitális filmtechnikáról beszéltünk :Most megy a "Film +" csatornán a legújabb "Midway "című film. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Wed Dec 23 21:22:40 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Wed, 23 Dec 2020 21:22:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: > Írod:  ?Ha már az autópályák készen vannak, ...? Történelmi kép... -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Thu Dec 24 05:32:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 24 Dec 2020 05:32:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_adventi=2C_dec=2E24-i_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 12-24https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-24 Adventi köznapok - december 24. A délelőtti misében OLVASMÁNY Sámuel második könyvéből Isten megígéri prófétája által, hogy Dávid trónja mindörökre fennmarad. Ez csak Krisztus királyságában valósulhat meg. Amikor Dávid király már a házában lakott, és az Úr nyugalmat adott neki körös-körül minden ellenségétől, a király így szólt Nátán prófétához: ?Nézd, magam cédrusfából készült házban lakom, az Úr ládája meg sátorban lakik.? Erre Nátán ezt mondta a királynak: ?Tedd meg mindazt, amit szándékozol, mert veled van az Úr.? Még azon az éjszakán történt, hogy az Úr szózatot intézett Nátánhoz: ?Menj és mondd meg szolgámnak, Dávidnak: ?Ezt mondja az Úr: Te akarsz nekem házat építeni lakóhelyül? Elhoztalak a legelőről, a juhok mellől, hogy népem, Izrael fejedelme légy. Veled voltam minden vállalkozásodban, és minden ellenségedet megsemmisítettem előtted. Nagy nevet szereztem neked, olyat, mint a föld nagyjaié. Népemnek, Izraelnek is meghatároztam egy helyet, és oda telepítettem. Ezen a helyen lakik majd, és nem fogják többé háborgatni. A gonoszok sem szorongatják, mint kezdetben, attól a naptól fogva, hogy bírákat rendeltem népem, Izrael fölé. Megszabadítalak minden ellenségedtől. Azt is közli veled az Úr, hogy fölépíti (uralkodó)-házadat. Házad és királyságod örökre fennmarad színem előtt, és trónod mindörökké szilárd marad.? Ez az Isten igéje. 2Sám 7,1-5.8b-12.14a.16 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! Vö. 2a. vers. Előénekes: Az Úr irgalmáról énekelek örökkön örökké, * hűségedet nemzedékről nemzedékre hirdeti ajkam. Így szóltál: ? ?Irgalmam szilárdan áll mindörökké.? * Valóban, a te hűséged erős, miként a mennybolt. Hívek: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! E: Választottammal szövetséget kötöttem, * megesküdtem szolgámnak, Dávidnak: ?Megerősítem ivadékodat örökre * és megszilárdítom trónodat nemzedékről nemzedékre.? H: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! E: ?Így szólít engem: Atyám vagy nékem, * Istenem és üdvöm sziklája. Irgalmam iránta örökké megmarad, * szövetségem hűsége nem szűnik meg.? H: Hadd énekeljem örökké * Urunknak irgalmas jóságát! Zsolt 88,2-3,4-5,27 és 29 ALLELUJA Szent virradat, ? igazság napja, örök világosság fénye, * ragyogj fel azoknak, akik a halál sötét árnyékában ülnek! ? 2. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Zakariás hálaéneket zeng gyermeke, Keresztelő János születése feletti örömében. Abban az időben Zakariás, János atyja eltelt Szentlélekkel, és ezekre a prófétai szavakra nyílt az ajka: ?Áldott az Úr, atyáink Istene, mert meglátogatta és megváltotta az ő népét; erős szabadítót támasztott minékünk szolgájának, Dávidnak családjából. Amint szólott a szentek szájával, ősidők óta a próféták ajka által, megszabadít az ellenség kezéből, mindazoktól, akik gyűlölettel néznek minket; atyáinkkal irgalmat gyakorol, hogy szent szövetségére emlékezzék, az esküre, amelyet Ábrahám atyánknak esküdött, hogy nekünk váltja be, amit ígért; hogy félelem nélkül és megszabadulva az ellenség kezéből, neki szolgálatot teljesítsünk; szentségben és igazságban járjunk előtte napról napra, amíg élünk. Téged pedig, gyermek, a fölséges Isten prófétájának fognak mondani, mert az Úr előtt jársz, egyengetni az ő útját; az üdvösség ismeretére tanítod nemzetét, hogy bocsánatot nyerjen minden bűnük Istenünk irgalmas szívétől, amellyel meglátogat minket felkelő Napunk a magasságból, hogy fényt hozzon azoknak, akik sötétségben és halálos homályban ülnek, lépteinket pedig a béke útjára vezérelje.? Ezek az evangélium igéi. Lk 1,67-79 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Krisztus Urunkat, aki Dávid és Ábrahám fiaként, valamint az új Ádámként jött közénk, kérjük bizalommal. Lektor: 1. Igazság napja, szent virradat, az örök világosság visszfénye, Krisztus! Eljöveteleddel hozz fényt mindazoknak, akik a halál sötét árnyékában ülnek! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Légy jelen, Urunk, békességeddel minden ünneplő család otthonában! 3. Önts, Urunk, vigasztalást és derűt a szétszakadt családok tagjai és a magányosan ünneplők szívébe! 4. Add, hogy a gyermekek tanuljanak szüleiktől ajándékozó szeretetet! 5. Fogadd örök világosságod honába egyházközségünk elhunyt tagjait! Pap: Az Atya örök világosságának szelíd visszfénye, Krisztus, aki életet adsz tieidnek, fogadd örvendező dicséretünket! Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 24 05:33:40 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 24 Dec 2020 05:33:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 24 05:53:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 24 Dec 2020 05:53:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel_?= =?utf-8?q?a_k=2EList=C3=A1nak!?= Message-ID: *Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!* *Emőke / Mőci* [image: kép.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 24 06:48:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 24 Dec 2020 06:48:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RXJkxZEgUC4ga2Fyw6Fjc29ueWkgaW50ZXJqw7ogLyBheiBp?= =?utf-8?b?Z2F6c8OhZyBrZXJlc8Opc2UsIGEgY3NhbMOhZCB2w6lkZWxtZSwgasOh?= =?utf-8?q?rv=C3=A1nyhelyzet=2C_tanuls=C3=A1gok?= Message-ID: Erdő Péter: Konszenzus kellene az igazságról II. évfolyam 51. szám | Közélet 2020. december 17. https://mandiner.hu/cikk/20201216_konszenzus_kellene_az_igazsagrol *Optimizmust és reményt kíván Magyarországnak karácsonyra Erdő Péter bíboros, prímás. **A főpásztor beszélt lapunknak* a világjárvány időszakának tanulságairól, a keresztényeket érő európai támadásokról és a jövő őszre csúszó eucharisztikus kongresszusról. *Kacsoh Dániel interjúja a Mandiner hetilapban.* *A koronavírus-járvány első hulláma idején bezártak a templomok, a szertartásokon most is csak maszkban és szigorú előírások betartásával lehet részt venni. Hogyan élte, éli meg a koronavírus-helyzetet?* Lassan kezd hosszú lenni ez az időszak. Márciusban kezdődött, és még nem látjuk a végét. Azt hiszem, nem könnyű ezt megélni, nemcsak személyesen, társadalmi szinten sem. Igaz ez az egyházra is, amely alapvetően a közösségi életről szól. *Nagyon fontosak a liturgikus és a személyes találkozások, a szentségek kiszolgáltatása, s különlegesen az eucharisztia, vagyis a szentmise és a szentáldozás. Ezeket nem lehet virtuálisan végezni, legfeljebb közvetíteni, ám az nem ugyanaz.* Vagyis számos tevékenység esetében pótlékokhoz folyamodunk, s nem a teljes értékű részvételt valósítjuk meg. Ez leginkább a szigorúbb szabályok időszakában van így. *A Szentszék nyár végén kiadott dokumentuma is a személyes részvétel fontosságát említi.* Valóban. Azonban a pandémiás helyzet ráirányította a figyelmünket arra, hogy a szentmise Krisztus és az egész egyház cselekménye akkor is,* ha nincs jelen népes gyülekezet. Ilyenkor is fel tudjuk ajánlani a szentmisét a ránk bízottakért. Gondos szervezést igényel az is, hogy el tudjunk jutni a betegekhez, betartva valamennyi egészségügyi előírást. * Előfordul, hogy nyitva a templom, és nyilvános szentmisét is lehetne tartani, de beteg a pap vagy a közvetlen munkatársai. Sok nehézség adódik tehát, s még ott vannak *a gazdasági nehézségek is*, ám mindez egyúttal megerősít bennünket: segítenünk kell egymásnak. Alighanem ez a lényeg. *Ez lenne tehát a tanulság? Mit üzenhet még a Jóisten a megpróbáltatásokkal?* Nagy kérdés, hogy mi a legfontosabb az embernek. Természetesen lényeges, hogy legyen élelem, s a nélkülözhetetlen munkákat a közösség javára el lehessen végezni. *Tudatosítani kell azonban magunkban: örök életre vagyunk hivatottak.* Hitünk alapja az a bizonyosság, hogy a földi halállal nincs vége mindennek. *Persze ettől még számít, hogyan élünk a földön, sőt felelősségünk már most örök életre szól.* Itt kell azonban megragadni az alkalmat, hogy gyakoroljuk a szeretetet, hogy aztán elnyerjük azt a boldogságot, amely messze meghaladja azt, amit a legjobb pillanatainkban a földön megtapasztaltunk. Valódi élmény, ha az Istennel lehetünk közösségben, s ezt a nehéz időkben is át tudjuk élni. Rá tudjuk bízni magunkat. A betegség elleni védekezés érdekében ettől még mindent megteszünk, amit csak lehet, mégis tudjuk, nem itt van az örök hazánk. Erre is figyelmeztet bennünket a mostani járvány. *A hazugság tilalma különösen aktuális erkölcsi parancs lett napjainkban?* *A tavaszt követő újranyitás után mennyire tértek vissza a hívek a templomokba?* *A nyáron a fölpattanás élményét láttuk, szép számmal jöttek újra az emberek a szertartásokra*, bár az előírások akkor sem engedték meg az ötszáz főnél nagyobb tömeg összegyűlését. Sajnálatos, hogy a Szent István-napi körmenetet már nem tudtuk megtartani. Most megint kevesebben vannak, ami érthető, óvatosak az emberek. Hogy hosszabb távon ez mennyire tartós állapot, azt még nem tudjuk. A sok online közvetítés kapcsán is igyekszünk tudatosítani, hogy ez az eszköz nem egyenértékű a tényleges részvétellel, amely iránt egyébként az emberekben van egyfajta vágyakozás. Adja Isten, hogy ennek minél hamarabb meg tudjunk felelni! *Említette a virtuális jelenlét hangsúlyosabbá válását. Milyen tapasztalatokat gyűjtött az egyház ezen a téren, amelyeket a későbbiekben is kamatoztathat esetleg?* Tapasztalat akad bőven itthon és nemzetközi szinten egyaránt. Ez óriási érték. *Aktivizálódtak olyan plébániák, amelyekben eddig ilyen formában nem tartották a kapcsolatot. A papok pedig bátrabbak lettek! *Az ilyen programok színvonala persze változó, de lassan javul. Rájöttünk arra is, hogy nagy kísértés ez a fórum a bohóckodásra. Nem magunkat kell az online térben sem mutogatni, hanem Krisztushoz kell elvezetni az embereket. Be is iktattuk ezt a témát a papok őszi továbbképzésébe ? amit amúgy már csak online formában tudtunk megtartani. Fontos, hogy ezeket az eszközöket magabiztosan és hatékonyan, de a hit szellemében tudjuk használni. *Hogyan alakul az állam és az egyház kapcsolata? Az elmúlt években jelentősen megnőtt az egyházi fenntartású intézmények száma. Bírják?* *Ezek szinte mind közfeladatot látnak el, oktatási, nevelési, egészségügyi vagy szociális intézményekről van szó. Kérdés azonban, hogy az üzenetünk, illetve az a hatás, amelyet a hitünknek az emberek között ki kellene fejtenie, mennyire tud érvényesülni bennük*. A kezdeti szkepticizmusunk dacára *úgy tűnik, az emberek szívében sok helyen megmozdult valami. De nem lehet elvárni, hogy hirtelen hívővé váljon egy egész tantestület, főleg ha még igazgatót sem tudunk oda küldeni. Ez hosszú út, nem könnyű feladat, a történelem viszont gyors.* A megfelelő ritmusban kell haladni, *a hit kincseinek továbbadása összeszedettséget és lelkierőt kíván. Sokszor panaszkodnak egyébként a paptestvérek, hogy annyi mindent kell végezniük a lelkipásztori munka mellett, például pályázatokat kitölteni, gazdasági teendőkkel foglalkozni. Egyre inkább be kell vonni ebbe a világi híveket, de mivel itt szakértelemre is szükség van, sokszor nem elég az önkéntes segítőkészség. Az egész szervezését és áttekintését viszont a plébánosnak kell ellátnia.* A Nyugaton azt látjuk, hogy az egyház éppen kivonul az ilyen, közfeladatot is ellátó intézményekből, a másik véglet pedig az, hogy a felekezetek szinte csak az intézményeiken keresztül működnek. Egyik sem az igazi, nehéz megtalálni a helyes utat a kettő között. *Mit gondol, milyen irányba indulhat Európa a mostani kihívások nyomán? Vannak, akik elsősorban üzleti szempontból reagálnak, s akadnak olyanok, akik a hatalomtechnikát nézik. Megint mások arra jutnak, most lehetőség nyílik a tényleges szolidaritásra és a kölcsönös segítségnyújtásra*. Csakhogy ahhoz, hogy tisztán lássunk a történésekben és a politikai döntésekben, jobban kellene ismerni a részleteket, a hátteret. Márpedig erre aligha van tényleges esélyünk, hiszen *az egész európai működés egyik legszembetűnőbb jellemzője a bonyolultság. És tudjuk: a bonyolultság az erkölcs halála. Ha nem vagyok képes megismerni az adott tényállást, akkor mi alapján döntöm el, hogy az jó vagy rossz? Segítene, ha legalább meglenne a bizalom. A hazugság tilalma különösen aktuális erkölcsi parancs lett napjainkban.* Mindenekelőtt *Európában is szükség lenne egy gyakorlati konszenzusra az igazságról, amit a mai világban óriási feladat megtalálni.* [image: Fotó: Földházi Árpád] Fotó: Földházi Árpád *Visszatalálhatunk valahogy egy közös igazsághoz?* *Aquinói Szent Tamás azt mondta az igazságról: az értelem megfelelése a dolognak. Az igazság keresése igényes folyamat, ám igyekezni kell az értelmünket megfeleltetni az objektív valóságnak*. A természettudományos kutatások során már a fogalmaink sem tudják követni az ismereteinket, s egyre inkább igaz ez az élet más területeire. De az igyekezetet nem szabad feladni. *Bármilyen bonyolult a világ, akkor is van különbség a saját ismereteinkkel kapcsolatos alázatos önkritika és a lódítás között.* *Nemcsak bonyolult, kegyetlen is tud lenni a világ, elég az elmúlt időszak megrázó nyugat-európai terrorcselekményeire gondolni. Hogyan védhetjük meg magunkat? Ezek nem csupán tragédiák, hanem gaztettek. **Mindig is létezett a jogos önvédelem, erről már Szent Pál is beszélt. Igaz ez az egyénre és a társadalomra is. Ugyanakkor a keresztény embernek ebben mértékletesnek kell lennie, nem szabad, hogy a gyűlölet, a bosszú és az erőszak irányítson bennünket. Éberségre persze óriási szükség van, ám arra is, hogy felvállaljuk a megbocsájtás és a szeretet evangéliumát. Istennél még a leg­elvetemültebb ember számára is létezik bocsánat, ám annak feltétele a megtérés. Elsősorban éppen a keresztény vallás hirdeti a békés egymás mellett élést.* *A járvány miatt egy évet csúszik, így csak jövő szeptemberben rendezik meg Budapesten az eucharisztikus világkongresszust. Mit ad a felkészüléshez ez a kényszerű haladék?* Megtanultunk vágyni az eucharisztiára. Megéreztük, milyen az, ha nem jutunk hozzá a szentmiséhez és a szentáldozáshoz külső okok miatt. Ez jelentős erőforrás. Ami a gyakorlati megvalósítást illeti: a program hasonló lesz az eredetileg tervezetthez, ám *a járványhelyzet alakulása függvényében több forgatókönyvvel is készülünk. Az előadóink szinte mind küldtek valamilyen videóüzenetet, megerősítve, hogy jövőre is szívesen állnak rendelkezésre.* *Lát rá esélyt, hogy Ferenc pápa is eljön Budapestre? A szentatyát természetesen az új időpontra is meghívtuk, várjuk szeretettel, ám mivel sok a bizonytalanság, még nem kaptunk választ.* *Természetes hivatásunk, hogy a család közösségében tanuljunk meg szeretni?* *Az első kongresszusok az egyre szekularizáltabb Európában egyfajta keresztény seregszemlék, tanúságtételek voltak. Mi ma a szerepük?* Minden ehhez hasonló nyilvános megjelenésben van egy ilyen hatás, ám ma különleges hangsúly van azon is, hogy felmutassuk a hitünkből fakadó cselekedeteket, értékeket az egész világnak. *A jelszó maradt: ?Minden forrásom belőled fakad.? Krisztusból, a vele való találkozásból következnek azok a cselekedetek, amelyek **a nem hívő ember számára is vonzók lehetnek.* Az egész emberiség közössége*, az egymás közötti szeretet erősítése*, *a kölcsönös segítés megtartása* ? ez olyan misszió, amely az egyházon túlra is kisugárzik. Ez mindenképp célja ma is a kongresszusnak. *Hogyan lehet úgymond lefordítani a szekularizált ember nyelvére a karácsony valódi üzenetét? Lehetséges ez egyáltalán?* *Jézus azt bízta ránk, hogy hirdessük az örömhírét. Karácsonykor a Megváltó születését ünnepeljük, rá emlékezünk. Mivel az ő személyében maga az Isten vállalt közösséget az egész emberiséggel, nekünk is szeretnünk kell egymást.* Ez tehát különösen is a szeretet ünnepe, s helyesen mondják azt is, hogy a családé. Egyúttal közösségi alkalom, ezt nem tagadhatjuk meg a következő nemzedéktől sem. *Veszélyben vannak a családok, erre korábban a püspöki szinódus is felhívta a figyelmet. Mi az egyház válasza e jelenségre?* A család intézménye szorosan kapcsolódik a tervhez, amelyet Isten az emberről alkotott. Ez bizonyos. Természetes hivatásunk, hogy a család közösségében tanuljunk meg szeretni, egymásra figyelni. Ez az életforma humanizál, emberségesebbé teheti a nagyobb közösségeket is. *A család tehát nem pusztán egy közösen gazdálkodó embercsoport, amelynek tagjai mondjuk együtt fizetik a számláikat, hanem olyan közösség, melynek kebelében megtanulhatunk úgy viselkedni az emberek között, ahogy ezt Isten akarja, s ahogy ezt az emberiség túlélése megkívánja. Valóban, ennek bemutatása talán aktuálisabb, mint valaha.* *Mit kíván Magyarországnak karácsonyra?* *Optimizmust. Reményt.* *Erdő Péter bíboros* 1952-ben született Budapesten, 1975-ben szentelték pappá. Tanult Rómában, kutatott a Kaliforniai Egyetemen is. 1999 óta püspök, 2002 óta az Esztergom?Budapesti főegyházmegye érseke, 2003 óta bíboros, prímás. 2005 és 2015 között a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia, 2005 és 2016 között az Európai Püspöki Konferenciák Tanácsának elnöke. Kánonjogász, egyetemi tanár, 1998 és 2003 között a Pázmány Péter Katolikus Egyetem rektora, 2013 óta a Magyar Tudományos Akadémia rendes tagja. 250 tanulmánya és 20 kötete jelent meg. XVI. Benedek 2013-as lemondása után számos nyugati lap esélyes pápajelöltként említette. A legmagasabb állami kitüntetés, a Magyar Szent István-rend birtokosa. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2953703179940137110_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From sofiabajza at gmail.com Thu Dec 24 08:58:05 2020 From: sofiabajza at gmail.com (=?UTF-8?Q?Zs=C3=B3fia_Bajza?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 08:58:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel?= =?utf-8?b?IGEgay5MaXN0w6FuYWsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük szépen, kedves Emőke & Nektek is Áldott - békés - szeretetteljes Karácsonyt kívánok: Zsófi ???????? Emoke Greschik (időpont: 2020. dec. 24., Cs, 5:54) ezt írta: > *Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!* > *Emőke / Mőci* > [image: kép.png] > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-199258223762135110_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image_6483441.JPG Type: image/jpg Size: 471654 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: nem elérhető URL: From zsuzsanna.battyani at gmail.com Thu Dec 24 10:23:23 2020 From: zsuzsanna.battyani at gmail.com (Zsuzsanna Battyani) Date: Thu, 24 Dec 2020 10:23:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel?= =?utf-8?b?IGEgay5MaXN0w6FuYWsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Áldott,b?k?s,szeretetben,eg?szs?gbe, kívánok boldog karácsonyi ünnepeket,az eg?sz családnak?????? Battyáni Zsuzsanna Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 24., Cs 5:54): > *Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!* > *Emőke / Mőci* > [image: kép.png] > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_6407713882856725570_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: photostudio_1608661691401.jpg Type: image/jpeg Size: 312662 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Thu Dec 24 11:20:23 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 24 Dec 2020 11:20:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csony?= Message-ID: <955d9c50-a55c-8758-771d-c121293d9d3b@turul.banki.hu> Kedves Levtársak, kiemelten is: Kedves Mőci/Emőke! Némi vívódások után úgy gondoltam, hogy ránk fér egy kicsit könnyedebb lelki ajándék, így hát szeretettel küldöm Fekete István egyik karácsonyi novelláját. Annak a Fekete Istvánnak, aki úgy jellemzi saját gyerekkori önmagát valahol, hogy "az ördögök tanulhattak volna tőlem egyet s mást", s mégis Ember lett belőle... Áldott karácsonyt kívánok szeretettel: KEA. --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: K2020.jpg Type: image/jpeg Size: 627495 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: FeketeIstvan_Tengeresz_voltam_2.pdf Type: application/pdf Size: 33896 bytes Desc: nem elérhető URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Thu Dec 24 11:41:49 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 11:41:49 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=E1csonyt_szeretett?= =?iso-8859-1?q?el_a_k=2EList=E1nak!?= In-Reply-To: Message-ID: <4D1mpm29Vnzbm2N@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Emőke, Mindnyájan!Áldott karácsonyt kívánok!Legyen meghitt, boldog, békés, egészségben eltöltött, emlékekkel tűzdelt, vidám,  szeretettel teli.A szomorúnak hozzon vigasztalást, a szorongónak megkönnyebbülést, a kilátástalansággal küzdőenek reményt.Köszönöm édesanyámért mondott imáitokat, aki a Jóisten kegyelméből egyre jobban van.Emőkének pedig külön köszönet, hogy mindig mindenkire gondol. Isten áldjon meg titeket!SzeretettelKrisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 12. 24. 5:53 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi Tárgy: [Grem] Kegyelmekben gazdag Karácsonyt szeretettel a k.Listának! Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From krisztina.komoroczky at t-online.hu Thu Dec 24 11:41:49 2020 From: krisztina.komoroczky at t-online.hu (=?ISO-8859-1?Q?Komor=F3cki_Krisztina?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 11:41:49 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=E1csonyt_szeretett?= =?iso-8859-1?q?el_a_k=2EList=E1nak!?= In-Reply-To: Message-ID: <4D1mpm2B2Bzbm2q@sendmail.uni-obuda.hu> Kedves Emőke, Mindnyájan!Áldott karácsonyt kívánok!Legyen meghitt, boldog, békés, egészségben eltöltött, emlékekkel tűzdelt, vidám,  szeretettel teli.A szomorúnak hozzon vigasztalást, a szorongónak megkönnyebbülést, a kilátástalansággal küzdőenek reményt.Köszönöm édesanyámért mondott imáitokat, aki a Jóisten kegyelméből egyre jobban van.Emőkének pedig külön köszönet, hogy mindig mindenkire gondol. Isten áldjon meg titeket!SzeretettelKrisztina -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Emoke Greschik Dátum: 2020. 12. 24. 5:53 (GMT+01:00) Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi Tárgy: [Grem] Kegyelmekben gazdag Karácsonyt szeretettel a k.Listának! Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ferbo at freemail.hu Thu Dec 24 12:01:50 2020 From: ferbo at freemail.hu (Boldvai Ferenc) Date: Thu, 24 Dec 2020 12:01:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel?= =?utf-8?b?IGEgay5MaXN0w6FuYWsh?= In-Reply-To: Message-ID: Sziasztok! Én is szép karácsonyt kívánok és hajrá 2021! Üdv.:Feri Emoke Greschik írta: >Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: nem elérhető URL: From ferbo at freemail.hu Thu Dec 24 12:01:50 2020 From: ferbo at freemail.hu (Boldvai Ferenc) Date: Thu, 24 Dec 2020 12:01:50 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel?= =?utf-8?b?IGEgay5MaXN0w6FuYWsh?= In-Reply-To: Message-ID: Sziasztok! Én is szép karácsonyt kívánok és hajrá 2021! Üdv.:Feri Emoke Greschik írta: >Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: nem elérhető URL: From akincses at hotmail.com Thu Dec 24 12:37:18 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 11:37:18 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=E1csonyt_szeretett?= =?iso-8859-2?q?el_a_k=2EList=E1nak!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci és Lista! Áldott, kegyelemteljes karácsonyt és vírusmentes, boldog új esztendőt kívánok szeretettel! Ági Az Android Outlook letöltése ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Thursday, December 24, 2020 5:53:43 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] Kegyelmekben gazdag Karácsonyt szeretettel a k.Listának! Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel! Emőke / Mőci [kép.png] [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: kép.png URL: From akincses at hotmail.com Thu Dec 24 12:37:18 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 11:37:18 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=E1csonyt_szeretett?= =?iso-8859-2?q?el_a_k=2EList=E1nak!?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Mőci és Lista! Áldott, kegyelemteljes karácsonyt és vírusmentes, boldog új esztendőt kívánok szeretettel! Ági Az Android Outlook letöltése ________________________________ From: Grem on behalf of Emoke Greschik Sent: Thursday, December 24, 2020 5:53:43 AM To: grem at turul banki. hu ; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] Kegyelmekben gazdag Karácsonyt szeretettel a k.Listának! Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel! Emőke / Mőci [kép.png] [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: kép.png URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 24 12:37:48 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 24 Dec 2020 12:37:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csepely-knorr at t-online.hu Thu Dec 24 13:24:26 2020 From: csepely-knorr at t-online.hu (=?UTF-8?Q?Csepely-Knorr_Krist=C3=B3f?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 13:24:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel?= =?utf-8?b?IGEgay5MaXN0w6FuYWsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <35ADC50531794A0C828AACEA54E8650C@KristfPC> From: Zsuzsanna Battyani Sent: Thursday, December 24, 2020 10:23 AM To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Subject: Re: [Grem] Kegyelmekben gazdag Karácsonyt szeretettel a k.Listának! Áldott,b?k?s,szeretetben,eg?szs?gbe, kívánok boldog karácsonyi ünnepeket,az eg?sz családnak?????? Battyáni Zsuzsanna Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 24., Cs 5:54): Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel! Emőke / Mőci Mentes a vírusoktól. www.avg.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Karácsony%202020[2].jpg Type: image/jpeg Size: 95727 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 24 15:00:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 24 Dec 2020 15:00:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?MjAxMi1lcyBww6FzenRvcmrDoXTDqWsgYSBCcC4gVsOhcm9z?= =?utf-8?b?bWFqb3JpIErDqXp1cyBTenQuIFN6w612ZSBwbMOpYsOhbmnDoW4=?= Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=4q3tJvy6P7M&feature=youtu.be Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Dec 24 17:59:11 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 17:59:11 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel?= =?utf-8?b?IGEgay5MaXN0w6FuYWsh?= In-Reply-To: Message-ID: Köszönettel kívánom Emőkének, és a Listánka, hogy Isten kegyelmeiben gazdagon ünnepeljétek meg Urunk, Jézus Krisztus születését. Almásy László Attila Emoke Greschik írta: >Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: kép.png Type: image/png Size: 783478 bytes Desc: nem elérhető URL: From ambruskarcsi at gmail.com Thu Dec 24 18:56:03 2020 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 18:56:03 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csony?= In-Reply-To: <955d9c50-a55c-8758-771d-c121293d9d3b@turul.banki.hu> References: <955d9c50-a55c-8758-771d-c121293d9d3b@turul.banki.hu> Message-ID: > Kedves Barátaim az Úrban! > > Áldott Karácsonyt kívánok kedves mindnyájatoknak az alábbi hivatkozáson keresztül elérhető előadásommal is (47 perces!!!): https://www.youtube.com/watch?v=IipaXyu-g5E&t=2496s Az vesse rám az első követ, aki legalább belenézett és bármikor a múltban megvalósított valamit elsőre hiba nélkül... ambruskarcsi 30/919-0439 > > > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lvihar at gmail.com Thu Dec 24 20:43:11 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Thu, 24 Dec 2020 20:43:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kegyelmekben_gazdag_Kar=C3=A1csonyt_szeretettel?= =?utf-8?b?IGEgay5MaXN0w6FuYWsh?= In-Reply-To: References: Message-ID: Áldott Karácsonyt! [image: nat2.jpg] ÜdvözletteL. (igen, Bethlehem...) Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2020. dec. 24., Cs, 18:17): > Köszönettel kívánom Emőkének, és a Listánka, hogy Isten kegyelmeiben > gazdagon ünnepeljétek meg Urunk, Jézus Krisztus születését. > > Almásy László Attila > > Emoke Greschik írta: > > *Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!* > *Emőke / Mőci* > [image: kép.png] > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > Kegyelmekben gazdag Karácsonyt kivánok szeretettel!Emőke / Mőci > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: nat2.jpg Type: image/jpeg Size: 1897590 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Thu Dec 24 21:50:36 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Thu, 24 Dec 2020 21:50:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=E2=80=9EKARACSONYI_VERS_2020=E2=80=9D_24_magyar?= =?utf-8?b?IHN6w61uw6lzeiByZW3DqW55dGtlbHTFkSDDtnNzemVmb2fDoXNhIGF6?= =?utf-8?q?_=C3=A1rok_felett=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: továbbítom: Kedves Barátaim, Karácsony napján örömmel ajánlok egy lelki előkészületet is szolgáló karácsonyi versfüzért legnagyobb költőink tollából,24 magyar színész ,előadásában.Akiket politikai nézeteik talán elválasztanak,de vannak olyan ügyek amelyért közösen állnak ki.Reménythozó összefogás. 7 percnyi szárnyalás hétköznapjaink felett.Na jó ez kicsit túlzásnak hangozhat az ötletadó rendező szájából,de bevallom szebb lett mint reméltük,igy boldogan ajánlom közös ünnepi fánk alá!Szeretettel gondol rátok Zsolt https://youtu.be/MXk38eAOBjM A névsor Bánsági Ildikó,Básti Juli ,BodrogiGyula,Blaskó Péter,Eperjes Károly,Cseke Péter,Vecsei H. Miklós, Udvaros Dorottya,Pokorny Lia,Czászár Angéla,Nagy-Kálozy Eszter,Rudolf Péter,Sára Bernadett,Koltai Róbert,Kubik Anna,Lukács Sándor,Trill Zsolt,Szűcs Nelli, Molnár Piroska,Puskás Tamás,Mécs Károly,Szabó Győző,Ráckevei Anna,Stohl András --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 24 22:02:25 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 24 Dec 2020 22:02:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Csilla! Köszönöm. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Csilla Kiss ezt írta (időpont: 2020. dec. 23., Sze, 22:12): > Hát ez az összeállítás gyönyörű! > Miért nem ennek van nagyobb pullicitása, mint például a pozsonyi csatáról > készült silány filmnek? > Kedves Baják László, köszönöm, hogy elküldte a munkáját, meg a jó > előadásait is, remélem, lehet még majd részem belőle. > Szeretettel: > Kiss Csilla > > László Baják ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., > H, 23:32): > >> >> >> https://tinyurl.com/osszetartozaseve >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_2637728769340764389_m_-3180232448407875221_m_6659853531255480471_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 25 07:01:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 25 Dec 2020 07:01:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VXJ1bmsgc3rDvGxldMOpc2U6IEthcsOhY3Nvbnkgw7xubmVw?= =?utf-8?q?e_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-25* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-25 *Urunk születése: Karácsony ? Ünnepi mise ? FÜ* *Karácsony napjának összes olvasmánya egyetlen fájlban letölthető az alábbi linkről *. *OLVASMÁNY Izajás próféta könyvéből Meglátja a föld minden határa, hogy szabadítást szerez Istenünk. Milyen szép a hegyeken annak a lába, aki jó hírt hoz, aki békét hirdet, örömhírt hoz, kikiáltja a szabadulást, aki azt mondja Sionnak: ?Királlyá lett a te Istened?. Figyelj csak! Őrszemeid felemelik hangjukat, és mind ujjonganak, mert szemtől szembe látják, hogy visszatér az Úr Sionra. Ujjongva énekeljetek mindnyájan, Jeruzsálem romjai, mert az Úr megvigasztalja népét és megváltja Jeruzsálemet. Az Úr felemelte szent karját minden nemzet szeme láttára, és meglátja a föld minden határa, hogy szabadítást szerez Istenünk. Ez az Isten igéje. Iz 52,7-10* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát.* 6. tónus. Előénekes:* Zengjetek az Úrnak új éneket, * csodálatra méltó, amit művelt.* *Diadalt aratott jobbjával, * győzelmet szentséges karjával*. Hívek: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát.* E: *Az Úr megmutatta szabadító erejét, * igazságosságát feltárta a népek előtt.* *Emlékezetébe idézte jóságát és hűségét * Izrael népe iránt.* H: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát.* E: *Meglátta a föld minden határa, * szabadulást Istenünk hozott nekünk.* *Minden földek, zengjetek az Úrnak öröméneket, * ujjongjatok és zsoltárt mondjatok.* H: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát.* E: *Daloljatok az Úrnak citerával, * citerával és zsoltárok hangjával.* *Harsonákkal és zengő kürtökkel * ujjongjatok az Úr és Király előtt.* H: *A föld minden határa látta * üdvözítő Urunknak jóságát. * *Zsolt 97,1.2-3ab.3cd-4.5-6* *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Isten az ő Fia által szólt hozzánk. Testvéreim! Sok ízben és sokféle módon szólt egykor Isten az atyákhoz a próféták szavával. Most, a végső napokban Fia által szólt hozzánk, akit a mindenség örökösévé tett, hiszen a világot is általa teremtette. Benne ragyog az Istenség, ő az Atya képmása, és hathatós szavával ő tartja fenn a mindenséget. Miután megváltott minket a bűntől, helyet foglalt az isteni Fölség jobbján. Hatalmasabb, mint az angyalok, mert magasztosabb nevet örökölt náluk. Vajon melyik angyalnak mondta valaha Isten: ?A Fiam vagy te, ma szültelek téged?? *Vagy pedig: * ?Én Atyja leszek, ő pedig az én Fiam?? Sőt, amikor Egyszülöttjét bevezeti a világba, így szól: ?És leborulva imádja őt Isten minden angyala.? Ez az Isten igéje. * * Zsid 1,1-6* ALLELUJA *Fölragyogott ránk a szent nap, * Jöjjetek, nemzetek, és imádjátok az Urat, * mert ma nagy fényesség szállt le a földre*. ? 5. tónus. *Hosszabb forma:* *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Kezdetben volt az Ige. Az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. Ő volt kezdetben Istennél. Minden őáltala lett, és nélküle semmi sem lett, ami lett. Őbenne élet volt, és ez az élet volt az emberek világossága. A világosság a sötétségben világít, de a sötétség nem fogadta be. Föllépett egy ember, akit Isten küldött: János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen: tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, ő csak azért jött, hogy tanúságot tegyen a világosságról. Az Ige az igazi világosság volt, amely a világba jött, hogy megvilágítson minden embert. A világban volt, és a világ őáltala lett, de a világ nem ismerte fel őt. A tulajdonába jött, de övéi nem fogadták be. Mindazoknak azonban, akik befogadták, hatalmat adott, hogy Isten gyermekei legyenek; azoknak, akik hisznek benne, akik nem vér szerint, nem a test kívánságából, és nem is a férfi akaratából, hanem Istentől születtek. És az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Mi pedig láttuk az ő dicsőségét, mely az Atya Egyszülöttjének dicsősége, telve kegyelemmel és igazsággal. János tanúságot tett róla, amikor ezt hirdette: ?Ő az, akiről mondtam, hogy utánam jön, de megelőz engem, mert előbb volt, mint én.? Hiszen mi mindannyian az ő teljességéből nyertünk kegyelemből kegyelmet. A törvényt ugyanis Mózes által kaptuk, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által valósult meg. Istent soha senki nem látta, Isten Egyszülöttje, aki az Atya kebelén van, ő nyilatkoztatta ki. Ezek az evangélium igéi. * EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Karácsonyra (Ünnepi mise) Pap: Testvéreim, Megváltónk születésének ünnepén az istengyermekség örömével fohászkodjunk az Úrhoz: Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy Egyházad a betlehemi pásztorok hitével fogadja megtestesülésed szent titkát!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy Egyházad tisztelje és szeresse betlehemi igénytelenségedet!* Hívek: Kérünk téged . . . 3.* Add, Urunk, hogy ezen szent ünnepen meghallja a világ az angyalok békeszózatát!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Add, Urunk, hogy amint te a mi testvérünk lettél, legyenek egymásnak testvérei az emberek is!* Hívek: Kérünk téged . . . 5.* Add, Urunk, a karácsony boldogságát a gyermeket váró édesanyáknak, az újszülötteknek pedig add meg az istengyermekség kegyelmét!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Urunk, Jézus Krisztus! Te részese lettél emberi természetünknek; engedd, hogy mi pedig megtestesülésed titka által isteni dicsőségedben részesüljünk. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 25 07:02:07 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 25 Dec 2020 07:02:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 25 12:03:16 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 25 Dec 2020 12:03:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 25 12:17:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 25 Dec 2020 12:17:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VXJ1bmsgc3rDvGxldMOpc2U6IEthcsOhY3Nvbnkgw7xu?= =?utf-8?q?nepe_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Fölragyogott ránk a szent nap, * Jöjjetek, nemzetek, és imádjátok az Urat, * mert ma nagy fényesség szállt le a földre*. ? 5. tónus. *Hosszabb forma:* *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Kezdetben volt az Ige. Az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. Ő volt kezdetben Istennél. Minden őáltala lett, és nélküle semmi sem lett, ami lett. Őbenne élet volt, és ez az élet volt az emberek világossága. A világosság a sötétségben világít, de a sötétség nem fogadta be. Föllépett egy ember, akit Isten küldött: János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen: tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, ő csak azért jött, hogy tanúságot tegyen a világosságról. Az Ige az igazi világosság volt, amely a világba jött, hogy megvilágítson minden embert. A világban volt, és a világ őáltala lett, de a világ nem ismerte fel őt. A tulajdonába jött, de övéi nem fogadták be. Mindazoknak azonban, akik befogadták, hatalmat adott, hogy Isten gyermekei legyenek; azoknak, akik hisznek benne, akik nem vér szerint, nem a test kívánságából, és nem is a férfi akaratából, hanem Istentől születtek. És az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Mi pedig láttuk az ő dicsőségét, mely az Atya Egyszülöttjének dicsősége, telve kegyelemmel és igazsággal. János tanúságot tett róla, amikor ezt hirdette: ?Ő az, akiről mondtam, hogy utánam jön, de megelőz engem, mert előbb volt, mint én.? Hiszen mi mindannyian az ő teljességéből nyertünk kegyelemből kegyelmet. A törvényt ugyanis Mózes által kaptuk, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által valósult meg. Istent soha senki nem látta, Isten Egyszülöttje, aki az Atya kebelén van, ő nyilatkoztatta ki. Ezek az evangélium igéi. * *Friends, today we celebrate the birth of Jesus Christ, the incarnate Son of God.*We hear at Mass * one of the most magnificent passages in the Scriptures, indeed one of the gems of the Western literary tradition: the prologue to the Gospel of John. In many ways, the essential meaning of Christmas is contained in these elegantly crafted lines.But today I would like to focus on how John commences: "In the beginning was the Word." No first-century Jew would have missed the significance of that opening phrase, for the first word of the Hebrew Scriptures, bereshit, means precisely "beginning."The evangelist is signaling that the story he will unfold is the tale of a new creation, a new beginning. The Word, he tells us,* was not only with God from the beginning, but * indeed was God.Whenever we use words, we express something of ourselves. For example, as I type these words, I?m telling you what I know about the prologue to the Johannine Gospel; when you speak to a friend, you?re telling him or her how you feel or what you?re afraid of; when an umpire shouts out a call, he?s communicating how he has assessed a play.But *God, the sheer act of Being itself, the perfect Creator of the universe, is able utterly to speak himself in one great Word, a Word that does not simply contain an aspect of his being but rather the whole of his being. * This is why we say that the Word is "God from God, Light from Light, true God from true God"?and this is why St. John says that the Word was God.Reflect: "And the Word became flesh." Once you believe Jesus is fully God and fully man, your worldview is changed and you must choose to follow or to reject him. How can you spread this Christmas message, and help people choose to follow Christ?* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_3038889125663553170_m_1816354534270364979_m_-7987829490608606064_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 25 14:02:51 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 25 Dec 2020 14:02:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Kar=C3=A1csony?= In-Reply-To: References: <955d9c50-a55c-8758-771d-c121293d9d3b@turul.banki.hu> Message-ID: Kedves KEA és Karcsi! Kedves Lista! A Fekete István novellát, amit KEA már korábban is megosztott, (de remélem, majd még a továbbiakban is) ismét és most még mélyebben ízlelgettem, tanultam belőle és remélem, tartósan is megihletett. A karácsonyi időszak alatt még biztosan újra fogom olvasni. Karcsi előadása, amit pedig ma kétszer meghallgattam, megnéztem, hasonlóképpen. Köszönöm szépen Karcsi, Neked is a sok mély gondolatot, az általad szívhez szólóan megszólaltatott magyar népzenét, népénekeket, a felidézett helyszínek üzenetének bemuatását, és a fiatalok megszólításáról mondottakat, illusztráltakat. Javaslom, *olvassátok el, nézzétek-hallgassátok meg KEA és Karcsi karácsonyi ajándékát!* Köszönettel, szeretettel, további Áldott Karácsonyt kivánva, Mőci / Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-6541548729756321853_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 25 14:33:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 25 Dec 2020 14:33:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?=E2=80=9EKARACSONYI_VERS_2020=E2=80=9D_24_magya?= =?utf-8?b?ciBzesOtbsOpc3ogcmVtw6lueXRrZWx0xZEgw7Zzc3plZm9nw6FzYSBh?= =?utf-8?b?eiDDoXJvayBmZWxldHQu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Rita! Nagyon szép, valóban reményt keltő KÖZÖS előadás. További Áldott Karácsonyt! Szeretettel, Emőke / Lista Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Thu, Dec 24, 2020 at 9:50 PM Rita Kunsay-Sipos wrote: > továbbítom: > > > Kedves Barátaim, > > Karácsony napján örömmel ajánlok egy lelki előkészületet is szolgáló > karácsonyi versfüzért legnagyobb költőink tollából,24 magyar színész > ,előadásában.Akiket politikai nézeteik talán elválasztanak,de vannak olyan > ügyek amelyért közösen állnak ki.Reménythozó összefogás. 7 percnyi > szárnyalás hétköznapjaink felett.Na jó ez kicsit túlzásnak hangozhat az > ötletadó rendező szájából,de bevallom szebb lett mint reméltük,igy boldogan > ajánlom közös ünnepi fánk alá!Szeretettel gondol rátok > > Zsolt > > > https://youtu.be/MXk38eAOBjM > > A névsor > Bánsági Ildikó,Básti Juli ,BodrogiGyula,Blaskó Péter,Eperjes Károly,Cseke > Péter,Vecsei H. Miklós, Udvaros Dorottya,Pokorny Lia,Czászár > Angéla,Nagy-Kálozy Eszter,Rudolf Péter,Sára Bernadett,Koltai Róbert,Kubik > Anna,Lukács Sándor,Trill Zsolt,Szűcs Nelli, > Molnár Piroska,Puskás Tamás,Mécs Károly,Szabó Győző,Ráckevei Anna,Stohl > András > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Fri Dec 25 15:03:33 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Fri, 25 Dec 2020 15:03:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?KG5pbmNzIHTDoXJneSk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Emőke! Igen azt jelenti. A digitális változatot azért küldtem el, mert így sokkal kényelmesebb végignézni és főleg elolvasni. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 25., P, 7:27): > Kedves Laci! > Nagyon köszönjük! Pontosításképpen kérdezem, hogy jól gondolom, hogy a > Kerti Galéria azt jelenti, hogy ez az a kiállítás, ami a Magyar Nemzeti > Múzeum kerítésén található, ill. kertjében megtekinthető? > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_412277813179149909_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Mon, Dec 21, 2020 at 11:32 PM László Baják > wrote: > >> >> >> https://tinyurl.com/osszetartozaseve >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avast.com >> >> <#m_412277813179149909_m_-3414709209259591522_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Fri Dec 25 19:14:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Fri, 25 Dec 2020 19:14:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?kar=C3=A1csonyi_interj=C3=BA_Azbej_Tristannal_az?= =?utf-8?b?IMO8bGTDtnrDtnR0IGtlcmVzenTDqW55ZWsgbWVnc2Vnw610w6lzw6k=?= =?utf-8?b?w6lydCBmZWxlbMWRcyDDoWxsYW10aXRrw6FycmFs?= Message-ID: Azbej Tristan: Ne féljetek, mert velünk az Isten https://vasarnap.hu/2020/12/23/ne-feljetek-mert-velunk-az-isten-azbej-tristan-a-vasarnapnak/ *Azbej Tristannal, az üldözött keresztények megsegítéséért és a Hungary Helps Program megvalósításáért felelős államtitkárral beszélgettünk a humanitárius segítségnyújtás missziójáról, sikeres projektekről, migrációs kérdésről, keresztényellenességről*, de betekintést nyertünk az otthoni ünnepi hangulatba is. Azbej Tristan karácsonyi üzenetet is küldött a világ különböző részein, hitük miatt meghurcolt, üldözött keresztényeknek. *? **Óriási felelősség, de egyben nagy megtiszteltetés, hogy Ön képviselheti Magyarország részéről az üldözött keresztények érdekeit világszerte. Miért fontos Önnek ez a misszió?* ? *Magyarországot képviselni mindig felelősség és megtiszteltetés. Különösen* igaz ez akkor, amikor *egy olyan ügyben* képviselhetem hazánkat,* ami *meglátásom szerint *a világ egyik legnagyobb és legelhallgatottabb humanitárius és emberi jogi válságát is jelenti: ez a keresztényüldözés.* Meggyőződésem ugyanakkor, hogy a megtiszteltetés minden magyar emberé, hiszen *Magyarország volt a világon az első olyan ország, ami kormányzati szintre emelte a keresztényüldözés elleni fellépést 2016-ban.* Államtitkárként az én dolgom az, hogy ennek a missziónak a vezetőjeként a magyar emberek egyöntetű szolidaritását kifejezzem, és konkrét tettekben politikai szinten megjelenítsem. *Bizonyos szempontból az üldözött keresztények melletti kiállás hungarikum, de ez csak részben igaz, mert hála Istennek, a magyar példa ragadós lett: elértük, hogy a Hungary Helps, a segítő Magyarország humanitárius programja nyomán széles körű nemzetközi szövetség bontakozzon ki. *Ahogy Ön is mondja, itt egy misszióról, azaz küldetésről van szó. Személy szerint, katolikus keresztényként úgy látom, hogy ez a ?misszió? természetes, elemi része az életnek, ami konkrétan a cselekvő szolidaritásban és az ártatlanok és szenvedők melletti kiállásban mutatkozik meg leginkább. *Örmény felmenőkkel rendelkezve ez a küldetés még inkább kötelez, hiszen sokat szenvedett nép örököseként más közösségek, sokszor mártíromságig menő szenvedése közel áll hozzám, megindít, emlékeztet és cselekvésre ösztönöz.* hirdetés Azbej Tristan és Áder János 2018-ban (A kép forrása: Azbej Tristan Facebook-oldala) *? **Két éve lett az üldözött keresztények megsegítéséért és a Hungary Helps program megvalósításáért felelős államtitkár. Hogyan látja az elmúlt időszak távlatából: sikerült előremozdítani a keresztények ügyét? Melyik humanitárius segítségnyújtás volt Ön szerint a legemlékezetesebb az utóbbi két évből?* ? Amióta kormányzati szintre emeltük ezt az égetően fontos ügyet, azóta nemcsak zászlóvivője vagyunk ennek a küzdelemnek, de megkerülhetetlen ereje és szerepvállalója is. Ezen az úton *az első, döntő lépés a keresztényüldözést övező csend megtörése volt.** Ugyanis **a nyugati politikai korrektség álcája mögött meghúzódó kettős mérce nem hagyta*, *hogy nyíltan beszéljünk a keresztényüldözés valós jelenségéről és súlyáról: elhallgatta, bagatellizálta, nevetség tárgyává tette és negligálta, ellenben helyette állandóan a saját liberális narratíváját sulykolja a nemzetközi fórumokon.* *Mi, magyarok nem vagyunk a mellébeszélés hívei, szeretjük nevén nevezni a dolgokat, ezért ki is mertük mondani: a világ legüldözöttebb vallása a kereszténység, hiszen a vallása miatt üldözött emberek több mint 80 százaléka Krisztus-hívő.* Több mint 80 országban vannak kitéve üldöztetésnek vagy hátrányos megkülönböztetésnek az emberek pusztán keresztény meggyőződésük miatt. A magyar siker egyik fele az, hogy *sikerült elérni, hogy napirenden tartsuk a keresztényüldözés problémáját; mára nem söpörhetik szőnyeg alá ezt a kérdést! **2017 óta, **amikor is *Magyarország humanitárius segítségnyújtási és fejlesztési programját,* a Hungary Helps Programot elindítottuk, a csend falainak áttörésétől eljutottunk oda, hogy immáron több mint százezer, a háború, terror, üldöztetés vagy más válságok miatt szükséget szenvedő ember a migráció helyett a szülőföldön való megmaradását választotta.* Ennyi embernek tettük eddig lehetővé az otthonába való visszatérést és szülőföldön való megmaradását. Ha mérleget kell vonni, ez a Hungary Helps idei mérföldköve. *A több mint 30 országban folytatott 85 támogatási projektünk közül* ugyanakkor* van egy, ami sok szempontból kiemelkedő, és szerintem minden magyar ember büszkesége lehet.* Mondhatnám, hogy *ez a Hungary Helps mintaprogramja vagy sikersztorija, *ami egyben kiváló országimázs is, de többről van itt szó: a remény újjáélesztésének története ez a projekt, *ami egy iraki, a Ninvei-fennsíkon, tehát egy, a bibliai idők óta keresztények lakta területen található településhez kötődik. Tell-Aszkufnak hívják ezt a települést, amit **az Iszlám Állam terroristái 2014-ben lerohantak és teljesen elfoglaltak.* *Az ott élő káldeus keresztény közösség tagjait, akik* n*em tudtak elmenekülni, az Iszlám Állam lemészárolta.* *Két év múlva szabadult fel a település, de addigra már kilencszáz épület romos volt, a templomot és az óvodát lerombolták, és a pusztítás nyomán kiürült a település, a közösség tagjai menekültként éltek.* *A Hungary Helps Program keretében az iraki egyház újjáépítette ezt a települést, ennek eredményeként az elmenekült 1300 családból 1000 visszatért.* Tehát miközben drámai módon, másfél millióról kétszázezerre csökkent az iraki keresztények száma, addig mi *megmentettünk egy közösséget.** A helyiek pedig, a magyarok iránti köszönet kifejezéseképpen átnevezték a települést Tell-Aszkufról Tell-Aszkuf bint al-Madzsarra, amely utótag annyit jelent, hogy ?Magyarország leánya?.* Azbej Tristan (A kép forrása: KDNP) *? **2020 rendkívüli év volt úgy a keresztények, mint az egyéb humanitárius segélyek kedvezményezettjei számára. Hogyan tudott a váratlan kihívásokra reagálni a Hungary Helps Program?* ? Sok szempontból rendkívüli évet hagyhatunk magunk mögött. Nem túlzás, ha azt mondom: *történelmi időket élünk. Kettős kihívás előtt állt humanitárius missziónk: segíteni önmagunkon, de nem megfeledkezni másokról.* Felismerve, hogy *csak úgy tudunk továbbra is másokon segíteni, ha először magunkat óvjuk meg, a Hungary Helps Program is csatlakozott a koronavírus-járvány elleni hazai erőfeszítésekhez,* így töretlenül folytatva küldetésünket. *Számunkra Magyarország és a magyar emberek biztonsága és egészsége az első, ezért minden erőnkkel kivettük részünket a hazai védekezésből*. Az anyagi erőforrásaink mellett az elmúlt években a nemzetközi humanitárius projektek lebonyolítása során szerzett tapasztalataink és szakmai erőforrásaink bevetésével járultunk hozzá a koronavírus-járvány elleni küzdelemhez. A támogatási helyszíneinkről hazahívtunk, adott esetben kimenekítettünk több, a karitatív munkában jártas, a Hungary Helps Program kötelékében missziót teljesítő szakembert, hogy a kötelező házi karantén letelte után a járvány elleni hazai védekezésbe vonjuk be őket, ugyanígy az önkénteseinket itthon tartottuk. *Felelősséget érezve a külhoni magyarok irányába, a Magyar Ökumenikus Segélyszervezettel együttműködésben támogattuk Kárpátalján a beregszászi magyar közösség járványügyi védekezését, de az erdélyi magyarok járványügyi szükségleteit is kisegítettük.* A sikeres hazai védekezés lehetővé tette, hogy segíteni tudjunk a világ más tájain is azoknak, akik szükséget szenvednek, nem megfeledkezve az üldözött keresztényekről sem. *A maszkok és az egyéb védőfelszerelések adományozásával olyan országoknak segítettünk, melyeknek stabilitása rendkívül fontos számunkra, például a bevándorlás elleni harc miatt. *Azt is felismertük, hogy koronavírus-járvány, valamint a természeti katasztrófák következményei hatványozottan érintik a krízisövezetekben élő, halmozott humanitárius válsághelyzeteket és gyakran terrorfenyegetést elszenvedő keresztényeket. Nem mentünk el szó nélkül amellett, hogy a vírus okozta humanitárius válságok emberi jogi válságokat idéztek elő a kisebbségben élő keresztény közösségek és más vallási csoportok kárára. *Nem hagytuk magukra azokat, akiket gyakran vallási alapon zártak ki a nemzetközi élelmiszer-, és gyógyszersegélyekből. A magyar kormány a Hungary Helps Program keretében élelmiszer-segélyezési célú adománnyal támogatta a szíriai, libanoni, kongói és nigériai keresztény közösségeket*. A magyar támogatás amellett, hogy segíti a válságba került közösségek megmaradását, l*ehetővé teszi a válságövezetekben élők helyben maradását, ezáltal az Európára nehezedő, immáron egészségügyi fenyegetést is jelentő migrációs nyomás mérséklését. *A vakcina és a vele járó fellélegzés látóhatáron belül van. Bízom benne, hogy a 2020-as év öröksége nem a járvány lesz, hanem az egymás iránti felelősség érzésének növekedése.* Ez az embert próbáló időszak ugyanis még inkább kell, hogy tudatosítsa: senki sem külön álló sziget, felelősek vagyunk egymásért. Ez pedig a humanitárius cselekvés terén is kötelez.* *? A koronavírus erősödése a humanitárius segítségnyújtás munkáját is hátráltatta. Hiszen a mottójukban is az szerepel: ?a segítséget kell oda vinni, ahol a baj van?, de idén nem lehetett személyesen jelen lenni, átadni a támogatásokat. Mennyiben jelentett ez nehézséget a Hungary Helps Programnak?* ?* A Hungary Helps sajátos működésének pillére a személyes jelenlét. Itt nem lehet megspórolni a terepmunkát,* fel kell gyűrni az ingujjat, és fel kell állni az íróasztalok mögül. Helyben pedig mindig feltesszük a legfontosabb kérdést a szükséget szenvedőknek: ?Mire van szükségetek?? Ez egy ilyen műfaj. *Ugyanakkor nyilvánvalóan a járvány miatti korlátozások nem tették lehetővé a helyszíni kiutazásokat és a terepszemlét. A koronavírus olyan rendkívüli helyzetet szült, ami rendkívüli megoldásokat igényelt: úgy kellett folytatni a nemzetközi humanitárius támogatásokat, hogy először a hazai életeket kellett védeni és ráadásul még a válsághelyszíneket sem kereshettük fel személyesen.* Arról tudok beszámolni, hogy a Hungary Helps Program példaértékűen vizsgázott, természetesen nem álltunk le, minden rosszindulatú, baloldali álhírterjesztés ellenére, sőt, gőzerővel folytattuk küldetésünket, mint említettem, kalibrálva a rendkívüli helyzet adta kihívásokra. Ez a rendkívüli helyzet csak megerősítette, hogy *a segítséget kell odavinni, ahol a baj van, nem pedig a bajt idehozni*, mert láthatjuk, hogy annak biztonsági kockázatain túl egészségügyi veszélyei is vannak. *Ha a helyben való segítségnyújtásnak ez a modellje tudatosodik a** nemzetközi gyakorlatban is, győztesen jövünk ki a járványból.* Azbej Tristan, 2019. december ? Burkina Faso (A kép forrása: Miniszterelnökség) *? **2020. augusztus 4-én pusztító erejű robbanás rázta meg Libanon fővárosát. A magyar segítség ? a kormány döntése után ? 24 órán belül megérkezett a helyszínre. Ez a gyorsaság szinte hihetetlen az államigazgatásban. Hogyan sikerült ilyen ütemben lebonyolítani ezt a támogatást? * ? Kétszer ad, ki gyorsan ad. Mifelénk nemcsak egy mondás ez, hanem gyakorlat is. A detonáció mintegy 200 halálos áldozatot követelt, megsérült legalább 6000 ember, több mint 100 000 háztartás szenvedett anyagi károkat, legalább 300 000 személy lakhatása vált bizonytalanná, és megsemmisült Libanon legnagyobb kikötője, az ország gabona- és import-élelmiszerkészleteinek több mint háromnegyedével együtt. A plébániák, mecsetek, karitatív szervezetek utcai sürgősségi konyhákat alakítottak ki az élelmiszerellátás biztosítása érdekében, de nyilvánvalóan ezt nem lehet hosszútávon fenntartani, ráadásul nem tudott minden rászorulót elérni. Ezért *miniszterelnök úr kezdeményezésére Magyarország Kormánya azonnali gyorssegélyt utalt Antiókhiai Szír Maronita Katolikus Egyháznak, valóban a katasztrófa bekövetkeztétől számított 24 órán belül. A magyar támogatás több száz libanoni családnak jelent alapvető segítséget.* *? **Az idei év nemcsak a pandémia miatt marad emlékezetes. Ha Nyugatra tekintünk, Nizzára, Párizsra, Bécsre, olyan elképesztő terrorcselekmények történtek, amilyeneket eddig csak az Iszlám Állam vagy a Boko Haram kegyetlenségeiből ismertünk. Ön szerint ez vár Európára?* ? Sajnos nem jövőidőt kell használnunk, mert *mára ez a konkrét valóság*. Magyarország kormánya sosem árult zsákba macskát, elejétől kezdve megmondtuk, hogy *a migráció és a terrorizmus kéz a kézben jár.* A* magyar emberek pedig az elmúlt években számos alakalommal, köztük egy nemzeti konzultáción is, kinyilvánították véleményüket a kérdésben: nem kérnek a tömeges bevándorlásból. Ezért védjük meg a határainkat, ezért folytatunk helyben való segítségnyújtást, és ezért alapvetésünk az, hogy a migrációt nem menedzselni kell, hanem megállítani.* Valójában ez az oka annak, hogy Magyarországot pellengérre akarják állítani Soros György kilóra megvett brüsszeli politikusai, akik a bevándorláspárti törekvéseikkel továbbra sem hagytak fel. *A brüsszeli bizottság legújabb migrációs cselekvési tervében egyértelművé teszik, 34 millió migránst akarnak betelepíteni, lakást, segélyt és szavazati jogot akarnak nekik adni, ami maga a Soros-terv*. Pedig tény, hogy *az első nagy migránshullám évében, 2015-ben **több mint tízszer annyian haltak meg egyetlen esztendő leforgása alatt iszlamista terrortámadásokban **Európában, mint az azt megelőző három évben összesen. * Mint ahogy* az is tény, **hogy ötezer európai csatlakozott az ISIS Irakban vagy Szíriában harcoló csapataihoz. Több mint ezren visszatértek Európába, szintén ugyanennyien pedig terrorcselekményeket követhetnek el * a jövőben hazatérve saját hazájukba vagy harmadik országokban. Az sem biztató adat, hogy Franciaországban 8 ezer olyan szélsőséges iszlamistát tartanak nyilván, akik potenciális fenyegetést jelenthetnek. *És akkor még nem beszéltünk a börtönbüntetésük lejártával hamarosan szabaduló egyénekről, akiket terrorcselekményekkel és dzsihadista nézeteikkel **összefüggésben tartoztattak le,* *és akik tovább radikalizálódtak börtönéveik alatt*. Minden épeszű ember számára világos, hogy *a migráció nem megoldás, hanem maga a probléma.* Aki a migrációt támogatja, egyúttal az európai emberek életét és biztonságát teszi kockára, különösen is a keresztény és a zsidó közösség tagjait, akik ellen kiemelten is irányulnak a dzsihadisták támadásai. Megint csak *Franciaország *példáját felhozva, *ott naponta átlagosan 3 templom ellen követtek el támadást tavaly* a* belügyminisztériumi statisztikák szerint, de ide sorolhatjuk* *a szélsőbaloldali anarchista Black Lives Matter mozgalmat is a kifejezetten keresztényellenes akciói után.* *? Hála Istennek Magyarországon nem beszélünk keresztényüldözésről, bár az utóbbi években a liberális propaganda nyomása egyre jobban felerősödött, az élet számos területére igyekezett beszüremkedni, és próbálta megtépázni a keresztények által képviselt értékeket. Mit gondol erről az erősödő tendenciától, amely már a gyermekeink mindennapjait is megfertőzné?* ? *Keleten felrobbantják, Nyugaton bezárják*, *Magyarországon felépítik a templomokat**. Az elmúlt 10 évben közel háromezret.* Világos válasz ez a kereszténységet ért támadásokra ? legalábbis a nemzeti kormányzat részéről. *Amíg nemzeti kormány van a kormánykeréknél, így is lesz, de azt is tudjuk,* m*i várható egy elvtelen, balliberális szivárványkoalíció esetén*. Hogy honnan tudjuk, arról gondoskodtak ? az utóbbi időben egyre szorgosabban is ? különféle balliberális politikusok, véleményvezérek vagy újságírók, akik révén *Magyarországon is* *egyre gyakoribbak a keresztényellenes megnyilvánulások. Gyurcsánynétól kezdve Vágó Istvánon át Homonnay Gergelyig?* Oda jutottunk, hogy *idén a baloldali Magyar Újságírók Szövetsége (MÚOSZ) a Népszava dolgozójának keresztényellenes karikatúrájának ítélte meg az idei év legjobb rajzának járó díjat.* Arról nem is beszélve, hogy *ez a bevándorláspárti baloldal, szó nélkül végrehajtaná a Soros-hálózat és Brüsszel migrációbarát terveit, lebontanák a határzárat, beengednék a migránsokat, egy Soros-féle nyílt társadalmat hoznának létre, ahol kiszorítanák a keresztény kultúrát. *Nyilvánvalóan a keresztényellenesség és a keresztényüldözés között különbséget kell tenni, hiszen nem hasonlítható a fizikai üldöztetés, Nigériában például a népirtást elszenvedő keresztények szenvedése azokéhoz, akiknek ?pusztán? kifinomult, szellemi szinten kell szembenézniük a támadásokkal. Ugyanakkor bagatellizálni sem szabad ezeket. És azért van jelentősége ennek, mert a történelmi lecke azt tanítja, hogy *minden genocídium első lépése a verbális erőszak, a leselejtezés és a dehumanizáció volt.* *Megálljt kell parancsolni **ezeknek az erőknek,* és világossá kell tenni: eddig és ne tovább! *? **Decemberben jelentették be a Ferencváros és a Hungary Helps együttműködését. Mi a jelentősége ennek az összefogásnak?* ? *Két sikeres csapat közti együttműködés*ről van szó, mely *lehetővé teszi a hazánkban tanuló keresztény ösztöndíjasainknak, hogy a járványügyi előírásokkal összhangban, rendszeresen sportolhassanak majd a Fradi edzőközpontjában. Emellett sporteszközökkel is segítik a fiatalok nevelését a világ azon régióiban, ahol a keresztények üldöztetésnek vannak kitéve.* Az, hogy hazánk legjelentősebb múltra visszatekintő sportegyesülete is szerepet vállal humanitárius tevékenységünkben, azt is igazolja, hogy a Hungary Helps Program immáron nemzeti küldetésünkké vált. Mindemellett *a Fradi nemzetközi hírneve komoly húzóerő, és felerősíti azoknak az üldözött keresztényeknek a hangját, akiket a mai napig el akar hallgatni a politikai korrektség szájzára.* *? **Megnyilvánulásaiban ? államtitkári munkáján kívül ? fontos szerepet kap szűkebb pátriája, Budapest 12. kerülete, a Hegyvidék. Mit jelent Önnek ez a kerület? * ? Amikor közéleti pályára léptem, akkor kifejezetten a politikusi hivatás vonzott, nem például egy mindig a magasabb szférákban járó emberi jogi mozgalmáré. És bár egy politikus gondolkodhat összemberiségben, nagy nemzetközi folyamatokban, de ha nem képviseli, támogatja, ihleti a közvetlen környezetében levő embertársait, akkor a hivatásának a lényegét veszti el. Amellett, hogy *szeretem azt a kerületet, ahol felnőttem, a parkerdőtől a nagyvárosi hangulatig, a műemléki sváb parasztházaktól az ultramodern irodaházakig, még jobban érdekelnek az itt élő emberek*. Mindenkinek megvannak az örömei és a nehézségei, amennyit egy önkormányzat adhat az emberek életéhez, azt megadja, *egy dolog hiányzik még: szeretnék erősebb közösségeket látni*. Ezért *örültem, amikor a XII. kerületi KDNP tagsága megtisztelt a tagszervezet vezetésével*. Bár egyébként is jól el vagyok látva feladatokkal, *várom, hogy a koronavírus-járvány végeztével az eddigi karitatív akciókon túl, igazi közösségerősítő, és a családokat szolgáló programot hajthassunk végre. * Azbej Tristan (A kép forrása: Azbej Tristan Facebook-oldala) *? **Gyakran posztol személyes Facebook-oldalán arról, hogy kerti grillen készíti a család ebédjét. Van esetleg olyan specialitás, amit karácsonykor Ön szokott készíteni?* ? Ha az ember a hét öt napjából népirtásokkal, konfliktusokkal foglalkozik, akkor kell neki egy kis könnyed levezetés, ami kikapcsolja és felfrissíti.* A családi szórakozáson és a focin kívül az én kikapcsolódásom, hogy amit meg lehet enni, azt szeretem megsütni: szigorúan fán vagy faszénen füstölve, BBQ-zva, grillezve. Kánikulában vagy fagyban, mindegy, csak sercenjen a zsír. *Kreatív hobbi, bár az eredménye nem tartós, hanem nagyon hamar elfogy. Karácsonykor az évszázados családi hagyomány szerinti menüsorból semmi sem tűzön készül, viszont *az újévi malacsült mellett vagy helyett egy egész napon át lassan vajpuhára füstölt, úgynevezett tépett disznóhús lesz a terítéken. * *? **Az Azbej család örmény felmenőkkel rendelkezik. Van olyan karácsonyi hagyomány az Ön családjában, amely eltér az itthoni ünnepi szokásoktól?* ? *Egy korty Örményország helyet kap az ünnepen: mi például a fagyújtáskor konyakkal koccintunk. Abból is a legjobból, amit Örményországban palackoznak és az Ararátról nevezték el. Idén több okom is lesz ilyen palackot bontani: büszke vagyok, hogy egyrészt a Hungary Helps Program keretében gyorssegéllyel támogathattuk a karabahi fegyveres összetűzések elől elmenekült civilek örményországi rehabilitációját, másrészt pedig az Örmény Apostoli Egyház közel-keleti újjáépítési tevékenységéhez is hozzájárultunk, ami iskolát, közösségi épületet, templomokat is magába foglal az általános humanitárius programokon túl.* Azbej Tristan (A kép forrása: KDNP) *? **Jézus Krisztus születésének ünnepén üzenne azoknak a keresztényeknek, akik nem tudják szabadon gyakorolni a hitüket és a vallásukat?* ? *Az az üzenetem, hogy ne féljenek.* Tulajdonképpen *ez nem is az én üzenetem, hanem az evangéliumé. És ez a bátorítás karácsonykor különösen is felerősödik és aktualizálódik, ugyanis karácsony annak a megtestesült Istennek az ünnepe, akinek a neve és ezáltal lényege is abban mutatkozik meg, hogy ?Emmanuel?, vagyis, ?velünk az Isten? *(Mt 1,23). Ez a ?miértje? annak, hogy az ember ne féljen. Magyarország a szolidáris magyar emberekkel együtt pedig azért küzd, hogy nap mint nap tapasztalhassák: nincsenek egyedül. *Kiállunk az üldözött keresztények mellett, és nem hagyjuk magukra őket a jövőben sem.* *Kiemelt kép forrása: KDNP* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Fri Dec 25 20:10:09 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Fri, 25 Dec 2020 20:10:09 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Gorbacsov_titkai=3A_1989-ben_Nicolae_Ceau=C5=9Fe?= =?utf-8?q?scu_meg_akarta_t=C3=A1madni_Magyarorsz=C3=A1got?= Message-ID: <3c9b2b31-5bdb-2d25-196f-cf56459581b8@turul.banki.hu> Gorbacsov titkai: 1989-ben Nicolae Ceauşescu meg akarta támadni Magyarországot MASZOL, 2020.12.22. -- Cs. P. T. https://www.maszol.ro/index.php/hatter/136472-gorbacsov-titkai-1989-ben-nicolae-ceau-escu-meg-akarta-tamadni-magyarorszagot A kelet-európai rendszerváltás és a hidegháború megszűnésének politikai kulisszái mögé nyújt betekintést az egykori szovjet pártfőtitkár visszaemlékezései alapján Zolcer János felvidéki tévés újságíró Gorbacsov titkai ? az ember, aki megváltoztatta a világot című, októberben megjelent könyve. A kötetből kiderül, hogy a román diktátor, Nicolae Ceauşescu 1989-ben többször is Magyarország megszállását sürgette a glasznoszty és a peresztrojka atyjánál, és csapatokat vont össze a magyar határnál. Ezeket az információkat az 1989 decemberében Romániában forgató szerzőnek megerősítette Németh Miklós akkori magyar miniszterelnök is. Kevés újságírónak ? hát még magyarnak ? adatik meg, hogy a kelet-európai rendszerváltás éveinek vezető politikusaival, a korszak nagyhatalmainak államférfijaival parolázhasson, némelyikükkel személyes viszonyt ápoljon. A 64 éves, felvidéki születésű Zolcer Jánosnak munkája során erre nem csak hogy alkalma nyílt, mondhatni erre alapozta a pályáját. A tévés producer számtalanszor találkozott a néhány hónap múlva 90-ik évét töltő Mihail Gorbacsov egykori szovjet pártfőtitkárral, idősebb George Bush amerikai elnöknél három hetet töltöttek együtt az Egyesült Államokban, és elkísérhette Németországba Helmut Kohl kancellárhoz, Izraelben pedig Simon Peresz miniszterelnökhöz. A munkakapcsolatból baráti ismeretség lett. A baráti kapcsolatból pedig nemrég egy kötet is született: Zolcer János a kerek születésnap közeledtével könyvet írt a Szovjetunió első és egyben utolsó elnökéről, Gorbacsov titkai címmel. Zolcer János és Mihail Gorbacsov Moszkvában, 2019 decemberében | Fotók forrása: Zolcer TV Hogy lehet bejutni Gorbacsov dácsájába? Zolcer János már a középiskola elvégzése után újságírásból élt. 1986-ban emigrált Németországba, majd 1989-ben Münchenben megalapította a Zolcer TV nevű filmprodukciós céget. Az 1990-es évek végére már Németország és a térség legnagyobb magántudósító-hálózatával rendelkezett. Mint könyvében írja, ekkor határozta el, hogy elkészíti a dokumentumfilm műfaj legkülönlegesebb vállalkozását: alaposan megismeri, és egyedi módon bemutatja a világ vezető politikusait, akik az 1989-1990-es években gyökeresen megváltoztatták a világot. Ez a korszak a hidegháború végét, a két világrendszer között vasfüggöny leomlását, a kelet-európai kommunista blokk megszűnését hozta el. Sok ország visszakapta önrendelkezési jogát, lerombolták a berlini falat, a két Németország egyesült, a Szovjetunióban betiltották a kommunista pártot, megszűnt az apartheid, és béke ígérkezett a Közel-Keleten. Zolcer János terve az volt, hogy egy nagyon ismert személyiség közreműködésével mutatja be a korszak legfontosabb politikusait. Mihail Gorbacsovot szerette volna felkérni a dokumentumfilm-sorozat prezentátorának, akivel akkor még semmilyen kapcsolatban nem volt. A Münchenben élő, Kecskemétről 1956-ban Németországba emigrált Josef von Ferenczytől kért segítséget. Az üzletember és médiacézár egész Európában kiváló kapcsolatokkal rendelkezett, döntéshozói szinteken. Tetszett neki Zolcer János dokumentumfilm-sorozatának terve, ezért felhívta Hans-Dietrich Genscher volt német külügyminisztert, aki Gorbacsovval jó, baráti kapcsolatot ápol. Hans-Dietrich Genscher, Zolcer János, Mihail Gorbacsov a berlini Adlon Hotelben, 2001-ben A német politikus is jó ötletnek tartotta a tervezett dokumentumfilm-sorozatot, és a segítségével néhány napra rá létre is jött Zolcer János első találkozója a peresztrojka és a glasznoszty atyjával egy bécsi szállodában. Gorbacsov igent mondott a tévés producer felkérésére, és néhány hétre rá Moszkvában alá is írták az együttműködési megállapodást. ?Gorbacsovval éveken keresztül dolgoztunk együtt: a filmforgatás kapcsán és később, egyéb projektekben is. A mai napig rendszeres a kapcsolatunk. Járt a müncheni házamban és annak atombiztos bunkerében; járt nálam Budapesten; voltam nála Moszkva közeli dácsájában; megtisztelt azzal, hogy még a hálószobát is megmutatta ? amelyben ma is minden úgy van, ahogy évtizedekkel ezelőtt felesége hagyta ?, ahova senki idegent nem enged be; elvitt kaukázusi szülőfalujába, Privolnojéba; nagyon sokszor találkoztunk az irodájában és a világ számos pontján?? ? írja könyvében Zolcer János. Ceauşescu kirohanása Magyarország ellen A tévés producer a koronavírus-járvány alatt keletkezett szabad időt használta ki arra, hogy kötetbe foglalja mindazt, amit a világ legnagyobb hatalmának egykori vezetőjéről húsz év alatt megtudott. A Gorbacsov titkai című könyvéből kiderül, hogyan vezettek a volt szovjet pártfőtitkár reformjai a hidegháború végéhez. De életpályáját követve megismerjük Gorbacsovot, az embert is, illetve betekinthetünk a kelet-európai rendszerváltás politikai kulisszái mögé. Zolcer János a volt szovjet pártfőtitkárra hivatkozva olyan információkat is megoszt, amelyek még soha nem láttak napvilágot. Erdélyi szemmel olvasva a magyar újságíró könyvének kétségkívül a Romániára vonatkozó fejezete a legérdekesebb. Gorbacsov emlékei alapján a szerző részletesen beszámol a Varsói Szerződés Szervezete vezetőinek 1989. július 7-én, Bukarestben tartott tanácskozásáról. Mint írja, ekkor már csak kívülről látszott egységesnek a szocialista országokat tömörítő katonai tömb. Valójában a reformországok (Szovjetunió, Lengyelország, Magyarország) szemben álltak a keményvonalas szocialista-kommunista politikát képviselő többi kelet-európai állammal (NDK, Csehszlovákia, Románia, Bulgária). A keményvonalasok szemében Lengyelország, de főleg Magyarország egyre liberálisabb politikája kimondottan irritálta Nicolae Ceauşescu akkori román pártfőtitkárt és a hasonlóan gondolkodó kollégáit, a kelet-német Erich Honeckert, a csehszlovák Gustáv Husákot, a bolgár Todor Zsivkovot. Ezek a pártvezetők a bukaresti tanácskozáson élesen támadták a Németh Miklós kormányfő vezette magyar küldöttséget és a lengyel delegációt. A Magyarországon és Lengyelországban folyó eseményeket az internacionalizmus és a proletárhatalom elárulásának, a marxizmus-leninizmus sárba tiprásának nevezték. Mihail Gorbacsov és Nicolae Ceauşescu Bukarestben, 1989-ben A házigazda, Nicolae Ceauşescu indulatos felszólalásában nagyon határozottan kikelt Magyarország ?Nyugat-barát, a szocializmus eszméit lábbal tipró, a kelet-európai szocialista tábor egységét szétverő? politikája ellen. A román diktátor azt javasolta: ha Magyarország folytatja politikai irányvonalát, és letér a szocialista útról, akkor a Varsói Szerződés Szervezetének többi tagja közösen lépjen fel ellene. Azt kérte a jelenlévőktől, hogy Magyarország és Lengyelország jelenléte nélkül tanácskozzák meg a helyzetet, és tegyék meg ?a szükséges lépéseket?. ?A beszédet Gorbacsov és a magyar küldöttség vezetője, Németh Miklós is megdöbbenve hallgatták. Németh Miklós a beszéd kezdetétől egyre izgatottabb lett. Gorbacsov, aki távolabb ült Némethtől, higgadt pillantással, egy félre nem érthető >>nyugi<< kacsintással >>csitította<< őt. Miután Nicolae Ceauşescu befejezte mondandóját, Gorbacsov azonnal, pillanatnyi szünetet nem hagyva felállt és beszélni kezdett. A résztvevők néma csendben figyelték, hogyan reagál majd a >>Főnök<< Ceauşescu beszédére. De bármennyire várták is a választ, Gorbacsov hosszú beszédében egyetlen szó, egyetlen utalás sem történt Ceauşescu javaslatára? ? idézi fel könyvében Zolcer a tanácskozáson történteket. Az akkori szovjet pártfőtitkár azt javasolta bukaresti beszédében Varsói Szerződés Szervezete tagországai vezetőinek, hogy közös állásfoglalásban jelentsék ki: egyik ország sem avatkozik be a másik tagállam belügyeibe azon a címen, hogy az eltér a közös ideológiától. Ez a megfogalmazás a külvilág szemében azt jelentette, hogy a Szovjetunió részéről többé nem várható hasonló lépés, mint ami megtörtént 1956-ban Magyarországon vagy 1968-ban Prágában. A kommünikét elfogadták. Gorbacsov válasza Ceauşescunak Nicolae Ceauşescu azonban nem nyugodott bele a történtekbe, a bukaresti tanácskozás után néhány nappal elhívta telefonon Gorbacsovot. ?Azt mondta nekem Ceauşescu ? idézi a szerző a volt szovjet pártfőtitkárt ?, nagyon bölcs megoldásnak tartja, hogy beszéde után nem reagáltam a felvetésére. Ő is úgy gondolja, hogy a javaslatát alaposan meg kell fontolni. Ugyanakkor fontos lenne a magyarok és a lengyelek nélkül egy megbeszélést tartani. Továbbra is hangsúlyozta, hogy: Magyarországot és Lengyelországot meg kell büntetni, mert letértek a szocialista útról?. Gorbacsov cseppet sem kedvelte Ceauşescut ? írja Zolcer János. A mindig különc és meglehetősen szovjetellenes politikát folytató román diktátor önfejűsége már évek óta szálka volt a szemében. Ceauşescu telefonhívásra határozottan és egyértelműen reagált: közölte vele, hogy a Szovjetunió nem kíván beavatkozni a kelet-európai országok reformjaiba. ?Mit akarsz? Hogy a Szovjetunió küldjön újra tankokat, mint azt korábban tette Berlinben, Prágában, Budapesten? Hogy újra vérontás legyen? Egyiknek sem volt semmi értelme és eredménye. Hát én ezt nem teszem meg!? ? válaszolta a szovjet pártfőtitkár a román diktátornak. Pár héttel a találkozó után Gorbacsov elküldte Németh Miklósnak annak a levélnek a másolatát, amelyben Nicolae Ceauşescu hivatalosan követelte, hogy akár fegyveres erővel, a Szovjetunió vezetésével, meg kell akadályozni a magyarok és a lengyelek terveit, és ehhez kéri a támogatást. A levelet a budapesti szovjet nagykövet, Borisz Sztukalin adta át a magyar kormányfőnek. ?A nagykövet átadott nekem egy lezárt nagy borítékot, amelyet személyesen Gorbacsov küldött. Kinyitottam, és benne volt egy részletes katonai terv. Ceauşescu dolgozta ki csehszlovák, keletnémet és bolgár kollégáival: hogyan szállják meg Magyarországot. A nagykövet elmondta, a tervet néhány napja Ceauşescu küldte Gorbacsovnak, és kérte a végrehajtáshoz a Kreml segítségét. Megdöbbenve lapoztam a tervet, majd megkérdeztem a nagykövetet: és mi volt erre Gorbacsov válasza? A nagykövet azt mondta: semmi, Gorbacsov nem válaszolt, és nem is fog válaszolni? ? ezt már Németh Miklóstól idézte Zolcer János. Az újságíró az akkori magyar miniszterelnöktől tudta azt is meg, hogy két héttel a válasz nélkül hagyott levél elküldése után Ceauşescu ismét felhívta Gorbacsovot. ?Ez a telefonbeszélgetés már megtalálható a különböző archívumokban. Gorbacsov felkapta a vizet és visszaszólt: mit akarsz, hogy küldjük a tankokat úgy, mint 1953-ban, 1956-ban, 1968-ban? Amíg én itt vagyok, erre nem kerül sor. Ez tehát egy határozott rendreutasítás volt, és én Ceauşescu minden lépéséről tudtam? ? nyilatkozta Németh Miklós a szerzőnek. A román fél provokációi Ceauşescu sosem kapott választ katonai tervére Gorbacsovtól, de nem törődött bele az újabb kudarcba. Egyedül próbálkozott. Csapatokat vont össze a magyar határnál, hadseregében állandó volt a harckészültség. 1989. augusztus 19-én éjfélkor, amikor Lengyelországban Wojciech Jaruzelski elnök nem a kommunista párt, hanem az ellenzékből kinőtt Szolidaritás jelöltjét, Tadeusz Mazowieckit bízta meg kormányalakítással, Ceauşescu azonnali katonai beavatkozásra szólította fel a Varsói Szerződés Szervezetének tagállamait. ?Szerencsére felhívását senki sem vette komolyan, egyedül pedig nem volt bátorsága lerohanni Lengyelországot. Ebben az akcióban is kérte Gorbacsov segítségét, de a Kreml erre sem reagált? ? írja Zolcer. A szerző a Romániáról szóló fejezetben megemlíti, hogy akkoriban Románia és Magyarország egy katonai szövetségbe tartoztak ugyan, de valójában már jó ideje ellenfelek, sőt ellenségek voltak. Ceauşescu 1989 hónapokig azon mesterkedett, hogy előkészítsen egy incidenst, amelynek kapcsán a Varsói Szerződés Szervezetének beavatkozását kérhetné a szocialista útról letért Magyarország ellen. Ilyen próbálkozás volt Zolcer János szerint az 1956-os forradalom vezérének, Nagy Imrének budapesti újratemetésén egy román provokáció is vagy egy magyarországi román menekülttábor megtámadása?. Ceauşescunak egyik sem jött be. Zolcer felidézi azt is, hogy Budapesten 1989. június 16-án tartották Nagy Imre újratemetését. Ennek kapcsán a bukaresti külügyminisztérium bekérette a magyar nagykövetet, és hivatalosan is tiltakozott a temetésen történtek ellen, azt állítva, hogy ?Nagy Imre és társai temetésén szocialistaellenes, románellenes, nacionalista, revansista megnyilvánulások történtek.? Ez ellen Románia erélyesen tiltakozott és jelezte, hasonló incidenseket a jövőben nem fog tűrni. ?Tiltakoztak, miközben a >>provokációt<< a román titkosszolgálat szervezte? ? írja a szerző, aki szerint Németh Miklós és kormánya nem hagyta magát provokálni, pontosan tudták, mire megy ki a játék. ?Amit lehetett, leírtam? Zolcer János a Maszolnak megerősítette, hogy a könyve Romániával foglalkozó részét a Mihail Gorbacsovval és Németh Miklóssal folyatott beszélgetései alapján állította össze. A magyar miniszterelnöktől kapott információi alapján írta meg azt, hogy Ceauşescu 1989-ben csapatokat vont össze a magyar határnál, és azt is, hogy a román titkosszolgálat provokációkat szervezett Nagy Imre újratemetésén. Arról pedig, hogy a román diktátor Tadeusz Mazowiecki miniszterelnöki kinevezése után közvetlenül is sürgette Magyarország megtámadását, Wojciech Jaruzelski volt lengyel államfő beszélt neki Gorbacsov 75. születésnapján, Moszkvában. Mihail Gorbacsov, Zolcer János és idősebb George Bush az Egyesült Államokban A szerzőtől megkérdeztük azt is, vannak-e még olyan információi Romániáról, amelyek esetleg helyhiány miatt nem fértek be a könyvébe. ?Vannak, de azért nem kerültek bele a könyvbe sem, mert ezek baráti beszélgetésen hangzottak el, amiknek tartalmát nem áll módomban közölni. A bizalmas beszélgetések épp azért bizalmasak, mert két ember között zajlanak és nem a nyilvánosság előtt. Amit lehetett, leírtam? ? válaszolta a tévés újságíró. A forradalom első magyarországi áldozatáról is tudósított Zolcer Jánostól megtudtuk azt is, hogy 31 évvel ezelőtt, 1989 decemberében Romániában forgatott a müncheni Bayerische Rundfunk producereként. A december 25-i határnyitás után Nagyváradra hajtottak a stábbal. ?Nagyon puskaporos volt a városban hangulat. Emlékszem, egy templom mellett egy lelkésszel készítettem interjút, amikor a környező tetőkről lőni kezdtek. Azonnal a földre hasaltunk, és vártunk. Közben azt éreztem, valami folyadék került a földre tapadó arcom alá. Egy idő után abbamaradt a lövöldözés, kezdtünk feltápászkodni. Ekkor láttam, hogy az interjúalanyom vérzik, ez folyt az arcom alá. Hozzáhajoltam, megfogtam a pulzusát: meghalt? ? idézte fel a tévés újságíró. Beszámolója szerint a forgatócsoporttal bemenekültek egy közeli kórházba, de a kórházat is elkezdték lőni. A betegágyak alá feküdtek, hogy az ablaküveg ne hulljon rájuk. Zolcer János elmondta, ebben a kórházban találkozott a romániai forradalom első magyarországi áldozatával, aki december 26-ra virradóra lőttek le. A férfi egy taxisofőr volt, aki teletömte a kocsiját kenyérrel, s ahogy megnyílt a határ, azonnal átjött Romániába, hogy élelemmel segítse az embereket. ?A taxisofőr a kórházban kirakta a szállítmányát. Készítettem vele egy rövid interjút, aztán máris rohant, hogy új szállítmányt hozzon. Alig telt el félóra, a kórház folyosóján toltak egy vérző, több helyen meglőtt embert. Ránéztem, a taxisofőr volt. Az orvosok nem tudták megmenteni az életét. Azonnal felhívtam a budapesti Kossuth Rádiót és tudósítottam a tragikus eseményről? ? idézte fel a 31 évvel ezelőtti eseményeket Zolcer János. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Sat Dec 26 06:13:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 26 Dec 2020 06:13:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LklzdHbDoW4sIGVsc8WRIHbDqXJ0YW7DuiDDvG5uZXBl?= =?utf-8?q?_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 12-26https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-26 Szent István első vértanú ? Ü SZENTLECKE az Apostolok Cselekedeteiből Látom a megnyílt eget és az Emberfiát! Abban az időben: István kegyelemmel és erővel eltelve csodákat és jeleket művelt a nép körében. Erre a libertinusok, cireneiek, alexandriaiak, kilikiaiak és ázsiaiak zsinagógáiból némelyek ellene támadtak, és vitatkozni kezdtek Istvánnal. De bölcsességével és a Lélekkel szemben, amellyel beszélt, nem tudtak helytállni. Miközben hallgatták, haragra gyulladtak, és a fogukat vicsorgatták ellene. Ő azonban a Szentlélekkel eltelve fölnézett az égre, látta az Isten dicsőségét, és Jézust az Isten jobbján. Felkiáltott: ?Látom a megnyílt eget, és az Emberfiát, ahogy az Isten jobbján áll!? Erre ordítozni kezdtek, és befogták fülüket. Egy akarattal rárontottak, kivonszolták a városból, és megkövezték. A tanúk egy Saul nevű ifjú lábához rakták le a ruháikat. Miközben megkövezték, István így imádkozott: ?Uram, Jézus, vedd magadhoz lelkemet!? Majd térdre esett, és hangosan felkiáltott: ?Uram, ne ródd fel nekik bűnül!? Amint ezt kimondta, halálba szenderült. Ez az Isten igéje. ApCsel 6,8-10;7,54-59 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Én Uram, én Istenem, * kezedbe ajánlom lelkemet. (Vö. 6. vers. - 2. tónus) Előénekes: Légy oltalmazó sziklaváram és megerősített házam, * hogy megszabadíts engem! Erősségem és menedékem te vagy nékem, * nevedért vezess és irányíts engem! Hívek: Én Uram, én Istenem, * kezedbe ajánlom lelkemet. E: Kezedbe ajánlom lelkemet, * megváltottál engem, Uram, igazság Istene. Ujjongok és örvendezem irgalmasságod miatt, * mert kicsiny voltomat tekintetre méltattad. H: Én Uram, én Istenem, * kezedbe ajánlom lelkemet. E: Ragadj ki az ellenség kezéből, * és azoktól, akik üldöznek engem. Ragyogjon föl arcod szolgád fölött, * irgalmasságodban szabadíts meg engem. H: Én Uram, én Istenem, * kezedbe ajánlom lelkemet. Zsolt 30,3cd-4.6 és 8ab.16bc és 17 ALLELUJA Áldott, aki az Úr nevében közeleg, * Isten az Úr, és reánk árasztja fényét. Zsolt 117,6a.27a ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Nem ti fogtok beszélni, hanem Atyátok Lelke fog szólni belőletek. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Legyetek óvatosak az emberekkel szemben, mert bíróság elé állítanak, zsinagógáikban pedig megostoroznak benneteket. Miattam helytartók és királyok elé hurcolnak, hogy tanúságot tegyetek előttük és a pogányok előtt. Amikor átadnak benneteket a bíróságnak, ne töprengjetek, hogyan és mit mondjatok. Abban az órában megadatik majd nektek, hogy hogyan beszéljetek. Hiszen nem ti fogtok beszélni, hanem Atyátok Lelke szól majd belőletek. Halálra adja akkor a testvér a testvérét, az apa a gyermekét, a gyermekek pedig szüleik ellen támadnak, hogy vesztüket okozzák. Miattam mindenki gyűlölni fog titeket. De aki állhatatos marad mindvégig, az üdvözül. Ezek az evangélium igéi. Mt 10,17-22 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 25. SZENT ISTVÁN ELSŐ VÉRTANÚ ÜNNEPÉRE (december 26.) Pap: Testvéreim! Krisztus első vértanújának hitével imádkozzunk mennyei Atyánkhoz! Lektor: 1. Add, Urunk, hogy Egyházad hivatott tanítói Szent István meggyőződésével és a Szentlélek erejével hirdessék hitünk igazságait! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Adj, Urunk, békét a népeknek szent vértanúd közbenjárására, aki még haldokolva is a megbékélést hirdette! 3. Add, Urunk, hogy szívből megbocsássunk ellenségeinknek, és őszinte jóakarattal imádkozzunk értük! 4. Engedd, Urunk, hogy halálunk óráján mi is bizalommal imádkozhassuk: ?Uram, Jézus, vedd magadhoz lelkemet!? 5. S végül engedd, Urunk, hogy kedves halottainknak megnyíljék az ég, és egykor velük együtt mi is láthassuk jobbodon a mi Urunkat, Jézus Krisztust! Pap: Mennyei Atyánk! Add, hogy Szent István, első vértanúd hitével tanúskodjunk igazságodról, és az ő szeretetével munkálkodjunk mi is embertársaink javán! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 26 06:14:45 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 26 Dec 2020 06:14:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 26 06:25:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 26 Dec 2020 06:25:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ANGELUS_SILESIUS=3A_Kar=C3=A1csonyi_p=C3=A1rvers?= =?utf-8?q?ek?= Message-ID: *ANGELUS SILESIUS: Karácsonyi párversek* * Emberré lett az Úr, szalmán kapott helyet, Hogy széna-szalma én már soha ne legyek.* *Alázat s gyermeki lélek mily szent dolog! Kik látták az Urat elsőnek? Pásztorok.* *Mért mondod, hogy a Nagy kicsinnyé nem lehet, S a porszem képtelen felfogni az eget?* *Nézd a Szűz Gyermekét! S a szűk jászolt tekintsed: Benne a föld s az ég és száz világ pihent meg.* *Bizony a szíved is kicsi jászol ha lenne, Újra jönne az Úr s gyermekként megszületne.* *Ha Krisztus százszor is születne Betlehemben,* *Elvesznél, hogyha nem jönne el a szívedben.* *(Fordította: Csanád Béla)* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 26 07:33:53 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 26 Dec 2020 07:33:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?kar=C3=A1csonyi_interj=C3=BA_B=C3=96JTE_CSABA_te?= =?utf-8?b?c3R2w6lycmVs?= Message-ID: Nem talicska limlomra, egymásra van szükségünk ? Interjú Böjte Csaba ferences szerzetessel Megszentelt élet ? 2020. december 25., péntek | 20:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/nem-talicska-limlomra-egymasra-van-szuksegunk-interju-bojte-csaba-ferences-szerzetessel Böjte Csaba erdélyi ferences szerzetessel, a dévai Szent Ferenc Alapítvány vezetőjével az ajándékozásról, az anonim angyalokról és a karácsony lényegéről beszélgettünk. *? Gyermekkorában hogyan élte meg a karácsonyt, miként emlékszik vissza az ünnepre?* ? *Miután apukám meghalt, anyukám visszament a nagyszüleimhez, és vele én is. A karácsony előtti nagytakarítás nagyon bennem él, amikor pihe-puha lesz a padlón lévő szőnyegektől elkezdve minden, és igazából nem kell sietni*. Elég hamar megláttam, hogy szenteste nagytata szólaltatta meg a karácsonyfán a csengőt, de ennek ellenére jó volt belekapcsolódni ebbe a játékba. Ajándékoknak is örülhettem, de *igazán nagy dolgot soha nem kaptam: általában könyveket Verne Gyulától és más hasonlókat.* Van azonban a gyermekekről és a karácsonyról *egy másik történetem is*, amit szeretnék elmondani, ebben felszentelt papként szerepelek. *Volt nálunk a gyermekotthonban egy családból három gyerek, akiknek a szülei nagyon egyszerűek voltak a maguk szellemi és fizikai mivoltában. *Elzüllötteknek nem lehet őket nevezni, inkább csak olyan téblábolóknak*. A gyermekek mondták, hogy olyan jó lenne, ha karácsonykor hazamehetnének*. Akiknek lehetett, mi mindig is megengedtük, hogy elmenjenek ilyenkor a nagyszülőkhöz, a rokonokhoz, barátokhoz. *December 24-e volt, csak az esti szentmise volt előttük, s mivel vajdahunyadiak voltak, gondoltam, én is meglátogatom az ottani idős ferences atyát, ameddig a gyerekek a szüleiknél vannak. El is vittem őket a szülőkhöz, nagy volt az öröm, én meg elmentem kávézni egyet a szerzetestársammal. Amikor aztán visszamentem, megdöbbenten láttam, hogy a szülők igazából egy kommunizmus alatt épült betongarázsban laknak, amin csak egy kis födém van, alatta meg a szerelőgödör. Egy gyertya pislákolt, és fűtés sem volt, de nem volt nagy-nagy hideg, mert a kicsi zárt teret hamar beleheltük.* A telefonom fényében láttam a mennyezetre cseppekben kicsapódó párát, az ajtónál állt a bácsi, tördelte a kalapját, mint aki nagyon szégyelli magát, de nem volt részeg. Míg mi elbeszélgettünk, az anyuka bent ült, a három gyerek az ölében, átölelték a nyakát. Néztem ezt a végtelen semmit, *se karácsonyfa, se sütemény, az ünnepnek semmi nyoma. Közben meg az egyik gyerek, aki másodikos lehetett, ragyogó szemmel megszólalt: ?Csaba testvér, mi nem ünnepelhetnénk itthon anyukáékkal?? Az édesanya a két ölelő karját tudta adni a gyermekeinek*, közben nálunk *a gyermekotthonban kölyökpezsgő, vacsora, kalács, mindenféle sütemény, jókedvű társaság várta őket, a három gyerek mégis a vér szerinti családjával való együttlétet választotta.* Akkor gondoltam, ezt jó lenne elmondani mindenkinek, mert nagyon *sokszor azt hisszük, hogy egy-egy talicska limlommal* *boldogabbá tudjuk tenni egymást*.* Pedig igazából egymásra van szükségünk.* Ezt most a Covid-osztályos betegágyamban is nagyon átéltem Budapesten: *nem valami kell, hanem valaki. Elsősorban a teremtő Istennel és utána a testvéreimmel, a családommal, a szeretteimmel, a rokonaimmal való személyes kapcsolat*. A betegágyamon is akkora öröm volt nekem, ha valakivel tudtam telefonon egy pár szót váltani. Át kellene gondolni ezzel a koronavírussal terhelt időben, meg amúgy is, hogy igazából* bármit csinálunk, azt a rozsda megeszi, az idő szétrágja. **Egyedül a szeretteimnek, a barátaimnak a halhatatlan lelke fog velem szembejönni az utolsó ítéletkor. * *Nem mondom, hogy ruha, ház, bútor nem kell, de ez mind csomagolópapír. Fontos, de nem ez a lényeg, **hanem az, aki benne van: te, a testvéred, a férjed, felséged.* *? Ez az imént említett család egyszerűségében nagyon közel áll ahhoz a betlehemi istállóhoz, amelyben Jézus a világba megszületett.* ? *Az első betlehem szegénységében Mária, József és a pásztorok nagyon boldogok voltak, örültek, mert jó együtt lenni. Jusson eszünkbe, Jézus arról beszél, hogy ahol ketten-hárman együtt vagytok, ott vagyok köztetek. *Természetesen ez nem jelenti azt, hogy ha egyedül vagy, akkor ne lehetne veled Jézus Krisztus, de istentiszteletet is nagyon nehéz egyedül tartani, ha nincs ott a hívő nép. *Karácsonykor *nem *az a fontos,* hogy mi miben hiszünk, hanem *hogy Isten miben hisz. Ő bennünk, emberekben hisz. * *Sebezhetően, magatehetetlenül eljön közénk, mert bízik mibennünk*. *Nem * mennyei* testőrökkel, felfegyverkezve* *érkezik* ebbe a világba, *hanem **teljesen egyedül, kiszolgáltatottan, és ránk bízza magát.* Ez a bizalom ma is megvan: Jézus Krisztus nem mondatná el velem napról napra a Miatyánkban, hogy jöjjön el az ő országa, hogyha ez megvalósíthatatlan lenne. Milyen szülő vagy tanár az, aki a gyermekével valami futurisztikus utópiát kergettet! Bűnös dolog lenne. *Jézus Krisztus, amikor meghirdette, hogy az ő országa, a szeretet országa jöjjön el közénk, akkor egy olyan ajtón kopogtat, amin van kilincs, ezen az ajtón az emberiség keresztül tud menni. Úgy látom, hogy a kétezer év alatt rengeteget haladtunk ebbe az irányba.* Gyerekek kérdezték múltkor, *hol a szeretet, amit Jézus meghirdetett. A közegészségügyet, közoktatást, közvilágítást, közbiztonságot *soroltam fel. Azt szoktam mondani, hogy *azok az emberek, akik magukat harcos ateistáknak tartják, sokszor azok is ? **anonim ? keresztények*.* Mert talán a templomba semmi pénzért be nem mennének*, *de ha valaki bajban van, annak keresztény módjára segítenek.* Úgy gondolom, *a papoknak és az Egyháznak sem kellene túlságosan szigorúan ítélkezniük, mikor arról van szó, hogy ki mennyit jár templomba vagy nem jár. * *Jézus Krisztus nem egyenruhában járt, nem volt zászló a kezében, hanem azt mondta, hogy lépj rá a szeretet útjára.* *? Hogyan készülnek Csaba testvérék a karácsonyra, hogyan ülik meg?* ? *Nem visszük túlzásba az ünneplést: van egy finom vacsora, karácsonyfa, ajándék, és valamilyen módon a gyerekek is kiveszik a részüket az ajándékozásból.* *A gyermekek levelet szoktak írni az angyalnak, jó pár éve anonim angyalok teljesítik ezeket a kéréseket*. Az egyik évben ugyanis nálunk járt egy kedves ismerősöm Budapestről, Érsek Emese, és nagyon tetszettek neki ezek a levelek. Ezért párat elvitt, felrakta az internetes oldalára, a barátai meg vállalkoztak arra, hogy egyik vagy másik gyereknek örömet szereznek azzal, amire vágyik. *Az anonim angyalok, akik egyre többen lettek, nem verik magukat óriási költségbe, általában öt-hatezer forintnyi kis csomagot raknak össze, de így névre szólóan hozhatja az angyal az ajándékokat. Ez nekem nagy könnyebbség, hiszen volt, amikor háromezerötszáz gyermek lakott a Szent Ferenc Alapítvány otthonaiban.* Ugyanakkor azt gondolom, nemcsak *az a fontos, hogy* kapjunk, hanem hogy mi is átéljük az ajándékozás örömét, hogy *mi is ajándékká váljunk.* *Jézus Krisztus nem hozott magával mindenféle mennyei kütyüt, * pedig biztos izgalmas lett volna, ha Józsefnek hozott volna egy láncfűrészt, Máriának meg valami konyhai szerszámot, hogy ne kelljen annyit kínlódnia. De nem hozott semmit, *ő maga volt az ajándék.* A 21. század embere, azt mondják, identitáskrízisben van, nem tudja, mi az élete célja. *Jézus Krisztusnak az az identitása, hogy Isten ajándéka*. Ahogy a Szentírás mondja: *Isten úgy szerette a világot, hogy egyszülött Fiát adta oda ajándékba. **Milyen jó lenne, ha ez a szép isteni vonás felragyogna az én életemben is! Isten úgy szerette ezt a világot, hogy megajándékozta Böjte Csabával (itt mindenki behelyettesítheti a maga nevét)!* *Az az én hivatásom, az az én életem célja, hogy általam az Isten a gyerekeket, a felnőtteket megsimogassa, jó szóval szóljon hozzájuk, áldás legyen*. Ennél szebb hivatást nem erőst tudok elképzelni. Ha egy virág hervadozik, öntözd meg! Ha a hidegben a kis madárka kopogtat az ablakon, adj neki enni. *Ha valaki bajban van, nyúlj a hóna alá, mondj legalább egy viccet neki, kacagtasd meg, töröld le a könnyeit! Nem ért valamit, magyarázd meg! * *Merjünk *ne csak ajándékot adni, hanem *mi magunk Isten ajándékává, áldásává válni.* *? Hogyan tudják ezt megélni a gyerekek?* ? Az idén biztos, hogy nem tudjuk megvalósítani, de *volt olyan év, amikor a Déva melletti fegyintézetbe látogattunk el. Mondtam a gyerekeknek karácsonykor, hogy ma megajándékozzuk magunkat, na mivel, az ajándékozás örömével. Mindenki csinált egy kis csomagot, amiben volt egy kis gyümölcs, egy kis piros szív és jelképes virágok. Elmentünk húszan a börtönbe a háromszáz néni és a harmincvalahány tizenhat év fölötti elítélt közé, énekeltünk nekik, imádkoztunk, boldog új évet kívántunk, és kiosztottuk az ajándékokat. A gyerekek olyannyira lázba jöttek, hogy rájuk kellett szólni, nem az a lényeg, hogy teleszemeteljük a fegyházat mindenféle kis játékkal. Szimbolikus volt ez az ajándék, de hatalmas élmény volt mindenkinek, nekem is. Az árva gyerekek egy része nem attól árva ugyebár, hogy meghalt a szülő, hanem hogy be van zárva?* *? És idén mik a terveik? Hogyan lehet ünnepelni egy ilyen bizonytalan helyzetben?* ? A jelenlegi helyzetben azt sem tudjuk, hogy nyilvános szentmisét lehet-e majd bemutatni. *Nagy titok emiatt az idei karácsony. Így nagy terveket, álmokat nem szövök, de azt gondolom, nekünk az a dolgunk, hogy megpróbáljuk a meglévő keretek között kimutatni az egymás és a gyermekeink iránti szeretetünket.* *A Hargitán a fenyőtől azt tanultam, hogy a sziklák között növekvő gyökere, ha nekimegy egy kőnek, nem áll meg duzzogva, hanem valamerre elkanyarodva halad tovább. * *Ezzel a zegzugos gyökérzetével belekapaszkodik a sziklákba, így amikor jön a vihar, épp ezáltal könnyebben meg tudja őrizni az egyensúlyát*. Nem vagyok biztos abban, hogy a nehézségek föltétlenül rosszat tennének nekünk. *A súlyemelő is, attól, hogy emelgeti a súlyokat, *nem gyengébb és hitványabb* lesz, hanem bajnok.* *Fotó (archív): Merényi Zita* *Agonás Szonja/Magyar Kurír* *Az inte* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_6413478865282826027_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 26 12:12:38 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 26 Dec 2020 12:12:38 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW0=?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Dec 26 12:42:26 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 26 Dec 2020 12:42:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_Sz=C5=B1zanya_kar=C3=A1csonyi_=C3=BCzenetei_Me?= =?utf-8?b?ZGp1Z29yasOpYsOzbCAoMjAyMC4gZGVjZW1iZXIgMjUuKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: A Szűzanya jelenése Jakov Čolo látonoknak 2020. december 25-én 1988. szeptember 12-ei utolsó mindennapos jelenésekor a Szűzanya Jakov Čolonak azt mondta, ezentúl évente egyszer fog megjelenni neki, december 25-én, karácsonykor. Így történt ebben az évben is. Jakov látnok által a Szűzanya következő üzenetet adta: "Drága gyermekek, Jézus ma is itt van mellettetek, akkor is, amikor azt gondoljátok, hogy egyedül vagytok és nincs fény az életetekben, Ő itt van és sohasem hagyott el benneteket és nem távolodott el tőletek. Az Ő születésének fénye beragyogja ezt a világot és a ti életeteket. Az Ő szíve mindig nyitva van felétek, hogy befogadja minden szenvedéseteket, minden kisértéseteket, félelmeteket és szükségleteteket. Karjait kitárta felétek, hogy mint atya átöleljen benneteket és elmondja mennyire fontosak vagytok számára, mennyire szeret benneteket és gondoskodik gyermekeiről. Gyermekeim, a ti szívetek nyitva van-e Jézus felé? Átadtátok-e teljesen é leteteket az Ő kezébe? Atyátokként fogadtátok-e Jézust, akihez mindig fordulhattok és akiben vigasztalásra találtok és mindarra, amire szükségetek van ahhoz, hogy megéljétek az igaz hitet. Ezért gyermekeim, adjátok át szíveteket Jézusnak és engedjétek meg, hogy Ő uralkodjon életetekben, mert csak így tudjátok majd elfogadni a jelent és szembesülni a világgal, amelyben ma éltek. Jézussal megszűnik minden félelem, szenvedés és fájdalom, mert szívetek elfogadja az Ő akaratát és mindazt, ami adódik az életetekben. Jézus hitet fog adni nektek ahhoz, hogy mindent elfogadjatok és semmi sem fog eltávolítani benneteket Tőle, mert Ő erősen fogja a kezeteket és nem engedi meg, hogy eltávolodjatok és elvesszetek a nehéz pillanatokban, mert Ő lett életetek ura. Megáldalak benneteket édesanyai áldásommal." ******** A Szűzanya 2020. december 25-i üzenete "Drága gyermekek! A kis Jézust hozom nektek, aki békét hoz számotokra. Ő, aki életetek múltja, jelene és jövője. Kicsi gyermekeim, ne engedjétek meg, hogy kialudjon a jobb jövőbe vetett hitetek és reményetek, mert ti arra vagytok kiválasztva, hogy minden helyzetben a remény tanúi legyetek. Azért vagyok itt Jézussal, hogy békéjével megáldjon benneteket. Köszönöm, hogy válaszoltatok hívásomra." A Szűzanya üzeneteivel kívánok áldott, a kis Jézus kegyelmeiben gazdag Szent Karácsonyt. Imával és szeretettel: Sarnyai Andrea --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Szűzanya.jpg Type: image/jpeg Size: 36509 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 26 14:10:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 26 Dec 2020 14:10:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LklzdHbDoW4sIGVsc8WRIHbDqXJ0YW7DuiDDvG5u?= =?utf-8?q?epe_szentmis=C3=A9je_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Áldott, aki az Úr nevében közeleg, * Isten az Úr, és reánk árasztja fényét. Zsolt 117,6a.27a ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Nem ti fogtok beszélni, hanem Atyátok Lelke fog szólni belőletek. Abban az időben Jézus így szólt tanítványaihoz: Legyetek óvatosak az emberekkel szemben, mert bíróság elé állítanak, zsinagógáikban pedig megostoroznak benneteket. Miattam helytartók és királyok elé hurcolnak, hogy tanúságot tegyetek előttük és a pogányok előtt. Amikor átadnak benneteket a bíróságnak, ne töprengjetek, hogyan és mit mondjatok. Abban az órában megadatik majd nektek, hogy hogyan beszéljetek. Hiszen nem ti fogtok beszélni, hanem Atyátok Lelke szól majd belőletek. Halálra adja akkor a testvér a testvérét, az apa a gyermekét, a gyermekek pedig szüleik ellen támadnak, hogy vesztüket okozzák. Miattam mindenki gyűlölni fog titeket. De aki állhatatos marad mindvégig, az üdvözül. Ezek az evangélium igéi. Mt 10,17-22* Friends, in today?s Gospel, *Jesus predicts the coming persecution of his disciples.* And we can see his prophetic word realized through the ages. Think of *St. Peter himself, crucified **upside down in the circus of Nero;* of *Felicity and Perpetua*,* thrown to wild animals because* *they wouldn?t deny their faith*; of *Thomas More, who resisted* *King Henry VIII *and paid for it with his head; of *Paul Miki, **the Japanese Jesuit, who was crucified** for announcing the Christian faith; of Miguel Pro, who* *was shot to death **for defying** a repressive Mexican government*,* shouting as he was shot, "Viva, Cristo Rey!"*;* of Franz Jägerstätter and Dietrich Bonhoeffer, whom* *the Nazi regime put to death*; *of Maximilian Kolbe, who died **at Auschwitz,* *willingly taking the place of another man. And the list goes on and on.* Indeed, *the martyrs have come from all corners of the world, and they have spoken Greek, Latin, French, German, English, Japanese, Polish, and many other languages besides.* Friends,* this, strangely, is the army* *that undermines **the foundations of the fallen* *world* through the centuries. *This is the great fighting force that Jesus has unleashed and continues to unleash.* *Uram, adj türelmet, Hogy elfogadjam amin nem tudok változtatni, Adj bátorságot, hogy megváltoztassam, Amit lehet, és adj bölcsességet, Hogy a kettő között különbséget tudjak tenni. (Assisi Szt. Ferenc ima kezdete) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-3129573365158993303_m_4233666922030146077_m_-3374114951484884320_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sat Dec 26 17:36:28 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sat, 26 Dec 2020 17:36:28 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?egyh=C3=A1zt=C3=B6rt=C3=A9nelem_/_Ahogy_az_Egyh?= =?utf-8?b?w6F6IG1lZ3N6w7xsdGUga2Fyw6Fjc29ueSDDvG5uZXBsw6lzw6l0IC4u?= =?utf-8?q?=2E?= Message-ID: Ahogy a várandós Egyház megszülte karácsony ünneplését ? Vértesaljai László SJ írása Nézőpont ? 2020. december 25., péntek | 12:00 https://www.magyarkurir.hu/hirek/ahogy-varandos-egyhaz-megszulte-karacsony-unnepleset-vertesaljai-laszlo-sj-irasa 1 Vértesaljai László SJ, a Vatikáni Rádió magyar adásának főszerkesztője írását olvashatják. *A kereszténység, Jézusnak megváltást befogadó népe a húsvétból született. Máig ez lényének a közepe*: a krisztusiak szívét Jézus oldalának nagypénteki megnyitása és Jézus sírjának húsvétvasárnapi megnyílása élteti. *Ötvenednappal később a pünkösdi Lélek-áradás megnyitja az apostolok szemét is, és rádöbbennek a saját szerepükre: Ők tanúk! Tanúi annak, hogy az Isten föltámasztotta a halálból Jézust, Dávid fiát *(vö. ApCsel 2,29?35). Benne azt *a Pásztort *látják, *aki azért jött, hogy belépjenek a kapun át az akolba, hogy ott, az Ecclesiában ?életük legyen és bőségben legyen?* (Jn 10,10). *Jézus Egyháza, a kereszténység is kicsi magzatként született. Egy darabig még a jeruzsálemi templomból veszi magához az anyatejet, de a Tórah őrei hamar leválasztják e furcsa gyermeket szellemi édesanyja emlőjéről, és nagyon korán a saját lábára kell állnia*. Bár kicsi, megvan minden szerve: keze, lába, szíve, esze és legfőképp a lelke. Ahol ered, onnan elküldik, ahová megy, oda nem hívják. És mégis, *soha nem tagadja meg zsinagógai őseit, és soha meg nem kerüli a világot, melybe húsvéti Ura elküldte. *Tapogatva keresi az útját, és úgy vándorol a Mediterráneum partvidékén, mint egykor Mózes népe a pusztában, mindig egy napra elegendő útravalóval, ám azt a kevés elegendőt mindig megkapja. *Nem válogat, útján szóba áll mindenkivel, szabadossal és rabszolgával, tekintélyes férfiakkal és egyszerű asszonyokkal, az agorák filozófusaival és a kikötők írástudatlanjaival, zsidóval, göröggel, szittyával egyaránt.* Mindenhez alkalmazkodik, ami emberi, éltető és harmonizál azzal az új élettel, melyet éppen a húsvéti fürdő, a keresztség ad nekik. ?*Tagjainak nincs igazán hazájuk, de mindenhol otthon vannak, házasodnak és gyermeket nemzenek, mint mindenki, de magzatot el nem hajtanak, közös az asztaluk, de nem az ágyuk? (Levél Diognétoszhoz, V.).* *Ez a közösség három századon át homályban jár, ahová az újból és újból ellenük törő üldöztetés miatt menekülnek*. E három század alatt, főként a tévutak kivédésére, *rátalálnak az igazság helyes ösvényére, és rendszerbe is foglalják*.* Így köszönt rájuk a szabadság, amikor vaksi szemeikkel meglátják a császári hadijelvények csúcsán a keresztet, amiről a tarzuszi Pál azt írta nekik, hogy ?nem akar másról tudni, csak a megfeszített keresztjéről?* (1Kor 2,2). *Ez a kereszt a győzelem jele*. Mesterüktől jól tudják, hogy ő a ?békességükre győzte le a világot? (Jn 16,33). Ezzel a kereszttel. *A kereszttel szerzett megváltás tágasságában rejlő lehetőség az első három század során mindig elég volt arra, hogy** tisztázzák az utat a tévtanítások elterelő elhajlásaival szemben.* Ez a legfőbb oka annak, hogy nem dolgozták ki az Isten-megérkezés teológiáját, vagyis a születés teológiáját. *A II. század második felében összeállt újszövetségi kánoni könyvek, bár nagyon szűkszavú, mégis elégséges eligazítást adtak a Megváltó születéséről.* Tömör, tárgyilagos hangjuk elhárítja a mágikus-mitikus megközelítést, ám ez a látszólag kevés mégis komoly hitfeladat elé állítja az alászállás-születés eseményét, miként a sírból felkelés értelmet meghaladó, hitre-kényszerítő mozzanata is. Túl a tartalmi szemponton, van egy formai ok is.* Az első három század* * pogány hitvilága zajosan **ünnepelte istenei születését.* *A keresztények éppen ezért tartózkodtak Jézus születésének megünneplésétől.** Órigenész alexandriai egyházatya a III. század második felében csak a vasárnapokat és a péntekeket, magát a húsvétot és a pünkösdöt említi meg saját ünnepeikként* (Kelszosz ellen ? Contra Celsum 8,22). Értelmes és természetes kíváncsiság hatotta át az őskereszténységet Jézus születésnapja iránt, de nem a liturgikus ünneplés céljával. *Ellenben* *Krisztus eredeti, a születésével adott istenségét* *tagadó arianizmusban olyan szellemi kihívással találkozott, melynek* *kivédéséhez szükségképpen Jézus eredetét kellett tisztázni*. *Másfelől pedig a Keletről érkezett Napisten-kultusz, főként Rómában, olyan kápráztató módon ünnepelte december 25-én a Sol Invictust (Győzhetetlen Napisten), hogy erre **is válaszolni kellett.* *A feleletet a római egyház adta meg. *Az időt is pontosan behatárolhatjuk, mikor született meg karácsony liturgikus ünnepe, válaszként az említett kihívásokra. I. Damáz pápa (366?384) Filocalus nevű tehetséges szépíró titkára 354-ben szerkesztett egy olyan kalendáriumot (Chronicon), mely *336-tól indulva felsorolja a római liturgikus ünnepeket, köztük a Nativitas Dominit, az Úr születésnapját. Ez az első, máig létező említés karácsony liturgikus ünnepérő*l. Van egy másik adat is, mégpedig a 325-ben a keleti Niceában (Nikaia) tartott egyetemes zsinaté, mely szintén felsorolja az Egyház akkori ünnepeit. Minthogy* a karácsony említése hiányzik a többi ünnep közül, ez azt jelzi, hogy ekkor még nem ülték meg.* Ebből adódik, hogy *a Nativitas Domininak, az Úr születésünnepének kialakulása 325 és 336 közé tehető. *Tizenegy év! Mi történt Rómában, hogy *e tizenegy év alatt megszületett a karácsony ünnepe*? *A kereszténységet fölszabadító 313-as milánói ediktum utáni esztendőben új püspököt választottak Róma nagy tekintélyű Péter-utód-székébe: I. Szilveszter pápát (314?335). Neki kellett bevezetnie az Egyházat az immár nyilvános, sőt császári támogatást élvező új liturgikus istentiszteleti rendbe*, melynek minta- és mértékadó formájához a Lateranusok nemzetségének egykori palotája és testőrségi kaszárnyája helyén emelt episzkopális bazilika, a lateráni székesegyház adott otthont. *Szilveszter az a pápa, aki fölszenteli Péter apostol vatikáni vértanúságának helyén a tiszteletére emelt martiriális bazilikát, valamint a tengerparti Ostia kikővárosba vezető út mentén épült első és szerényebb méretű templomot a népek apostola tiszteletére.* Ő a konstantini béke korszakának pápája, de egyúttal *ő a karácsony pápája is*. Uralkodása alatt vetődött fel, hogy külön rangos ünneppel kell emlékezni Jézus, Isten Fia születésére. *Már korábban is létezett a Krisztus-születés liturgikus ünnepe, amit január 6-án, epifánia (vízkereszt) napján, az Úr megjelenése ünnepén tartottak. Összevont, kollektív tartalmú ünnep volt ez, amely Keleten máig megmaradt ebben a formájában, egyszerre emlékeztetve a napkeleti bölcsek látogatására, a kánai menyegző borcsodájára és Jézus keresztségére az alapmozzanat, az üdvözítő születésének ünneplése mellett. * *Szilveszter pápát immár nem fenyegette külső, politikai veszély, ám az Egyházon belül annál keserűbb küzdelmet kellett folytatni az igaz hit tisztaságáért*. Krisztus isteni és emberi mivoltának összehangolása rendre termett mellékvágányokat is, melyek időnként népszerűvé váltak, és könnyebben elfogadhatónak látszottak, mint a kinyilatkoztatás összes szempontját figyelembe vevő ortodox tanítás. Ilyen volt *az alexandriai presbiter, Arius nézete is, miszerint Jézus Mária és József természetes gyermeke, akit Isten a Jordán menti keresztség alkalmával fogad örökbe, és tesz Istenné.* *Ráadásul Arius versbe szedte tanítását, és ez a dallamosan énekelhető új tan sokakat meggyőzött, így a nézet gyorsan terjedt birodalomszerte. **Ezt a tévtanítást* *verte vissza Szilveszter pápa új ünnepe, amely a 325-ös niceia tanítás jegyében vallotta a teljes Szentháromságot, és azt, hogy benne a Fiú (Filius) megtestesült (incarnatus est). Ő ?Isten az Istentől?, ?az Atyával egylényegű?,* tehát nincs neki alárendelve. Ez a hitigazság, miként minden komoly dogma, kereste a maga liturgikus kifejeződését, hogy a megvallott hit imával megünnepelt mélységet kapjon. *Szilveszter pápa egyszerűen ?megkeresztelte? a Győzhetetlen Napisten születésünnepét: december 25-e a megváltó Jézus Krisztus születése, aki a júdeai Betlehemben Istenként született meg Szűz Máriától. *Az ünnep Rómában lassan kezdett teret hódítani, miközben* észtvétlenül létrejött egy csere. A december 25-i ünnep később elvándorolt Jeruzsálembe is, ahol a január 6-i epifániaünnep helyébe lépett, és onnét visszatérve hozott magával valami nagyszerűt: az éjféli misét.* Amikor megszületett, senki nem gondolta volna, hogy több mint másfél évezreden átível majd ez a liturgikus szokás, és természetes része lesz az európai december végi sötét, hideg estének. Nem önmagában alakult ki, hanem *a már kész húsvéti ünneplés utánzásának vágya szülte.* *Ahogy a húsvéti vigíliavirrasztás a megváltásesemény helyszínén jött létre a Krisztus sírjára épült Anasztaszísz-bazilika (Feltámadás-bazilika) liturgiájában, éppúgy a Krisztus-születésnek virrasztással várása és éjféli megünneplése a születés helyszínén, a betlehemi istállóbarlang fölé emelt, ugyancsak konstantini bazilika liturgiájában született meg*. A két hely és a két virrasztás csodálatos módon összekapcsolódott. Források híján nem is tudnánk erről, ha maga a gondviselés nem adta volna a kezünkbe azt *az útinaplót, amit 390 és 395 között egy Aetheria (Egeria) nevű hispániai zarándoknő jegyzett fel szentföldi tartózkodása során*, és amit 1887-ben Arezzóban találtak meg egy XI. századi kódexben. A születés ünnepe előtti napon a Jeruzsálembe érkezett zarándokok végeláthatatlan nagy sora ? ahogy a zarándoknő látta ? délután kivonult a Szent Városból, és lefelé tartott, délnek, miközben a lenyugvó nap sugarai bearanyozták a domboldalra épült Betlehem fehérre meszelt házait és a városka szélén emelt óriási bazilikát. Aetheria nem győzi részletezni azt a pompát, melyet *?Constantinus császár édesanyja jelenlétében díszített fel arannyal, színes mozaikokkal, drága márványoszlopokkal?. A Születés-bazilika helyét az a barlangistálló adta, melyben Szűz Mária világra hozta Egyszülöttjét, és amit a későbbi korok gondos emlékezetőrizete megtartott. Legértékesebb kincse nyilvánvalóan az Úr jászola (praesepe Domini) volt. Amikor Aetheria leért a barlang szűk nyílásán át az Úr születésének helyére, megpillantotta a mennyezetről lelógó, éjjel-nappal világító ezüstlámpásokat. Ennek a barlangnak a bejáratánál olvasta fel a jeruzsálemi pátriárka az örömhírt, ahogy azt Szent Lukács könyvéből máig tesszük karácsonykor*: ?Mária megszülte elsőszülött fiát, bepólyálta és jászolba fektette, mert nem jutott nekik hely a szálláson.? (Lk 2,7) *A hívek megrendülten hallgatták az angyalnak a pásztorokhoz intézett szavát:* ?Nolite timere: ecce enim evangelizo vobis gaudium magnum quod erit omni populo, quia natus est hodie Salvator, qui est Christus Dominus in civitate David.? *?Ne féljetek! Íme, nagy örömet adok tudtul nektek, és az lesz majd az egész népnek. Ma megszületett a Megváltó nektek, Krisztus, az Úr, Dávid városában.?* (Lk 2,10?11) Az evangélium szavaira a zarándokok hangos örömujjongásban törtek ki, mert *az evangélium nemcsak múltat idézett, hanem valóságot teremtett. A szentmise előtt az egész sokaság elvonult a jászol előtt, csókolgatták és kezükkel simogatták azt a helyet, ahol az Üdvözítő megszületett. Az éjféli mise után sorba álltak, és a zarándokok égő lámpásokkal a kezükben visszaindultak Jeruzsálembe. ?Áldott, aki az Úr nevében jő, az Úr a mi Istenünk, és ő fényeskedik nekünk? ? énekelték a zsoltárt, s mire fölértek a Szent Városba, valóban derengeni kezdett, kivilágosodott, és így vonultak a falakon kívüli Anasztaszísz-templomba, ahol immár az Üdvözítő újjászületésének titkát szemlélhették.* Ezután rövid pihenőre tértek a szálláshelyükön, *majd Jézus születésének ünnepi szentmiséjére gyűltek össze Jeruzsálem főtemplomában*. Itt a János-evangélium bevezető sorainak, a híres Prológusnak a szavait hallgatták meg a Betlehemben *egyszer megszületett* Mária Fiának *örök születéséről*, aki kezdettől fogva az Atya kebelén nyugodott. János evangélista, a szeretett tanítvány, az említett előszóban összekapcsolja az Ige örök eredését a földi születésével: ?Az Ige megtestesült és közöttünk lakott.? (Jn 1,14) *És Rómában?* A jeruzsálemi húsvéti liturgiából *a születés ünneplésébe átvett éjféli szertartás ide is megérkezett, és az V. század közepén már érett gyakorlat.* *A gondviselés olyan püspököt támasztott Péter székében, aki egészen a karácsony embere: Nagy Szent Leó pápa. 440 és 461 között kormányozta Isten rábízott népét. Ekkor már évszázados hagyománya volt karácsony ünneplésének.* A liturgikus interferencia, a megszentelt szokások gazdagító kölcsönhatása eredményezte, hogy Leó pápa elődje a betlehemi példa alapján a 430-as években *bevezette az éjféli misét a ?római Betlehemben?*, azaz a Sancta Maria ad Praesepe (Jászolos Szűz Mária), vagyis *a Santa Maria Maggiore-bazilikában.* A virrasztást a falakon kívüli Szent Péter-bazilikában tartották karácsony vigíliáján, *december 24-én, és a hívek éjjel innét vonultak a Jászolos Szűz Mária-templomba, ahol az éjféli mise során Lukács evangéliumából olvasták fel a Gyermek születésének történetét. *Másnap, vagyis *december 25-én délelőtt Leó pápa a Szent Péter-bazilikában celebrálta a karácsonyi főmisét.* Karácsonyi beszédei közül most ízelítőként álljon itt egy fohász abból a homíliából, amit a Szent Péter-bazilika karácsonynapi szentmiséjén mondott a délelőtt 9 órai szentmisén: ?Szeretteim! Ma született a mi Üdvözítőnk, örvendezzünk! Nem szabad szomorkodnunk akkor, amikor az élet születését ünnepeljük; annak az életnek a születését, aki kioltotta belőlünk a haláltól való félelmet, és ígéretével az örök élet örömét oltja belénk. *Senki sincs ebből az örömből kizárva, egyformán mindannyiunknak megvan a közös okunk arra, hogy örvendezzünk. A mi Urunk ugyanis, mint a bűnnek és a halálnak a legyőzője jött közénk, hogy miként senkit sem talált köztünk bűntelennek, ugyanúgy mindnyájunkat megváltson. Vigadjon a szent, mert közeleg győzelmi pálmája. Örüljön a bűnös, mert megbocsátásra kap meghívást. Örvendezzék a pogány is, mert őt is az életre hívják!?* *Vértesaljai László SJ* *Fotó: CNS* *Mag* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_5023429087162383069_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Dec 26 17:37:22 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 26 Dec 2020 17:37:22 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VXRhesOhcyBhIGrDoXN6b2wga8O2csO8bA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: Áldott karácsonyt.pptx Type: application/vnd.openxmlformats-officedocument.presentationml.presentation Size: 7798525 bytes Desc: nem elérhető URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Dec 26 17:58:18 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 26 Dec 2020 17:58:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egyszer_c=2E_=C3=ADr_zen=C3=A9s_film_2007=2E?= Message-ID: https://videa.hu/videok/film-animacio/egyszer-drama-romantikus-IayFQdKalwfsG6Oe --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From hegyiklaramnt at gmail.com Sat Dec 26 22:00:54 2020 From: hegyiklaramnt at gmail.com (=?UTF-8?B?S2zDoXJhIEhlZ3lp?=) Date: Sat, 26 Dec 2020 22:00:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VXRhesOhcyBhIGrDoXN6b2wga8O2csO8bA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: köszönöm ?? Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. dec. 26., Szo, 17:43): > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ambruskarcsi at gmail.com Sat Dec 26 22:42:42 2020 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Sat, 26 Dec 2020 22:42:42 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Stadion_projekt_=28egy_kicsit_Rita_v=C3=A9lem?= =?utf-8?b?w6luecOpdCB0w6Ftb2dhdHZhKQ==?= Message-ID: Ha kevés időd van, elég ha kb. 1:00:00-tól 1:07:00-ig hallgatod: https://www.youtube.com/watch?v=ZD6zAIr4Irg&t=462s&fbclid=IwAR3egHSx9Ve4gcF6lw0dsTaTZIvLgw40FDLA_oRyBWmq0rYvevBQA8rX96g Elnézést, hogy nem Karácsony a téma, de most akadtam rá egy igazán világos beszédre, ami jelenlegi gazdasági-politikai helyzetünket, illetve annak okait elemzi. Üdvözlettel: ambruskarcsi --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From ritakunsay at gmail.com Sat Dec 26 23:13:12 2020 From: ritakunsay at gmail.com (Rita Kunsay-Sipos) Date: Sat, 26 Dec 2020 23:13:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Stadion_projekt_=28egy_kicsit_Rita_v=C3=A9lem?= =?utf-8?b?w6luecOpdCB0w6Ftb2dhdHZhKQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Köszönjük Karcsi! Nagyon jó előadás Varga Istvántól. A Háború a Nemzet ellen c. filmből is ismerhetjük. Üdv: Rita Károly Ambrus ezt írta (időpont: 2020. dec. 26., Szo, 22:43): > Ha kevés időd van, elég ha kb. 1:00:00-tól 1:07:00-ig hallgatod: > > > https://www.youtube.com/watch?v=ZD6zAIr4Irg&t=462s&fbclid=IwAR3egHSx9Ve4gcF6lw0dsTaTZIvLgw40FDLA_oRyBWmq0rYvevBQA8rX96g > > Elnézést, hogy nem Karácsony a téma, de most akadtam rá egy igazán világos > beszédre, ami jelenlegi gazdasági-politikai helyzetünket, illetve annak > okait elemzi. > > Üdvözlettel: > > ambruskarcsi > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 05:51:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 05:51:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3p0LkNzYWzDoWQgdmFzw6FybmFwamEgc3plbnRtaXPDqWpl?= =?utf-8?b?IGlnw6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *2020-12-27* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-27 *A Szent Család: Jézus, Mária és József* *OLVASMÁNY Sirák fia könyvéből Aki féli az Urat, tiszteli szüleit. Isten tekintélyt adott az apának a gyermekek előtt, és megszabta az anya jogát a gyermekekkel szemben. Aki tiszteli apját, bűneit engeszteli, megszabadul tőlük, és mindennapi imája meghallgatásra talál. Kincset gyűjt magának, aki megbecsüli anyját, aki pedig tiszteli apját, örömét leli gyermekeiben, s amikor imádkozik, meghallgatásra talál. Aki becsüli apját, hosszú életű lesz, s aki szót fogad apjának, felüdíti anyját. Fiam! Legyen gondod apádra öregségében, és ne keserítsd őt életében. Ha meg is fogyatkozik erejében, légy elnéző iránta, és ne vesd meg életének egy napján se. Apád iránt tanúsított jócselekedeted nem megy feledésbe, és elszámolják neked bűneidért. A jótett fejében majd gyarapodni fogsz. Ez az Isten igéje.* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Boldog ember, ki féli az Urat, * aki az Úrnak ösvényén halad.* ? 6. tónus. Előénekes: *Boldog mindaz, ki féli az Urat, * aki az ő útjain jár.* *Kezed munkájából élhetsz, * boldog leszel, és jól megy sorod.* Hívek: *Boldog ember, ki féli az Urat, * aki az Úrnak ösvényén halad.* E: *Feleséged olyan, mint a termő szőlőtő, * a te házad bensejében.* *Fiaid olyanok, mint az olajfacsemeték, * úgy veszik körül asztalodat.* H: *Boldog ember, ki féli az Urat, * aki az Úrnak ösvényén halad.* E: *Íme, ilyen áldásban részesül az az ember, * aki féli az Urat.* *Áldjon meg az Úr Sionból, * hogy lásd Jeruzsálem jólétét életed minden napján.* H: *Boldog ember, ki féli az Urat, * aki az Úrnak ösvényén halad.* SZENTLECKE Szent Pál apostolnak a kolosszeiekhez írt leveléből *A család élete az Úrban. Testvéreim! Mint Istennek szent és kedves választottai, öltsétek magatokra az irgalmasságot, a jóságot, a szelídséget és a türelmet. Viseljétek el egymást, és bocsássatok meg egymásnak, ha valakinek panasza van a másik ellen. Bocsássatok meg ti is úgy, ahogyan az Úr megbocsátott nektek. Legfőként pedig szeressétek egymást, mert ez a tökéletesség köteléke. Krisztus békéje töltse be szíveteket, hiszen erre kaptatok meghívást az egy test közösségében. Legyetek hálásak! Krisztus igéje éljen bennetek gazdagon! Tanítsátok és intsétek egymást telve bölcsességgel! Énekeljetek Istennek hálás szívvel zsoltárokat, himnuszokat és szent énekeket! Bármit mondtok vagy tesztek, mindent az Úr Jézus nevében tegyetek! Így adjatok hálát általa az Atyaistennek! Asszonyok! Engedelmeskedjetek férjeteknek, ahogy illik az Úrban! Férfiak! Szeressétek feleségeteket, ne legyetek hozzájuk durvák! Gyermekek! Fogadjatok szót szüleiteknek mindenben, mert ez kedves az Úr előtt! Apák! Ne keserítsétek meg gyermekeitek életét, hogy kedvüket ne veszítsék! Ez az Isten igéje. * *SZENTLECKE a Zsidókhoz írt levélből Ábrahám, Sára és Izsák hitének példája. Testvéreim! Ábrahám hitből engedelmeskedett a hívásnak, hogy költözzék arra a vidékre, amelyet örökségül kellett kapnia. Elindult anélkül, hogy tudta volna, hová megy. Sára is a hitében kapta az erőt, hogy előrehaladott kora ellenére anya lehessen, mert hűségesnek tartotta azt, aki az ígéretet tette. Ezért ettől az egytől, noha már nem volt fiatal, annyian származnak, mint égen a csillag, vagy mint a tengerpart megszámlálhatatlan fövenye. Ábrahám hittel áldozta fel Izsákot, amikor az Isten próbára tette. Készen volt rá, hogy feláldozza egyszülöttét, ő, aki ígéretként kapta és hallotta: ?Izsák által lesznek utódaid.? Biztosra vette, hogy Isten képes a halottakat is feltámasztani. Ezért is kapta vissza mintegy előképül. Ez az Isten igéje. Kol 3,12-21 vagy Zsid 11,8.11-12.17-19* ALLELUJA *Szívetekben uralkodjék Krisztus békéje, * Krisztus tanítása töltsön el titeket gazdagon*. Kol 3,15a.16a ? 6. tónus *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A gyermek Jézus növekedett és eltelt bölcsességgel. Amikor Mózes törvénye szerint elteltek Mária tisztulásának napjai, fölvitték Jézust Jeruzsálembe, hogy bemutassák az Úrnak, amint az Úr törvénye előírja: ?Minden elsőszülött fiú az Úr szent tulajdona.? Ekkor kellett Máriának, ugyancsak az Úr törvénye szerint, ?egy pár gerlét vagy két galambfiókát? tisztulási áldozatul bemutatni. És íme, volt Jeruzsálemben egy Simeon nevű férfiú, egy igaz és istenfélő ember, aki Izrael vigaszára várt, és a Szentlélek lakott benne. A Szentlélek kinyilatkoztatta neki, hogy nem lát halált addig, míg nem látja az Úr Fölkentjét. A Lélek arra indította, hogy menjen a templomba, amikor a gyermek Jézust odavitték szülei, hogy a törvény előírásai szerint cselekedjenek vele. Simeon a karjára vette őt, és így magasztalta Istent: Most már elbocsáthatod szolgádat, Uram, szavaid szerint békességben, mert szemeim meglátták Szabadításodat, melyet minden nemzet számára készítettél, hogy világosság legyen: kinyilatkoztatás a pogányoknak, és dicsőség népednek, Izraelnek. Jézus atyja és anyja ámulva hallgatták mindazt, amit Simeon mondott. Simeon pedig megáldotta őket, és így szólt Máriához, Jézus anyjához: ?Lám, e gyermek által sokan elbuknak és sokan feltámadnak Izraelben! Az ellentmondás jele lesz ő ? még a te lelkedet is tőr járja át ?, hogy napfényre kerüljenek sok szívnek titkos gondolatai!? Ott volt Anna prófétanő is, Fánuel leánya Áser törzséből. Idős volt már, napjai előrehaladtak. Leánykora után hét évig élt férjével, majd özvegyen érte meg a nyolcvannegyedik évét. Nem hagyta el a templomot soha, böjtölve és imádkozva szolgálta Istent éjjel és nappal. Abban az órában is odament, dicsőítette Istent, és beszélt a gyermekről mindazoknak, akik Jeruzsálem megváltására vártak. Miután az Úr tővénye szerint elvégeztek mindent, visszatértek városukba, a galileai Názáretbe. A gyermek pedig növekedett és erősödött; eltelt bölcsességgel, és Isten kedvét lelte benne. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 2,22-40* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük, testvéreim, a mennyei Atyát, hogy a Szent Család legyen példája a keresztény családoknak. Lektor: 1. *Add, Urunk, hogy a keresztény családok által növekedjék Egyházunk*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add, Urunk, hogy a békés családi élet által erősödjék a nemzet és a társadalom!* Hívek: Kérünk téged . . . 3. *Add, Urunk, hogy a házastársak ? esküjükhöz híven ? hűségesek legyenek egymáshoz a sírig!* Hívek: Kérünk téged . . . 4. *Add, Urunk, hogy a gyermekek növekedjenek bölcsességben és kedvességben Isten és az emberek előtt!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy elhunyt hozzátartozóink elnyerjék szeretetük jutalmát: az örök boldogságot!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mindenható, örök Isten, te példaképül adtad nekünk a Szent Családot, amelyben isteni Fiad földi életét töltötte. Add, hogy a családi élet szent legyen, és így elnyerhessük a földi és az örök boldogságot. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 05:52:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 05:52:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 06:11:10 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 06:11:10 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?kar=C3=A1csonyi_interj=C3=BA_B=C3=96JTE_CSABA_t?= =?utf-8?q?estv=C3=A9rrel?= In-Reply-To: References: Message-ID: Még egy karácsonyi Böjte Cs. interjú: https://index.hu/belfold/2020/12/24/bojte_csaba_a_vilag_bator_profetak_utan_kialt/ > > > <#m_-8605966532951681278_m_6413478865282826027_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 06:52:58 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 06:52:58 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_jan=2E2=2E18=3A00_zoom=3A_Aktu=C3=A1lpolitika?= =?utf-8?b?IEfDs2N6w6FuIExhY2l2YWwgL3TDqW1hcHJlZmVyZW5jacOhayBqZWx6?= =?utf-8?q?=C3=A9se_dec=2E30-ig?= Message-ID: *dr. Góczán László, k. Lttag továbbított beharangozója:* *Kedves Lista*! *2022. január 2-án este 18:00- kor kb. 3 órás tervezett időtartamú zoom*os on-line *aktuálpolitikai beszélgetés*sel indítanánk az Újévet. Nem mint szakértő, hanem az ebben a témakörben aktív érdeklődő és mindkét oldal interpretációit naponta figyelő listatag kaptam felkérést Mőcitől, amit örömmel vállaltam. A résztémákban rövid felvezetőt tartanék, vitaindító kérdéssel, de a résztvevők természetesen szabadon nyithatnak új kérdést. *Cél: * a létfontosságú 2022-s magyarországi országgyűlési választások gyermekeink, unokáink jövőjét is meghatározhatják. E*gymás véleményét fontos lenne hallani, különös tekintettel a belső ellenzékre, így talán szűk környezetünknél és magunkban is tisztázni tudjuk az ezzel kapcsolatos esetleges ellentmondásokat. * A leheséges aktuális témák nagy száma miatt *megkönnyítené a választást, ha néhányan visszejeleznének*. Az alábbi felsorolt résztémák közül *melyik az a 3-5 amiről szívesen hallanátok és cserélnétek eszmét.*/ elég csak sorszámot írni. Természetesen visszajelezni nem kötelező, Kérem , *december 30-n este 6 óráig az erre a célra létrehozott e-mail címre:küldjétek az ötleteket: goczan2022 at gmail.com * *Valamennyi listatag kap meghívó zoom-linket a beszélgetést megelőzően.* *A lehetséges résztémák:* 1. Választási esélyek 2022-re a közös ellenzéki lista bejelentése után 2. Fontosabb-e a 2022-s választás az eddigieknél, mi a valódi jelentősége 3.A Szájer-ügy lehetséges következményei, kommunikációja 4. A kormány eddigi teljesítménye 5. A kormány médiapolitikája / médiaegyensúly, kommunikáció az on-line térben 6. Viszonyulás az ellenzékhez a Parlamentben és az önkormányzatokban - lehetne-e másképp, jobban 7. Van-e potenciális Orbán utód a konzervatív oldalon? 8.. A vétó 9. V4-ek jövője 10. A migránskérdés ma / kvóták, szavazati jog.../ 11. Az USA választások / milyen hatással lehet ránk, csalások, a deep state/ 12. Mit csinálnál másképpen a kormány, a Miniszterelnök, a FIDESZ helyett - bármilyen területen 13. A legújabb: karaktergyilkosság-kísérlet Orbán Viktor ellen / Kis János, Mihályi Péter/ a járvány kapcsán 13+1 . Mit tehetünk mi magunk, egyszerű állampolgárok? *Üdvözlettel,* *Góczán Laci* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 10:19:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 10:19:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QmFsw6FzIELDqWxhICJCZXRvbiIgbnl1Zy5ww7xzcC5hdHlh?= =?utf-8?q?_kar=C3=A1csonyi_gondolatai?= Message-ID: *?Jézus a mentésünktől függetlenül is eljött volna hozzánk. Ha nem lett volna szükség Nagypéntekre, Karácsony akkor is lett volna, hiszen a Jóisten eredeti tervrajza szerint a világ nem Kórháznak készült, hanem Templomnak, az Élet Laboratóriumának. Az első Karácsonykor ezt hirdették az angyalok, s ezt visszhangozzák a későbbi ünnepek. A Születésnap újjászületésre hív!?* https://vasarnap.hu/2020/12/26/balas-bela-ny-puspok-isten-jart-a-foldunkon/ Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 11:59:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 11:59:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 17:19:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 17:19:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2ECsal=C3=A1d_vas=C3=A1rnapja_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Szívetekben uralkodjék Krisztus békéje, * Krisztus tanítása töltsön el titeket gazdagon*. Kol 3,15a.16a ? 6. tónus *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A gyermek Jézus növekedett és eltelt bölcsességgel. Amikor Mózes törvénye szerint elteltek Mária tisztulásának napjai, fölvitték Jézust Jeruzsálembe, hogy bemutassák az Úrnak, amint az Úr törvénye előírja: ?Minden elsőszülött fiú az Úr szent tulajdona.? Ekkor kellett Máriának, ugyancsak az Úr törvénye szerint, ?egy pár gerlét vagy két galambfiókát? tisztulási áldozatul bemutatni. És íme, volt Jeruzsálemben egy Simeon nevű férfiú, egy igaz és istenfélő ember, aki Izrael vigaszára várt, és a Szentlélek lakott benne. A Szentlélek kinyilatkoztatta neki, hogy nem lát halált addig, míg nem látja az Úr Fölkentjét. A Lélek arra indította, hogy menjen a templomba, amikor a gyermek Jézust odavitték szülei, hogy a törvény előírásai szerint cselekedjenek vele. Simeon a karjára vette őt, és így magasztalta Istent: Most már elbocsáthatod szolgádat, Uram, szavaid szerint békességben, mert szemeim meglátták Szabadításodat, melyet minden nemzet számára készítettél, hogy világosság legyen: kinyilatkoztatás a pogányoknak, és dicsőség népednek, Izraelnek. Jézus atyja és anyja ámulva hallgatták mindazt, amit Simeon mondott. Simeon pedig megáldotta őket, és így szólt Máriához, Jézus anyjához: ?Lám, e gyermek által sokan elbuknak és sokan feltámadnak Izraelben! Az ellentmondás jele lesz ő ? még a te lelkedet is tőr járja át ?, hogy napfényre kerüljenek sok szívnek titkos gondolatai!? Ott volt Anna prófétanő is, Fánuel leánya Áser törzséből. Idős volt már, napjai előrehaladtak. Leánykora után hét évig élt férjével, majd özvegyen érte meg a nyolcvannegyedik évét. Nem hagyta el a templomot soha, böjtölve és imádkozva szolgálta Istent éjjel és nappal. Abban az órában is odament, dicsőítette Istent, és beszélt a gyermekről mindazoknak, akik Jeruzsálem megváltására vártak. Miután az Úr tővénye szerint elvégeztek mindent, visszatértek városukba, a galileai Názáretbe. A gyermek pedig növekedett és erősödött; eltelt bölcsességgel, és Isten kedvét lelte benne. Ezek az evangélium igéi. * *Lk 2,22-40* *Friends, today?s Gospel tells the story of the Presentation of Jesus in the temple. We are meant to understand that the glory of Yahweh is returning to the temple in the arms of Mary and Joseph, thus fulfilling one of the deepest aspirations of Israel?s people.Now, there is more to this story than the return of the Lord to his temple. The Son of God, having taken to himself a human nature, is presented to the Father, and thereby the human race is brought back on line. This little baby is the reconciliation of divinity and humanity, is the very essence of temple sacrifice.*At the climax of his life, this baby, now come of age, would enter the temple again. This time, he would pass judgment on it and declare his own body as the new Temple. A few days later, on the cross, he would perform the final temple sacrifice, offering himself to the Father, even as he bore the sins of the human race. *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assisi Szt. Ferenc ima közepe) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8774317953906350990_m_6222936580900834053_m_7699423980376872703_m_-8601674490599602434_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 17:47:26 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 17:47:26 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Egy_p=C3=A1r-=2C_csal=C3=A1dterapeuta=2C_katolik?= =?utf-8?b?dXMgZWd5aMOhemvDtnpzw6lnaSBsZWxraXDDoXN6dG9yIGjDoXphc3A=?= =?utf-8?b?w6Fy?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/nem-szunni-meg-jot-tenni-masikert-vendegsegben-csaladterapeuta-hazasparnal Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 17:48:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 17:48:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWR2ZW50IMOpcyBrYXLDoWNzb255IGRyLiBDc8Oza2F5IEFu?= =?utf-8?b?ZHLDoXPDqWtuw6Fs?= Message-ID: https://www.magyarkurir.hu/hirek/csokay-interju Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lajosvan at gmail.com Sun Dec 27 20:13:07 2020 From: lajosvan at gmail.com (=?UTF-8?Q?Lajos_dr_V=C3=A1n?=) Date: Sun, 27 Dec 2020 20:13:07 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3pldGFydG96w6FzIMOJdmU=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Tisztelt Baják László úr! Nekem lenne egy javaslatom, hogy ezt keritésre rakott kiállítást nem lehetne fényképeken bemutatni, talán nagyobb publicitása lehetn ezzel? üdvözlettel: Kiskunhalasi ismerőse dr VánLíajos Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 20:20): > > A kiállítás, mint már Laci utalt rá, a Nemzeti Múzeum kerítésén > kifüggesztve egy Múzeum körúti séta alkalmával megtekinthető, elolvashatő. > (Megrepedt a bejglim, sebaj.) R. > > > > Kedves lista! Nemrég küldtem a listára egy linket, "Összetartozás éve" c. > a Nemzeti Múzeum kerítésén látható kiállítás anyagáról, amelyet "trianoni" > évforduló alkalmából rendeztem. Sajnos úgy tűnik, hogy a hozzátartozó > magyarázat valahol lemaradt, ezért újra elküldöm. A tablók kaleidoszkóp > szerűen, a teljesség igénye nélkül az elcsatolt területek szellemi, > kulturális értékeit mutatják be. Ezeket nem lehet a területtel együtt > elcsatolni, ezek ma is a mieink. A felvidéki 22 tabló (amelyeket én > írtam) sorrendjét a digitalizálás során kronológiailag kicsit elrontották > de talán így is érthető. Jó nézegetést és boldog karácsonyt, illetve a > mostaninál szebb új évet mindenkinek. > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Dec 27 20:24:59 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 27 Dec 2020 20:24:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?w5Zzc3pldGFydG96w6FzIMOJdmU=?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Ván Lajos! Köszönöm az észrevételt, gondoltunk rá. Ha sikerül anyagi forrásokat találni, úgy jővőre megpróbáljuk album formájában is megjelentetni az anyagot. A 78 tabló, mint a bezárt múzeum külső reprezentációja jövő év júniusáig lesz látható a múzeum kerítésén. Addig is Boldog Új Évet! Baják László Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Lajos dr Ván ezt írta (időpont: 2020. dec. 27., V, 20:13): > Tisztelt Baják László úr! > Nekem lenne egy javaslatom, hogy ezt keritésre rakott kiállítást nem > lehetne fényképeken bemutatni, talán nagyobb publicitása lehetn ezzel? > üdvözlettel: Kiskunhalasi ismerőse dr VánLíajos > > Rita Kunsay-Sipos ezt írta (időpont: 2020. dec. > 22., K, 20:20): > >> >> A kiállítás, mint már Laci utalt rá, a Nemzeti Múzeum kerítésén >> kifüggesztve egy Múzeum körúti séta alkalmával megtekinthető, elolvashatő. >> (Megrepedt a bejglim, sebaj.) R. >> >> >> >> Kedves lista! Nemrég küldtem a listára egy linket, "Összetartozás éve" c. >> a Nemzeti Múzeum kerítésén látható kiállítás anyagáról, amelyet "trianoni" >> évforduló alkalmából rendeztem. Sajnos úgy tűnik, hogy a hozzátartozó >> magyarázat valahol lemaradt, ezért újra elküldöm. A tablók kaleidoszkóp >> szerűen, a teljesség igénye nélkül az elcsatolt területek szellemi, >> kulturális értékeit mutatják be. Ezeket nem lehet a területtel együtt >> elcsatolni, ezek ma is a mieink. A felvidéki 22 tabló (amelyeket én >> írtam) sorrendjét a digitalizálás során kronológiailag kicsit elrontották >> de talán így is érthető. Jó nézegetést és boldog karácsonyt, illetve a >> mostaninál szebb új évet mindenkinek. >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Sun Dec 27 20:20:48 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Sun, 27 Dec 2020 20:20:48 +0100 (CET) Subject: [Grem] Pozsonyi csata, TV Message-ID: https://www.youtube.com/watch?v=I8LtMjgVTx0 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 20:39:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 20:39:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Szt=2EJ=C3=A1nos_apostol_=C3=BCnnepe_/_dr=2E_?= =?utf-8?b?RGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= Message-ID: Testvéreim! *Szent János az az apostol, akinek köszönhetjük a negyedik Evangéliumot**, a három levelét meg a Jelenések könyvét*. Amit önmagáról mondott ? hogy Péterrel együtt *hallotta a hírt: ?üres az Úr sírja!?, futásnak eredt, azután látott és hitt *?, az ezt az apostolt nemcsak most, ebben a konkrét helyzetben jellemzi, hanem *János fiatal korától kezdve mindvégig ilyen. Lát és hisz, s mivel hisz, egyre jobban lát.* Egész Evangéliumából és *minden írásából sugárzik az alapvető szándék, hogy világosságot gyújtson olvasói, hallgatói szívében,* hogy ők is lássanak és higgyenek. Mert Szent János tapasztalatból tudja, hogy ez a kettő mennyire összetartozik. Ezt persze mindegyik apostol tudta, mint ahogy minden hívő tudja, de ez a tapasztalat más Tamásban, és más őbenne. *Tamás is látni akart*, *de megszabta, mit akar látni és hogyan:* *?Hacsak nem látom a szegek helyét az Úr kezében, én nem hiszek!? * János nem ilyen, *János figyel, és észreveszi a jeleket. Nem követel, megvárja az Úr jeleit, és észreveszi azokat.* Nem ő szab feltételeket, hanem meglátja az Úrtól kapott jeleket. *Aki az Egyházban engedi, hogy kézen fogják és ünnepről ünnepre odavigyék a lelkét a jelekhez, János stílusában él*. Mert Ádventben arról volt szó, hogy készülődjünk, és karácsonykor az Egyház odavitt minket a betlehemi jászolhoz, ami a maga fizikai valóságában kicsiben olyan, mint a szentsír: sziklába vágott üreg. Mindössze 70?80 cm széles, épp akkora, hogy egy újszülöttet bele lehessen fektetni. A szentsír viszont kb. 2 méter széles, és egy felnőtt holttestet bele lehet fektetni. *Az Egyház jelekhez vezet oda. Boldog ember, aki engedi magát vezetni: lát és hisz.* Mert *akkor az ember egyszer csak a szentmisében is észreveszi a jelet: a megterített asztalt, az oltárt, s rajta az élet kenyerét.* Az életet, amiről Szent János olyan boldogan beszélt: ?Mi láttuk őt. Bárki bármit mond, mi hallottuk őt, a kezünkkel tapintottuk, és tudjuk, hogy Jézusban, Isten megfeszített és feltámadott Fiában élet van. És aki közösségben van velünk és rajtunk kereszül ővele, az az örök élettel van közösségben.? *Aki lát és hisz, az egyszer csak elkezdi tapasztalni ezt.* *Segítsen nekünk Szent János hinni. Nem követelőzni, hanem meglátni azokat a jeleket, amelyeket az Egyházban az Úr maga ad, éppen azért, hogy hinni tudjunk és közösségben lehessünk Ővele. Amen.* Dr. Diós István Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Sun Dec 27 20:53:39 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 27 Dec 2020 20:53:39 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogw5Zzc3pldGFydG96w6FzIMOJdmU=?= In-Reply-To: References: <1608543969033.45102@mnm.hu> Message-ID: Kedves Tamás! Küldöm a linket. https://tinyurl.com/osszetartozaseve Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Sun Dec 27 21:00:01 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Sun, 27 Dec 2020 21:00:01 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_FW=3A_=D6sszetartoz=E1s_=C9ve?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Sun Dec 27 21:57:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Sun, 27 Dec 2020 21:57:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RmVyZW5jIHDDoXBhIGJlc3rDqWRlIGEgQ3NhbMOhZCDDqXY=?= =?utf-8?b?w6luZWsgYmVqZWxlbnTDqXNlIGthcGNzw6Fu?= Message-ID: Ferenc pápa meghirdette a család évét Ferenc pápa ? 2020. december 27., vasárnap | 20:53 4 A Szentatya december 27-én, a Szent Család vasárnapján a déli Úrangyala imádság elmondása után bejelentette, hogy a családnak szentelt különleges évre kerül majd sor, melyet az *Amoris laetitia* apostoli buzdítás közzétételének ötödik évfordulóján, 2021. március 19-én fog megnyitni. *Ferenc pápa teljes beszédének fordítását közreadjuk.* *https://www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-meghirdette-csalad-evet * Kedves testvérek, jó napot kívánok! Karácsony után néhány nappal a liturgia arra hív bennünket, hogy *szegezzük tekintetünket a Szent Családra, Jézusra, Máriára és Józsefre*. Érdemes elgondolkodni azon a tényen, hogy *Isten Fia azt akarta, hogy mint minden gyermeknek, neki is szüksége legyen egy család melegére*. Éppen ezért ? mivel *Jézus családja ? a názáreti család a mintacsalád, amelyben a világ összes családja megtalálhatja biztos viszonyítási pontját *és megbízható inspiráló forrását. Názáretben sarjadt ki Isten Fia emberi életének tavasza, abban a pillanatban, amikor a Szentlélek működése folytán megfogant Mária szűz méhében. Jézus a názáreti ház vendégszerető falai között örömben töltötte gyermekkorát,* Mária anyai gondoskodása és József törődő szeretete vette körül, melyben megláthatta Isten gyengédségét *(vö. *Patris corde* apostoli levél, 2.). *A Szent Családot utánozva újra fel kell fedeznünk a család nevelői értékét: a szereteten kell alapulnia, amely mindig újjáépíti a kapcsolatokat és a remény távlatait nyitja meg. **A családban akkor lehet őszinte közösséget megtapasztalni, amikor a család az ima otthona, amikor az érzelmek komolyak, mélyek és tiszták, amikor a megbocsátás érvényesül a viszályok felett, amikor a mindennapi élet keserűségét megédesíti a kölcsönös gyengédség és az Isten akaratára történő derűs ráhagyatkozás.* *Ily módon a család megnyílik arra az örömre, amelyet Isten mindazoknak megad, akik tudnak örömmel adni. Ugyanakkor a család lelki erőt talál arra, hogy megnyíljon kifelé, mások felé, a testvérek szolgálatára, az együttműködésre egy mindig új és jobb világ felépítése érdekében; következésképpen képes pozitív indíttatások hordozója lenni; a család az életpéldával evangelizál**. Igaz, minden családban vannak problémák, sőt néha veszekedések is. ?Atyám, veszekedtem?? ? emberek vagyunk, gyengék vagyunk, és időnként mindnyájunkkal megesik, hogy veszekszünk a családban. *Hadd tanácsoljak valamit: ha veszekszünk a családban, *az a lényeg, hogy ne fejezzük be a napot anélkül, hogy kibékültünk volna!* Igen, összevesztél, de még mielőtt vége lenne a napnak, békülj ki! Tudod miért? Mivel a másnapi hidegháború nagyon veszélyes. Semmi jót nem várhatunk tőle. Továbbá a családban van három szó, melyet mindig meg kell őrizni: ?Szabad??; ?Köszönöm!?; ?Sajnálom!? ?Szabad?, hogy ne rontsunk be mások életébe. ?Szabad? Megtehetem ezt? Mit szólsz hozzá?? ?Szabad?? Sose légy tolakodó, erőszakos! ?Szabad? ? ez az első szó. ?Köszönöm*?: sokszor segítjük, szolgáljuk egymást a családban. Mondjunk mindig köszönetet! A nemes lélekben hála lakik. ?Köszönöm!? A legnehezebben kimondható szó pedig a ?sajnálom*?.* Mert mindig csinálunk rossz dolgokat, és sokszor előfordul, hogy valaki sértve érzi magát.* *?Sajnálom!? ?Sajnálom!?* Ne felejtsétek el ezt a három szót: *?Szabad??; ?Köszönöm!?; ?Sajnálom!? Ha egy családban, a családi környezetben ez a három szó megvan, akkor a család jól működik. * A mai ünnep arra hív bennünket, hogy a családdal evangelizáljunk, hogy újra állítsuk szemünk elé a házastársi és családi szeretet eszményét, amint azt az *Amoris laetitia* apostoli buzdítás hangsúlyozta; március 19-én lesz az ötödik évfordulója e buzdítás közzétételének. Egy teljes évet fogunk arra szánni, hogy az *Amoris laetitia* buzdításról gondolkodjunk és elmélyítsük e dokumentum tartalmát [2021. március 19. ? 2022. június]. A folyamatosan születő megfontolásokat az egyházi közösségek és a családok rendelkezésére bocsátjuk majd, hogy kísérjük őket útjukon. Már mostantól arra hívok mindenkit, hogy csatlakozzon azokhoz a kezdeményezésekhez, amelyeket az év folyamán szervezni fognak, és amelyeket a Világiak, a Család és az Élet Dikasztériuma koordinál majd. Bízzuk ezt a világ összes családjával járt utat a názáreti Szent Családra és különösképpen Szent Józsefre, a törődő férjre és apjára! *Szűz Mária, akihez most az Úrangyala imával fordulunk, nyerje el a világ összes családja számára, hogy egyre jobban lenyűgözze a Szent Család evangéliumi eszménye, és így egy új emberiség s egy konkrét és egyetemes szolidaritás kovászává váljon!* *A Szentatya szavai az Angelus elmondása után:* Kedves testvérek! Köszöntelek mindnyájatokat, családok, csoportok és egyéni hívek, akik Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_7635485090233139943_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Sun Dec 27 22:27:46 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Sun, 27 Dec 2020 22:27:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= Message-ID: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre?fbclid=IwAR1hv_c4wwH_RuHiMwtnCqvqb4bz4JLHltJaXRebOWROKBMD9bz8kTcvvBM From laszlo.bajak at gmail.com Sun Dec 27 23:55:49 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Sun, 27 Dec 2020 23:55:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: Kedves Adrienn! Nem szeretnék az idézett cikk részletes elemzésébe bonyolódni, de a lista tisztánlátása érdekében néhány gyors kiigazítást azért megteszek: Aba Sámuel nem az Árpádokkal közös származási jogán, hanem azért lehetett magyar király, mert Szt. István király nőági rokona volt, illetve valószínűleg a felesége volt István rokona (lánya?). Attilának nem volt Csaba nevű fia.(Irniknek és Dengiziknek hívták őket) Az erre alapozó krónikás kombinációk teljesen alaptalanok. Szt. István korában még nem használtak címert. Az Aba nemzetség jóval később (XIII.sz) született címerében nem turul volt, inkább sas. A belső-ázsiai genetikai eredet nem jelent automatikusan hun eredetet. Az ún hunok és főleg az ún szkíták nem voltak genetikailag egységesek. A szűk hun elithez számos nép, ill. néptöredék csatlakozott - általában így születik a sztyeppei nomád birodalom. Az un szkíták nem egy nép, hanem számos hasonló életmódot folytató nép összefoglaló neve. A szkíta tehát nem egynyelvű és genetikailag sem egységes csoport. A hunok között tehát valószínűleg lehet találni valamely szkítának is nevezett néphez is tartozó genetikai örökséget, de népként kizárható a folytonosság közöttük. Hasonló a helyzet a honfoglalóknál. A honfoglalók genetikailag aligha voltak egységesek. A hétmagyar törzsszövetség nem genetikailag, hanem politikailag determinált alakulat volt. Nyilván lehet közöttük találni belső-ázsiai genetikai örökséggel rendelkezőket is,de népként való folytonosságuk valamelyik szkítának nevezett vagy a hun birodalomhoz tartozó néppel valószínűtlen, de legalábbis ez nem általánosítható a magyarság egészére. A magyarság genetikailag többgyökerű. A "magyar" törzsszövetség új politikai identitásként jelent meg a 9. századi európában. Magyarul beszélő törzsek persze korábban is léteztek, bár ezeket még aligha "magyarként", inkább a törzs nevükön tarthatták számon. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. dec. 27., V, 22:27): > > https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre?fbclid=IwAR1hv_c4wwH_RuHiMwtnCqvqb4bz4JLHltJaXRebOWROKBMD9bz8kTcvvBM > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 08:36:35 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 08:36:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Apr=C3=B3szentek_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9je_ig?= =?utf-8?b?w6lp?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 12-28https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-28 Aprószentek ? Ü SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Jézus Krisztusnak vére megtisztít minket minden bűntől. Szeretteim! Az üzenet, amelyet Jézus Krisztustól hallottunk és nektek hirdetünk, ez: Az Isten világosság és nincs benne semmi sötétség. Ha azt állítjuk, hogy közösségben vagyunk vele és sötétségben élünk, akkor hazudunk, és nem cselekszünk az igazság szerint. De ha világosságban járunk, mint ahogy ő is világosságban van, akkor közösségben vagyunk egymással, és Fiának, Jézusnak vére megtisztít minket minden bűntől. Ha azt állítjuk, hogy nincs bűnünk, saját magunkat vezetjük félre, és nincs meg bennünk az igazság. Ha megvalljuk bűneinket, akkor mivel jó és igazságos, megbocsátja bűneinket, és minden gonoszságtól megtisztít minket. Ha azt állítjuk, hogy nem vétkeztünk, hazugnak tüntetjük fel, és tanítása nincs bennünk. Gyermekeim! Ezeket azért írom, hogy ne kövessetek el bűnt. De ha valaki bűnbe esett, van szószólónk az Atyánál: Jézus Krisztus, az Igaz. Ő az engesztelő áldozat bűneinkért, nemcsak a mieinkért, hanem az egész világ bűneiért is. Ez az Isten igéje. 1Jn 1,5?2,2 VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: Lelkünk megmenekült, mint a madár * a vadászok hálójából. (7a. vers. - 7. b tónus) Előénekes: Ha nem lett volna velünk az Úr, * amikor az emberek ránk támadtak, akkor elevenen elnyeltek volna, * úgy fellángolt haragjuk ellenünk. Hívek: Lelkünk megmenekült, mint a madár * a vadászok hálójából. E: Elnyelt volna minket akkor a víz, ? a zuhatag elsodorta volna életünket, * elragadtak volna a tajtékzó hullámok. H; Lelkünk megmenekült, mint a madár * a vadászok hálójából. E: A vadászháló szétszakadt, * és mi szabadok lettünk. Az Úr a mi segítségünk, * aki az eget és a földet alkotta. H: Lelkünk megmenekült, mint a madár * a vadászok hálójából. Zsolt 123,2-3.4-5.7b-8. ALLELUJA Téged, Isten, dicsérünk, * téged Úrnak ismerünk! Jeles mártírseregek * magasztalnak tégedet. ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Heródes Betlehemben és annak egész környékén megöletett minden fiúgyermeket kétévestől lefelé. Miután a bölcsek eltávoztak, íme, az Úr angyala megjelent Józsefnek álmában, és így szólt: ?Kelj fel, vedd a gyermeket és anyját, és menekülj Egyiptomba! Maradj ott, míg nem szólok neked! Heródes ugyanis arra készül, hogy megkeresi és megöli a gyermeket.? József fölkelt, fogta a gyermeket és anyját, és még azon éjjel elment Egyiptomba. Ott maradt Heródes haláláig, hogy beteljesedjék, amit az Úr a próféta által mondott: Egyiptomból hívtam az én fiamat. Amikor Heródes látta, hogy a bölcsek kijátszották, nagy haragra lobbant, és Betlehemben meg annak egész környékén megöletett minden fiúgyermeket kétévestől lefelé, a bölcsektől megtudott időnek megfelelően. Akkor beteljesedett, amit Jeremiás próféta jövendölt: ?Kiáltás hangzik Rámában, nagy sírás és jajgatás: Ráchel siratja fiait, és nem akar vigasztalódni, mert nincsenek többé.? Ezek az evangélium igéi. Mt 2,13-18 EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK 26. AZ APRÓSZENTEKRŐL (december 28.) Pap: Krisztus ártatlan gyermekvértanúit ünnepelve forduljunk, testvéreim, mennyei Atyánkhoz, akinek mindnyájan gyermekei vagyunk, és bizalommal terjesszük eléje kéréseinket! Lektor: 1. Add meg Egyházadnak, hogy egyetlen családban egyesítse valamennyi gyermekedet! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. Óvd meg a gyermekeket az egész világon a korai haláltól, az éhezéstől és a tudatlanságtól! 3. Olts a szülőkbe nagy felelősségtudatot az erkölcsös családtervezésben és a magzati emberélet megbecsülése terén! 4. Tartsd távol a felnövekvő gyermekekről a céltalan életet és az erkölcsi romlás mételyét! 5. Gondoskodjál nagy irgalmasságod szerint a keresztség szentsége nélkül elhunyt kisdedekről! Pap: Istenünk, jóságos Atyánk! Szent Fiad tanítja, hogy olyanokká kell lennünk, mint a kis gyermekek, ha el akarunk jutni országodba. Add, hogy drága kincsnek tekintsünk és keresztény okossággal neveljünk minden gyermeket, akit gondjainkra bíztál, önmagunkban pedig mindhalálig megőrizzük az istengyermekség kegyelmi állapotát! Krisztus, a mi Urunk által. Hívek: Ámen * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 08:37:24 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 08:37:24 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 09:01:49 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 09:01:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_jan=2E2=2E18=3A00_zoom=3A_Aktu=C3=A1lpolitika?= =?utf-8?b?IEfDs2N6w6FuIExhY2l2YWwgL3TDqW1hcHJlZmVyZW5jacOhayBqZWx6?= =?utf-8?q?=C3=A9se_dec=2E30-ig?= Message-ID: *dr. Góczán László, k. Lttag továbbított beharangozója:* *Kedves Lista*! *2022. január 2-án este 18:00- kor kb. 3 órás tervezett időtartamú zoom*os on-line *aktuálpolitikai beszélgetés*sel indítanánk az Újévet. Nem mint szakértő, hanem az ebben a témakörben aktív érdeklődő és mindkét oldal interpretációit naponta figyelő listatag kaptam felkérést Mőcitől, amit örömmel vállaltam. A résztémákban rövid felvezetőt tartanék, vitaindító kérdéssel, de a résztvevők természetesen szabadon nyithatnak új kérdést. *Cél: * a létfontosságú 2022-s magyarországi országgyűlési választások gyermekeink, unokáink jövőjét is meghatározhatják. E*gymás véleményét fontos lenne hallani, különös tekintettel a belső ellenzékre, így talán szűk környezetünknél és magunkban is tisztázni tudjuk az ezzel kapcsolatos esetleges ellentmondásokat. * A leheséges aktuális témák nagy száma miatt *megkönnyítené a választást, ha néhányan visszejeleznének*. Az alábbi felsorolt résztémák közül *melyik az a 3-5 amiről szívesen hallanátok és cserélnétek eszmét.*/ elég csak sorszámot írni. Természetesen visszajelezni nem kötelező, Kérem , *december 30-n este 6 óráig az erre a célra létrehozott e-mail címre:küldjétek az ötleteket: goczan2022 at gmail.com * *Valamennyi listatag kap meghívó zoom-linket a beszélgetést megelőzően.* *A lehetséges résztémák:* 1. Választási esélyek 2022-re a közös ellenzéki lista bejelentése után 2. Fontosabb-e a 2022-s választás az eddigieknél, mi a valódi jelentősége 3.A Szájer-ügy lehetséges következményei, kommunikációja 4. A kormány eddigi teljesítménye 5. A kormány médiapolitikája / médiaegyensúly, kommunikáció az on-line térben 6. Viszonyulás az ellenzékhez a Parlamentben és az önkormányzatokban - lehetne-e másképp, jobban 7. Van-e potenciális Orbán utód a konzervatív oldalon? 8.. A vétó 9. V4-ek jövője 10. A migránskérdés ma / kvóták, szavazati jog.../ 11. Az USA választások / milyen hatással lehet ránk, csalások, a deep state/ 12. Mit csinálnál másképpen a kormány, a Miniszterelnök, a FIDESZ helyett - bármilyen területen 13. A legújabb: karaktergyilkosság-kísérlet Orbán Viktor ellen / Kis János, Mihályi Péter/ a járvány kapcsán 13+1 . Mit tehetünk mi magunk, egyszerű állampolgárok? *Üdvözlettel,* *Góczán Laci* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 09:32:06 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 09:32:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: Mi vagyunk az egyetlen nép valószínűleg akik nem hiszünk a gesztáinknak amely szerint Csaba királyfi Atilla (és nem Attila ) hun császár fia volt Honorius császár lányának Rékának a gyermeke így tehát Honorius Kelet Római császár unokája volt . Ha Laci erre azt mondaná hogy Honorius császár nagypapa történet nem stimmel,(Honorius Kr. u. 413-ban hal meg ) akkor vigyázat :ez itt egy csapda. E. 2020.12.27. 23:55 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Adrienn! Nem szeretnék az idézett cikk részletes elemzésébe > bonyolódni, de a lista  tisztánlátása érdekében néhány gyors > kiigazítást azért megteszek: Aba Sámuel nem az Árpádokkal közös > származási jogán, hanem azért lehetett magyar király, mert Szt. István > király nőági rokona volt, illetve valószínűleg a felesége volt István > rokona (lánya?). Attilának nem volt Csaba nevű fia.(Irniknek és > Dengiziknek hívták őket) Az erre alapozó krónikás kombinációk teljesen > alaptalanok. Szt. István korában még nem használtak címert. Az Aba > nemzetség jóval később (XIII.sz) született címerében nem turul volt, > inkább sas. A belső-ázsiai genetikai eredet nem jelent > automatikusan hun eredetet. Az ún hunok és főleg az ún szkíták nem > voltak genetikailag egységesek. A szűk hun elithez számos nép, ill. > néptöredék csatlakozott - általában így születik a sztyeppei nomád > birodalom. Az un szkíták nem egy nép, hanem számos hasonló életmódot > folytató nép összefoglaló neve. A szkíta tehát nem egynyelvű és > genetikailag sem egységes csoport. A  hunok között tehát valószínűleg > lehet találni valamely szkítának is nevezett néphez is tartozó > genetikai örökséget, de népként kizárható a folytonosság közöttük. > Hasonló a helyzet a honfoglalóknál. A honfoglalók genetikailag aligha > voltak egységesek. A hétmagyar törzsszövetség nem genetikailag, hanem > politikailag determinált alakulat volt. Nyilván lehet közöttük találni > belső-ázsiai genetikai örökséggel rendelkezőket is,de népként való > folytonosságuk valamelyik szkítának nevezett vagy a hun > birodalomhoz tartozó néppel valószínűtlen, de legalábbis ez nem > általánosítható a magyarság egészére. A magyarság genetikailag > többgyökerű. A "magyar" törzsszövetség új politikai > identitásként jelent meg a 9. századi európában. Magyarul beszélő > törzsek persze korábban is léteztek, bár ezeket még aligha > "magyarként", inkább a törzs nevükön tarthatták számon. Üdv > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Adrienn1 > ezt írta (időpont: 2020. > dec. 27., V, 22:27): > > https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre?fbclid=IwAR1hv_c4wwH_RuHiMwtnCqvqb4bz4JLHltJaXRebOWROKBMD9bz8kTcvvBM > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 10:25:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 10:25:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U1rDnExFVMOJUyAoPSBVcnVuayBzesO8bGV0w6lzZSkgLSBu?= =?utf-8?q?agyon_kedves_anim=C3=A1ci=C3=B3s_film_=2813=2744=29?= Message-ID: https://christianae.wordpress.com/2020/12/27/szuletes/#more-8507 A videó a képre kattintva nézhető meg. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-1126131805661063957_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 11:22:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 11:22:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Ferenc_p=C3=A1pa_besz=C3=A9de_a_Csal=C3=A1d_?= =?utf-8?b?w6l2w6luZWsgYmVqZWxlbnTDqXNlIGthcGNzw6Fu?= In-Reply-To: References: Message-ID: Imádkozzunk!!! Hogy nehogy esetleg táguljon a Család évének üzenete, nehogy bár a Szent Család a mintacsalád, de ha nem sikerül az ideált teljesíteni, akkor azért tágítsuk a család fogalmát: az egyház tanításában is: homoszexuális együttélés, gyerekek örökbefogadása, mozaik családok, stb. . Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Sun, Dec 27, 2020 at 9:57 PM Emoke Greschik wrote: > Ferenc pápa meghirdette a család évét > Ferenc pápa ? 2020. december > 27., vasárnap | 20:53 > > 4 > A Szentatya december 27-én, a Szent Család vasárnapján a déli Úrangyala > imádság elmondása után bejelentette, hogy a családnak szentelt különleges > évre kerül majd sor, melyet az *Amoris laetitia* apostoli buzdítás > közzétételének ötödik évfordulóján, 2021. március 19-én fog megnyitni. > > *Ferenc pápa teljes beszédének fordítását közreadjuk.* > > *https://www.magyarkurir.hu/hirek/ferenc-papa-meghirdette-csalad-evet > * > > Kedves testvérek, jó napot kívánok! > > Karácsony után néhány nappal a liturgia arra hív bennünket, hogy *szegezzük > tekintetünket a Szent Családra, Jézusra, Máriára és Józsefre*. Érdemes > elgondolkodni azon a tényen, hogy *Isten Fia azt akarta, hogy mint minden > gyermeknek, neki is szüksége legyen egy család melegére*. Éppen ezért ? > mivel *Jézus családja ? a názáreti család a mintacsalád, amelyben a világ > összes családja megtalálhatja biztos viszonyítási pontját *és megbízható > inspiráló forrását. Názáretben sarjadt ki Isten Fia emberi életének > tavasza, abban a pillanatban, amikor a Szentlélek működése folytán > megfogant Mária szűz méhében. Jézus a názáreti ház vendégszerető falai > között örömben töltötte gyermekkorát,* Mária anyai gondoskodása és József > törődő szeretete vette körül, melyben megláthatta Isten gyengédségét *(vö. > *Patris corde* apostoli levél, 2.). > > *A Szent Családot utánozva újra fel kell fedeznünk a család nevelői > értékét: a szereteten kell alapulnia, amely mindig újjáépíti a > kapcsolatokat és a remény távlatait nyitja meg. **A családban akkor lehet > őszinte közösséget megtapasztalni, amikor a család az ima otthona, amikor > az érzelmek komolyak, mélyek és tiszták, amikor a megbocsátás érvényesül a > viszályok felett, amikor a mindennapi élet keserűségét megédesíti a > kölcsönös gyengédség és az Isten akaratára történő derűs ráhagyatkozás.* *Ily > módon a család megnyílik arra az örömre, amelyet Isten mindazoknak megad, > akik tudnak örömmel adni. Ugyanakkor a család lelki erőt talál arra, hogy > megnyíljon kifelé, mások felé, a testvérek szolgálatára, az együttműködésre > egy mindig új és jobb világ felépítése érdekében; következésképpen képes > pozitív indíttatások hordozója lenni; a család az életpéldával evangelizál**. Igaz, > minden családban vannak problémák, sőt néha veszekedések is. ?Atyám, > veszekedtem?? ? emberek vagyunk, gyengék vagyunk, és időnként > mindnyájunkkal megesik, hogy veszekszünk a családban. *Hadd tanácsoljak > valamit: ha veszekszünk a családban, *az a lényeg, hogy ne fejezzük be a > napot anélkül, hogy kibékültünk volna!* > > Igen, összevesztél, de még mielőtt vége lenne a napnak, békülj ki! Tudod > miért? Mivel a másnapi hidegháború nagyon veszélyes. Semmi jót nem > várhatunk tőle. Továbbá a családban van három szó, melyet mindig meg kell > őrizni: ?Szabad??; ?Köszönöm!?; ?Sajnálom!? ?Szabad?, hogy ne rontsunk be > mások életébe. ?Szabad? Megtehetem ezt? Mit szólsz hozzá?? ?Szabad?? Sose > légy tolakodó, erőszakos! ?Szabad? ? ez az első szó. ?Köszönöm*?: sokszor > segítjük, szolgáljuk egymást a családban. Mondjunk mindig köszönetet! A > nemes lélekben hála lakik. ?Köszönöm!? A legnehezebben kimondható szó pedig > a ?sajnálom*?.* Mert mindig csinálunk rossz dolgokat, és sokszor > előfordul, hogy valaki sértve érzi magát.* *?Sajnálom!? ?Sajnálom!?* > > Ne felejtsétek el ezt a három szót: *?Szabad??; ?Köszönöm!?; ?Sajnálom!? > Ha egy családban, a családi környezetben ez a három szó megvan, akkor a > család jól működik. * > > A mai ünnep arra hív bennünket, hogy a családdal evangelizáljunk, hogy > újra állítsuk szemünk elé a házastársi és családi szeretet eszményét, amint > azt az *Amoris laetitia* apostoli buzdítás hangsúlyozta; március 19-én > lesz az ötödik évfordulója e buzdítás közzétételének. Egy teljes évet > fogunk arra szánni, hogy az *Amoris laetitia* buzdításról gondolkodjunk > és elmélyítsük e dokumentum tartalmát [2021. március 19. ? 2022. június]. > > A folyamatosan születő megfontolásokat az egyházi közösségek és a családok > rendelkezésére bocsátjuk majd, hogy kísérjük őket útjukon. Már mostantól > arra hívok mindenkit, hogy csatlakozzon azokhoz a kezdeményezésekhez, > amelyeket az év folyamán szervezni fognak, és amelyeket a Világiak, a > Család és az Élet Dikasztériuma koordinál majd. Bízzuk ezt a világ összes > családjával járt utat a názáreti Szent Családra és különösképpen Szent > Józsefre, a törődő férjre és apjára! > > *Szűz Mária, akihez most az Úrangyala imával fordulunk, nyerje el a világ > összes családja számára, hogy egyre jobban lenyűgözze a Szent Család > evangéliumi eszménye, és így egy új emberiség s egy konkrét és egyetemes > szolidaritás kovászává váljon!* > > *A Szentatya szavai az Angelus elmondása után:* > > Kedves testvérek! > > Köszöntelek mindnyájatokat, családok, csoportok és egyéni hívek, akik > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_7258235922745749848_m_7635485090233139943_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 11:50:13 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 11:50:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogw5Zzc3pldGFydG96w6FzIMOJdmU=?= In-Reply-To: References: <1608543969033.45102@mnm.hu> Message-ID: <269a85d2-46ab-a9f1-6148-46a84161bd1c@t-online.hu> Köszönjük Laci megnéztem a családomnak is megmutattam ! Üdv. Egon 2020.12.27. 20:53 keltezéssel, László Baják írta: > > > Kedves Tamás! Küldöm a linket. > > https://tinyurl.com/osszetartozaseve > > > > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 11:59:37 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 11:59:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 12:12:49 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 12:12:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: 413 helyett Kr.u.423 2020.12.28. 9:32 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Mi vagyunk az egyetlen nép valószínűleg akik nem hiszünk a > gesztáinknak amely szerint Csaba királyfi Atilla (és nem Attila ) hun > császár fia volt Honorius császár lányának Rékának a gyermeke így > tehát Honorius Kelet Római császár unokája volt . > > Ha Laci erre azt mondaná hogy Honorius császár nagypapa történet nem > stimmel,(Honorius Kr. u. 413-ban hal meg ) akkor vigyázat :ez itt egy > csapda. > > E. > > 2020.12.27. 23:55 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Adrienn! Nem szeretnék az idézett cikk részletes elemzésébe >> bonyolódni, de a lista  tisztánlátása érdekében néhány gyors >> kiigazítást azért megteszek: Aba Sámuel nem az Árpádokkal közös >> származási jogán, hanem azért lehetett magyar király, mert Szt. >> István király nőági rokona volt, illetve valószínűleg a felesége volt >> István rokona (lánya?). Attilának nem volt Csaba nevű fia.(Irniknek >> és Dengiziknek hívták őket) Az erre alapozó krónikás kombinációk >> teljesen alaptalanok. Szt. István korában még nem használtak címert. >> Az Aba nemzetség jóval később (XIII.sz) született címerében nem turul >> volt, inkább sas. A belső-ázsiai genetikai eredet nem jelent >> automatikusan hun eredetet. Az ún hunok és főleg az ún szkíták nem >> voltak genetikailag egységesek. A szűk hun elithez számos nép, ill. >> néptöredék csatlakozott - általában így születik a sztyeppei nomád >> birodalom. Az un szkíták nem egy nép, hanem számos hasonló életmódot >> folytató nép összefoglaló neve. A szkíta tehát nem egynyelvű és >> genetikailag sem egységes csoport. A  hunok között tehát valószínűleg >> lehet találni valamely szkítának is nevezett néphez is tartozó >> genetikai örökséget, de népként kizárható a folytonosság közöttük. >> Hasonló a helyzet a honfoglalóknál. A honfoglalók genetikailag aligha >> voltak egységesek. A hétmagyar törzsszövetség nem genetikailag, hanem >> politikailag determinált alakulat volt. Nyilván lehet közöttük >> találni belső-ázsiai genetikai örökséggel rendelkezőket is,de népként >> való folytonosságuk valamelyik szkítának nevezett vagy a hun >> birodalomhoz tartozó néppel valószínűtlen, de legalábbis ez nem >> általánosítható a magyarság egészére. A magyarság genetikailag >> többgyökerű. A "magyar" törzsszövetség új politikai >> identitásként jelent meg a 9. századi európában. Magyarul beszélő >> törzsek persze korábban is léteztek, bár ezeket még aligha >> "magyarként", inkább a törzs nevükön tarthatták számon. Üdv >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Adrienn1 > > ezt írta (időpont: 2020. >> dec. 27., V, 22:27): >> >> https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre?fbclid=IwAR1hv_c4wwH_RuHiMwtnCqvqb4bz4JLHltJaXRebOWROKBMD9bz8kTcvvBM >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 12:16:01 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 12:16:01 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: Kedves Egon! Bocsánat, kicsit bővebben (nem túl bőven!) fejtsd ki, légy szíves a Honorius kérdést. Miért csapda? Köszönettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_893943500418264906_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Dec 28, 2020 at 12:12 PM Reinisch Egon wrote: > 413 helyett Kr.u.423 > 2020.12.28. 9:32 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Mi vagyunk az egyetlen nép valószínűleg akik nem hiszünk a gesztáinknak > amely szerint Csaba királyfi Atilla (és nem Attila ) hun császár fia volt > Honorius császár lányának Rékának a gyermeke így tehát Honorius Kelet Római > császár unokája volt . > > Ha Laci erre azt mondaná hogy Honorius császár nagypapa történet nem > stimmel,(Honorius Kr. u. 413-ban hal meg ) akkor vigyázat :ez itt egy > csapda. > > E. > 2020.12.27. 23:55 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Adrienn! Nem szeretnék az idézett cikk részletes elemzésébe > bonyolódni, de a lista tisztánlátása érdekében néhány gyors kiigazítást > azért megteszek: Aba Sámuel nem az Árpádokkal közös származási jogán, hanem > azért lehetett magyar király, mert Szt. István király nőági rokona volt, > illetve valószínűleg a felesége volt István rokona (lánya?). Attilának nem > volt Csaba nevű fia.(Irniknek és Dengiziknek hívták őket) Az erre alapozó > krónikás kombinációk teljesen alaptalanok. Szt. István korában még nem > használtak címert. Az Aba nemzetség jóval később (XIII.sz) született > címerében nem turul volt, inkább sas. A belső-ázsiai genetikai eredet nem > jelent automatikusan hun eredetet. Az ún hunok és főleg az ún szkíták nem > voltak genetikailag egységesek. A szűk hun elithez számos nép, ill. > néptöredék csatlakozott - általában így születik a sztyeppei nomád > birodalom. Az un szkíták nem egy nép, hanem számos hasonló életmódot > folytató nép összefoglaló neve. A szkíta tehát nem egynyelvű és > genetikailag sem egységes csoport. A hunok között tehát valószínűleg lehet > találni valamely szkítának is nevezett néphez is tartozó genetikai > örökséget, de népként kizárható a folytonosság közöttük. Hasonló a helyzet > a honfoglalóknál. A honfoglalók genetikailag aligha voltak egységesek. A > hétmagyar törzsszövetség nem genetikailag, hanem politikailag determinált > alakulat volt. Nyilván lehet közöttük találni belső-ázsiai genetikai > örökséggel rendelkezőket is,de népként való folytonosságuk valamelyik > szkítának nevezett vagy a hun birodalomhoz tartozó néppel valószínűtlen, de > legalábbis ez nem általánosítható a magyarság egészére. A magyarság > genetikailag többgyökerű. A "magyar" törzsszövetség új politikai > identitásként jelent meg a 9. századi európában. Magyarul beszélő törzsek > persze korábban is léteztek, bár ezeket még aligha "magyarként", inkább a > törzs nevükön tarthatták számon. Üdv > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Adrienn1 ezt írta (időpont: 2020. dec. > 27., V, 22:27): > >> >> https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre?fbclid=IwAR1hv_c4wwH_RuHiMwtnCqvqb4bz4JLHltJaXRebOWROKBMD9bz8kTcvvBM >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 12:34:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 12:34:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: Kedves Emőke ! Először is elírtam szegény Honorius császár halálának évszámát tehát ez hivatalosan Kr.u. 423.Csaba királyfi miután a Kárpát -medencében a trón utódlása reménytelenné vált a papa Atilla hun császár (Tenho  innen jön a japán Tenno kifejezés ) halála után a nagypapához Honorius császárhoz menekül és itt 13 évig él majd innen is tovább megy 423.-ban mikor a szeretett nagypapa meghal .Csakhogy mondja erre Laci mindez nem stimmel hiszen Atilla nem 410-ben halt meg tehát a gesztánk valótlant állít ,vagy mégsem ? Üdv. Egon 2020.12.28. 12:16 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Bocsánat, kicsit bővebben  (nem túl bőven!) fejtsd ki, légy szíves a > Honorius kérdést. Miért csapda? > Köszönettel, > Emőke > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Mon, Dec 28, 2020 at 12:12 PM Reinisch Egon > wrote: > > 413 helyett Kr.u.423 > > 2020.12.28. 9:32 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Mi vagyunk az egyetlen nép valószínűleg akik nem hiszünk a >> gesztáinknak amely szerint Csaba királyfi Atilla (és nem Attila ) >> hun császár fia volt Honorius császár lányának Rékának a gyermeke >> így tehát Honorius Kelet Római császár unokája volt . >> >> Ha Laci erre azt mondaná hogy Honorius császár nagypapa történet >> nem stimmel,(Honorius Kr. u. 413-ban hal meg ) akkor vigyázat :ez >> itt egy csapda. >> >> E. >> >> 2020.12.27. 23:55 keltezéssel, László Baják írta: >>> Kedves Adrienn! Nem szeretnék az idézett cikk részletes >>> elemzésébe bonyolódni, de a lista tisztánlátása érdekében néhány >>> gyors kiigazítást azért megteszek: Aba Sámuel nem az Árpádokkal >>> közös származási jogán, hanem azért lehetett magyar király, mert >>> Szt. István király nőági rokona volt, illetve valószínűleg a >>> felesége volt István rokona (lánya?). Attilának nem volt Csaba >>> nevű fia.(Irniknek és Dengiziknek hívták őket) Az erre alapozó >>> krónikás kombinációk teljesen alaptalanok. Szt. István korában >>> még nem használtak címert. Az Aba nemzetség jóval később >>> (XIII.sz) született címerében nem  turul volt, inkább sas. A >>> belső-ázsiai genetikai eredet nem jelent automatikusan hun >>> eredetet. Az ún hunok és főleg az ún szkíták nem voltak >>> genetikailag egységesek. A szűk hun elithez számos nép, ill. >>> néptöredék csatlakozott - általában így születik a sztyeppei >>> nomád birodalom. Az un szkíták nem egy nép, hanem számos hasonló >>> életmódot folytató nép összefoglaló neve. A szkíta tehát nem >>> egynyelvű és genetikailag sem egységes csoport. A hunok között >>> tehát valószínűleg lehet találni valamely szkítának is nevezett >>> néphez is tartozó genetikai örökséget, de népként kizárható a >>> folytonosság közöttük. Hasonló a helyzet a honfoglalóknál. A >>> honfoglalók genetikailag aligha voltak egységesek. A hétmagyar >>> törzsszövetség nem genetikailag, hanem politikailag determinált >>> alakulat volt. Nyilván lehet közöttük találni belső-ázsiai >>> genetikai örökséggel rendelkezőket is,de népként való >>> folytonosságuk valamelyik szkítának nevezett vagy a hun >>> birodalomhoz tartozó néppel valószínűtlen, de legalábbis ez nem >>> általánosítható a magyarság egészére. A magyarság genetikailag >>> többgyökerű. A "magyar" törzsszövetség új politikai >>> identitásként jelent meg a 9. századi európában. Magyarul >>> beszélő törzsek persze korábban is léteztek, bár ezeket még >>> aligha "magyarként", inkább a törzs nevükön tarthatták számon. Üdv >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >>> >>> >>> >>> >>> Adrienn1 >> > ezt írta (időpont: >>> 2020. dec. 27., V, 22:27): >>> >>> https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre?fbclid=IwAR1hv_c4wwH_RuHiMwtnCqvqb4bz4JLHltJaXRebOWROKBMD9bz8kTcvvBM >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 14:08:43 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 14:08:43 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: Kedves Egon! Köszönöm szépen. Most a következőt nem értem. Idézet a leveledből: "Csakhogy mondja erre Laci mindez nem stimmel hiszen Atilla nem 410-ben halt meg tehát a gesztánk valótlant állít ,vagy mégsem?" Kérdezem: Mit lehet tudni konkrétan Attila halálának évéről? Ki állítja a 410-es halálozást, és ki mást és mit? Előre is köszönöm, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Mon Dec 28 14:38:53 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Mon, 28 Dec 2020 14:38:53 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: Kedves Lista! Attila 453-ban halt meg. Két leghíresebb hadjárata a megelőző két évben volt: 451-ben a mai Franciaország területére vezetett hadat, ahol a catalaunumi mezőn (Champagne) a rómaiak alán származású hadvezérével, Aetius-szal ütközött meg (a sereg mindkét oldalon döntően germán csapatokból állt), 452-ben pedig Itáliába vonult, és egészen Rómáig jutott. A legenda szerint Nagy Szent Leó pápa bírta visszafordulásra, de vélhetően közrejátszott az időközben kitört járvány (talán pestis) is, nem beszélve arról, hogy ebben az időben Róma híre már jóval nagyobb volt, mint a tényleges gazdagsága (ld. a megelőző évtizedek, gót, vandál támadásait). Az itáliai hadjárat után került sor a Krimhilddel kötött házasságára és a lakodalomra, amely közben meghalt. Ellentétben a hun történelem számos korábbi és későbbi eseményével, erről a néhány évről viszonylag sok forrásunk van (főleg Priszkosz rhétor és Iordanes), még ha nem is mindig problémamentes az egyeztetésük. Ennek oka az, hogy Attila tevékenysége a 440-es évektől kezdve vezető hír volt a korabeli sajtóban, bármi, ami vele kapcsolatos volt, "címlapra került". Szép napot! Trixi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 14:09): > Kedves Egon! > Köszönöm szépen. > Most a következőt nem értem. Idézet a leveledből: "Csakhogy mondja erre > Laci mindez nem stimmel hiszen Atilla nem 410-ben halt meg tehát a gesztánk > valótlant állít ,vagy mégsem?" > Kérdezem: Mit lehet tudni konkrétan Attila halálának évéről? Ki állítja a > 410-es halálozást, és ki mást és mit? > Előre is köszönöm, > Emőke > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-8760287293238366777_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 14:44:36 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 14:44:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> Message-ID: <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> Kedves Emőke ! Én azt állítom Atilla 410 -ben halt . Laci bár még nem nyilatkozott de meg előlegezem a válaszát : --Kedves Egon,abszurdumot állítasz Attila 453 márciusában halt meg --- Üdv. Egon 2020.12.28. 14:08 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Egon! > Köszönöm szépen. > Most a következőt nem értem. Idézet a leveledből: "Csakhogy mondja > erre Laci mindez nem stimmel hiszen Atilla nem 410-ben halt meg tehát > a gesztánk valótlant állít ,vagy mégsem?" > Kérdezem: Mit lehet tudni konkrétan Attila halálának évéről? Ki > állítja a 410-es halálozást, és ki mást és mit? > Előre is köszönöm, > Emőke > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 14:50:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 14:50:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> Message-ID: Kedves Trixi és Egon! Köszönöm szépen. Kedves Egon! Trixi konkrétumként említi a 453 előtti két hadjáratot (l.fent: 451 és 452). Ezekre mit mondasz? ((Csak Trump elnökre tudtak halottak szavazni 2020-ban nagy számban, Attila bizonyára élve kellett, hogy hadjáratokat vezessen. :-) )) Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Dec 28, 2020 at 2:44 PM Reinisch Egon wrote: > Kedves Emőke ! > > Én azt állítom Atilla 410 -ben halt . > > Laci bár még nem nyilatkozott de meg előlegezem a válaszát : > > --Kedves Egon,abszurdumot állítasz Attila 453 márciusában halt meg --- > > Üdv. Egon > 2020.12.28. 14:08 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > > Kedves Egon! > Köszönöm szépen. > Most a következőt nem értem. Idézet a leveledből: "Csakhogy mondja erre > Laci mindez nem stimmel hiszen Atilla nem 410-ben halt meg tehát a gesztánk > valótlant állít ,vagy mégsem?" > Kérdezem: Mit lehet tudni konkrétan Attila halálának évéről? Ki állítja a > 410-es halálozást, és ki mást és mit? > Előre is köszönöm, > Emőke > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 15:29:44 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 15:29:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> Message-ID: <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> Kedves Emőke ! Mikor fantasztikus történelmi eseményekről írok általában van még egy nyuszi a cilinderemben ,íme: Atilla halálát elszámolták az úgynevezett Era időszámítási rendszer bevonásával amely 44 év differenciát eredményez .Honorius császár Konstantinápolyban született  de Ravennában halt meg ő a ketté osztott birodalom nyugati felének(395 ) az első császára,de a Képes Krónika még is ezt írja "Csaba tizenhárom évig volt Honoriusnál Görögországban ". Ha a 453-s évből levonunk 44 évet 409-ben járunk ez már közel van a 410-s évhez így a magyar geszta közlése értelmezhetővé válik .Ha tehát Atilla 409-410 táján halt meg a Kálti Márk krónikája értelmezhetővé válik. Válasz a felvetésemre :--Kedves Egon ez csak egy bűvészkedés a számokkal a Képes krónika állításai semmivel sem bizonyíthatóak . Üdv. Egon 2020.12.28. 14:50 keltezéssel, Emoke Greschik írta: > Kedves Trixi és Egon! > Köszönöm szépen. > > Kedves Egon! > Trixi konkrétumként említi a 453 előtti két hadjáratot (l.fent: 451 és > 452). Ezekre mit mondasz? ((Csak Trump elnökre tudtak halottak > szavazni 2020-ban nagy számban, Attila bizonyára élve kellett, hogy > hadjáratokat vezessen. :-) )) > > Szeretettel, > Emőke > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > On Mon, Dec 28, 2020 at 2:44 PM Reinisch Egon > wrote: > > Kedves Emőke ! > > Én azt állítom Atilla 410 -ben halt . > > Laci bár még nem nyilatkozott de meg előlegezem a válaszát : > > --Kedves Egon,abszurdumot állítasz Attila 453 márciusában halt meg --- > > Üdv. Egon > > 2020.12.28. 14:08 keltezéssel, Emoke Greschik írta: >> Kedves Egon! >> Köszönöm szépen. >> Most a következőt nem értem. Idézet a leveledből:   "Csakhogy >> mondja erre Laci mindez nem stimmel hiszen Atilla nem 410-ben >> halt meg tehát a gesztánk valótlant állít ,vagy mégsem?" >> Kérdezem: Mit lehet tudni konkrétan Attila halálának évéről? Ki >> állítja a 410-es halálozást, és ki mást és mit? >> Előre is köszönöm, >> Emőke >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 15:33:18 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 15:33:18 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Mon Dec 28 16:11:49 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Mon, 28 Dec 2020 16:11:49 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> Message-ID: Kedves Lista! Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a római birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. Üdv Trixi Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 15:33): > Kedves Egon! > Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... > Szeretettel, > Emőke > > > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4038356472797632015_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 16:34:33 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 16:34:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgQXByw7NzemVudGVrIMO8bm5lcGUgLyBkci4gRGnDs3Mg?= =?utf-8?q?Istv=C3=A1n?= Message-ID: Testvéreim! *Amikor röviddel a kicsi Jézus születése után jöttek a pásztorok s keresték az újszülött Krisztust, a Szűzanyának már akkor megremeghetett a szíve: Jaj, Istenem! Mikor pedig jöttek a napkeleti bölcsek, akkor a Szűzanya pontosan tudhatta, hogy ezt a kis Életet, amit rájuk bízott a Mindenható, védeni kell, mert ezek a ki tudja honnan, napkeletről jött bölcsek tudnak valamit*, amit a többiek nem tudnak, és *amiből baj lehet.* Mert a napkeleti bölcsek elmondták Máriának és Józsefnek, mi járatban vannak és hogyan jutottak ide. Elmondták, hogy bezörgettek Heródeshez, aki nem tudott válaszolni a kérdésükre: ?Hol van a zsidók született királya??, de a tanácsadói tudták: Betlehemben. Heródesről viszont köztudott volt, hogy fondorlatokkal szerezte meg a hatalmat és gyilkosságok árán tartotta meg. Akiről csak halvány gyanú is fölmerült, hogy szembefordulhat vele, vagy az ellenlábasa lehet, legyen az akár a tulajdon felesége vagy a fiai, órákon belül megölette. De Heródesnek volt jogérzéke, Tudta, hogy ?én ugyan bebiztosíthatom a hatalmamat, megkísérelhetem, hogy uralkodóházat alapítok, de ha egyszer Júdeában a Dávid családból valaki föláll, és azt mondja, Isten nevében én akarok uralkodni Izrael fölött, akkor az én házamnak vége van!? Ezt *Heródes *tudta. Ezért *amikor hallotta* *a napkeleti bölcsektől, hogy a zsidók született királyát keresik,* *megértette*: i*tt valaki megszületett, aki nem fondorlatokkal, nem gyilkosságok árán, hanem öröklés jogán igényt támaszthat a trónra.* *Ezér*t *öletett meg a környéken minden* *két év alatti fiúgyermeket,** hogy a riválist, a született ellenlábast eltüntesse útjából.* *Heródes csak egyet nem tudott: **itt nem az ő dinasztiájának ellenlábasáról, hanem **az Üdvözítőről van szó, aki fölött a Mindenható Isten féltő szeretete virraszt, és elmenekíti a Gyermeket.* De vajon mit érzett József, amikor hallotta álmában az angyalt? S mit érzett a Szűzanya, amikor József az éjszaka közepén ébresztette: ?Mária, gyorsan, készülődj, meneküljünk, menteni kell a Gyermeket!? *A Szűzanya szeplőtelen szíve megérezte*,* hogy az ember így fogadja a Megváltóját: rátámad.* Azóta is hányszor képes az ember arra, hogy amikor a lelkiismeretében megszólal a ? bűntől visszatartó ?Ne tedd!?, vagy a jóra késztető isteni hang, ?Tedd meg!?, vagy a megtérésre szólító ?Bánd meg a bűneidet és gyere haza!? ? hívás, az ember kezet emel és megfojtja ezt a szót. *Persze Heródes *sorsából is kiderült, hogy* csak önmagának ártott.** Ugyanígy,* *az isteni szó**val szembeforduló ember is önmagának árt,** meg **a **rábízottak**nak.** De* az aprószentek a példái annak, hogy a*kik ártatlanul esnek áldozatul az Úr Krisztusért, Krisztus tanúivá válnak, s nem vesznek el, hanem ahogy a liturgiában az Egyház boldogan mondja: ?Ezek az ártatlan kisdedek ott vannak Krisztus mellett és követik, bárhova megy. Énekelnek, boldogan énekelnek a Báránynak.?* *Adjon nekünk az Úr erőt, hogy hallgatni tudjunk a lelkiismeretünk szavára, és az életet, amit bármilyen formában ránk bíz az Isten, megbecsüljük és megóvjuk. Amen.* Dr. Diós István > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 16:36:11 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 16:36:11 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Apr=C3=B3szentek_=C3=BCnnepe_/_dr=2E_Di?= =?utf-8?b?w7NzIElzdHbDoW4=?= In-Reply-To: References: Message-ID: színezés helyesbítés: *a riválist, a született ellenlábast eltüntesse útjából. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Dec 28, 2020 at 4:34 PM Emoke Greschik wrote: > Testvéreim! *Amikor röviddel a kicsi Jézus születése után jöttek a > pásztorok s keresték az újszülött Krisztust, a Szűzanyának már akkor > megremeghetett a szíve: Jaj, Istenem! Mikor pedig jöttek a napkeleti > bölcsek, akkor a Szűzanya pontosan tudhatta, hogy ezt a kis Életet, amit > rájuk bízott a Mindenható, védeni kell, mert ezek a ki tudja honnan, > napkeletről jött bölcsek tudnak valamit*, amit a többiek nem tudnak, és *amiből > baj lehet.* Mert a napkeleti bölcsek elmondták Máriának és Józsefnek, mi > járatban vannak és hogyan jutottak ide. Elmondták, hogy bezörgettek > Heródeshez, aki nem tudott válaszolni a kérdésükre: ?Hol van a zsidók > született királya??, de a tanácsadói tudták: Betlehemben. Heródesről > viszont köztudott volt, hogy fondorlatokkal szerezte meg a hatalmat és > gyilkosságok árán tartotta meg. Akiről csak halvány gyanú is fölmerült, > hogy szembefordulhat vele, vagy az ellenlábasa lehet, legyen az akár a > tulajdon felesége vagy a fiai, órákon belül megölette. De Heródesnek volt > jogérzéke, Tudta, hogy ?én ugyan bebiztosíthatom a hatalmamat, > megkísérelhetem, hogy uralkodóházat alapítok, de ha egyszer Júdeában a > Dávid családból valaki föláll, és azt mondja, Isten nevében én akarok > uralkodni Izrael fölött, akkor az én házamnak vége van!? Ezt *Heródes *tudta. > Ezért *amikor hallotta* *a napkeleti bölcsektől, hogy a zsidók született > királyát keresik,* *megértette*: i*tt valaki megszületett, aki nem > fondorlatokkal, nem gyilkosságok árán, hanem öröklés jogán igényt > támaszthat a trónra.* *Ezér*t *öletett meg a környéken minden* *két év > alatti fiúgyermeket,** hogy a riválist, a született ellenlábast > eltüntesse útjából.* *Heródes csak egyet nem tudott: **itt nem az ő > dinasztiájának ellenlábasáról, hanem **az Üdvözítőről van szó, aki fölött > a Mindenható Isten féltő szeretete virraszt, és elmenekíti a Gyermeket.* > De vajon mit érzett József, amikor hallotta álmában az angyalt? S mit > érzett a Szűzanya, amikor József az éjszaka közepén ébresztette: ?Mária, > gyorsan, készülődj, meneküljünk, menteni kell a Gyermeket!? *A Szűzanya > szeplőtelen szíve megérezte*,* hogy az ember így fogadja a Megváltóját: > rátámad.* Azóta is hányszor képes az ember arra, hogy amikor a > lelkiismeretében megszólal a ? bűntől visszatartó ?Ne tedd!?, vagy a jóra > késztető isteni hang, ?Tedd meg!?, vagy a megtérésre szólító ?Bánd meg a > bűneidet és gyere haza!? ? hívás, az ember kezet emel és megfojtja ezt a > szót. *Persze Heródes *sorsából is kiderült, hogy* csak önmagának ártott.** > Ugyanígy,* *az isteni szó**val szembeforduló ember is önmagának árt,** > meg **a **rábízottak**nak.** De* az aprószentek a példái annak, hogy a*kik > ártatlanul esnek áldozatul az Úr Krisztusért, Krisztus tanúivá válnak, s > nem vesznek el, hanem ahogy a liturgiában az Egyház boldogan mondja: ?Ezek > az ártatlan kisdedek ott vannak Krisztus mellett és követik, bárhova megy. > Énekelnek, boldogan énekelnek a Báránynak.?* *Adjon nekünk az Úr erőt, > hogy hallgatni tudjunk a lelkiismeretünk szavára, és az életet, amit > bármilyen formában ránk bíz az Isten, megbecsüljük és megóvjuk. Amen.* > > Dr. Diós István > >> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 17:13:19 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 17:13:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> Message-ID: <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> Kedves Trixi ! Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba menekült . Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem lehetett  Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt  megérdemli  a megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves  Trixi még egy  jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297  ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre csaltak a kedvéért . Üdv. Egon 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > Kedves Lista! > Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó > levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet > eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, > kőfeliratokat, a római birodalom határain kívülre került tárgyak > ottani leletösszefüggéseit, horribile dictu perzsa és kínai keltezett > leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, > a C14 adatokkal, a grönlandi jéggel, a tőzeglápokból származó > fúrásmintákkal, stb. > Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben > tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól > kezdve elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra > különösen igaz, hogy nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda > tologassunk eseményeket. Amióta pedig természettudományos adatok is > rendelkezésre állnak, azóta a kevésbé dokumentált korszakokban is > szűkült az efféle mozgástér. > Üdv > Trixi > > Emoke Greschik > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 15:33): > > Kedves Egon! > Köszönöm szépen.  Columbo is élvezné .... > Szeretettel, > Emőke > > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From skutecky at hu.inter.net Mon Dec 28 17:22:45 2020 From: skutecky at hu.inter.net (skutecky at hu.inter.net) Date: Mon, 28 Dec 2020 17:22:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3plbnQgSW1yZSBLw7NyaMOheiAtIGzDoXRvZ2F0w6FzaSBl?= =?utf-8?q?nged=C3=A9ly=2C_szem=C3=A9lyes_kapcsolat?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Listatagok! Ma délelőtt egy közeli kedves barátunkat, egy 72 éves professzort a mentő bevitte a Szent Imre Kórházba, feltehetőleg a neurológiára, ahol már korábban is volt, korábban sztrók és agyérgörcs miatt. Beutalásakor zavart tudatállapotban volt. A felesége lényegében nem tud vele vagy a kezelőorvosával kapcsolatot teremteni, vagy információt kapni róla, látogatás csak kórházigazgatói vagy osztályvezetői engedélyre lehetséges. Ez nagyon fontos és életmentő lenne a mostani helyzetben. Kérlek Benneteket, hogy akinek már volt tapasztalata ilyen engedély intézésében vagy bármilyen személyes kapcsolatot, telefonszámot tudna ajánlani a Szent Imre - lánykori nevén a Tétényi úti - kórházba orvosi vagy egyéb szinten, az írjon nekem magánban, vagy keressen telefonon. Nagyon köszönöm előre is, bármilyen információ jól jönne. Jelenleg Kafka Kastély-ába próbálunk bejutni... Az aprószenteket is megszólítva, szeretettel Skutecky Rita Tel: 06 30 484 1655 From skutecky at hu.inter.net Mon Dec 28 17:22:45 2020 From: skutecky at hu.inter.net (skutecky at hu.inter.net) Date: Mon, 28 Dec 2020 17:22:45 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?U3plbnQgSW1yZSBLw7NyaMOheiAtIGzDoXRvZ2F0w6FzaSBl?= =?utf-8?q?nged=C3=A9ly=2C_szem=C3=A9lyes_kapcsolat?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Listatagok! Ma délelőtt egy közeli kedves barátunkat, egy 72 éves professzort a mentő bevitte a Szent Imre Kórházba, feltehetőleg a neurológiára, ahol már korábban is volt, korábban sztrók és agyérgörcs miatt. Beutalásakor zavart tudatállapotban volt. A felesége lényegében nem tud vele vagy a kezelőorvosával kapcsolatot teremteni, vagy információt kapni róla, látogatás csak kórházigazgatói vagy osztályvezetői engedélyre lehetséges. Ez nagyon fontos és életmentő lenne a mostani helyzetben. Kérlek Benneteket, hogy akinek már volt tapasztalata ilyen engedély intézésében vagy bármilyen személyes kapcsolatot, telefonszámot tudna ajánlani a Szent Imre - lánykori nevén a Tétényi úti - kórházba orvosi vagy egyéb szinten, az írjon nekem magánban, vagy keressen telefonon. Nagyon köszönöm előre is, bármilyen információ jól jönne. Jelenleg Kafka Kastély-ába próbálunk bejutni... Az aprószenteket is megszólítva, szeretettel Skutecky Rita Tel: 06 30 484 1655 From lvihar at gmail.com Mon Dec 28 17:46:14 2020 From: lvihar at gmail.com (Levente Vihar) Date: Mon, 28 Dec 2020 17:46:14 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> Message-ID: Illig? Nem Illig?? [image: smhobbies15.gif] ÜdvözletteL. Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 17:13): > Kedves Trixi ! > > Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában Kálti > Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy > keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. > > A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy is > hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy > bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : > > ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is > megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú > Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla > városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba > menekült . > > Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat > ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem > lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt megérdemli a > megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy > jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is > nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. > > Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 évet > akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre számítottak > arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre csaltak a > kedvéért . > > > Üdv. Egon > 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > Kedves Lista! > Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében, az > nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el kellene > tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a római > birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, > horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit > kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi > jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. > Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben tartani. > Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve elég > szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy > nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. > Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a > kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. > Üdv > Trixi > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, > 15:33): > >> Kedves Egon! >> Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: smhobbies15.gif Type: image/gif Size: 28714 bytes Desc: nem elérhető URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 18:22:21 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 18:22:21 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Apr=C3=B3szentek_=C3=BCnnepe_szentmis=C3=A9je_i?= =?utf-8?q?g=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: *ALLELUJA Téged, Isten, dicsérünk, * téged Úrnak ismerünk! Jeles mártírseregek * magasztalnak tégedet. ? 6. tónus. ? EVANGÉLIUM Szent Máté könyvéből Heródes Betlehemben és annak egész környékén megöletett minden fiúgyermeket kétévestől lefelé. Miután a bölcsek eltávoztak, íme, az Úr angyala megjelent Józsefnek álmában, és így szólt: ?Kelj fel, vedd a gyermeket és anyját, és menekülj Egyiptomba! Maradj ott, míg nem szólok neked! Heródes ugyanis arra készül, hogy megkeresi és megöli a gyermeket.? József fölkelt, fogta a gyermeket és anyját, és még azon éjjel elment Egyiptomba. Ott maradt Heródes haláláig, hogy beteljesedjék, amit az Úr a próféta által mondott: Egyiptomból hívtam az én fiamat. Amikor Heródes látta, hogy a bölcsek kijátszották, nagy haragra lobbant, és Betlehemben meg annak egész környékén megöletett minden fiúgyermeket kétévestől lefelé, a bölcsektől megtudott időnek megfelelően. Akkor beteljesedett, amit Jeremiás próféta jövendölt: ?Kiáltás hangzik Rámában, nagy sírás és jajgatás: Ráchel siratja fiait, és nem akar vigasztalódni, mert nincsenek többé.? Ezek az evangélium igéi. Mt 2,13-18 * *Friends, today?s Gospel tells the story of Herod?s massacre of the innocents, *which mimics, of course, *Pharoah?s murder of the male children of the Hebrews at the time of Moses? birth. * *John Courtney Murray commented that a major motif of the Gospels is the ever-increasing agon (struggle) that characterizes Jesus? life. From the very beginning, he is opposed: Herod trembles in fear at his birth and then tries in the most brutal manner possible to stamp him out, forcing him and his family into exile. And from the first moments of his public ministry, he awakens fierce opposition, from both the cosmic powers and the representatives of the religious establishment. As the narrative unfolds, the warfare only becomes more intense, verbal violence giving way to threats of physical harm and finally to institutional violence that culminates in execution by crucifixion. The theological meaning of this struggle is made clear in Peter?s post-Pentecost speech to the crowds gathered in the temple precincts: "You rejected the Holy and Righteous One . . . and you killed the Author of life, whom God raised from the dead*." The opposition to Jesus is divine judgment on the dysfunction of the world. Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-7177882343506130481_m_-6233471307111448165_m_7986381915206237070_m_1411493069313186906_m_-3959880892502124100_m_6014564098293568299_m_-3381882537248333053_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 18:57:07 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 18:57:07 +0100 Subject: [Grem] C 14 Message-ID: Kedves Lista ! Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket . Idézet egy szakcikkből  : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói " -----Mindkét mérés során egy un.nemkalibrált C14-es kort kapunk, ez azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával. Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység, földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték adódna, hogy több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, ami kiküszöböli az elcsúszást.---- Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re hivatkozni. Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más. Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 19:12:55 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 19:12:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> Message-ID: <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Kedves Lista ! Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! Üdv. Egon Kedves Lista ! Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket . Idézet egy szakcikkből  : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói " -----Mindkét mérés során egy un.nemkalibrált C14-es kort kapunk, ez azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával. Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység, földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték adódna, hogy több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, ami kiküszöböli az elcsúszást.---- Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re hivatkozni. Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más. Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . Üdv. Egon 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Trixi ! > > Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában > Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár > egy keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. > > A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy > is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír > egy bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : > > ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol > is megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy > hatalmú Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok > elől Sevilla városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson > Marokkóba menekült . > > Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat > ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem > lehetett  Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt megérdemli  a > megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves  Trixi még egy  > jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül > is nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. > > Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297  ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 > évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre > számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre > csaltak a kedvéért . > > > Üdv. Egon > > 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> Kedves Lista! >> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó >> levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet >> eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római >> pénzt, kőfeliratokat, a római birodalom határain kívülre került >> tárgyak ottani leletösszefüggéseit, horribile dictu perzsa és kínai >> keltezett leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a dendrokronológiai >> adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi jéggel, a >> tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. >> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben >> tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól >> kezdve elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra >> különösen igaz, hogy nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda >> tologassunk eseményeket. Amióta pedig természettudományos adatok is >> rendelkezésre állnak, azóta a kevésbé dokumentált korszakokban is >> szűkült az efféle mozgástér. >> Üdv >> Trixi >> >> Emoke Greschik > ezt >> írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 15:33): >> >> Kedves Egon! >> Köszönöm szépen.  Columbo is élvezné .... >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 19:17:12 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 19:17:12 +0100 Subject: [Grem] C 14 In-Reply-To: References: Message-ID: K. Lista! Egon fenti levelére *ne* itt, hanem a 'Honfoglalók és a genetika' levélfolyamban küldjétek a választ. Oda Egon már áttette a fenti levelét. Köszönettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_3418373052168850150_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From t.romhanyi at gmail.com Mon Dec 28 19:29:06 2020 From: t.romhanyi at gmail.com (=?UTF-8?Q?Romh=C3=A1nyi_Beatrix?=) Date: Mon, 28 Dec 2020 19:29:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Message-ID: De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem lehet kétséges. Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni. A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok ebben a témában részt venni. Üdvözlettel Trixi Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 19:13): > Kedves Lista ! > > Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és > genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre > kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! > > Üdv. Egon > > Kedves Lista ! > > Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási > módszere amely segíthetné a történészeket . > > Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói " > > -----Mindkét mérés során egy un. nem kalibrált C14-es kort kapunk, ez azt > jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával. Ezt > az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység, > földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a > vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári > kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta > tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló > szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció > jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. > > A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését kell > értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények > szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték > adódna, hogy több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a > további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, > ami kiküszöböli az elcsúszást.---- > > > Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re > hivatkozni. > > > Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró vastagsággal > illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást kell egy olyan > kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u 411- ben > mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. > > > A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos > történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a > leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más. > > > Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan > bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . > Üdv. Egon > 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: > > Kedves Trixi ! > > Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában Kálti > Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy > keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. > > A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy is > hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy > bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : > > ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is > megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú > Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla > városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba > menekült . > > Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat > ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem > lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt megérdemli a > megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy > jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is > nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. > > Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 évet > akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre számítottak > arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre csaltak a > kedvéért . > > > Üdv. Egon > 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > Kedves Lista! > Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében, az > nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el kellene > tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a római > birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, > horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit > kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi > jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. > Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben tartani. > Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve elég > szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy > nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. > Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a > kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. > Üdv > Trixi > > Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, > 15:33): > >> Kedves Egon! >> Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... >> Szeretettel, >> Emőke >> >> >> >> >> Mentes >> a vírusoktól. www.avg.com >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 19:55:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 19:55:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Message-ID: Kedves Trixi! Máskor azért majd szóljál hozzá, légy szíves, még ha most be is rekesztetted a levelezést. Egyébként, szerintem a beszélgetést indító cikken kívül, e beszélgetésben nem esett szó genetikáról Karácsony békéjét kívánom továbbra is Mindenkinek! Szeretettel, Mőci / Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Mon, Dec 28, 2020 at 7:29 PM Romhányi Beatrix wrote: > De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok > az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba > királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem > lehet kétséges. > Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk > tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe > ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. > Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint > egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika > szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni. > A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok > ebben a témában részt venni. > Üdvözlettel > Trixi > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., > H, 19:13): > >> Kedves Lista ! >> >> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és >> genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre >> kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! >> >> Üdv. Egon >> >> Kedves Lista ! >> >> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási >> módszere amely segíthetné a történészeket . >> >> Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói " >> >> -----Mindkét mérés során egy un. nem kalibrált C14-es kort kapunk, ez >> azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával. >> Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység, >> földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a >> vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári >> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta >> tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló >> szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció >> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. >> >> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését >> kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények >> szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték >> adódna, hogy több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a >> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, >> ami kiküszöböli az elcsúszást.---- >> >> >> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re >> hivatkozni. >> >> >> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró >> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást >> kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. >> u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. >> >> >> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos >> történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a >> leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más. >> >> >> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan >> bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . >> Üdv. Egon >> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Trixi ! >> >> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában >> Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy >> keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. >> >> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy is >> hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy >> bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : >> >> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is >> megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú >> Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla >> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba >> menekült . >> >> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat >> ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem >> lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt megérdemli a >> megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy >> jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is >> nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. >> >> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 >> évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre >> számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre >> csaltak a kedvéért . >> >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> Kedves Lista! >> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében, >> az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el >> kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a >> római birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, >> horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit >> kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi >> jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. >> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben tartani. >> Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve elég >> szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy >> nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. >> Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a >> kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. >> Üdv >> Trixi >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., >> H, 15:33): >> >>> Kedves Egon! >>> Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Mon Dec 28 20:10:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 20:10:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?TU9TVCAyMDowMCBheiBNNS3Dtm4gbmFneSBUw4FOQ0jDgVog?= =?utf-8?b?w7Zzc3plZm9nbGFsw7Mh?= Message-ID: továbbítva: A Lélek?és a TÁNCHÁZ nélkül nem lehet élni. MOST, 20.00 órától az M5-ön nagy TÁNCHÁZ-összefoglaló Történelem, politika, ZENE? Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 20:24:34 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 20:24:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Message-ID: <58c79173-fdda-5d40-3495-1d1e5752bb92@t-online.hu> Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan jól  ha egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik ott.Akkor felderíthetjük a rokonságát . Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok genomját( akiket eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori előkelőként azonosítottak) azért nevezték valóban elhamarkodottan hunnak mert Belső-Ázsiára utaló markerekkel rendelkeztek annak ellenére hogy 70 % -ban europidok voltak. Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel rendelkeztek  valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott magyarázatot bár az is csak egy ötlet volt. Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának nevezni ha egy pl.  egy  paziriki vagy mellékletei alapján nyilván valóan hunnak vagy szkítának tartott sírban található emberi maradványokkal vannak feltűnő  rokonságban.Persze még ez is problémás ha  pl.egy mongol lamellás nehéz vértes lovasíjászt lovastul eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen emlékeztet egy   hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést  tehát a kulturális azonosítás sem jelent etnikai azonosságot. Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal való rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C 14. Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle zárás után tovább írnék erről. Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert csak az alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek elő a cilinderemből . Üdv. Egon 2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló > magyarok az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és > Csaba királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de > léte nem lehet kétséges. > Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk > tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van > képe ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. > Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, > mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A > statisztika szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni. > A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok > ebben a témában részt venni. > Üdvözlettel > Trixi > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 19:13): > > Kedves Lista ! > > Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan > "Honfoglalók és genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt > is aki valamit írna erre kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! > > Üdv. Egon > > Kedves Lista ! > > Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút > időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket . > > Idézet egy szakcikkből  : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer > buktatói " > > -----Mindkét mérés során egy un.nemkalibrált C14-es kort kapunk, > ez azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta > valódi korával. Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal > (naptevékenység, földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a > kalibrált C14-es korhoz, ami a vizsgálatok idejétől visszaszámolva > adja a minta hozzávetőleges naptári kort. A különböző korrekciós > tényezők számításánál azonban nem tiszta tudományos érvek > döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló szerves > anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció > jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. > > A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók > összegzését kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt > tartományba eső eredmények szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás > korinak tűnő leletre olyan érték adódna, hogy több száz évvel > ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a további feldolgozás > alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, ami > kiküszöböli az elcsúszást.---- > > > Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re > hivatkozni. > > > Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró > vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a > kormeghatározást kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg > amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt ,hány > éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. > > > A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál > pontos történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás > részleges stb. ezek a leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok > mint bármi más. > > > Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan > bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . > > Üdv. Egon > 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Trixi ! >> >> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és >> valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt >> jelenti ). Bár egy keresztény listán kicsit furcsállom a >> megjegyzést de megértem. >> >> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb >> személy is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai >> Simon is ír egy bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk >> ) ezt írja : >> >> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba >> ,ahol is megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott >> kapitányokkal a nagy hatalmú Miramamma szultán ellene küldte : >> ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla városából átkelvén az >> úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba menekült . >> >> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat >> ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi >> nem lehetett  Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt  >> megérdemli  a megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve >> kedves  Trixi még egy jelentkező lenne erre a címre bár az ő >> nevét nem mondom ki mert végül is nem szeretném hívatlanul >> felterjeszteni erre a címre. >> >> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297  ) meggyökeresedett évszámából kb. >> 300 évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó >> előre számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év >> anomáliát és előre csaltak a kedvéért . >> >> >> Üdv. Egon >> >> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>> Kedves Lista! >>> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó >>> levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet >>> eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római >>> pénzt, kőfeliratokat, a római birodalom határain kívülre került >>> tárgyak ottani leletösszefüggéseit, horribile dictu perzsa és >>> kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a >>> dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi >>> jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. >>> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben >>> tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. >>> századtól kezdve elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A >>> római korra különösen igaz, hogy nincsenek több évtizedes >>> lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. Amióta pedig >>> természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a >>> kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. >>> Üdv >>> Trixi >>> >>> Emoke Greschik > >>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 15:33): >>> >>> Kedves Egon! >>> Köszönöm szépen.  Columbo is élvezné .... >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> >>> >>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 28 20:38:33 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 28 Dec 2020 20:38:33 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Message-ID: Kedves lista! Az elején a genetikai módszer korlátairól írtam, amelyek ugyan jóval kisebbek, mint a retrospektív krónikás hagyományok problémái, de jóval nagyobbak, mint a C14, vagy a dendrokronológiai módszer bizonytalanságai. (Nota bene úgy tűnik, hogy kedves Egon barátunk nem ismeri túl jól a dendrokronológiai módszertant.) Az eszmecsere kezd kissé furcsa népmesei irányt venni. E szerint a történelemben voltak a jók, a dicső és nagyszerű hun esetleg hun-szkíta ősök és voltak az összes többiek, a rosszak.Szándékosan karikírozom, de az mégsem tűnik jó módszernek, hogy mindenkit mindenkivel azonosnak veszünk, akiről bármilyen pozitívumok ki tudunk mutatni, majd ezt a kitalált embercsoportot megtesszük a magyarok őseinek. Mindezen lázas tevékenység közben lazán figyelmen kívül hagyjuk a történelemtudomány, forráskritika összes eredményét. Igen így épülnek a légvárak, a fantazmagóriák, vagy kissé szelídebben a mítoszok és mítológiák.Nincs ezekkel sem semmi baj, csak ne keverjük össze a történeti valósággal. Üdv Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 19:55): > Kedves Trixi! > Máskor azért majd szóljál hozzá, légy szíves, még ha most be is > rekesztetted a levelezést. Egyébként, szerintem a beszélgetést indító > cikken kívül, e beszélgetésben nem esett szó genetikáról > Karácsony békéjét kívánom továbbra is Mindenkinek! > Szeretettel, > Mőci / Emőke > > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4271519434031014497_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > > On Mon, Dec 28, 2020 at 7:29 PM Romhányi Beatrix > wrote: > >> De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok >> az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba >> királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem >> lehet kétséges. >> Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk >> tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe >> ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. >> Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint >> egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika >> szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni. >> A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok >> ebben a témában részt venni. >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., >> H, 19:13): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és >>> genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre >>> kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási >>> módszere amely segíthetné a történészeket . >>> >>> Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói " >>> >>> -----Mindkét mérés során egy un. nem kalibrált C14-es kort kapunk, ez >>> azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával. >>> Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység, >>> földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a >>> vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári >>> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta >>> tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló >>> szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció >>> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. >>> >>> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését >>> kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények >>> szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték >>> adódna, hogy több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a >>> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, >>> ami kiküszöböli az elcsúszást.---- >>> >>> >>> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re >>> hivatkozni. >>> >>> >>> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró >>> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást >>> kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. >>> u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. >>> >>> >>> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos >>> történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a >>> leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más. >>> >>> >>> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan >>> bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . >>> Üdv. Egon >>> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Trixi ! >>> >>> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában >>> Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy >>> keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. >>> >>> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy >>> is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy >>> bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : >>> >>> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is >>> megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú >>> Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla >>> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba >>> menekült . >>> >>> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat >>> ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem >>> lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt megérdemli a >>> megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy >>> jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is >>> nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. >>> >>> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 >>> évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre >>> számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre >>> csaltak a kedvéért . >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>> >>> Kedves Lista! >>> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében, >>> az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el >>> kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a >>> római birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, >>> horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit >>> kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi >>> jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. >>> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben >>> tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve >>> elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, >>> hogy nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. >>> Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a >>> kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. >>> Üdv >>> Trixi >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., >>> H, 15:33): >>> >>>> Kedves Egon! >>>> Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... >>>> Szeretettel, >>>> Emőke >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Dec 28 20:44:53 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 20:44:53 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Honfoglal=F3k_=E9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Message-ID: Én is úgy tudom, hogy a C14-es vitsgálatok igen trükkösek tudnak lenni, és nagyon könnyű velük tévedni pl. akkor, ha a vizsgált lelet nem az élővilágtól hermetikusan elzártan töltötte az évszázadokat, hanem benne baktériumok, gombák élhettek a keletkezése óta. Ilyen a legtöbb sírban talált lelet, és ilyen a legtöbb szövetminta vagy fa anyagú lelet is. Vannak technikák egyes hibák részleges vagy teljes kiszűrésére, de a bizonytalanság igan nagy -- esetenként a becsült időszakok sokszorosa is lehet (pl. egy néhány évtizedes kagylótetemet tatálhatnak C14-es vizsgálattal többezer évesnek is. A tévedés mindkét irányban jelentős lehet, mert vannak olyan egyszerű élőlények is amik a szerves mintában élhetnek és szelektíven dúsítják vagy csökkentik benne az ilyen-olyan izotópok tartalmát. Összegezve: akkor ad megbízhatóan jó korközelítést a C14-es vizsgálat, ha szerves anyag mintáról készül, de az illető minta semmilyen kapcsolatban nem volt sem a légkörrel, sem vízzel, sem pedig olyan biológiai életformákkal amelyek bárminemű anyagmozgást valósítottak meg a minta és környezete között. Híres pl. a turini lepel példája, ahol pl. a sok alapos tudományos vizsgálat egy kivételével mind 2000 éves kort jelez. Az az egy a C14-es vizsgálat. De a leplet évszázadokon át fogdosták, levegőre tették, esetenként füst érte, azon (termszetesen) mikroszkópikus lények éldegéltek többek közt a lepel anyagát is majszolgatva és közben lélegezve, vizet is kapott: szóval a lepel esetében a lehető legmegbízhatatlanabb a C14-es vizsgálati eredmény. (Nem értéktelen, mert semmilyen vizsgálat nem értéktelen, csak megbízhatatlan és nagy fenntartásokkal kezelendő.) Valószínűleg hasonló az eset sírban talált maradványokkal is, hacsak nem valami olyan mocsárba süllyesztették el vagy olyan jégbe fagyott, ami gyakorlatilag kizárta a biológiai és kémiai átjárást a környezettel. Gyuszi On Mon, 28 Dec 2020, Romhányi Beatrix wrote: > Date: Mon, 28 Dec 2020 19:29:06 +0100 > From: Romhányi Beatrix > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Honfoglalók és a genetika > > De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok az > elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba királyfiról > ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem lehet > kétséges.Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk > tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe > ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. > Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint egy > ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika szabályai > szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni. > A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok ebben > a témában részt venni. > Üdvözlettel > Trixi > From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 28 20:46:40 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 28 Dec 2020 20:46:40 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <58c79173-fdda-5d40-3495-1d1e5752bb92@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> <58c79173-fdda-5d40-3495-1d1e5752bb92@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! A honfoglaló magyarok közé nyomtalanul beolvadtak a Kárpát-medencei avarok, amelyek eredetileg mongoloid embertani jellemzőkkel leírható Belső-Ázsiai eredetűek voltak. A X. században már ezek az avaroknak a sírjai nemigen mutathatóak ki, mivel a tárgyi anyagaikkal is hasonultak a magyar köznéphez. A genetikájuk, viszont részben belső-ázsiai, azaz egy honfoglaláskori temetőben talált belső-ázsiai genetikai örökség nem a magyarok őseiről, hanem az avarok őseiről fog tanúskodni. (Bár ez a "genetikusok" számára egyáltalán nem fog kiderülni.) stb, stb Miről is beszélünk? Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 20:24): > Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van > bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan jól ha > egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik ott.Akkor > felderíthetjük a rokonságát . > > Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok genomját( akiket > eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori előkelőként azonosítottak) azért > nevezték valóban elhamarkodottan hunnak mert Belső-Ázsiára utaló > markerekkel rendelkeztek annak ellenére hogy 70 % -ban europidok voltak. > > Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel rendelkeztek > valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott magyarázatot bár az is > csak egy ötlet volt. > > Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának nevezni ha egy > pl. egy paziriki vagy mellékletei alapján nyilván valóan hunnak vagy > szkítának tartott sírban található emberi maradványokkal vannak feltűnő > rokonságban.Persze még ez is problémás ha pl.egy mongol lamellás nehéz > vértes lovasíjászt lovastul eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen > emlékeztet egy hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést tehát > a kulturális azonosítás sem jelent etnikai azonosságot. > > Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal való > rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C 14. > > Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle zárás > után tovább írnék erről. > > Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert csak az > alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek elő a > cilinderemből . > > Üdv. Egon > 2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: > > De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok > az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba > királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem > lehet kétséges. > Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk > tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe > ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. > Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint > egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika > szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni. > A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok > ebben a témában részt venni. > Üdvözlettel > Trixi > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., > H, 19:13): > >> Kedves Lista ! >> >> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és >> genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre >> kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! >> >> Üdv. Egon >> >> Kedves Lista ! >> >> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási >> módszere amely segíthetné a történészeket . >> >> Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói " >> >> -----Mindkét mérés során egy un. nem kalibrált C14-es kort kapunk, ez >> azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával. >> Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység, >> földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a >> vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári >> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta >> tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló >> szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció >> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. >> >> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését >> kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények >> szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték >> adódna, hogy több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a >> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, >> ami kiküszöböli az elcsúszást.---- >> >> >> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re >> hivatkozni. >> >> >> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró >> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást >> kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. >> u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. >> >> >> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos >> történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a >> leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más. >> >> >> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan >> bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . >> Üdv. Egon >> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >> >> Kedves Trixi ! >> >> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában >> Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy >> keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. >> >> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy is >> hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy >> bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : >> >> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is >> megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú >> Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla >> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba >> menekült . >> >> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat >> ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem >> lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt megérdemli a >> megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy >> jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is >> nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. >> >> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 >> évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre >> számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre >> csaltak a kedvéért . >> >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> Kedves Lista! >> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében, >> az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el >> kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a >> római birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, >> horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit >> kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi >> jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. >> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben tartani. >> Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve elég >> szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy >> nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. >> Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a >> kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. >> Üdv >> Trixi >> >> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., >> H, 15:33): >> >>> Kedves Egon! >>> Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... >>> Szeretettel, >>> Emőke >>> >>> >>> >>> >>> Mentes >>> a vírusoktól. www.avg.com >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Mon Dec 28 20:54:29 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Mon, 28 Dec 2020 20:54:29 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> <58c79173-fdda-5d40-3495-1d1e5752bb92@t-online.hu> Message-ID: <3c80587a-9bf2-7395-b04c-1981fae7ce07@t-online.hu> Az avarok azért olvadtak be nyomtalanul mert a gesztáink szerint nem is léteztek kedves Laci egyik krónika íróink sem említi őket egy szóval sem , bár a régészet hatalmas lelet anyagot tulajdonít nekik ,és akkor most tényleg befogom a számat ahogy ígértem csak megszegtem . Uff. Egon 2020.12.28. 20:46 keltezéssel, László Baják írta: > Kedves Egon! A honfoglaló magyarok közé nyomtalanul beolvadtak a > Kárpát-medencei avarok, amelyek eredetileg mongoloid embertani > jellemzőkkel leírható Belső-Ázsiai eredetűek voltak. A X. században > már ezek az avaroknak a sírjai  nemigen mutathatóak ki, mivel a tárgyi > anyagaikkal is hasonultak a magyar köznéphez. A genetikájuk, viszont > részben belső-ázsiai, azaz egy honfoglaláskori temetőben talált > belső-ázsiai genetikai örökség nem a magyarok őseiről, hanem az avarok > őseiről fog tanúskodni. (Bár ez a "genetikusok" számára egyáltalán nem > fog kiderülni.) stb, stb Miről is beszélünk? > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > Reinisch Egon > ezt > írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 20:24): > > Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van > bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan  > jól  ha egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik > ott.Akkor felderíthetjük a rokonságát . > > Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok > genomját( akiket eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori > előkelőként azonosítottak) azért nevezték valóban elhamarkodottan > hunnak mert Belső-Ázsiára utaló markerekkel rendelkeztek annak > ellenére hogy 70 % -ban europidok voltak. > > Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel > rendelkeztek  valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott > magyarázatot bár az is csak egy ötlet volt. > > Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának > nevezni ha egy pl.  egy  paziriki vagy mellékletei alapján nyilván > valóan hunnak vagy szkítának tartott sírban található emberi > maradványokkal vannak feltűnő  rokonságban.Persze még ez is > problémás ha  pl.egy mongol lamellás nehéz vértes lovasíjászt > lovastul eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen emlékeztet > egy   hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést tehát a > kulturális azonosítás sem jelent etnikai azonosságot. > > Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal > való rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C 14. > > Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle > zárás után tovább írnék erről. > > Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert > csak az alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek > elő a cilinderemből . > > Üdv. Egon > > 2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló >> magyarok az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági >> leszármazottai, és Csaba királyfiról ugyan nem maradt fenn >> Kézainál korábbi forrás, de léte nem lehet kétséges. >> Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely >> nekünk tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek >> viszont van képe ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. >> Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy >> viselkedik, mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az >> egy ló. A statisztika szabályai szerint, persze, a statisztikának >> sem kell hinni. >> A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem >> kívánok ebben a témában részt venni. >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> Reinisch Egon > > ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., >> H, 19:13): >> >> Kedves Lista ! >> >> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan >> "Honfoglalók és genetika " témától így megismétlem ezen cím >> alatt is aki valamit írna erre kérem ezen cím alatt tegye >> legyen-szíves ! >> >> Üdv. Egon >> >> Kedves Lista ! >> >> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút >> időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket . >> >> Idézet egy szakcikkből  : "A C 14 ,avagy a radiokarbon >> módszer buktatói " >> >> -----Mindkét mérés során egy un.nemkalibrált C14-es kort >> kapunk, ez azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos >> a minta valódi korával. Ezt az adatot különféle korrekciós >> faktorokkal (naptevékenység, földmágnesesség, stb.) javítva >> jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a vizsgálatok >> idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári >> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban >> nem tiszta tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az >> etalonnak tekintett, kalibráló szerves anyagot melyik >> korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció >> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. >> >> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók >> összegzését kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt >> tartományba eső eredmények szelektálása. Ha tehát egy >> honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték adódna, hogy >> több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a >> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb >> korrekciós faktort, ami kiküszöböli az elcsúszást.---- >> >> >> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 >> -re hivatkozni. >> >> >> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró >> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a >> kormeghatározást kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg >> amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt >> ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. >> >> >> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál >> pontos történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás >> részleges stb. ezek a leírások meg éppen olyan >> megbízhatatlanok mint bármi más. >> >> >> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek >> éppolyan bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Trixi ! >>> >>> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és >>> valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán >>> ezt jelenti ). Bár egy keresztény listán kicsit furcsállom a >>> megjegyzést de megértem. >>> >>> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy >>> újabb személy is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő >>> címért .Kézai Simon is ír egy bizonyos szultánról de a Képes >>> Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : >>> >>> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén >>> Catalaununmba ,ahol is megosztotta seregét ,és egyharmadát >>> válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú Miramamma szultán >>> ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla >>> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson >>> Marokkóba menekült . >>> >>> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a >>> mórokat ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se >>> iszlám se semmi nem lehetett  Sevilla környékén tehát Kálti >>> Márk is azt  megérdemli  a megtisztelő címet amit büszkén >>> vállalok.Illetve kedves  Trixi még egy jelentkező lenne erre >>> a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is nem >>> szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. >>> >>> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297  ) meggyökeresedett >>> évszámából kb. 300 évet akkor minden a helyére kerül tehát >>> krónikásaink már jó előre számítottak arra hogy valaki >>> kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre csaltak a kedvéért . >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>>> Kedves Lista! >>>> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az >>>> utolsó levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a >>>> néhány évtizedet eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó >>>> évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a római >>>> birodalom határain kívülre került tárgyak ottani >>>> leletösszefüggéseit, horribile dictu perzsa és kínai >>>> keltezett leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a >>>> dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a >>>> grönlandi jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. >>>> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne >>>> tiszteletben tartani. Az európai történelem kronológiája a >>>> Kr. e. 7. századtól kezdve elég szilárd, és több szálon >>>> összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy nincsenek >>>> több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk >>>> eseményeket. Amióta pedig természettudományos adatok is >>>> rendelkezésre állnak, azóta a kevésbé dokumentált >>>> korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. >>>> Üdv >>>> Trixi >>>> >>>> Emoke Greschik >>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. >>>> 28., H, 15:33): >>>> >>>> Kedves Egon! >>>> Köszönöm szépen.  Columbo is élvezné .... >>>> Szeretettel, >>>> Emőke >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From gy.greschik at teguec.com Mon Dec 28 20:56:15 2020 From: gy.greschik at teguec.com (Gy Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 20:56:15 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Honfoglal=F3k_=E9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci, Trixi! Nem lehet, hogy még valami Egon tartolyában ami árnyalná a képet? Egyébként nem emlékszem, hogy dicsőségről beszélt volna (a gesztákra utaló megjegyzését ben feltétlenül tudom be annak). Inkább leletekről és hipotézisekről beszél -- de nagyon várom, hogy a gondolatmenetét végigvezesse. Még a korábbi, Közép-Ázsiai településekkel kapcsolatos utolsó felvetésre sem reagált (amikor, Laci, felhívtad a figyelmünket, hogy az a kizonyos. a mai Kína területén talált város csak néhány évtizedig működött). No... hun volt, hun nem volt, engem nem a hősi múlt érdekel, hanem az, hogy vajon van-e itt valami módszertani érdekesség, ami valamit (megalapozottan) másképp tud látni, mint a hagyományos szemlélet. Módszertani forradalmak előfordultak más tudományágokban is -- vajon bújkál-e valami ilyen dolog Egon sorai között? Eddigi hozzászólásait olvasgatva nem lepődnék meg rajta. Nagy érdeklődéseel várom, merre visz majd a gondolatok karavánja a selyemút mentén vagy sem. Gyuszi On Mon, 28 Dec 2020, László Baják wrote: > Date: Mon, 28 Dec 2020 20:38:33 +0100 > From: László Baják > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > Subject: Re: [Grem] Honfoglalók és a genetika > > Kedves lista! Az elején a genetikai módszer korlátairól írtam, amelyek ugyan > jóval kisebbek, mint a retrospektív krónikás hagyományok problémái, de > jóval nagyobbak, mint a C14, vagy a dendrokronológiai módszer > bizonytalanságai. (Nota bene  úgy tűnik, hogy kedves Egon barátunk nem > ismeri túl jól a dendrokronológiai módszertant.) Az eszmecsere kezd kissé > furcsa népmesei irányt venni. E szerint a történelemben voltak a jók,  a > dicső és nagyszerű hun esetleg hun-szkíta ősök és voltak az összes többiek, > a rosszak.Szándékosan karikírozom, de az mégsem tűnik jó módszernek, hogy > mindenkit mindenkivel azonosnak veszünk, akiről bármilyen pozitívumok ki > tudunk mutatni, majd ezt a kitalált embercsoportot megtesszük a magyarok > őseinek. Mindezen lázas tevékenység közben lazán figyelmen kívül hagyjuk  a  > történelemtudomány, forráskritika összes eredményét. Igen így épülnek a > légvárak, a fantazmagóriák, vagy kissé szelídebben a mítoszok és > mítológiák.Nincs ezekkel sem semmi baj, csak ne keverjük össze a történeti > valósággal. Üdv    > ... From greschem at gmail.com Mon Dec 28 21:00:06 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Mon, 28 Dec 2020 21:00:06 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> Message-ID: Kedves Laci! Én sem éreztem a hősi múlt utáni vágyakozás miatti érvelést Egon soraiban. (A beszélgetét indító cikket nem olvastam, csak a beszélgetést). Szeretettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Mon Dec 28 21:20:25 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Mon, 28 Dec 2020 21:20:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <3c80587a-9bf2-7395-b04c-1981fae7ce07@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> <58c79173-fdda-5d40-3495-1d1e5752bb92@t-online.hu> <3c80587a-9bf2-7395-b04c-1981fae7ce07@t-online.hu> Message-ID: Ebből is látszik, hogy mennyire használhatatlanok a krónikáink, a 300 évvel korábbi események megismeréséhez. A régebbiekről már nem is beszélve. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 20:54): > Az avarok azért olvadtak be nyomtalanul mert a gesztáink szerint nem is > léteztek kedves Laci egyik krónika íróink sem említi őket egy szóval sem , > bár a régészet hatalmas lelet anyagot tulajdonít nekik ,és akkor most > tényleg befogom a számat ahogy ígértem csak megszegtem . > > Uff. Egon > 2020.12.28. 20:46 keltezéssel, László Baják írta: > > Kedves Egon! A honfoglaló magyarok közé nyomtalanul beolvadtak a > Kárpát-medencei avarok, amelyek eredetileg mongoloid embertani jellemzőkkel > leírható Belső-Ázsiai eredetűek voltak. A X. században már ezek az > avaroknak a sírjai nemigen mutathatóak ki, mivel a tárgyi anyagaikkal is > hasonultak a magyar köznéphez. A genetikájuk, viszont részben belső-ázsiai, > azaz egy honfoglaláskori temetőben talált belső-ázsiai genetikai örökség > nem a magyarok őseiről, hanem az avarok őseiről fog tanúskodni. (Bár ez a > "genetikusok" számára egyáltalán nem fog kiderülni.) stb, stb Miről is > beszélünk? > > > Mentes > a vírusoktól. www.avast.com > > > Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., > H, 20:24): > >> Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van >> bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan jól ha >> egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik ott.Akkor >> felderíthetjük a rokonságát . >> >> Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok genomját( >> akiket eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori előkelőként >> azonosítottak) azért nevezték valóban elhamarkodottan hunnak mert >> Belső-Ázsiára utaló markerekkel rendelkeztek annak ellenére hogy 70 % -ban >> europidok voltak. >> >> Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel rendelkeztek >> valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott magyarázatot bár az is >> csak egy ötlet volt. >> >> Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának nevezni ha >> egy pl. egy paziriki vagy mellékletei alapján nyilván valóan hunnak vagy >> szkítának tartott sírban található emberi maradványokkal vannak feltűnő >> rokonságban.Persze még ez is problémás ha pl.egy mongol lamellás nehéz >> vértes lovasíjászt lovastul eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen >> emlékeztet egy hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést tehát >> a kulturális azonosítás sem jelent etnikai azonosságot. >> >> Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal való >> rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C 14. >> >> Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle zárás >> után tovább írnék erről. >> >> Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert csak az >> alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek elő a >> cilinderemből . >> >> Üdv. Egon >> 2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >> >> De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok >> az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba >> királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem >> lehet kétséges. >> Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk >> tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe >> ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan. >> Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint >> egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika >> szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni. >> A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok >> ebben a témában részt venni. >> Üdvözlettel >> Trixi >> >> Reinisch Egon ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., >> H, 19:13): >> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és >>> genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre >>> kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves ! >>> >>> Üdv. Egon >>> >>> Kedves Lista ! >>> >>> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási >>> módszere amely segíthetné a történészeket . >>> >>> Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói " >>> >>> -----Mindkét mérés során egy un. nem kalibrált C14-es kort kapunk, ez >>> azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával. >>> Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység, >>> földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a >>> vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári >>> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta >>> tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló >>> szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció >>> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is. >>> >>> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését >>> kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények >>> szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték >>> adódna, hogy több száz évvel ?megelőzi korát?, már első körben kiesne a >>> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, >>> ami kiküszöböli az elcsúszást.---- >>> >>> >>> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re >>> hivatkozni. >>> >>> >>> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró >>> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást >>> kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. >>> u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk. >>> >>> >>> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos >>> történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a >>> leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más. >>> >>> >>> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan >>> bizonytalanok mint a humán bölcselkedés . >>> Üdv. Egon >>> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta: >>> >>> Kedves Trixi ! >>> >>> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában >>> Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy >>> keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem. >>> >>> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy >>> is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy >>> bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja : >>> >>> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is >>> megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú >>> Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla >>> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba >>> menekült . >>> >>> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat >>> ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem >>> lehetett Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt megérdemli a >>> megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy >>> jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is >>> nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre. >>> >>> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett évszámából kb. 300 >>> évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre >>> számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre >>> csaltak a kedvéért . >>> >>> >>> Üdv. Egon >>> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: >>> >>> Kedves Lista! >>> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében, >>> az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el >>> kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a >>> római birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, >>> horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit >>> kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi >>> jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb. >>> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben >>> tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve >>> elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, >>> hogy nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. >>> Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a >>> kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér. >>> Üdv >>> Trixi >>> >>> Emoke Greschik ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., >>> H, 15:33): >>> >>>> Kedves Egon! >>>> Köszönöm szépen. Columbo is élvezné .... >>>> Szeretettel, >>>> Emőke >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mentes >>>> a vírusoktól. www.avg.com >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Grem mailing list >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >>> _______________________________________________ >>> Grem mailing list >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >>> >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> _______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > > _______________________________________________ > Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From kea at turul.banki.hu Mon Dec 28 22:24:36 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Mon, 28 Dec 2020 22:24:36 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <3c80587a-9bf2-7395-b04c-1981fae7ce07@t-online.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> <58c79173-fdda-5d40-3495-1d1e5752bb92@t-online.hu> <3c80587a-9bf2-7395-b04c-1981fae7ce07@t-online.hu> Message-ID: <156acfe0-766e-d16d-8fb4-067ca93dfab9@turul.banki.hu> Ha már genetika meg őstörténet, legyen kövérebb: https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue Dec 29 07:32:20 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 07:32:20 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-29* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-29 *Karácsonyi idő - december 29.* *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Aki szereti embertestvérét, az világosságban él. Szeretteim! Abból tudjuk meg, hogy megismertük Jézust, ha megtartjuk parancsait. Aki azt mondja, hogy ismeri őt, de parancsait nem tartja meg, az hazug, és nincs meg benne az igazság. Aki viszont megtartja tanítását, az tökéletesen szereti Istent, Ebből ismerjük meg, hogy Jézusban élünk. Aki azt állítja, hogy benne él, annak úgy kell cselekednie, ahogyan ő cselekedett. Szeretteim! Nem új parancsról írok nektek, hanem a régi parancsról, amelyet kezdettől fogva kaptatok. A régi parancs az a tanítás, amelyet hallottatok. De új parancsnak is nevezhetem, amely Jézusban és bennetek vált valósággá. Mert oszladozik a sötétség, és már ragyog az igazi világosság. Aki azt állítja, hogy világosságban él, de gyűlöli testvérét, az még mindig sötétségben él. Aki szereti testvérét, az világosságban él, és annak élete nem botránkoztat meg bennünket. De aki gyűlöli testvérét, az sötétségben él. Sötétségben jár, és nem tudja, merre visz útja, mert a sötétség megvakította szemét. Ez az Isten igéje. * *1Jn 2,3-11* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* 11 a. vers. Előénekes: *Énekeljetek az Úrnak új éneket, * minden föld az Úrnak énekeljen.* *Énekeljetek az Úrnak, áldjátok nevét, * napról napra hirdessétek üdvösségét.* Hívek: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* E: *Hirdessétek dicsőségét a nemzetek között, * és csodatetteit minden népnek.* H: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* E: *Az Úr az ég alkotója, ? színe előtt fönség és méltóság, * hatalom és fényesség szentélyében.* H: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ! * *Zsolt 95,1-2a.2b-3.5b-6* ALLELUJA *Új fény támadt, pogányoknak üdvösség, * kiválasztott nemzetednek dicsőség. *Vö. Lk 2,32 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A Messiás megjelenik Jeruzsálemben: a pogányok megvilágítására, és népének dicsőségére. Amikor Mózes törvénye szerint elteltek Mária tisztulásának napjai, szülei felvitték Jézust Jeruzsálembe, hogy bemutassák az Úrnak, amint az Úr törvénye előírja: ?Minden elsőszülött fiú az Úr szent tulajdona.? Ekkor kellett Máriának, ugyancsak az Úr törvénye szerint, ?egy pár gerlét vagy két galambfiókát? tisztulási áldozatul bemutatnia. És íme, volt Jeruzsálemben egy Simeon nevű férfiú, egy igaz és istenfélő ember, aki Izrael vigaszára várt, és a Szentlélek lakott benne. A Szentlélek kinyilatkoztatta neki, hogy nem lát halált addig, amíg meg nem látja az Úr Fölkentjét. A Lélek arra indította, hogy menjen a templomba, amikor a gyermek Jézust odavitték szülei, hogy a törvény előírásai szerint cselekedjenek vele. Simeon a karjára vette őt, és így magasztalta Istent: ?Most már elbocsáthatod szolgádat, Uram, szavaid szerint békességben, mert szemeim meglátták szabadításodat, melyet minden nemzet számára készítettél, hogy világosság legyen: kinyilatkoztatás a pogányoknak, és dicsőség népednek, Izraelnek.? Jézus atyja és anyja ámulva hallgatták mindazt, amit Simeon mondott. Simeon pedig megáldotta őket, és így szólt Máriához, Jézus anyjához: ?Lám, e Gyermek által sokan elbuknak és sokan feltámadnak Izraelben! Az ellentmondás jele lesz ő ? még a te lelkedet is tőr járja át ?, hogy napfényre kerüljenek sok szívnek titkos gondolatai!? Ezek az evangélium igéi. * *Lk 2,22-35* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Forduljunk kéréseinkkel szabadító Urunkhoz, Jézus Krisztusunkhoz, aki az ellentmondás jelévé lett ebben a világban, hogy napfényre kerüljenek sok szívnek titkos gondolatai! Lektor: 1.* Add, Urunk, hogy Egyházad örömben és békében ülje meg születésed szent ünnepét!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Add meg nekünk, Urunk, hogy hűségesen teljesítsük mindazt, amit Egyházunk előír számunkra!* 3.* Add, hogy a karácsony a családokban valódi ünnep legyen: ne merüljön ki a mérték nélküli fogyasztásban és szórakozásban!* 4.* Ne engedd, hogy hálátlanság, közöny vagy rosszindulat elcsüggessze azokat, akiket evangéliumod terjesztésére hívtál!* 5. *Hozzád könyörgünk mindazokért, akik szemében a botlás sziklája vagy.* Pap: *Mert te vagy a világ Világossága, aki eloszlatod a sötétséget. Téged magasztalunk és áldunk. Aki élsz és uralkodol mindörökkön örökké.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 29 07:33:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 07:33:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 29 08:53:05 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 29 Dec 2020 08:53:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Mindj=C3=A1rt_kezd=C5=91dik_-_A_pozsonyi_csata_?= =?utf-8?b?TTUgKEhEKSAyMDIwLjEyLjIxIDIxOjAw?= In-Reply-To: <8397aeb9-d452-9e39-d25e-ac34a4c5ab9e@googlemail.com> References: <88ee0a08-9548-888c-78f8-080d8aa1b81c@t-online.hu> <8397aeb9-d452-9e39-d25e-ac34a4c5ab9e@googlemail.com> Message-ID: <64399cb5-2899-ef61-0845-fe3bd099a786@t-online.hu> Kedves Lista ! https://mandiner.hu/cikk/20201228_pozsonyi_csata_negyesi_lajos?fbclid=IwAR0j-ynWCGX0ooVp6Xwn5h_rLuwRNTs38KyQ8wK6PIRJqnBDihRAFX5ToPA Az fentiekben  küldöm Négyesi Lajos ezredes hadtörténész véleményét a "Pozsonyi csata "című filmről. Aki elolvassa a cikket láthatja ,hogy a  Négyesi ezredes által megfogalmazott kritika nagyrészt megegyezik azzal amit B. Laci és én írtunk. Itt köszönöm meg Emőkének és Gyuszinak az érdeklődő megjegyzést a téma iránt de a pozsonyi csatához írt kritikai magjegyzéseim is mutatják hogy csak legföljebb rejtett ősmagyarkodó dicsőséghajhász vagyok igyekszem az objektivitás látszata mögé bújni. Viszont most szilenciumot fogadtam ebben a témában mondjuk 2020 teljes évére ,de minő szerencsém van ebből már csak pár nap van . Úgyhogy akkor az új évben jön:"A gesztáink becsülete" című valószínűleg ismét botrányt kavaró történelmi lecke.Amely választ ad (Egon féle választ )arra amit Négyesi ezredes is fejteget.Volt-e vértes lovassága őseinknek . ----Mindjárt mellékelem is egy képzeletbeli  mértékadó történész válaszát :Természetesen NEM------- Üdv. Egon > https://magyarnemzet.hu/kultura/a-pozsonyi-csata-a-magyarsag-diadala-9125093/?fbclid=IwAR2GdWXDhtZlJAAiHU5jEnIs3zjbAUXau7zIfCgSm8BX61sXWbtdVCYVmeA > > Aprópénzből ma ez tud készülni, és örülünk, h egyáltalán ezt láthattuk > 30 évvel a hatalom váltás után. > > Aki egy szóval is kritizálja, az nézze meg ennek a filmnek a > költségvetését. > > Sajnos, hiába minden igyekezet, jó szándék, beadott tervek, stb, a > kultúrpolitika csak egy témára dönti a pénzt Magyarországon. Is. És az > nem a magyar történelem. Sem hitelesen, sem hiteltelenül. > > Hiányoltam az animáción a juhok racka szarvát, de végignézve, > rájöttem, szerethető ez a film racka-szarv nélkül is.  ?? Egyszerűen > azért mert van! > > ?? A > > 2020. 12. 22. 10:44 keltezéssel, László Baják írta: >> Kedves Emőke! A deklarált jó szándék, figyelemfelkeltés, nemzeti >> öntudat vagy éppen büszkeség felkeltése nem elég. A pokolba vezető út >> is jószándékkal van kikövezve. "Jót és jól" kell cselekedni. A >> "hollywood-i" filmeket említed, amelyekkel versenyre kellene kelni. >> Hát igen ezek a "történelmi" filmek sem makulátlanok hitelesség >> szempontjából (messze nem), de legalább profi módon vannak >> megcsinálva. Képesek eladni még a kifacsart, megszépített valóságot >> is. A gladiátor, A hazafi, "Mennyei birodalom" vagy az utolsó >> szamuráj, stb, stb. Ezek a filmek azokra is hatnak, akiket korábban >> nem érdekelt a történelem, illetve,ezeket az embereket, az egyéni >> átélhető élet érzéseken keresztül a történelmet felvillantó film >> után, már a hiteles valóság is érdekelni fogja. Nagyon kevés jó >> magyar történelmi film készült. Az Egri csillagok tele van történelmi >> hibával, de mégis nézhető. A Mikszáth nyomám forgatott "Fekete város" >> c. sorozat is jó példa. A közös nevező a kitűnő irodalmi alapanyag. A >> "pozsonyi csatának" nincs ilyen vonzó hatása. A >> mozgalmasságága ellenére unalmas, érdektelen, dimenzió, valódi >> drámaiság nélküli, denaturált filmecske ez, amely a súlyos hibái >> miatt még iskolai oktatásra sem nagyon alkalmas. >> >> >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> >> >> >> Emoke Greschik > ezt >> írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 8:27): >> >> Én magát a filmet nem láttam, de az előtte sugárzott a 'Pozsonyi >> csata' filmmel kapcsolatos 'Ez itt a kérdés' beszélgetést >> felületesen hallgattam az M5-ön. >> A beszélgetés során a megkérdezett rendező és a régész-történész >> tisztában voltak vele, hogy történetileg, régészetileg nem >> 100%-san hiteles a film, és, hogy lesznek kritikai hangok bőven, >> de a céljuk az volt, hogy a hollywood-i filmeken felnövő magyar >> ifjoncok képzeletét magyar témában meg tudják ragadni, és, hogy >> felhívják a magyar történelmet nem ismerők figyelmét arra, hogy >> milyen jelentőségű esemény(ek) történt(ek) a magyar >> történelemben, amiről fogalmuk sincs. >> Reménykedtek, hogy a jelen filmhez biztosított forrásokon kívűl >> bőségesebb forrást is fognak adni a magyar történelemnek a >> nagyközönség előtt rejtett részleteinek közismertté tevéséhez. >> Emőke / Mőci >> >> >> >> >> > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 29 08:53:44 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 08:53:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_jan=2E2=2E18=3A00_zoom=3AAktu=C3=A1lpolitika_?= =?utf-8?b?R8OzY3rDoW4gTGFjaXZhbCAvdMOpbWFwcmVmZXJlbmNpw6FrIGplbHo=?= =?utf-8?q?=C3=A9se_dec=2E30-ig?= Message-ID: *dr. Góczán László, k. Lttag továbbított beharangozója:* *Kedves Lista*! *2022. január 2-án este 18:00- kor kb. 3 órás tervezett időtartamú zoom*os on-line *aktuálpolitikai beszélgetés*sel indítanánk az Újévet. Nem mint szakértő, hanem az ebben a témakörben aktív érdeklődő és mindkét oldal interpretációit naponta figyelő listatag kaptam felkérést Mőcitől, amit örömmel vállaltam. A résztémákban rövid felvezetőt tartanék, vitaindító kérdéssel, de a résztvevők természetesen szabadon nyithatnak új kérdést. *Cél: * a létfontosságú 2022-s magyarországi országgyűlési választások gyermekeink, unokáink jövőjét is meghatározhatják. E*gymás véleményét fontos lenne hallani, különös tekintettel a belső ellenzékre, így talán szűk környezetünknél és magunkban is tisztázni tudjuk az ezzel kapcsolatos esetleges ellentmondásokat. * A leheséges aktuális témák nagy száma miatt *megkönnyítené a választást, ha néhányan visszejeleznének*. Az alábbi felsorolt résztémák közül *melyik az a 3-5 amiről szívesen hallanátok és cserélnétek eszmét.*/ elég csak sorszámot írni. Természetesen visszajelezni nem kötelező, Kérem , *december 30-n este 6 óráig az erre a célra létrehozott e-mail címre:küldjétek az ötleteket: goczan2022 at gmail.com * *Valamennyi listatag kap meghívó zoom-linket a beszélgetést megelőzően.* *A lehetséges résztémák:* 1. Választási esélyek 2022-re a közös ellenzéki lista bejelentése után 2. Fontosabb-e a 2022-s választás az eddigieknél, mi a valódi jelentősége 3.A Szájer-ügy lehetséges következményei, kommunikációja 4. A kormány eddigi teljesítménye 5. A kormány médiapolitikája / médiaegyensúly, kommunikáció az on-line térben 6. Viszonyulás az ellenzékhez a Parlamentben és az önkormányzatokban - lehetne-e másképp, jobban 7. Van-e potenciális Orbán utód a konzervatív oldalon? 8.. A vétó 9. V4-ek jövője 10. A migránskérdés ma / kvóták, szavazati jog.../ 11. Az USA választások / milyen hatással lehet ránk, csalások, a deep state/ 12. Mit csinálnál másképpen a kormány, a Miniszterelnök, a FIDESZ helyett - bármilyen területen 13. A legújabb: karaktergyilkosság-kísérlet Orbán Viktor ellen / Kis János, Mihályi Péter/ a járvány kapcsán 13+1 . Mit tehetünk mi magunk, egyszerű állampolgárok? *Üdvözlettel,* *Góczán Laci* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From adrienn.bisztray at googlemail.com Tue Dec 29 09:27:31 2020 From: adrienn.bisztray at googlemail.com (Adrienn1) Date: Tue, 29 Dec 2020 09:27:31 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Honfoglal=C3=B3k_=C3=A9s_a_genetika?= In-Reply-To: <156acfe0-766e-d16d-8fb4-067ca93dfab9@turul.banki.hu> References: <7f8dfeee-9ae9-0389-6814-a05401f63115@googlemail.com> <911f3bcc-c797-946b-b8e8-20bc0ab4163d@t-online.hu> <8142da75-284a-d6c2-0cfa-740ac2e1fbdc@t-online.hu> <015c78ce-f357-c2b4-9c80-5039ee9cd6b6@t-online.hu> <237c0888-4b0d-6e2c-5d13-7a684bbb3e2a@t-online.hu> <58c79173-fdda-5d40-3495-1d1e5752bb92@t-online.hu> <3c80587a-9bf2-7395-b04c-1981fae7ce07@t-online.hu> <156acfe0-766e-d16d-8fb4-067ca93dfab9@turul.banki.hu> Message-ID: ?????? Kedves KEA, innen indultunk. Látom, lazán követed az eseményeket, de sebaj, legalább Te is olvastad. Üdv, A 2020. 12. 28. 22:24 keltezéssel, KEA írta: > Ha már genetika meg őstörténet, legyen kövérebb: > > https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre > > From greschem at gmail.com Tue Dec 29 09:28:41 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 09:28:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgR8O2ZMO2bGxlIMOpcyBXZWluemll?= =?utf-8?b?cmwgVGFtw6FzdCwgbWEgQmVja2V0IFN6dC4gVGFtw6FzIMO8bm5lcMOp?= =?utf-8?q?n_is!?= Message-ID: * Isten éltesse Gödölle Tamást és Weinzier Tamást Becket Szt. Tamás ünnepén is, bár azt hiszem (??) ők mindketten Aquinoi Szt. Tamás oltalma alatt állnak! * *Szeretettel,* *a Lista, Emőke* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 29 12:05:04 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 12:05:04 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Tue Dec 29 12:25:30 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Tue, 29 Dec 2020 12:25:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RsO2bGRyZW5nw6lz?= Message-ID: Kedves Lista ! Nálunk, Városliget ,éppen földrengés van szinkronban mozognak a csillárok. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From tamas_godolle at hotmail.com Tue Dec 29 12:31:25 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Tue, 29 Dec 2020 12:31:25 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Isten_=E9ltesse_G=F6d=F6lle_=E9s_Weinzierl?= =?iso-8859-1?q?_Tam=E1st=2C_ma_Becket_Szt=2E_Tam=E1s_=FCnnep=E9n_is!?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From tamas_godolle at hotmail.com Tue Dec 29 12:31:25 2020 From: tamas_godolle at hotmail.com (tamas_godolle at hotmail.com) Date: Tue, 29 Dec 2020 12:31:25 +0100 Subject: [Grem] =?iso-8859-1?q?Isten_=E9ltesse_G=F6d=F6lle_=E9s_Weinzierl?= =?iso-8859-1?q?_Tam=E1st=2C_ma_Becket_Szt=2E_Tam=E1s_=FCnnep=E9n_is!?= In-Reply-To: Message-ID: Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Dec 29 12:50:12 2020 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Tue, 29 Dec 2020 12:50:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgR8O2ZMO2bGxlIMOpcyBXZWlu?= =?utf-8?b?emllcmwgVGFtw6FzdCwgbWEgQmVja2V0IFN6dC4gVGFtw6FzIMO8bm5l?= =?utf-8?q?p=C3=A9n_is!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <00a501d6ddd8$d1526240$73f726c0$@t-online.hu> Köszönet, kedves Emőce, szerintem mindketten, de jómagam biztos, hogy az Aquinói napján, márc. 7-én tartom a nevem napját. ÜdW.Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Tuesday, December 29, 2020 9:29 AM To: grem at turul banki. hu; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] Isten éltesse Gödölle és Weinzierl Tamást, ma Becket Szt. Tamás ünnepén is! Isten éltesse Gödölle Tamást és Weinzier Tamást Becket Szt. Tamás ünnepén is, bár azt hiszem (??) ők mindketten Aquinoi Szt. Tamás oltalma alatt állnak! Szeretettel, a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ~WRD347.jpg Type: image/jpeg Size: 823 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 3716 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From dr.weinzierl at t-online.hu Tue Dec 29 12:50:12 2020 From: dr.weinzierl at t-online.hu (=?utf-8?Q?Dr._Weinzierl_Tam=C3=A1s?=) Date: Tue, 29 Dec 2020 12:50:12 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgR8O2ZMO2bGxlIMOpcyBXZWlu?= =?utf-8?b?emllcmwgVGFtw6FzdCwgbWEgQmVja2V0IFN6dC4gVGFtw6FzIMO8bm5l?= =?utf-8?q?p=C3=A9n_is!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <00a501d6ddd8$d1526240$73f726c0$@t-online.hu> Köszönet, kedves Emőce, szerintem mindketten, de jómagam biztos, hogy az Aquinói napján, márc. 7-én tartom a nevem napját. ÜdW.Tamás From: Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Emoke Greschik Sent: Tuesday, December 29, 2020 9:29 AM To: grem at turul banki. hu; Dorottya Mogyorósi Subject: [Grem] Isten éltesse Gödölle és Weinzierl Tamást, ma Becket Szt. Tamás ünnepén is! Isten éltesse Gödölle Tamást és Weinzier Tamást Becket Szt. Tamás ünnepén is, bár azt hiszem (??) ők mindketten Aquinoi Szt. Tamás oltalma alatt állnak! Szeretettel, a Lista, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ~WRD347.jpg Type: image/jpeg Size: 823 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 3716 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From d.sarkozi.miklos at freemail.hu Tue Dec 29 12:49:12 2020 From: d.sarkozi.miklos at freemail.hu (=?utf-8?Q?S=C3=81RK=C3=96ZI_Mikl=C3=B3s?=) Date: Tue, 29 Dec 2020 11:49:12 +0000 (GMT) Subject: [Grem] =?utf-8?b?RsO2bGRyZW5nw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: 12:22 és 12.23 között én is éreztem két ütemben néhány rezgést. Azt hittem tévedek, de olvasva  leveled, megerősítem a hírt a zuglói Stefánia útról. -------- Eredeti levél -------- Feladó: Reinisch Egon Dátum: 2020 december 29 12:28:00 Tárgy: [Grem] Földrengés Címzett: Greschik Emőke Listája Kedves Lista ! Nálunk, Városliget ,éppen földrengés van szinkronban mozognak a csillárok. E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 29 13:02:46 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 13:02:46 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?SXN0ZW4gw6lsdGVzc2UgR8O2ZMO2bGxlIMOpcyBXZWlu?= =?utf-8?b?emllcmwgVGFtw6FzdCwgbWEgQmVja2V0IFN6dC4gVGFtw6FzIMO8bm5l?= =?utf-8?q?p=C3=A9n_is!?= In-Reply-To: <00a501d6ddd8$d1526240$73f726c0$@t-online.hu> References: <00a501d6ddd8$d1526240$73f726c0$@t-online.hu> Message-ID: Kedves Tamások! Igyekszem megjegyezni: Gödölle Tamás: Morus Szt. Tamás - július, Weinzierl Tamás: Aquinoi Szt. Tamás, március - oltalma alatt. Valószínűleg, újra kaptok plusz köszöntést, imát, v. az is lehetséges, hogy sajnos, elfelejtem. Mindenesetre *ma is **Isten éltessen Benneteket*! Szeretettel, a Lista, Mőci / Emőce / Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> On Tue, Dec 29, 2020 at 12:58 PM Dr. Weinzierl Tamás < dr.weinzierl at t-online.hu> wrote: > Köszönet, kedves Emőce, szerintem mindketten, de jómagam biztos, hogy az > Aquinói napján, márc. 7-én tartom a nevem napját. ÜdW.Tamás > > > > > > *From:* Grem [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke > Greschik > *Sent:* Tuesday, December 29, 2020 9:29 AM > *To:* grem at turul banki. hu; Dorottya Mogyorósi > *Subject:* [Grem] Isten éltesse Gödölle és Weinzierl Tamást, ma Becket > Szt. Tamás ünnepén is! > > > > *Isten éltesse Gödölle Tamást és Weinzier Tamást Becket Szt. Tamás ünnepén > is, bár azt hiszem (??) ők mindketten Aquinoi Szt. Tamás oltalma alatt > állnak! * > > *Szeretettel,* > > *a Lista, Emőke* > > > > > > [image: A képet a feladó eltávolította.][image: A képet a feladó > eltávolította.] > > > > [image: A képet a feladó eltávolította.] > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: ~WRD347.jpg Type: image/jpeg Size: 823 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image001.jpg Type: image/jpeg Size: 3716 bytes Desc: nem elérhető URL: --------- következő rész --------- A non-text attachment was scrubbed... Name: image002.jpg Type: image/jpeg Size: 350 bytes Desc: nem elérhető URL: From kea at turul.banki.hu Tue Dec 29 13:09:37 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Tue, 29 Dec 2020 13:09:37 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RsO2bGRyZW5nw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Hálát adva, hogy megúsztuk, nézzük a gyakorlatias lehetőségeket is: https://www.youtube.com/watch?v=7KAV3BWQKQM :D= On 12/29/20 12:49 PM, SÁRKÖZI Miklós wrote: > 12:22 és 12.23 között én is éreztem két ütemben néhány rezgést. Azt hittem tévedek, de olvasva > leveled, megerősítem a hírt a zuglói Stefánia útról. > > > Nálunk, Városliget ,éppen földrengés van szinkronban mozognak a csillárok. -- Üdvrivalgással: KEA. From greschem at gmail.com Tue Dec 29 13:49:13 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 13:49:13 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Új fény támadt, pogányoknak üdvösség, * kiválasztott nemzetednek dicsőség. *Vö. Lk 2,32 ? 8 G. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből A Messiás megjelenik Jeruzsálemben: a pogányok megvilágítására, és népének dicsőségére. Amikor Mózes törvénye szerint elteltek Mária tisztulásának napjai, szülei felvitték Jézust Jeruzsálembe, hogy bemutassák az Úrnak, amint az Úr törvénye előírja: ?Minden elsőszülött fiú az Úr szent tulajdona.? Ekkor kellett Máriának, ugyancsak az Úr törvénye szerint, ?egy pár gerlét vagy két galambfiókát? tisztulási áldozatul bemutatnia. És íme, volt Jeruzsálemben egy Simeon nevű férfiú, egy igaz és istenfélő ember, aki Izrael vigaszára várt, és a Szentlélek lakott benne. A Szentlélek kinyilatkoztatta neki, hogy nem lát halált addig, amíg meg nem látja az Úr Fölkentjét. A Lélek arra indította, hogy menjen a templomba, amikor a gyermek Jézust odavitték szülei, hogy a törvény előírásai szerint cselekedjenek vele. Simeon a karjára vette őt, és így magasztalta Istent: ?Most már elbocsáthatod szolgádat, Uram, szavaid szerint békességben, mert szemeim meglátták szabadításodat, melyet minden nemzet számára készítettél, hogy világosság legyen: kinyilatkoztatás a pogányoknak, és dicsőség népednek, Izraelnek.? Jézus atyja és anyja ámulva hallgatták mindazt, amit Simeon mondott. Simeon pedig megáldotta őket, és így szólt Máriához, Jézus anyjához: ?Lám, e Gyermek által sokan elbuknak és sokan feltámadnak Izraelben! Az ellentmondás jele lesz ő ? még a te lelkedet is tőr járja át ?, hogy napfényre kerüljenek sok szívnek titkos gondolatai!? Ezek az evangélium igéi. * *Friends, today?s Gospel tells the story of the Presentation of Jesus in the temple.The Presentation of Jesus, perfected on the cross, is re-presented every time the Mass is celebrated. The Mass is certainly a festive meal, the moment when God feeds his people with his very Body and Blood; but the Mass is also a sacrifice, for it involves the offering of Jesus? Body and Blood to the Father. The Son, bearing the sins of the world, is presented to the Father: "Through him, and with him, and in him, O God, almighty Father, in the unity of the Holy Spirit, all glory and honor is yours, for ever and ever." Does God need this sacrifice? Of course not; God needs nothing. But our salvation is effected through this Presentation, for we are brought back to the Father through the Son.* *Uram, tégy engem békéd eszközévé, hogy szeressek ott, ahol gyűlölnek, hogy megbocsássak ott, ahol megbántanak, hogy összekössek, ahol széthúzás van, hogy reménységet keltsek, ahol kétségbeesés kínoz, hogy fényt gyújtsak, ahol sötétség uralkodik, hogy örömet hozzak oda, ahol gond tanyázik. (Assisi Szt. Ferenc ima közepe) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_1192512238252323097_m_-4789041589277771528_m_4209028021774657273_m_-8722034719622299981_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From zsokadoktor at gmail.com Tue Dec 29 15:16:51 2020 From: zsokadoktor at gmail.com (=?UTF-8?Q?Erzs=C3=A9bet_Becker?=) Date: Tue, 29 Dec 2020 15:16:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RsO2bGRyZW5nw6lz?= In-Reply-To: References: Message-ID: Igen, mi is éreztük, mozogtak a lámpák és egy kicsit a székeink is! Becker Zsóka SÁRKÖZI Miklós ezt írta (időpont: 2020. dec. 29., K, 12:57): > 12:22 és 12.23 között én is éreztem két ütemben néhány rezgést. Azt hittem > tévedek, de olvasva leveled, megerősítem a hírt a zuglói Stefánia útról. > > -------- Eredeti levél -------- > > Feladó: Reinisch Egon > Dátum: 2020 december 29 12:28:00 > Tárgy: [Grem] Földrengés > Címzett: Greschik Emőke Listája > > Kedves Lista ! > > Nálunk, Városliget ,éppen földrengés van szinkronban mozognak a csillárok. > > E. > > > -- > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. > https://www.avast.com/antivirus > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 29 17:29:25 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 17:29:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Poznani_=C3=A9rsek_a_baloldali_egyh=C3=A1zellene?= =?utf-8?q?s_agymos=C3=A1r=C3=B3l=2C_a_katolikus_diszciplina=2C_a_s?= =?utf-8?b?emVudHPDqWdlaywgYXogZXZhbmdlbGl6w6FjacOzLCBhIGLDoXRvcnM=?= =?utf-8?b?w6FnIGZvbnRvc3PDoWfDoXLDs2w=?= Message-ID: *Intenzív agymosás zajlik* *Mind a lengyel, mind a külföldi baloldali erők arra összpontosítanak, hogy második Írországot csináljanak belőlünk. *És *hogy ugyanúgy kivágják a kereszténységet a lengyel öntudatból, mint ahogyan az korábban már megtörtént Írországban is, egy erősen katolikus országban.* https://gondola.hu/cikkek/118393-Intenziv_agymosas_zajlik.html *Stanisław Gądecki poznańi érsek, a Lengyelország Püspöki konferenciájának elnöke, interjút adott a Kossuth Rádiónak. *A Nemzetközi Eucharisztikus Kongresszus meghívott előadója szerint az Egyház legmélyebb tartalmai az evangelizációban rejlenek. *A Kossuth Rádió minden hónap utolsó vasárnapján *portréinterjút közöl *a NEK egy-egy vendégével,* amelyet Erdő Péter bíboros, prímás személyes hangvételű felvezetője után hallgathatunk meg. Ezúttal *Stanisław Gądeckivel készült beszélgetés, aki hitélete fejlődéséről*, annak meghatározó fejezeteiről és helyszíneiről *is beszélt.* Élethivatása kiválasztásakor meghatározó volt annak a közösségnek a hatása, ahová gyermekként, fiatalként tartozott Stanisław Gądecki. Azt mondta erről az időszakról: ?Amikor visszagondolok az életutamra, érzem, hogy *a késztetés bennem a papság iránt a kezdetektől *jelen volt. *A ministráns szolgálat, az oltáriszentség, a gyónás, a szentségek útja, *valahogy* minden folyamatosan az egyház körül forgott.* Jobban, mint bármilyen más intézmény körül.? *Mindszenty hűsége* Az érsek 2014 óta Lengyelország Püspöki konferenciájának elnöke is. A feladattal járó kihívások, terhek segítettek neki abban, hogy *még jobban megismerje, átérezze* *azoknak a kiemelkedő egyházi személyiségeknek a küzdelmét, akik egy diktatórikus rendszerrel szálltak szembe*. Elmesélte, hogy felkereste* Mindszenty József és a horvát Alojzije Stepinac* sírját is. Úgy vélekedett velük kapcsolatban, hogy gondolkodásuk, hitvallásuk alapján nagyon közel állnak egymáshoz. *?Teljes hűséggel viseltettek a katolikus diszciplína, a katolikus tanítás iránt.* Mindszenty bíboros rendkívüli egyéniség volt, azért mert ő, mintegy válaszként a kommunizmus és a kommunista kormányzat egypártiságára, válaszképpen létrehozta az egyházi egypártiságot, vagyis hogy az összes püspöknek gyakorlatilag nem volt joga nyilatkozni politikai és társadalmi ügyekben, csak a bíboros szólalhatott meg. És ennek köszönhetően meg tudott tartani egyfajta ellensúlyt. És sokan hallgattak rá.? Gądecki érsek hozzáfűzte: ?*Mi akkoriban ennek egyáltalán nem is voltunk a tudatában, csak hosszú idő után, *amikor az ember egyre inkább belekerült a különböző egyházi felelősségi kérdésekbe, akko*r kezd rádöbbenni, hogy mit kellett neki elviselnie, milyen nyomás alatt volt. * És nemcsak a börtönre gondolok, hanem a későbbi időkre, folyton volt vele szemben egy, nevezzük úgy, kommunista ellenállás. És neki ezt el kellett viselni.? *A keresztény öntudat felszámolásáról* A beszélgetés során szó esett *Wyszyński bíboros*ról, *aki **a kommunista hatóságok**kal tárgyalt, védte az Egyházat* *az elnyomó hatalom törekvéseivel **szemben. *A lengyel főpásztor bátorította Stanisław Gądeckit római tanulmányainak elkezdésére is. Az interjúban az érsek kitért arra is, hogy* II. János Pál pápává választásának milyen hatása volt a lengyel politikai folyamatokra. *Az érsek kiemelte vele kapcsolatban, hogy elkezdte kifejteni a keresztény antropológiát, amely sokkal jobban szólt az emberekhez, mint más teológiai értekezések. *A szekularizáció fenyegetése* A beszélgetésből kiderült az is, hogy *a kommunista időszakhoz hasonlóan most is jelentős kihívásokkal **kell megküzdenie az egyházi vezetőknek*. Az érsek szerint *a szekularizáció erősödésével kell számolniuk.* Azt mondta: ?Úgy tűnik számomra, hogy *mind a lengyel, mind a külföldi baloldali erők arra összpontosítanak, hogy második Írországot csináljanak belőlünk.* És* hogy ugyanúgy kivágják a kereszténységet a lengyel öntudatból, mint ahogyan az korábban már megtörtént Írországban is, egy erősen katolikus országban.?* Stanisław Gądecki a tőle megszokott nyíltsággal írta le mindazt, amit tapasztalt. Kijelentette: ?Egy, az egyházra koncentráló, hosszabb időn át tartó intenzív agymosás sokat elérhet. És most épp ilyen időszak van Lengyelországban. Úgyhogy *az első dolog, ami szükséges, az a bátorság**.*? Hozzátette, hogy első lépésként a lengyeleket kell bátorítani. Sőt, ennél is továbbment. Azt mondta: ?*A lengyelek több mint 92 százaléka meg van keresztelve. De ez nem jelenti azt, hogy a többség bátor. A többség bólogat az Egyháznak, és mondjuk úgy, örül, hogy valaki védelmezi ezt a katolikus tanítást, de magára ezt nem venné.* *A mostani demonstrációk, amelyek az Alkotmánybíróság döntését követően jelentek meg azt mutatják, hogy az egész tanítás nagyon sok ember számára nem bír egyáltalán semmilyen jelentőséggel.?* Az érsek megjegyezte azt is, hogy még egy olyan téma is, mint az élet védelme, ennek a kisebbségnek teljességgel érthetetlen*.* ?*Nyilvánvaló dolog számukra, hogy legyen abortusz kívánságra, bármelyik pillanatban és bármilyen körülmények között. És ez azt mutatja, hogy az iskolai hittan ellenére, a prédikációk ellenére, nagyon erős ez a kulturális-médiabeli nyomulás.* *És már* nem a televízión keresztül érkezik, hanem *az okostelefonos-virtuális világon keresztül. *Az embereknél pedig úgy csapódik le, hogy okosak, mert hozzáférhetnek a hírekhez? ? jelentette ki Stanisław Gądecki. Véleménye szerint *a lengyelek* *megzavarása folyik hírekkel, filmekkel, televíziós sorozatokkal. Kijelentette: ? A mi helyzetünk rosszabb, mint az apostolok idejében volt. **Mert akkor gyakorlatilag az egész világ vallásos volt. Mindenkinek volt valamilyen istene.?* *A kulturális katolicizmusról* Az érsek megosztotta a hallgatókkal azt is, hogy mit gondol *az úgynevezett kulturális katolicizmusról*. Ez egy olyan katolicizmus, ? magyarázta el az interjúban - *amikor az ember jelen van a templomban, de semmit nem merít onnan, és úgy távozik, mint amilyen korábban volt.* Stanisław Gądecki feltette azt a nyilvánvaló kérdést is, hogyan kell viszonyulnia ehhez az Egyháznak. A lengyel bíborossal is beszélgettek erről a témáról és arra a megállapításra jutottak, hogy: *?Nem lehet azt mondani, hogy a kulturális katolicizmus a kukába való, **és ki kell űzni a templomokból*,* úgy, hogy csak a szentekkel maradunk ott, akik nem lesznek túl sokan*.? Hozzáfűzte azt is, hogy *az Eucharisztikus Kongresszusnak is jelentős szerepe van abban, hogy megmozgassa a tudatot magáról az eucharisztia életadó szerepéről a keresztény ember életében*. Az érsek beszélt a kultúrát átható baloldaliság veszélyeiről is, arról, hogy számukra* elsődleges feladat az evangelizáció, *mert az Egyház legmélyebb tartalmai épp az evangelizációban rejlenek*.* *Kép: Merényi Zita, Magyar Kurír* <#m_6182829397588456352_m_1130156025570690403_m_-6984639902340019283_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Tue Dec 29 18:13:17 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Tue, 29 Dec 2020 18:13:17 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?bWEgQmVja2V0IFN6dC4gVGFtw6FzIHDDvHNwLiwgdsOpcnRh?= =?utf-8?b?bsO6IMO8bm5lcGUgLyBkci4gRGnDs3MgSXN0dsOhbg==?= Message-ID: *Becket Szent Tamás püspök és vértanú ? A politikusok védőszentje* Becket Szent Tamásra emlékezünk liturgikus emléknapján, december 29-én. Szent Tamás magyarországi tiszteletét egy középkori verses zsolozsma és az esztergomi Tamás-hegyen épült kápolna őrzi. Tamás* 1118. december 21-én született. A mertoni ágostonos kanonokok iskolájában, majd a párizsi egyetemen tanult. Később egyházjogi tanulmányokat folytatott Bolognában és Auxerre-ben.** 1154-ben II. Henrik király kancellárja lett. Theobald püspök halála után a király Tamást szerette volna kinevezni canterburyi érsekké*. *Tamás először szembeszegült a határozattal, mert világosan látta,* h*ogy a kancellári és az érseki hivatal összekapcsolása végzetes következményekkel járhat*. *Majd mégis elfogadta a döntést, 1162. június 1-jén pappá, a következő napon pedig püspökké szentelték. * *Tamás előre megmondta **a királynak, hogy ha valóban érsek lesz, Henrik hamarosan el fog fordulni* *tőle*. *?A mi mostani nagy barátságunk a legizzóbb gyűlöletté fog válni. Tudom, hogy ön tőlem mint érsektől olyan dolgokat fog követelni, melyeket én képtelen leszek jó lelkiismerettel végrehajtani, hiszen ön már eddig is sok kívánságát végrehajtotta az egyház ellenére. Irigyeink meg fogják ragadni ezt a kedvező alkalmat, közénk fognak ékelődni, és amikor ön megvonja tőlem a jóakaratát, vég nélküli viták kezdődnek köztünk.?* *Püspökké szentelése után Tamás lemondot*t *kancellári hivataláról. Henrik ezt a lépést személyes sértésnek vette, és úgy tekintette, hogy Tamás fölmondta az iránta való engedelmességet*. *Összeütközések sora következett ezután *a király és az érsek között, *Tamás mindvégig az egyház jogait védelmezte.* *A király zsinatot hívott össze Clarendonba 1163-ban*. Itt *Tamás véglegesen megtagadta **a király kérésének teljesítését,* és nem írta alá az okmányt, amely a Clarendoni Konstitúciók néven vált ismertté a történelemben, *mert úgy látta, hogy lényeges területeken nyirbálná meg az egyház szabadságjogait.* *A következő év őszén Henrik ismét zsinat elé idézte Tamás érseket Northamptonba, s azzal a váddal, hogy semmibe vette a király intézkedéseit, elítélték.* *Tamás **betegen, teljesen magára hagyva, püspökeitől megfosztva hallgatta a király fenyegetését, hogy megkínoztatja és börtönbe záratja.* *A gyóntatójához fordult tanácsért. A mertoni prior, Róbert azt tanácsolta neki, hogy hagyatkozzék Istenre, és engedje, hogy tovább vezessék a megkezdett úton. Ami történni fog, az nem az ő személyes dolga, hanem Isten ügye, aki övéit soha nem hagyja el.* Nyilvánvalóan könnyű lenne megnyernie a király tetszését, de ő, aki kezdettől fogva semmibe vette ezeket az emberi szempontokat, tartson ki állhatatosan. *Tamás úgy határozott tehát, hogy nem várja meg a másnapi ítélethirdetést, és azt is megtiltotta, hogy püspökei részt vegyenek a másnapi tárgyaláson. Késő éjszaka, álruhában elhagyta Northamptont, és két héttel később kikötött Franciaországban.* *A következő hat esztendőt Tamás számkivetésben töltötte. Vezekelt, tanult, imádkozott a szerzetesekkel együtt, és intézte azokat az ügyeket, amelyeket a pápa rábízott.* *Több hiábavaló kísérlet után 1170 júliusában megtörtént a látszólagos kiengesztelődés az érsek és a király között. Henrik azonban megtagadta Tamástól a békecsókot. **Ezzel Tamás számára nyilvánvaló lett, hogy Angliába való visszatérése valójában keresztútjának végső állomása lesz. ** A király uszítására zsoldosai 1170. december 29-én **az esti zsolozsmáját végző érseket az oltár előtt, papjai **szeme láttára ölték meg.* A legenda szerint ezek voltak* utolsó szavai: ?Készen állok halált szenvedi Jézus nevéért s az egyház védelméért.?* *Tamást 1173-ban, három évvel a halála után avatta szentté III. Sándor pápa*, és ünnepe december 29-i dátummal hamarosan általánossá vált a nyugati egyházban. *Becket Szent Tamást **halála után még egyszer elítélték: VIII. Henrik király 1538-ban számvetésre idézte **őt**.* *Mivel a halott nem jelenhetett meg*, a *hatalmi őrületben tobzódó király lázadás, makacsság és felségárulás címén halálra ítélte. Sírját feldúlták, ereklyéit elégették, a sírjában levő értékeket elkobozták, szobrait, képmásait és más emlékeket megsemmisítettek.* *Esztergom és Canterbury a 12. század óta áll kulturális és vallástörténeti kapcsolatban. Mindkét település érseki központ, főpapjaik, Becket Tamás és Bánfy Lukács esztergomi érsek párizsi tanulmányaik alatt kötöttek barátságot*. *Istenünk, te nagy lelkierőt öntöttél Becket Szent Tamás vértanúdba, hogy az igazságért feláldozza életét. Közbenjárására engedd, hogy Krisztusért lemondva életünkről itt a földön, örökre megtaláljuk azt nálad a mennyben. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön örökké. Ámen.* *Diós István: A szentek élete* https://www.magyarkurir.hu/hirek/becket-szent-tamas-puspok-es-vertanu Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_7659111183413079862_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Tue Dec 29 20:05:12 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Tue, 29 Dec 2020 20:05:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?magzatv=C3=A9delem?= Message-ID: Kedves Keresztény Testvérem Krisztusban! 2020.12.28. Mivel részt vettél már 2017-ben egy ilyen szellemi csatában, így értesítelek, hogy lesz újra Budapesten 40 NAP AZ ÉLETÉRT Ima, bőjt, békés jelenlét, unokáinkért. 2021. február 17 - március 28-ig, naponta 7:00-19:00-ig A helyszín szervezés alatt. Nagy örömömre szolgált 2017-ben Veled együtt megtapasztalni, hogy Isten mellénk állt, és minden órára, küldött imádkozókat az akkori helyszínre. Hiszem, hogy Isten most is segítségünkre lesz, hiszen még ma is az Úr ajándéka a gyermek, és az anyaméh gyümölcse jutalom. Szeretném, ha ezek az ajándékok itt Magyarországon is megszülethetnének, hiszen éppen egy 2,5 éves kisunokának van szerencsém örülni. Kívánom, hogy a gyerekeim korosztálya is átélhesse majd ezt az örömöt! Kérjük együtt az Úr segítségét, erejét, hogy az anyaméhbe elhelyezett ajándékai, megszülethessenek. A fájdalomtól szenvedők, írgalomra, szabadságra leljenek. Akiknek, szükségük van bűnbocsánatra, gyógyulásra, szabadulásra, azok újjászülethessenek. Számítok Rád! Legalább egy órára, vagy többre. Tudnál segíteni az órák betőltésében ismerőseiddel (minimum 2 fő óránként, több lehet)? Tudnál segíteni egy-egy napnak, vagy egy nap 6 órájának a betöltésében? Tudnál segíteni egy beharangozó-, nyitó-, középidős-, záró rendezvény szervezésében? Média kapcsolatokban? Anyagi támogatok találásában a rendezvényekhez? Bármi másban? Kérlek keress meg! Már foglalhatóak az időpontok: https://www.40daysforlife.com/budapest oldalon Jelentkezés, és információ: utodainkert at gmail.com 06 70 677 0265 Nyilvánosan követhető: https://www.facebook.com/40napazeletert oldalon Üdvözlettel az Úr áldása legyen Velünk! Hajdaniné Magdi A világméretű mozgalomnak évről évre újabb látható eredményei vannak. Ami a honlapjukon figyelemmel kisérhető. https://www.40daysforlife.com 1998-ban a Planned Parenthood megnyitotta az első abortuszt a Brazos-völgy történetében. Válaszul az érintet közösségi tagok ezrei összefogva megalakították az Élet Koalíciót. 2004-ben a Koalíció elindította a 40 napot az életért elnevezésű kezdeményezést, mely imádság és böjt, békés virrasztás és közösségi fellépés volt. A 40 nap az életért azóta világméretű mozgalommá nőtte ki magát, amely 1 000 000 önkéntest mozgósított 63 ország 1004 városában. Ennek eredményeként 17 226 csecsemő életét mentették meg az abortusztól, 206 dolgozó kilépett az abortusz iparból, és 107 abortusz központ bezárt - ideértve a Bryan-i Tervezett Szülői Szolgálatot is! Józsefné Hajdani Budapest - Leader utodainkert at gmail.com This communication is generated by your local campaign coordinators. 40 Days for Life has not reviewed or contributed to this communication. If you have questions, comments, or concerns, please reply to this message or email utodainkert at gmail.com. You can also email 40 Days for Life HQ at: info at 40daysforlife.com. If you would like to unsubscribe from receiving future emails click here. 40 Days for Life 4112 E 29th St. Bryan, Texas 77802 United States (888) LIFE-316 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 30 06:35:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 30 Dec 2020 06:35:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-30* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-30 *Karácsonyi idő - december 30.* *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből Aki teljesíti Isten akaratát, az örökké él. Írok nektek, gyermekeim, mert bűneitek bocsánatot nyertek Jézus nevében, írok nektek, atyák, mert megismertétek azt, aki kezdet óta van. Írok nektek, ifjak, mert legyőztétek a Gonoszt. Írtam nektek, gyermekek, mert megismertétek a (mennyei) Atyát, írtam nektek, atyák, mert megismertétek azt, aki kezdet óta van. Írtam nektek, ifjak, mert erősek vagytok: él bennetek Isten tanítása, és legyőztétek a Gonoszt. Ne szeressétek a világot, sem azt, ami a világban van! Ha valaki szereti a világot, abban nincs meg az Atya szeretete. Mindaz, ami a világban van: a test kívánsága, a szemek kívánsága és az élet kevélysége, nem az Atyától való, hanem a világtól. De elmúlik a világ és minden bűnös kívánsága. Aki pedig Isten akaratát teljesíti, az örökké él. Ez az Isten igéje. * *1Jn 2,12-17* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* 11a. vers. Előénekes: *Népek családjai, adjatok az Úrnak, ? adjatok az Úrnak dicsőséget és hatalmat, * ismerjétek el az Úr nevének dicsőségét.* Hívek: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* E:* Áldozatot hozzatok, * és lépjetek udvarába. * *A szent fényben boruljatok le az Úr előtt, * az egész föld rendüljön meg színe előtt.* H: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* E:* Mondjátok a nemzeteknek: * ?Az Úr uralkodik!? * *Ő tette a földet szilárddá, és az meg nem inog, * ő ítélkezik a népek fölött igazságban,* H: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ! * *Zsolt 95,7-8a.8b-9.10* ALLELUJA *Felragyogott ránk a szent nap. ? Jöjjetek, nemzetek, és imádjátok az Urat, * mert ma nagy fényesség szállt le a földre!* ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Anna prófétaasszony magasztalta Istent azok nevében, akik Jeruzsálemben a megváltásra vártak. Abban az időben, amikor a gyermek Jézust szülei bemutatták a jeruzsálemi templomban, ott volt Anna prófétanő is, Fánuel leánya Áser törzséből. Idős volt már napjai előrehaladtak. Leánykora után hét évig élt férjével, majd özvegyen érte meg a nyolcvannegyedik évét. Nem hagyta el a templomot soha, böjtölve és imádkozva szolgálta Istent éjjel és nappal. Abban az órában is odament, dicsőítette Istent, és beszélt a gyermekről mindazoknak, akik Jeruzsálem megváltására vártak. Miután az Úr törvénye szerint elvégeztek mindent, visszatértek városukba, a galileai Názáretbe. A Gyermek pedig növekedett és erősödött; eltelt bölcsességgel, és Isten kedvét lelte benne. Ezek az evangélium igéi. Lk 2,36-40* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Pap: Kérjük bizalommal Urunkat, Jézus Krisztust, aki elhagyta a mennyei dicsőséget, és eljött, hogy úgy éljen itt a földön, mint egy közülünk: Lektor: 1. *Segíts, Urunk, hogy minden megkeresztelt ember felnőjön az istengyermekek szabadságára*! Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2. *Tekints irgalmasan a nélkülözőkre, és ébreszd fel híveidben a felelősséget irántuk!* 3.* Születésed által őrizz meg bennünket a bűn régi rabságától!* 4. *Kérünk, támogasd azokat a fiatalokat, akik magukra maradtak nehézségeikkel, és úgy érzik, hogy senki nem értheti meg őket.* 5. *Vedd magadhoz, Urunk, elhunyt szeretteinket, dicsőséged örök világosságába*! *Mert a te kegyelmed mindenkor megtart és megőriz minket, ezért áldunk és magasztalunk téged. Aki élsz és uralkodol mindörökkön-örökké*. Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 30 06:36:30 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 30 Dec 2020 06:36:30 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 30 06:52:52 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 30 Dec 2020 06:52:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?!!_jan=2E2=2E18=3A00_zoom=3AAktu=C3=A1lpolitika_?= =?utf-8?b?R8OzY3rDoW4gTGFjaXZhbCAvdMOpbWFwcmVmZXJlbmNpw6FrIGplbHo=?= =?utf-8?q?=C3=A9se_dec=2E30-ig?= Message-ID: *dr. Góczán László, k. Lttag továbbított beharangozója:* *Kedves Lista*! *2022. január 2-án este 18:00- kor kb. 3 órás tervezett időtartamú zoom*os on-line *aktuálpolitikai beszélgetés*sel indítanánk az Újévet. Nem mint szakértő, hanem az ebben a témakörben aktív érdeklődő és mindkét oldal interpretációit naponta figyelő listatag kaptam felkérést Mőcitől, amit örömmel vállaltam. A résztémákban rövid felvezetőt tartanék, vitaindító kérdéssel, de a résztvevők természetesen szabadon nyithatnak új kérdést. *Cél: * a létfontosságú 2022-s magyarországi országgyűlési választások gyermekeink, unokáink jövőjét is meghatározhatják. E*gymás véleményét fontos lenne hallani, különös tekintettel a belső ellenzékre, így talán szűk környezetünknél és magunkban is tisztázni tudjuk az ezzel kapcsolatos esetleges ellentmondásokat. * A leheséges aktuális témák nagy száma miatt *megkönnyítené a választást, ha néhányan visszejeleznének*. Az alábbi felsorolt résztémák közül *melyik az a 3-5 amiről szívesen hallanátok és cserélnétek eszmét.*/ elég csak sorszámot írni. Természetesen visszajelezni nem kötelező, Kérem , *december 30-n este 6 óráig az erre a célra létrehozott e-mail címre:küldjétek az ötleteket: goczan2022 at gmail.com * *Valamennyi listatag kap meghívó zoom-linket a beszélgetést megelőzően.* *A lehetséges résztémák:* 1. Választási esélyek 2022-re a közös ellenzéki lista bejelentése után 2. Fontosabb-e a 2022-s választás az eddigieknél, mi a valódi jelentősége 3.A Szájer-ügy lehetséges következményei, kommunikációja 4. A kormány eddigi teljesítménye 5. A kormány médiapolitikája / médiaegyensúly, kommunikáció az on-line térben 6. Viszonyulás az ellenzékhez a Parlamentben és az önkormányzatokban - lehetne-e másképp, jobban 7. Van-e potenciális Orbán utód a konzervatív oldalon? 8.. A vétó 9. V4-ek jövője 10. A migránskérdés ma / kvóták, szavazati jog.../ 11. Az USA választások / milyen hatással lehet ránk, csalások, a deep state/ 12. Mit csinálnál másképpen a kormány, a Miniszterelnök, a FIDESZ helyett - bármilyen területen 13. A legújabb: karaktergyilkosság-kísérlet Orbán Viktor ellen / Kis János, Mihályi Péter/ a járvány kapcsán 13+1 . Mit tehetünk mi magunk, egyszerű állampolgárok? *Üdvözlettel,* *Góczán Laci* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 30 12:00:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 30 Dec 2020 12:00:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 30 16:54:00 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 30 Dec 2020 16:54:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?A_mai_szentmise_ig=C3=A9i?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Felragyogott ránk a szent nap. ? Jöjjetek, nemzetek, és imádjátok az Urat, * mert ma nagy fényesség szállt le a földre!* ? 5. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent Lukács könyvéből Anna prófétaasszony magasztalta Istent azok nevében, akik Jeruzsálemben a megváltásra vártak. Abban az időben, amikor a gyermek Jézust szülei bemutatták a jeruzsálemi templomban, ott volt Anna prófétanő is, Fánuel leánya Áser törzséből. Idős volt már napjai előrehaladtak. Leánykora után hét évig élt férjével, majd özvegyen érte meg a nyolcvannegyedik évét. Nem hagyta el a templomot soha, böjtölve és imádkozva szolgálta Istent éjjel és nappal. Abban az órában is odament, dicsőítette Istent, és beszélt a gyermekről mindazoknak, akik Jeruzsálem megváltására vártak. Miután az Úr törvénye szerint elvégeztek mindent, visszatértek városukba, a galileai Názáretbe. A Gyermek pedig növekedett és erősödött; eltelt bölcsességgel, és Isten kedvét lelte benne. Ezek az evangélium igéi. Lk 2,36-40* *Friends, today?s Gospel concludes Luke?s account of the Presentation of the infant Jesus in the temple.The Presentation of the Lord goes on now in our churches, in our temples, at the Mass. We say that the Mass is the source and summit of the Christian life, for it effects even now, applies even now, the salvific power of the cross. And at the heart of the Mass, of course, is the Eucharist, which means thanksgiving. Listen to what Luke says about the prophetess Anna, who was a temple person through and through. Upon seeing the Christ child, "she gave thanks to God and spoke about the child to all who were awaiting the redemption of Jerusalem." That?s our task and our privilege even now.* *Ó Uram, segíts meg, hogy törekedjem, nem arra, hogy megvigasztaljanak, hanem hogy én vigasztaljak, nem arra, hogy megértsenek, hanem arra, hogy én megértsek, nem arra, hogy szeressenek, hanem hogy én szeressek. * *Mert aki így ad, az kapni fog, aki elveszíti magát, az talál, aki megbocsát, annak megbocsátanak, aki meghal, az fölébred az örök életre. Amen. (Assisi Szt. Ferenc ima vége)* > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_-1878497735629722456_m_-8215138344473241979_m_8659957306558048724_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 30 17:23:55 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 30 Dec 2020 17:23:55 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?ISEhIEd1aSBBbmfDqWxhIGrDs3TDqWtvbnlzw6FnaSBmdXQ=?= =?utf-8?b?w7MgYSBoYXTDoXJvbnTDumxpIG1hZ3lhciDDoXJ2YSBneWVyZWtla8Op?= =?utf-8?q?rt?= Message-ID: Még saját kocsim sincs, nemhogy kamionom!? ? Gui Angéla jótékonysági futó Tompos Vince *?Nem tartom magamat normális embernek, mert ha az lennék, nem csinálnék ilyet, hanem tévénézés közben a fotelban enném a chipset? ? mondja magáról Gui Angéla, aki 2015 óta szervez véradással egybekötött jótékonysági futásokat. Angéla a közel hatéves önkéntes munkájának eredményeként befolyt összegekből hazai és határon túli gyermekotthonok lakóinak mindennapjait könnyíti meg. Nagyinterjú.* [image: Gui Angéla] hirdetés *? A beszélgetésre készülve József Attila: Nem én kiáltok! című versének részlete jutott eszembe: ?Hiába fürösztöd önmagadban / Csak másban moshatod meg arcodat.? Úgy érzem, ez a két verssor lehetne akár a mottód is.* ? Nagyon jól megfogtad a lényeget! Ez egy szép versidézet, József Attilát egyébként is nagyon szeretem. Sok igazság van rám nézve ebben a versben. Több interjúban elmondtam már,* hogy hosszú, nehéz út van mögöttem. *Az emberek a közösségi médiában és a sajtóban egy élettel, energiával teli mosolygós nőt látnak, aki megváltja ? ha nem is a világot, de ? gyerekek tucatjait. Ám *a felszabadult arc mögött egy nagyon hosszú, rögökkel teli utat megjárt ember is van.* *? Mire gondolsz pontosan?* ? *Romániában, a Partiumban születtem, és 26 éves koromig ott is éltem. Ceauşescu Romániája meghatározta a kisebbségi létemet. Ahhoz, hogy le tudjak érettségizni, választhattam, hogy lakatos vagy hegesztő leszek*. Egy meghatározott életpálya volt tehát előttem, amit nem volt könnyű elfogadnom. Emellett *változó anyagi körülmények között éltünk, és bizony szép számban értek bennünket családi tragédiák is. Újságíróként dolgoztam a megyei lapnál, aztán a Szatmári Friss Újsághoz kerültem, ahol nagyinterjúkat írtam arról a kérdéskörről, hogy kisebbségiként mit érdemes tenni: menni vagy maradni*. Ha hiszed, ha nem,* én voltam az egyik élharcosa annak, hogy nekünk magyaroknak bizony a szülőföldön kell maradnunk! *De az élet másképp alakult: *huszonnégy éves koromban autóbalesetben meghalt *a nálam *két évvel idősebb nővérem. Halálának feldolgozása nagyon megviselt *? Németországból egyedül hoztam haza utolsó útjára. Ám *a Jóisten akkor is megsegített; jobb kezemben volt egy vonatjegy Budapestre, ahol várt egy fiú, a másikban pedig egy orvosi beutaló, ami a sikertelen gyászfeldolgozás kezelésére szolgált volna. Én a jobb kezemet választottam, és felültem a vonatra...* *? És azóta is budapesti vagy?* ? Nem egészen? Ahogy gyökeret eresztettem volna Budapesten, a* diplomata férjemet kihelyezték Londonba, ahová természetesen én is vele tartottam. Ez idő alatt született két gyerekünk. * *? Mikor kezdtél el futni? ? Egy életmódváltó program részeként vágtam neki ennek a sportnak 39 évesen. Abban az időben már három éve az Egészségügyért Felelős Államtitkárság kommunikációs vezetőjeként dolgoztam. *Soha nem voltam elhízva, cigarettához sem nyúltam soha, így nem egy teljes életmódváltást kellett végrehajtanom. Valójában *az, hogy elkezdtem ezt a sportot, egy olyan betegség menekülési útvonala volt, amelyet soha nem tudtak diagnosztizálni. Végül a huszonhatodik orvos, aki nem mellesleg ultrafutó volt, azt mondta: fogalma sincs, mitől gyógyulhatok meg, de ha elkezdek intenzíven futni, azzal semmiképp nem ártok magamnak.* Erre egyből azt feleltem, hogy ennek én nem hiszem, hogy nekivágok, hiszen nem vagyok bolond! Aztán *hosszú hónapok után eljutottam a félmaratonig, majd két-három évvel később jött az első maratoni célkitűzés (nevet...).* *? És hogy jutott eszedbe jótékonysági futásokat szervezni?* ?* A futástól az már csak egy lépés volt.* Az első félmaratonommal a Bátor Tábor számára gyűjtöttem, de közben feltettem magamnak a kérdést: miért nem szervezek én is jótékonysági futásokat?* Az első jótékonysági futás egy 5 nap 500 km-es táv volt, Dévától indítottuk, és meg sem álltunk egészen Budapestig.* A rendezvénybe több mint tíz városban lehetett becsatlakozni, és *az öt napig tartó futás előtt és alatt végig lehetett adományt felajánlani Böjte Csaba ?gyermekeinek?. A dévai gyerekekkel együtt rajtoltunk, és velük együtt is értünk célba Budapesten. Összesen ötmillió forint gyűlt össze! *Aztán *később a kárpátaljai Irgalmas Szamaritánus Gyermekotthon megsegítéséért* indított futás következett ? ez a helyszín meghatározta az elmúlt három évben a jótékonysági eseményeinket. *De volt olyan is, hogy egyik hazai gyermekotthontól a másikig 29 órán át futottunk, és azokon a helyszíneken, ahonnan elrajtoltunk, valamint ahová befutottunk, élménynapot szerveztünk az árváknak*. Később *több magyarországi gyermekotthon számára nyújtottam segítséget.* Kép [image: Gui Angéla] *? A kezdeményezéshez már a legelején neves közéleti személyiségek csatlakoztak. Hogyan sikerült megnyerned őket az ügyednek?* ? *Öt évvel ezelőtt Herczegh Anita, a köztársasági elnök felesége elvállalta a fővédnökséget. **Én kértem fel őt; a privát e-mailemről írtam neki* egy levelet, amiben benne volt,* hogy Böjte Csaba atya gyerekeinek szeretnék adományokat gyűjteni.* Csaba atyának pedig annyit mondtam a telefonba, hogy el szeretnék futni Budapesttől Déváig. Szinte biztos, hogy azt gondolhatta: *?Még hogy valaki 500 km-t fusson azért, hogy ideérjen hozzám! Na, ez a nő sem egészen komplett!? *? így leült velem és megbeszéltük a részleteket. Anita asszonynak pedig csatoltam a telefonomon rögzített Böjte Csaba-üzenetet, amelyben támogatásáról biztosított. *Később, a jótékonysági futás során Herczegh Anita eljött a határhoz, és vért is adott. A második alkalommal, amikor a nagydobronyi árváknak gyűjtöttünk, *Herczegh Anita akkor is rögtön igent mondott a felkérésemre.* Aztán egyik program hozta magával a másikat.* *? Én még csupán a háztömböket kerülgetve kocogok, messze még a több száz kilométer. Hogy lehet lefutni egyszerre ekkora távot?* ? Amikor futóversenyt szervezek, nem futok soha teljes távot, mert úgy vagyok vele, hogy az ember vagy fut, vagy futást szervez. Ha éppen egy 500 km-es futás van terítéken, akkor abból lefutok mondjuk 100 kilométert. Aztán meg csak nézem, ahogy futnak, és közben intézem a szervezési feladatokat, a sajtót, a szállást, a vacsorát? *? Te mikor és hogyan futsz egyébként?* ? A* futás számomra egy meditáció: egyedül szeretek futni, az csak az én időm, mivel minden más időmet másoknak adom. Olyankor magammal vagyok, és azzal, aki teremtett.* Ha az ember egy hosszabb távot fut,* olyankor jönnek ezek az ?őrült ötletek*? (nevet). Ugyanis tisztában vagyok vele, hogy nem normális dolog egy 500 km-es futást szervezni fel a Vereckei-hágóra! De mégis jönnek ezek a gondolatok futás közben... Olyankor megáll az ember, lenyújt, majd visszatér a valóságba, és rájön, hogy milyen jó, hogy az előző eszmefuttatását senki nem hallotta, hiszen teljes badarság volt! Majd másnap elmegy megint futni, és újból jönnek a ?hülye gondolatok?, és akkor már lassan összeáll a kép. * Ilyenkor gyorsan küld egy üzenetet valamelyik ultrafutónak, hogy ?na, megcsináljuk?? És amikor ő visszaír, hogy ?naná, persze!?, akkor már nincs visszaút! Majd meglátom, hogy közben visszajelzett egy másik ember, aki az anyagi támogatásáról biztosít. Akkor azzal már a szponzorunk is megvan!* *A cél pedig mindig adott: hogy segítsünk másokon.* Ez a cselekvő szeretet. Én ebben hiszek, engem ez mozgat, volt is egy olyan futásunk, amelynek az volt a szlogenje, hogy ?Mozgasd meg a lelked!? *? Jól sejtem, hogy csakis ennek a sok pozitív történésnek köszönhetően lehet ekkora felelősséggel járó munkát elvégezni?* ? El kell áruljam,* számomra akkor teljes a feltöltődés, ha a futásban benne van a határon túli magyar szál is.* Emiatt még kritikák is értek ismeretlen emberektől, akik a közösségi médiában tették fel a kérdést, hogy miért nem az anyagországi gyermekeken segítek. Nem volt könnyű megértetni velük, hogy *minden jótékonysági eseményt önkéntes munkában végzek, mellette pedig van főállásom. Igaz, jelenleg csak egy, de egy évvel ezelőtt egyszerre három helyen is dolgoztam*.. Próbáltam megértetni velük, hogy ha már önkéntes munkában dolgozom, én szeretném eldönteni, hogy kinek segítek. Egyébként pedig az a jó hírem, hogy mellettem még pont tízmillió magyar van, aki tud segíteni másokon. Tehát nem vagyok egyedül, az a jó! *? Nyilván nem egyedül csinálsz minden munkát. Mesélj a csapatodról!* ? *Jórészt egyedül végzem a munkát, mert az én lelkesedésem az, ami mozgatja ezt az ügyet. A jótékonysági futásnál nagyon jó csapat alakult ki, ehhez tartoznak a felkért ultrafutók is. Annyi jó ember van, hogy hihetetlen*, és ezek mind találkoznak ezeken az eseményeken! *Egy-egy feladatra megbízok néha-néha valakit, de nincs mögöttem hálózat. *A munka rendezvényszervezési fázisánál egy segítőm van, aki a teendőit nem önkéntes munkában végzi. Ő intézi többek között a területfoglalásokat, engedélyeztetéseket, a pólórendeléseket. A jótékonysági gyűjtéseket pedig teljesen egyedül csinálom. Mindenki azt hiszi, hogy van egy kamionom! *Még saját kocsim sincs, nemhogy kamionom!* *A garázsunkban tároljuk átadás előtt az összes adományt.* *? Már hat év telt el az első jótékonysági futás óta. Mi változott benned?* ? *Azóta az egész életem megváltozott.* Gyakran kérdezik tőlem, hogy miért segítek másokon. Már a kérdést sem értem, hiszen számomra ez evidens. Mégis ezt* kérdezik, hogy a szabad hétvégén miért nem welness-ezek, ahelyett, hog*y *árvaházba megyek. *Ami nem egy wellnesshétvége, hanem egy kemény lelki tábor. *Nekünk otthon ez volt a normális, a miénk mindig egy ?nyitott ház? volt. Korábban a játszótéren odaadtam a gyerekem játékát egy másik gyereknek, most pedig már egy aktív, kiteljesedett segítséget végzek. Mindig azt mondom, hogy szerettem volna az összes éhező afrikai gyereket megmenteni, a delfineket megvédeni, és megállítani az esőerdők kiirtását.* De egy idő után be kellett látnom, hogy ezeket nem tudom végrehajtani. *Most jutottam el oda, hogy el tudtam fogadni, hogy addig tudok segíteni, ameddig a kezem elér.** Tavaly kimentünk Ed Sheeran koncertjére a Szigetre, mert a gyerekemmel ezt kaptuk ajándékba a férjemtől ? 60 ezer ember volt kint aznap.* *Tudtam,* h*ogy elromlott **a nagydobronyi árvaház kazánja,* í*gy másnap kiposztoltam, hogy ha egyénenként száz forinttal számolunk, akkor 60 ezer ember anyagi segítsége hiányzik a kazánhoz ? pont annyi emberé,* *amennyien jelen voltak a koncerten*. *Kilencmillió forint gyűlt össze! Az a leghatalmasabb ebben az egészben, hogy az emberek elhiszik, hogy tényleg kazánra gyűjtök! Nekem pedig meg kellett tanulni kezelni ezt a bizalmi viszonyt. Ezt próbálom átadni a gyerekeimnek is.* *? És milyen hatása van?* ? Mondok egy példát! *A tizenhét éves lányom tavaly készített egy plakátot a két évvel ezelőtti, árvaházban fotózott fényképekből. Ahol csak járt, hirdette, hogy adományt gyűjt a gyerekek számára. A végén annyi hozzájárulás gyűlt össze, hogy alig tudtuk kivinni a gyerekeknek.* Mindenki képes segíteni, aki észreveszi, hogy rajta kívül mások is élnek a világon. Kép [image: Gui Angéla] *? A családod hogy fogadta el, hogy szabadidődben is ilyen sokat dolgozol?* ? Nem volt egyszerű menet. Ez a beszélgetés még korábban játszódott le az egyik kárpátaljai utam előtt: ? * Anya, mikor jössz haza? ? Vasárnap, kicsim. ? Anya, lehet, hogy vasárnap te hazajössz, de lélekben mikor jössz haza?* Akkor és ott rádöbbentem, amit addig nem tudtam magamnak megfogalmazni. Bementem egy bevásárlóközpontba, de azonnal ki kellett mennem. Ilyenkor *két valóság találkozik; akkor tudtam, hogy még nem tértem vissza igazán.* Azóta azt is tudom, *hogy lélekben már sosem leszek olyan, mint azelőtt. A lányaimnak ezt el kellett fogadniuk, és ma már jönnek velem. Hosszú folyamat volt, míg megtanultam, hogy a saját lányaimat ne **büntessem azért, mert nem egy, hanem két cipőjük van. *De azt is meg kellett tanulnom*, hogy ne* *kérjem számon* *rajtuk, ha be akarnak ülni a barátnőjükkel kávézni. Ne* *szegezzem neki a kérdést,** hogy ?te úgy akarsz beülni 500 Ft-ért kávézni, hogy a másik gyereknek nincs mit ennie?? *Megengedem neki, de mindig hozzáteszem azt is, hogy gondoljon arra, hogy másoknak sokkal rosszabb helyzete van, mint neki, örüljön annak, amit neki ad az élet. Ez a tanulás részemről nagyon nehéz folyamat volt. *? A koronavírus-járvány az idei jótékonysági futást is felülírta. Szeptemberben a délvidéki Muzslyán működő Emmausz fiúkollégium lakói számára gyűjtöttetek sporteszközöket. Mi lett volna az eredeti elképzelés?* *? Idén, a nemzeti összetartozás évében, június 4-én értünk volna célba a délvidéki Muzslyán lévő fiúkollégiumba egy Kárpát-medencei gyermektalálkozó keretében. Már láttam magam előtt, hogy a magyar zászlót lobogtatva együtt futunk be azokkal a gyermekekkel, akikhez eddig elfutottunk. Ott lettek volna a kárpátaljai, erdélyi, felvidéki és a horvátországi magyarok is*. De semmi nem volt biztos, mindig mindent *át kellett szervezni. A járvány első hulláma miatt áttettük őszre a rendezvényt, és el kellett fogadnom, hogy csak a röszkei határig tarthat, mindenféle célba érkezés nélkül. Aztán beütött a második hullám, és több közreműködőm kénytelen volt lemondani a részvételét; volt, aki karanténba került, volt, aki beteg lett, megint másnak pedig a bokája törött ki. Akkor elgondolkodtam: valóban kell ez nekem?* *Majd fél órával később jött egy üzenet egy teljesen idegen embertől, aki azt írta, hogy azt szeretné, ha a lánya olyan lenne, mint amilyen én vagyok. Mert ? ahogy fogalmazott ?, olyan kevés ember van, aki másokon segít.* Nos, ilyenkor az ember elszégyelli magát! Mert én nem csinálok semmi olyat, amit itt, ahol ülünk, bárki ne tudna megcsinálni! Nincs varázspálcám, amivel a sebeket be tudnám gyógyítani. Csak azt teszem, amire bárki képes lenne. Nem érzem magamat méltónak arra, hogy példakép legyek. De akkor elgondolkodtam, hogy tényleg most akarom feladni? Hiszen ez az apuka a lányának éppen arról mesél, hogy ő is ilyen lehet. Valahonnan tehát mindig jön egy megerősítés idegen emberektől. *? A beszélgetésünk alatt végig azon gondolkodom, hogy lehet bírni ezt az iramot...* ?* Nagyon jól érzem magam a bőrömben 46 évesen is! Minden nőtársamnak azt tudom mondani, hogy nem kizárólag 20 évesen szép az élet! Tele van az élet lehetőségekkel, én még most az iskolapadba is beülök.* *Most érzem azt, hogy egyensúlyban van a munka, a család és az önkéntesség.* Újságírást, politikai kommunikációt végeztem, de *idén nyáron felvettek a Károli Gáspár Református Egyetem mentálhigiénés segítő szakára, így beülök az iskolapadba is, és alaposan kitanulom ezt a szakmát, hogy utána még jobban tudjak segíteni a gyerekeken.* *? Hánykor kelsz? ? Hajnali öt után nem sokkal. Akkor elkezdek háromféle ételt készíteni, mert nálunk mindenki másra érzékeny. A nagylányom már 18 éves, de mégis olyan jó felkelni és főzni neki. *Ez nem számít feladatnak, hiszen azt fogja egész nap enni, amit akkor reggel elkészítek neki. Jó dolog másokról gondoskodni. *? És mellette még sportolsz is... Mennyit futsz egy nap?* ? Változó, de* általában hetente négyszer elmegyek futni, így összesen 50 kilométer azért elő szokott fordulni egy héten.* Ha pedig van egy cél, akkor ahhoz mindig van edzéstervem. *? Mi a következő állomás?* ? Sajnos azt még nem árulhatom el, de *már megvan a következő célunk*. E*gyébként amikor vége egy-egy jótékonysági futásnak, mindig azt mondom, hogy ez volt az utolsó, soha többet nem szervezek semmi*t! De akik ismernek, tudják, hogy ez azért nem egészen így van! *Az elmúlt években megtanultam, hogy* *ha menet közben nincs meg a következő cél, akkor amikor vége van az aktuális eseménynek, olyan üresség keletkezik bennem, amit bizony nagyon nehéz elviselni.* Annyit mondhatok, hogy *a következő nagyon kemény lesz. Egy hét szabadság nem lesz hozzá elég, maradjunk annyiban! (nevet?)* *? Meddig leszel képes végezni ezt a küldetést? ? Ameddig lelkesedéssel tölt el *? lélek nélkül nem érdemes. Csak azért, hogy benne legyek a tévében, biztosan nem fogom csinálni. De most már megyek főzni! Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-403294110034949080_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Wed Dec 30 19:50:32 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Wed, 30 Dec 2020 19:50:32 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiDDiXYtYsO6Y3PDunp0YXTDsyBhasOhbmTDqWs=?= In-Reply-To: <000201d6ded9$95001b50$bf0051f0$@gmail.com> References: <000201d6ded9$95001b50$bf0051f0$@gmail.com> Message-ID: továbbított küldemény: *Kedves Testvérek!* Szeretettel kívánok mindnyájatoknak áldott új esztendőt ezzel a kis saját készítésű lelki ajándékkal. https://www.youtube.com/watch?v=bMBOafewG3s *B**ízzuk * *Ú**jra* *É**letünket* *K**risztusra!* Áldással, imával: Kiss Mónika Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#m_-6883180155681166404_m_2022918720878277893_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Wed Dec 30 23:04:37 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Wed, 30 Dec 2020 23:04:37 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= Message-ID: 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. Bár valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik ismerték. ha elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, akkor két napot még élt e században, és majdnem végig élte a XX. századot, annak minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az utóbbiakra: Trianon, amikor szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két vesztett világháború, a levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. Persze '56 örömmel kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is kiabálta a budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg is történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember volt, aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a reverzális következtében katolikus lett, bár édesapám szerint családunk eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott református vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte Szent II. János Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz Mária 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál kórházvonaton is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet idején. Egyébként szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal korában. Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat helyesen kiejteni. Földi porai feleségéivel, és fiáéval a Budapest-Farkasréti temetőben nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és támassza fel testüket az Utolsó Napon az Örök Életre! --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From csakany at cs.bme.hu Wed Dec 30 23:27:33 2020 From: csakany at cs.bme.hu (csakany) Date: Wed, 30 Dec 2020 23:27:33 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy írtad is, de az én kérdéseimet nem válaszolták meg. Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. pont szerint a munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon hasznos volt azoknak, akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő forintban kifejezett hasznuk mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a leggazdagabb magyarok közé tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, ld. 2. pont). Másrészt sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl sokáig, bár igaz, van még jópár település Magyarországon stadion nélkül... A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon szempontjából ez volt-e a legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. pontban foglalt dolgoknak van társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a szakképzetlen munkaerő problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről magáról szólt, a felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre gondol társadalmi haszon alatt. Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen rövid távon volt hasznos a sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, hogy pontosan mire lehet felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem csak erre, mert a többi országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb építkezések támogatása, ez fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát (arányaiban többet, mint a nagy építkezések). Az útépítés szerintem sem optimális megoldás egyébként. Egyrészt azt olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, mint némely nyugat-európai országban, másrészt a vasúti szállítást, ill. közlekedést lehetne támogatni helyette (ott is van bőven fejlesztenivaló), ami ugyebár környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé fontos szempont...). Szia(sztok) Rita On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági hasznot említem meg nagyon röviden. > 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült lehívni a nekünk fenntartott uniós > pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével sikerült újjáteremteni > a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari cégek bármit meg tudnak építeni, és > nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot az országból. 3. a nagy építkezések > segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az építőipar ugyanis a teljesen > szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes foglalkoztatni. Szerintem ezek az állami > nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, amelyek segítségével sikerült > kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló külföldi multinacionális > konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy lejárassák a dolgot.A > legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. (A patriota gazdaságpolitika > számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv          > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 21:47): > Kedves Laci és Mindenki! > Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem veszett el teljesen, > mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t természetesen növelte. De > azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük kapcsolatban, > például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a gazdaság > egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi haszon terén ez volt-e > a legjobb ár-érték arányú befektetés. > Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre felfüggesztem a kötözködést. > Sziasztok          Rita > > > On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező híreszteléssel szemben komoly > gazdasági és > > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A egyetlen komoly káros > hatása abban > > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, kormányellenes > hangulatkeltésre > > felhasználni.  > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, 14:55): > >       Kedves Mindenki! > >       Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és az előző > >       kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt nem 2, hanem 32 > >       stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd forintból (gyors > >       kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd felett volt). > >       Sziasztok         Rita > > > > > >       On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > > > >       > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer covidmentes idoszakban > elhivni > >       hozzad.  > >       > > >       > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus dokumentumai vannak > nem csak > >       Magyarorszag > >       > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. > >       > > >       > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak magyar > kulkereskedelmi > >       cegek > >       > segitsegevel  "halado" terrista szervezeteket szerte a vilagban - iszonyu > penzek > >       forogtak itt.  > >       > > >       > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a stadionok epitese > miatt.  > >       > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 milliardba kerult > par eve. > >       Ezt csak > >       > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a kilencvenes evek vegen > szinte > >       csont nelkul > >       > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard forintot - az a > forint azert > >       erosebb volt, > >       > mint a mostani -   legalabb 20 fradi stadion arat,  a becsi CW Bank > >       vesztesegeire.  > >       > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa.  > >       > > >       > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy kozvetlenul a II. > >       vilaghaboru utan az uj > >       > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent kerestek meg es > uzleteltek > >       csaknem > >       > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci tisztek voltak, > itt > >       szolgaltak > >       > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat szerveztek.... > >       > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok idejen kialakult a > jo > >       kapcsolat? Lasd > >       > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > >       > Gabor > >       > > >       > > >       > > >       > > >       > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > >       > > >       > -------- Eredeti üzenet -------- > >       > Feladó: Emoke Greschik > >       > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > >       > Címzett: "grem at turul banki. hu" , Dorottya Mogyorósi > >       , > >       > Emoke Greschik > >       > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi > L. , > >       Szakács Árpád > >       > > >       > Ne hagyjátok ki! > >       > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK /  Borvendég Zs., > Földi L. , > >       Szakács > >       > Árpád   /  Ez itt a kérdés . > >       > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >       > > >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >       > > >       > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik wrote: > >       >       'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég Zs., Földi L. > , > >       Szakács Árpád > >       > Ez itt a kérdés - dec.10. > >       > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >       > > >       > > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From ambruskarcsi at gmail.com Thu Dec 31 00:09:34 2020 From: ambruskarcsi at gmail.com (=?UTF-8?Q?K=C3=A1roly_Ambrus?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 00:09:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Nagyon örülök és köszönöm Almásy Lászlónak, hogy megosztotta nagyapjával kapcsolatos emlékeit. Számomra nagyon tanulságos volt. Ilyen gyöngyszemek miatt maradok a listán, és inkább törölgetem a sok-sok engem nem érdeklő üzenetet... :) ambruskarcsi Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2020. dec. 30., Sze, 23:22): > > > > 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., Munkács > - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször írtam róla, de > újból megemlékezem róla születésnapján. Bár valószínűleg már csak néhányan > vannak köztünk, akik ismerték. ha elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a > XIX. század, akkor két napot még élt e században, és majdnem végig élte a > XX. századot, annak minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az > utóbbiakra: Trianon, amikor szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két > vesztett világháború, a levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. > Persze '56 örömmel kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is > kiabálta a budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg > is történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg > eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember volt, aki > katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, krisztinavárosi > Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy László (1933. január 6., - > 2005. október 14. Budapest) a reverzális következtében katolikus lett, bár > édesapám szerint családunk eredetileg is katolikus volt. Nagyapám > ragaszkodott református vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte > Szent II. János Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz > Mária 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember > volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál kórházvonaton > is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet idején. Egyébként > szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal korában. Nagyapja kántor > volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép képeket festett. Magam sokat > tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, magyarul helyesen hangsúlyozni, > latin szavakat helyesen kiejteni. Földi porai feleségéivel, és fiáéval a > Budapest-Farkasréti temetőben nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és > támassza fel testüket az Utolsó Napon az Örök Életre! > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 31 05:39:05 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 31 Dec 2020 05:39:05 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2ESzilveszter_p=C3=A1pa_=C3=BCnnepe_szentmis?= =?utf-8?b?w6lqZSBpZ8OpaQ==?= Message-ID: *Az OLTÁRISZENTSÉG jelenlétében, ha az alábbi linkre kattintasz. Le lehet némítani a hangerőt, de a rózsafűzér-háttér is segítheti az elmélyülést! https://www.facebook.com/themostblessedvirginmary/videos/live-perpetual-eucharistic-adoration/968200790008096/ 2020-08-29 * *12-31* https://igenaptar.katolikus.hu/nap/index.php?holnap=2020-12-31 *Karácsonyi idő - december 31.* *SZENTLECKE Szent János apostol első leveléből A keresztség és a bérmálás által a Szentlélek kegyelmében részesülünk; ő megtanít mindarra, ami az üdvösségre szükséges. Gyermekeim! Itt az utolsó óra! Amint hallottátok, eljön az antikrisztus. Már eddig is sok antikrisztus lépett föl. Ebből tudjuk, hogy itt az utolsó óra. Közülünk kerültek ki, de nem tartoztak közénk. Ha közénk tartoztak volna, velünk maradtak volna. De rajtuk kellett nyilvánvalóvá lennie, hogy nem mindenki tartozik közénk. Ti azonban a Szent(lélek) kenetében részesültetek, és ezt mindannyian tudjátok. Nem azért írtam nektek, mintha nem ismernétek az igazságot, hanem azért, mert ismeritek; és azt is tudjátok, hogy semmiféle hazugság nem származik az igazságból. Ez a Isten igéje. 1Jn 2,18-21* VÁLASZOS ZSOLTÁR Válasz: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* 11a. vers. Előénekes*: Énekeljetek az Úrnak új éneket, * minden föld az Úrnak énekeljen.* *Énekeljetek az Úrnak, áldjátok nevét, * napról napra hirdessétek üdvösségét.* Hívek:* Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* E: *Örvendjen az ég, a föld rajongjon, * zúgjon a tenger és ami betölti. * *Örvendjen a mező, * és minden, ami rajta van.* H: *Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ!* E: *Ujjongjon az erdő minden fája * az Úr színe előtt, mert eljön.* *Jön, hogy ítélje a földet, ? igazságosan ítéli meg a földkerekséget, * és a népeket hűsége szerint.* H:* Vigadozzanak az egek, * örvendjen az egész világ! * *Zsolt 95,1-2.11-12.13* ALLELUJA *Az Ige emberré lett és itt élt köztünk, * befogadóinak megadta, hogy Isten fiai legyenek*. Jn 1,14 és 12a ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Kezdetben volt az Ige. Az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. Ő volt kezdetben Istennél. Minden őáltala lett, és nélküle semmi sem lett, ami lett. Őbenne élet volt, és ez az élet volt az emberek világossága. A világosság a sötétségben világít, de a sötétség nem fogadta be. Föllépett egy ember, akit Isten küldött: János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen: tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, ő csak azért jött, hogy tanúságot tegyen a világosságról. Az Ige az igazi világosság volt, amely a világba jött, hogy megvilágítson minden embert. A világban volt, és a világ őáltala lett, de a világ nem ismerte fel őt. A tulajdonába jött, de övéi nem fogadták be. Mindazoknak azonban, akik befogadták, hatalmat adott, hogy Isten gyermekei legyenek; azoknak, akik hisznek benne, akik nem vér szerint, nem a test kívánságából, és nem is a férfi akaratából, hanem Istentől születtek. És az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Mi pedig láttuk az ő dicsőségét, mely az Atya Egyszülöttjének dicsősége, telve kegyelemmel és igazsággal. János tanúságot tett róla, amikor ezt hirdette: ?Ő az, akiről mondtam, hogy utánam jön, de megelőz engem, mert előbb volt, mint én.? Hiszen mi mindannyian az ő teljességéből nyertünk kegyelemből kegyelmet. A törvényt ugyanis Mózes által kaptuk, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által valósult meg. Istent soha senki nem látta, Isten Egyszülöttje, aki az Atya kebelén van, ő nyilatkoztatta ki. Ezek az evangélium igéi. * *Jn 1,1-18* EGYETEMES KÖNYÖRGÉSEK Az év utolsó estéjére Pap: Testvéreim! Még néhány óra, és vége lesz ennek az esztendőnek. Adjunk hálát a gondviselő Istennek az elmúlt év minden ajándékáért! Lektor: 1. *Fogadd el, Urunk, hálánkat azért, hogy hitünk meg nem ingott és reményünk meg nem fogyatkozott!* Hívek: Kérünk téged, hallgass meg minket! 2.* Fogadd el, Urunk, hálánkat azért, hogy sok bűntől megóvtál és szeretetedben megőriztél!* Hívek: Kérünk téged . . . 3.* Fogadd el, Urunk, hálánkat azért, hogy az elmúlt esztendőben megtartottál minket békességben és egészségben!* Hívek: Kérünk téged . . . 4.* Fogadd, Urunk, hálánkat azért, hogy atyai jóságoddal gondot viseltél testi és lelki életünkre!* Hívek: Kérünk téged . . . 5. *Add, Urunk, hogy szüntelenül hálásak legyünk segítségedért, amellyel munkánkban és küzdelmeinkben mellettünk álltál!* Hívek: Kérünk téged . . . 6. *Add, Urunk, hogy mindig hálásak legyünk irgalmadért, amellyel megpróbáltatásainkból kimentettél bennünket!* Hívek: Kérünk téged . . . Pap: *Mindenható, örök Isten! Megköszönjük az elmúlt esztendőben kapott sok ajándékot, amellyel elárasztottál bennünket. Fogadd el őszinte bűnbánatunkat is: fájlaljuk a sok hűtlenséget, mulasztást és hanyagságot, amellyel megbántottunk. Add, hogy kegyelmed segítségével az új esztendőben új emberekké lehessünk. Krisztus, a mi Urunk által.* Hívek: Ámen. Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 31 05:39:59 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 31 Dec 2020 05:39:59 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?*****SPAM=285=2E4=29*****_IM=C3=81K_REGGEL?= Message-ID: *Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Tied élet és halálban, Tied jó és balsorsban, Tied küzdve, szenvedve, Tied most és örökre. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy Tied legyek. Anyám, Benned bizom és reméllek, Anyám Teutánad epedek, Anyám, Te jóságos, kegyelmezz, Anyám, Te hatalmas, védelmezz. Anyám, ó jöjj, segíts küzdeni, Anyám, ő jöjj, segíts szenvedni. Anyám, ó jöjj, ne hagyj elveszni! Hiszen tudsz segíteni, ó hatalmas! Akarsz is segíteni, ó irgalmas! Kell is segítened, ó hűséges, fogsz is segíteni, ó kegyelmes!Anyám, Te vagy a kegyelmek anyja, szomorúak vígasztalója, bűnösök oltalma és menedéke, föld reménye és mennyek ékessége! Ki kérte még segítségedet hasztalanul? Ki távozott Tőled meghallgatatlanul? Azért bizton mondom minden szenvedésben: Mária mindig segít, minden időben. Biztosan állítom, életben, s halálban, Mária mindig segít, minden balsorsban. Azért hiszem, s meghalok ezen hitemben, hogy Veled leszek, ó Anyám, fönn az égben. Szűz szülője Istennek, engedd, hogy a Tied legyek. Amen. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen.Őrangyalom! Szívből kérlek, bűntől, bajtól őrizzél meg. Életemben légy vezérem, halálomban állj mellettem!Magyarok Őrangyala! Kérjük, oltalmazd nemzetünket!* *Imádkozzunk az üldözött keresztények hűségéért, megmaradásáért: Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya. Keservét a búnak-bajnak eloszlatni van hatalmad. Hol már ember nem segíthet, a Te erőd nem törik meg. Hő imáit gyermekidnek, nem, Te soha nem veted meg. Hol a szükség kínja nagy, mutasd meg, hogy anya vagy. Most segíts meg, Mária, ó irgalmas Szűzanya.Amen. Imádkozzunk Clarisse, a coviddal küzdők: Komoróczky Krisztina édesanyja és Kovács Nándi és a lista más komoly betegséggel küzdő tagjai, családtagjaik számára Jézus Krisztus gyógyító kegyelméért! Rafael arkangyal, egészségünk gondo­zó orvosa, szállj le a mennyből meggyó­gyítani a betegeket! Maradj velünk, ó Ar­kangyal, akit Isten gyógyszerének hívnak. Szüntesd meg testünk betegségeit, és adj nekünk egészséges lelkületet. Dicsőség az Atyának, a Fiúnak és a Szentléleknek most és mindörökkön örökké. Amen. Imádkozzunk minden k. Listatag és családtagjaik lelki és testi jólétéért, továbbá a volt k.Lttagok lelki, testi jólétéért: Mi Atyánk, aki a mennyben vagy, szenteltessék meg a Te neved, jöjjön el a Te országod, legyen meg a Te akaratod amint a mennyben úgy a földön is. Mindennapi kenyerünket add meg nekünk ma, és bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, és ne vígy minket a kísértésbe, de szabadíts meg a gonosztól. Mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség most és mindörökké. AmenImádkozzunk vezetőinkért, hogy Istenhez hűen vezessék országunkat, nemzetünket. Segítsd őket, segíts minket is Szentlelked erejével, mert Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség.Boldogasszony Anyánk, régi nagy patrónánk, nagy ínségben lévén így szólit meg hazánk: Magyarországról, édes hazánkról, ne felejtkezzél el szegény magyarokról! Amen. * *Imádkozzunk,Ferenc pápáért, a bíborosokért, püspökökért és papokért, hogy Jézus Krisztus akarata, az isteni kinyilatkoztatás szerint vezessék az Egyházat és az Egyház tagjai is Jézus Krisztus tanításához hűségesek maradjanak.Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Imádkozzunk papi és szerzetesi hivatásokért, papjainkért, szerzeteseinkért. (Nagy Szent Leó pápa imája) Add meg papjainknak - Mennyei Atyánk - szolgálatodnak kegyelmét. Újítsd meg szívükben a szentségnek lelkét, hogy a tanítás, melyet nekik kell adniuk, példájukkal közelebb vigyen minket Hozzád. Szent Lelked ajándékaiból adj nekik Urunk, okos szerénységet, bölcs szelídséget, mértéktartást, jóságot, szívbeli tisztaságot, lelki szabadságot. Töltsd el őket teljesen szentséges szereteteddel, hogy egészen Tieid legyenek és dícséretes módon éljenek, anélkül, hogy a dícséretet hajhásznák.Add meg nekik a kegyelmet, hogy a Lélek és a test tisztaságában Téged dicsőítsenek, szeretetedben éljenek és szolgáljanak Téged. Te légy az ő dicsőségük, örömük, vágyuk, Te légy szenvedéseikben vígasztalásuk, a kétségek közt tanácsadójuk, az igazságtalanságok között védelmük, a betegségben orvosságuk. Engedd, Uram, hogy a Te közösséged pásztoraival békességben éljenek, hogy egykor jól adhassanak számot működésükről, s elnyerhessék az örök élet jutalmát. Amen. Kérjük Szt. István, Szt. László, az Árpádházi szentek, Európa védőszentjei: Szt. Brigitta Szt. Teréz Benedikta (Edith Stein), Szt.Benedek és Szt. Corona közbenjárását, hogy járjanak közbe a járványtól való szabadulásunkban és, hogy a magyarok és az európaiak megtérjenek a keresztény hitre. megmenekülve a hamis vallásoktól és ideológiáktól.Isten hazánkért és Európáért térdelünk elődbe. Rút bűneinket jóságoddal född be! Szent magyaroknak tiszta lelkét nézzed, érdemét idézzed! Amen.* *Kérjük a Szűzanyát és Szt. Imre herceget, a magyar ifjúság védőszentjét, hogy járjanak közbe, hogy a magyar ifjúság kallódó, hitetlen és hívő része egyre inkább Isten akarata szerint éljen, tanuljon, fejlődjön, a családok együtt maradjanak, keresztény hitre, útra térjenek!Mennyei Édesanyánk! Szt. Imre herceg! Családjainkért, gyermekeinkért imádkozunk, könyörgünk. Kérjük, oltalmazzátok őket, hogy az Úristen útján járjanak. Ámen. Kérjük a Szűzanyát és Szt. Mihály arkangyalt, , hogy tapossák el a sátán fejét, győzzék le a sátánt Magyarországon és világszerte , hogy véget érjen az ártatlan, meg nem született emberi életek mészárlása, és segítsenek a megszületett gyermekek tiszta lelkének megőrzésében is, a Szentlélek vezesse az életvédőket, a CitizenGot, a szülőket és a tanárokat az Isten parancsai szerinti munkájukban! Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes, az Úr van Teveled! Áldott vagy Te az asszonyok között és áldott a Te méhednek gyümölcse, Jézus! Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek Szent Anyja, imádkozz érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen. Imádkozzunk, hogy családi, munkahelyi, egyházi és e listás, baráti közösségeinkben az üdvösségre, a jóra, a szépre, az igazra, a kölcsönös igaz szeretetre való törekvés vezesse közösségeink tagjait és, hogy az USA zavargások elcsituljanak! Szűz Mária, Béke királynője könyörögj érettünk! Ámen. Imádkozzunk a szegényekkel, betegekkel, mentális betegekkel foglalkozó, őket felemelni, gyógyítani igyekvők munkájának eredményességéért. A Szentlélek világosítsa meg őket és az emberi összefogás támogassa őket munkájukban. Oltalmad alá futunk, Istennek szent Anyja, könyörgésünket meg ne vesd szükségünk idején, hanem oltalmazz meg minket minden veszedelemtôl, mindenkor dicsôséges és áldott Szűz! Mi asszonyunk, mi közbenjárónk,mi szószólónk, engeszteld meg nekünk szent Fiadat, ajánlj minket szent Fiadnak, mutass be minket szent Fiadnak. Ámen. Kérjük Szt. Mihály arkangyal és Szűz Mária segítségét , hogy a globális elit ördögi tervei meghiúsuljanak, hogy a korrupt vezetőkat eltávolítsák a világ és Magyarország életéből. Szent Mihály arkangyal védelmezz minket a küzdelemben. A sátán gonosz kísértései ellen légy oltalmunk. Esedezve kérünk: Parancsoljon neki az Isten! Te pedig, mennyei seregek vezére, a sátánt és a többi gonosz szellemet, akik a lelkek vesztére körüljárnak a világban, Isten erejével taszítsd vissza a kárhozat helyére! Amen. Szt. Bernát imája Legkegyesebb Sz?zanya Mária! Sohasem hallotta még senki, hogy Te gyámoltalanul magára hagytad azt, aki oltalmad alá folyamodott, segítségedért esdekelt, vagy szószólásodat kérte. Én is hasonló bizalomtól lelkesítve sietek Hozzád, Sz?zek Szent Sz?ze! Hozzád jövök Anyám, és mint szegény b?nös, sóhajtozva lábadhoz borulok. Ne vesd meg szavaimat Örök Igének Szent Anyja, hanem hallgasd meg kegyelmesen. Amen. * Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 31 05:55:34 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 31 Dec 2020 05:55:34 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Laci! Köszönöm, köszönjük szépen, hogy megtiszteltél minket, megosztottad velünk a nagyapádra való emlékezést és életének példamutató értékeire felhívtad a figyelmet. A Jóisten világossága fényeskedjék családod elhunyt tagjai számára az örök üdvösségben. Szeretettel, köszönettel, Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 31 06:35:54 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 31 Dec 2020 06:35:54 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?amFuLjIuIDE3OjQwLSgxODowMCkgLSB6b29tIEFLVFXDgUxQ?= =?utf-8?b?T0xJVElLQSAtIG1lZ2jDrXbDsywgZWxpZ2F6w610w6FzIC8gZHIuIEc=?= =?utf-8?b?w7NjesOhbiBMw6FzemzDsw==?= Message-ID: Góczán Laci zoom meghívója, zoom eligazítása alább: Kedves listatagok! Ezúton küldöm a január 2-i aktuálpolitikai on-line interaktív beszélgetés zoom termének paramétereit. Kérlek, bejelentkezéskor a teljes nevedet írd be majd. A zoom rendezvényt 18 órakor kezdenénk, kérlek pontosan, sőt kicsit előtte ( *17:40-től)* próbálj már belépni, hogy a technikai részleteket minden résztvevőnek egyszerre elmondhassam és ne kelljen a később csatlakozókat külön tájékoztatni. Ha valamilyen ok miatt csak később tudsz a terembe belépni, kérlek az első dolgod a saját hangod elnémítása legyen. A termet már 17 óra 40-kor megnyitom, akkor már be lehet lépni és hangpróbát végezni. *A képernyő bal alsó sarkában egy unmute jelzésű mikrofon lesz, arra rákattintva tudod magadat elnémítani,* hogy a háttérzajod ne hallatszódjon a teremben *jan.2 esti zoom meghívója:* *Jelszó / ha kér/: 760207* *a zoom-terem linkje:* *https://blocksales.zoom.us/j/96846979897?pwd=WHhmdHdiK2tqM2hRcHhydWREZXkrdz09 * *zoomolás **eligazítás:* Ha már vettél részt zoom on-line eseményen laptopodon vagy mobileszközödön, egyszer már le kellett töltened az alkalmazást. Ekkor csak rá kell kattintanod a linkre, a továbbiak értelemszerűen a képernyőn megjelenő ablakokra történő klikkelésekkel 3 lépcsőben történnek, kis várakozás mindig kell a lépések közt, végül a " join computer audio " vagy a join to video ablakra kattintással választasz, hogy akarod-e a kamerádat is használni, ezután már benn is vagy a teremben. Amennyiben nem voltál még zoom teremben, küldök egy kis oktató videót ( https://youtu.be/j5XMXTYd1XM ), amit egy barátom készített egy másik zoom rendezvényre azoknak, akik nem töltöttek még le ilyen alkalmazást. Kérlek, kövesd az instrukciókat- nem figyelembe véve az időpont paramétereket, hisz azok egy másik előadással kapcsolatosak! Minden résztvevőnek szerencsés csatlakozást kívánok. Üdv: Góczán Laci Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Thu Dec 31 07:17:22 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 31 Dec 2020 07:17:22 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Keves Lista! Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan messze van a varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak a fele. Kozvetlen gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc az ut. Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha Budapestre erkezik a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy a taxi-maffia varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is kolteni az EU penzt. Udvozlettel, Fodor Zoltan On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy írtad is, de az én > kérdéseimet nem válaszolták meg. > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. pont szerint a > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon hasznos volt azoknak, > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő forintban kifejezett hasznuk > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a leggazdagabb magyarok közé > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, ld. 2. pont). Másrészt > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl sokáig, bár igaz, van > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon szempontjából ez volt-e a > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. pontban foglalt dolgoknak van > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a szakképzetlen munkaerő > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről magáról szólt, a > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre gondol társadalmi > haszon alatt. > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen rövid távon volt hasznos a > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, hogy pontosan mire lehet > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem csak erre, mert a többi > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb építkezések támogatása, ez > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát (arányaiban többet, > mint a nagy építkezések). > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás egyébként. Egyrészt azt > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, mint némely > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti szállítást, ill. közlekedést > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven fejlesztenivaló), ami ugyebár > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé fontos szempont...). > Szia(sztok) Rita > > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági hasznot említem >> meg nagyon röviden. >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült lehívni a nekünk >> fenntartott uniós >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével >> sikerült újjáteremteni >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari cégek bármit meg >> tudnak építeni, és >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot az országból. >> 3. a nagy építkezések >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az építőipar ugyanis >> a teljesen >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes foglalkoztatni. Szerintem >> ezek az állami >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, amelyek >> segítségével sikerült >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló >> külföldi multinacionális >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy >> lejárassák a dolgot.A >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. (A >> patriota gazdaságpolitika >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv          >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> >> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, 21:47): >> Kedves Laci és Mindenki! >> Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem veszett el >> teljesen, >> mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t természetesen növelte. >> De >> azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük kapcsolatban, >> például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a >> gazdaság >> egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi haszon terén ez >> volt-e >> a legjobb ár-érték arányú befektetés. >> Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre felfüggesztem a >> kötözködést. >> Sziasztok          Rita >> >> >> On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: >> >> > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező híreszteléssel >> szemben komoly >> gazdasági és >> > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A egyetlen >> komoly káros >> hatása abban >> > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, kormányellenes >> hangulatkeltésre >> > felhasználni.  >> > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > >> > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., H, >> 14:55): >> >       Kedves Mindenki! >> >       Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és az >> előző >> >       kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt nem >> 2, hanem 32 >> >       stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd forintból >> (gyors >> >       kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd >> felett volt). >> >       Sziasztok         Rita >> > >> > >> >       On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: >> > >> >       > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer >> covidmentes idoszakban >> elhivni >> >       hozzad.  >> >       > >> >       > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus >> dokumentumai vannak >> nem csak >> >       Magyarorszag >> >       > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. >> >       > >> >       > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak >> magyar >> kulkereskedelmi >> >       cegek >> >       > segitsegevel  "halado" terrista szervezeteket szerte a >> vilagban - iszonyu >> penzek >> >       forogtak itt.  >> >       > >> >       > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a >> stadionok epitese >> miatt.  >> >       > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 >> milliardba kerult >> par eve. >> >       Ezt csak >> >       > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a >> kilencvenes evek vegen >> szinte >> >       csont nelkul >> >       > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard >> forintot - az a >> forint azert >> >       erosebb volt, >> >       > mint a mostani -   legalabb 20 fradi stadion arat,  a becsi >> CW Bank >> >       vesztesegeire.  >> >       > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa.  >> >       > >> >       > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy >> kozvetlenul a II. >> >       vilaghaboru utan az uj >> >       > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent >> kerestek meg es >> uzleteltek >> >       csaknem >> >       > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban naci >> tisztek voltak, >> itt >> >       szolgaltak >> >       > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat >> szerveztek.... >> >       > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok >> idejen kialakult a >> jo >> >       kapcsolat? Lasd >> >       > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) >> >       > Gabor >> >       > >> >       > >> >       > >> >       > >> >       > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. >> >       > >> >       > -------- Eredeti üzenet -------- >> >       > Feladó: Emoke Greschik >> >       > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) >> >       > Címzett: "grem at turul banki. hu" , >> Dorottya Mogyorósi >> >       , >> >       > Emoke Greschik >> >       > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / >> Borvendég Zs., Földi >> L. , >> >       Szakács Árpád >> >       > >> >       > Ne hagyjátok ki! >> >       > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK /  >> Borvendég Zs., >> Földi L. , >> >       Szakács >> >       > Árpád   /  Ez itt a kérdés . >> >       > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be >> >       > >> >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] >> >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com >> >       > >> >       > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik >> wrote: >> >       >       'Magyarország kirablásának megszervezése' / Borvendég >> Zs., Földi L. >> , >> >       Szakács Árpád >> >       > Ez itt a kérdés - dec.10. >> >       > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be >> >       > >> >       > >> >       >_______________________________________________ >> >       Grem mailing list >> >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> > >> > >> >_______________________________________________ >> Grem mailing list >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >> >> >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com >> > From kea at turul.banki.hu Thu Dec 31 08:33:41 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 31 Dec 2020 08:33:41 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: <5e73df9f-1874-c2ab-b14c-e42c20859e9d@turul.banki.hu> > Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan messze van a varostol, mint nalunk, > forgalma a budapesti forgalmanak a fele. Kozvetlen gyorsvasut osszekottetes van a > varoskozponttal, 17 perc az ut. Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha > Budapestre erkezik a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy a taxi-maffia varja. > Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is kolteni az EU penzt. Hm..., nekem meg az oktatásügy jut eszembe, azon belül is az a felsőoktatás, ahonnan még mindig kifelé szivattyúzzák a zsetont, ahol az embereim elvégzett munkáját karácsony előtt NEM fizették ki, ahol a frissdiplomás (BSc) kezdő fizetése lényegesen meghaladja az őt tanító ts, sőt még adjunktus fizetését is, vagy a közoktatás -- feleségemnek két pályakezdő kollégája távozott a középfokú oktatásból "az iparba", amikor szembesültek avval, hogy a fizetésükből szó szerint éhen halhatnak, mert az albi meg a rezsi kifizetése után ami megmarad, az a böjti fogyókúrára sem elegendő. És ebből kellene valahogy lekezelni azt a problémát, hogy a diákoknak mind a felkészültsége, mind a motivációja, mind pedig a hozzáállása kritikán aluli, tisztelet van, a ritka kivételeknek meg roppantul örülünk. Amikor éppen van egy-egy. Különben köszönöm, jól vagyok. -- Üdvrivalgással: KEA. From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 31 09:48:19 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 09:48:19 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Rita! 2010-ben a magyar gazdaság szinte kilátástalan helyzetben volt. Eladósodottság, infláció, munkanélküliség, szegénység, stb Ráadásul a Magyarországon megtermelt jövedelem meghatározó része pl Nyugat-Európába vándorolt. Megpróbálom nagyon leegyszerűsíteni a történetet. A megoldás ilyen esetben nem az, hogy az egyre kevesebb állami bevételt egyenlő arányban szétosztjuk az emberek között, mert ez konzerválja a nyomort. Előbb fejlődési pályára kell állítani a gazdaságot, hogy, később növelni lehessen az elosztást, A magyar gazdaságfejlesztés úgy működött, hogy a külföldi multikat finoman korlátozva magyar tulajdonú húzóágazatokat hozott létre, amely indukciós hatást gyakoroltak a gazdaság más ágazataira. Ennek a hagyományos módja nagy állami beruházások beindítása (Lásd: "new deal" -USA) A magyar államnak azonban nem volt erre pénze, az EU az államoknak nem ad felzárkóztatási pénzeket, ezért a magyar állam kiszervezte magáncégeknek az állami feladatokat, amelyek már kaphattak úniós pénzeket. Ilyen volt az építőipar is, amelynek felemelése nem elsősorban cél, hanem inkább eszköz. A stadionépítés csak egy volt a számtalan építőipari beruházás közül. A jelentőségét az ellenzék azért fújta föl, mert pl az autópálya- lakóház vagy kórházépítésekkel nehéz demagóg támadást indítani a kormány ellen. Technikailag ez úgy működött, hogy a részben mesterségesen megerősített magyar építési nagyvállalkozók védőernyője alatt, alvállalkozóként kitermelődött a magyar építőipar középmezőnye, amely önállósodva ma már mindent meg tud építeni, gyárakat, lakásokat, szociális közintézményeket, kórházakat.stb. Tavaly a magyar építőipar elképesztő teljesítmény növekedést produkált. Ha kinéztem az ablakomból vagy tíz- tizenöt építkezésen közel harminc toronydarut számolhattam össze. Ezek közül csak egy stadionépítkezés volt a Duna Aréna, a többség iroda és lakóház. A gyorsan növekvő GDP (2018-19-ben 4-5 százalék növekedés) az adókon keresztül megnövelte az állami bevételeket, újabb és újabb keresletet generált. Az épületeket be is kell rendezni (elektronika, bútor, stb) és növekedés mintegy hullám terjedni kezdett az egész gazdaságban. A gazdaság felpörgése megteremtette azt a pénzt, amelyet pl családtámogatásra, a szegénység csökkentésére, pedagógus és orvosi bérek növelésére fordíthatott a kormány. Röviden a magyar nagytőke megteremtése és velük megvalósíttatott "állami" nagyberuházások szükségesek voltak ahhoz, hogy a magyar gazdasági trend megforduljon és a hanyatlás helyett emelkedni kezdjen. Ha akarod nevezhetjük ezt szükséges rossznak is. Néhány újabb szempont a stadion építkezés hasznáról: A társadalmi haszon egyébként legalább akkora, mint a gazdasági. Először is: az ellenzék szerint luxus futbalstadion építések valójában uszoda, sportcsarnok, tornaterem építéseket is jelentettek. Az élsportban egyébként nagyon nagy pénzek vannak. A FTC vagy a magyar foci válogatott nagyon sok pénzt keresett (sok milliárdot) csak azzal, hogy bejutott a BL csoportkörbe, illetve kijutott az EB-re. A sportturizmus (ha nincs járvány) felmérhetetlenül sok idegenforgalmi bevételt generál (szállás, étkezés, közlekedés, luxusfogyasztás, klturaterjesztés, stb). Az idegenforgalom az építőiparhoz hasonló húzóágazat, amely a pozitiv gazdasági hatásokat szétteríti az egész magyar társadalomban. A sport közösség- teremtő, a sportsikerek erősítik a nemzeti tudatot, ráadásul a határon túli magyarok között is. A tömegsport (amelynek a példaképei az élsportolók közül kerülnek ki!) a társadalom egészségét védi, ami jelentősen csökkentheti az egészségügyi kiadásokat. stb Összefoglalva: a dolgokat folyamatában kell szemlélni és nem statikusan. Az ellenzék általában kiragad egy egy mozzanatot a folyamatokból, amit felnagyítva demagóg dezinformációkkal látja el az embereket. (Erősen épít pl az írigységfaktorra.)A gazdaságfejlesztésnek éppúgy megvan a technológiai sorrendje, mint bármi másnak. A házat sem a kéményépítésnél szokták kezdeni, hanem az alapoknál. Nem írok most többet, talán így is érthető. Boldogabb új évet! Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 30., Sze, 23:27): > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy írtad is, de az én > kérdéseimet nem válaszolták meg. > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. pont szerint a > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon hasznos volt azoknak, > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő forintban kifejezett > hasznuk mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a leggazdagabb > magyarok közé tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, ld. 2. > pont). Másrészt sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl > sokáig, bár igaz, van még jópár település Magyarországon stadion nélkül... > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon szempontjából ez volt-e a > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. pontban foglalt dolgoknak > van társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a szakképzetlen > munkaerő problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről magáról > szólt, a felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre gondol > társadalmi haszon alatt. > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen rövid távon volt > hasznos a sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, hogy pontosan > mire lehet felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem csak erre, > mert a többi országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb építkezések támogatása, ez > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát (arányaiban többet, > mint a nagy építkezések). > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás egyébként. Egyrészt azt > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, mint némely > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti szállítást, ill. közlekedést > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven fejlesztenivaló), ami ugyebár > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé fontos szempont...). > Szia(sztok) Rita > > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági hasznot > említem meg nagyon röviden. > > 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült lehívni a nekünk > fenntartott uniós > > pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) segítségével > sikerült újjáteremteni > > a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari cégek bármit > meg tudnak építeni, és > > nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot az > országból. 3. a nagy építkezések > > segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az építőipar > ugyanis a teljesen > > szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes foglalkoztatni. Szerintem > ezek az állami > > nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, amelyek > segítségével sikerült > > kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló > külföldi multinacionális > > konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy > lejárassák a dolgot.A > > legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. (A > patriota gazdaságpolitika > > számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, > 21:47): > > Kedves Laci és Mindenki! > > Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem veszett el > teljesen, > > mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t természetesen > növelte. De > > azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük > kapcsolatban, > > például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a > gazdaság > > egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi haszon terén ez > volt-e > > a legjobb ár-érték arányú befektetés. > > Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre felfüggesztem a > kötözködést. > > Sziasztok Rita > > > > > > On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > > > > > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező > híreszteléssel szemben komoly > > gazdasági és > > > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A > egyetlen komoly káros > > hatása abban > > > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, > kormányellenes > > hangulatkeltésre > > > felhasználni. > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., > H, 14:55): > > > Kedves Mindenki! > > > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és > az előző > > > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt > nem 2, hanem 32 > > > stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd > forintból (gyors > > > kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 milliárd > felett volt). > > > Sziasztok Rita > > > > > > > > > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > > > > > > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer > covidmentes idoszakban > > elhivni > > > hozzad. > > > > > > > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus > dokumentumai vannak > > nem csak > > > Magyarorszag > > > > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. > > > > > > > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak > magyar > > kulkereskedelmi > > > cegek > > > > segitsegevel "halado" terrista szervezeteket szerte a > vilagban - iszonyu > > penzek > > > forogtak itt. > > > > > > > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a > stadionok epitese > > miatt. > > > > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 > milliardba kerult > > par eve. > > > Ezt csak > > > > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a > kilencvenes evek vegen > > szinte > > > csont nelkul > > > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard > forintot - az a > > forint azert > > > erosebb volt, > > > > mint a mostani - legalabb 20 fradi stadion arat, a > becsi CW Bank > > > vesztesegeire. > > > > Ezen a bankon keresztul ment a terristak finanszirozasa. > > > > > > > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy > kozvetlenul a II. > > > vilaghaboru utan az uj > > > > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent > kerestek meg es > > uzleteltek > > > csaknem > > > > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban > naci tisztek voltak, > > itt > > > szolgaltak > > > > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat > szerveztek.... > > > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok > idejen kialakult a > > jo > > > kapcsolat? Lasd > > > > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > > > > Gabor > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > > > > > > > -------- Eredeti üzenet -------- > > > > Feladó: Emoke Greschik > > > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > > > > Címzett: "grem at turul banki. hu" , > Dorottya Mogyorósi > > > , > > > > Emoke Greschik > > > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / > Borvendég Zs., Földi > > L. , > > > Szakács Árpád > > > > > > > > Ne hagyjátok ki! > > > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK / > Borvendég Zs., > > Földi L. , > > > Szakács > > > > Árpád / Ez itt a kérdés . > > > > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > > > > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > > > > > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik < > greschem at gmail.com> wrote: > > > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / > Borvendég Zs., Földi L. > > , > > > Szakács Árpád > > > > Ez itt a kérdés - dec.10. > > > > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > > > > > > > > > >_______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 31 09:54:52 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 09:54:52 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós megcsinálta volna. A főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az érdeke, hogy fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a következő választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET tönkretették, a repülőteret eladták, stb Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, 7:17): > Keves Lista! > > Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan messze van a > varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak a fele. Kozvetlen > gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc az ut. > Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha Budapestre erkezik > a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy a taxi-maffia > varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is kolteni az EU penzt. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: > > > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy írtad is, de az én > > kérdéseimet nem válaszolták meg. > > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el > a > > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. pont szerint a > > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon hasznos volt azoknak, > > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő forintban kifejezett > hasznuk > > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a leggazdagabb magyarok > közé > > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, ld. 2. pont). > Másrészt > > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl sokáig, bár igaz, > van > > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... > > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon szempontjából ez volt-e a > > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. pontban foglalt > dolgoknak van > > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a szakképzetlen > munkaerő > > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről magáról szólt, a > > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre gondol társadalmi > > haszon alatt. > > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen rövid távon volt > hasznos a > > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, hogy pontosan mire > lehet > > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem csak erre, mert a > többi > > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... > > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb építkezések támogatása, ez > > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát (arányaiban > többet, > > mint a nagy építkezések). > > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás egyébként. Egyrészt azt > > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, mint némely > > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti szállítást, ill. közlekedést > > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven fejlesztenivaló), ami > ugyebár > > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé fontos szempont...). > > Szia(sztok) Rita > > > > > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > > > >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági hasznot > említem > >> meg nagyon röviden. > >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült lehívni a > nekünk > >> fenntartott uniós > >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) > segítségével > >> sikerült újjáteremteni > >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari cégek bármit > meg > >> tudnak építeni, és > >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot az > országból. > >> 3. a nagy építkezések > >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az építőipar > ugyanis > >> a teljesen > >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes foglalkoztatni. > Szerintem > >> ezek az állami > >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, amelyek > >> segítségével sikerült > >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a mögöttük álló > >> külföldi multinacionális > >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is követnek, hogy > >> lejárassák a dolgot.A > >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. (A > >> patriota gazdaságpolitika > >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv > >> > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >> > >> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 22., K, > 21:47): > >> Kedves Laci és Mindenki! > >> Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem veszett el > >> teljesen, > >> mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t természetesen > növelte. > >> De > >> azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük > kapcsolatban, > >> például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban oszlott el a > >> gazdaság > >> egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi haszon terén > ez > >> volt-e > >> a legjobb ár-érték arányú befektetés. > >> Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre felfüggesztem a > >> kötözködést. > >> Sziasztok Rita > >> > >> > >> On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > >> > >> > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező > híreszteléssel > >> szemben komoly > >> gazdasági és > >> > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid távon. A > egyetlen > >> komoly káros > >> hatása abban > >> > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, > kormányellenes > >> hangulatkeltésre > >> > felhasználni. > >> > > >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >> > > >> > csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. 21., > H, > >> 14:55): > >> > Kedves Mindenki! > >> > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a Kádár-rendszer és > az > >> előző > >> > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 év alatt > nem > >> 2, hanem 32 > >> > stadion épült az országban, több, mint 300 milliárd > forintból > >> (gyors > >> > kereséssel különböző számokat láttam, de mind 300 > milliárd > >> felett volt). > >> > Sziasztok Rita > >> > > >> > > >> > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > >> > > >> > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam egyszer > >> covidmentes idoszakban > >> elhivni > >> > hozzad. > >> > > > >> > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz fantasztikus > >> dokumentumai vannak > >> nem csak > >> > Magyarorszag > >> > > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem beszelt meg. > >> > > > >> > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent finansziroztak > >> magyar > >> kulkereskedelmi > >> > cegek > >> > > segitsegevel "halado" terrista szervezeteket szerte a > >> vilagban - iszonyu > >> penzek > >> > forogtak itt. > >> > > > >> > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig horgott a > >> stadionok epitese > >> miatt. > >> > > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni stadion 11 > >> milliardba kerult > >> par eve. > >> > Ezt csak > >> > > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi alap: a > >> kilencvenes evek vegen > >> szinte > >> > csont nelkul > >> > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 milliard > >> forintot - az a > >> forint azert > >> > erosebb volt, > >> > > mint a mostani - legalabb 20 fradi stadion arat, a > becsi > >> CW Bank > >> > vesztesegeire. > >> > > Ezen a bankon keresztul ment a terristak > finanszirozasa. > >> > > > >> > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak meg, hogy > >> kozvetlenul a II. > >> > vilaghaboru utan az uj > >> > > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham utodai, mikent > >> kerestek meg es > >> uzleteltek > >> > csaknem > >> > > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik korabban > naci > >> tisztek voltak, > >> itt > >> > szolgaltak > >> > > Budapesten es akik Magyarorszagon a deportalasokat > >> szerveztek.... > >> > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a deportalasok > >> idejen kialakult a > >> jo > >> > kapcsolat? Lasd > >> > > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > >> > > Gabor > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > >> > > > >> > > -------- Eredeti üzenet -------- > >> > > Feladó: Emoke Greschik > >> > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > >> > > Címzett: "grem at turul banki. hu" , > >> Dorottya Mogyorósi > >> > , > >> > > Emoke Greschik > >> > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / > >> Borvendég Zs., Földi > >> L. , > >> > Szakács Árpád > >> > > > >> > > Ne hagyjátok ki! > >> > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / HÁLÓZATOK > / > >> Borvendég Zs., > >> Földi L. , > >> > Szakács > >> > > Árpád / Ez itt a kérdés . > >> > > > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >> > > > >> > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >> > > > >> > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke Greschik > >> wrote: > >> > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / > Borvendég > >> Zs., Földi L. > >> , > >> > Szakács Árpád > >> > > Ez itt a kérdés - dec.10. > >> > > > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >> > > > >> > > > >> > >_______________________________________________ > >> > Grem mailing list > >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > > >> > > >> >_______________________________________________ > >> Grem mailing list > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > >> > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >> > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 31 11:58:08 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 31 Dec 2020 11:58:08 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?J8OaciBhbmd5YWxhJyArIGltYSBqw6FydsOhbnkgaWRlasOp?= =?utf-8?b?biArIGltYSBPcmLDoW7DqWvDqXJ0ICsgRW5nZXN6dGVsxZEgaW1h?= Message-ID: * AZ ÚR ANGYALA* > > *Az Úr angyala köszönté a Boldogságos Szűz Máriát, és ő méhébe fogadá a Szentlélektől szent Fiát.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Íme, az Úrnak szolgálóleánya, legyen nekem a te igéd szerint!Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.És az ige testté lőn, és miköztünk lakozék.Üdvözlégy Mária, kegyelemmel teljes! Az Úr van teveled, áldott vagy te az asszonyok között, és áldott a te méhednek gyümölcse, Jézus. Asszonyunk, Szűz Mária, Istennek szent Anyja, imádkozzál érettünk bűnösökért, most és halálunk óráján! Ámen.Imádkozzál érettünk, Istennek szent Anyja! Hogy méltók lehessünk Krisztus ígéreteire! Könyörögjünk! Kérünk téged, Úristen, öntsd lelkünkbe szent kegyelmedet, hogy akik az angyali üzenet által szent Fiadnak, Jézus Krisztusnak megtestesülését megismertük, az ő kínszenvedése és keresztje által a föltámadás dicsőségébe vitessünk! Krisztus, a mi Urunk által. Ámen.* *Ima járvány idején / Székely János püspök atya Mennyei Atyánk!A Te irgalmas szívedhez sietünk a járvány napjaiban.Bocsásd meg nekünk, hogy mohóságunkkal megsebeztüka te teremtett világodat.Bocsásd meg, hogy gyakran felszínes rohanás volt az életünk.Taníts minket a csendre, az elmélyülésre.Tanítsd a családokat, hogy újra felfedezzék a közös imádság ajándékát!Segíts minket, hogy a járvány idején ne a félelem,hanem a benned való bizalom,és a másoknak való segítés vágya töltsön be minket.Támogasd mennyei erőddel és védd meg az orvosokat és az ápolókat,adj gyógyulást és bátorítást a betegeknek,add, hogy a haldoklók érezzék a Te közelségedet,az elhunytaknak pedig add meg, hogy beléphesseneka Te örök szereteted országába.Boldogságos Szűzanya, akit Édesanyánkul rendelt Krisztus a kereszten,állj anyai szereteteddel minden szenvedő mellett!Szent II. János Pál Pápa, az irgalmasság titkának apostola,könyörögj egyházunkért és az egész világért! Amen." Ima Orbán Viktorékért* * Az Úr legyen előttetek, hogy az igaz útra vezessen. Az Úr legyen mellettetek,hogy karjaiba zárjon és oltalmazzon. Az Úr legyen mögöttetek,hogy megőrizzen a gonoszok álnokságától. Az Úr legyen alattatok,hogy felfogjon ha elestek, és kihúzzon a csapdából. Az Úr legyen bennetek, hogy vigasztaljon, ha szomorúság nehezedik Rátok. Az Úr legyen körülöttetek,hogy megvédjen, ha ellenség,vagy súlyos betegség ront Rátok. Az Úr legyen fölöttetek, hogy áldás szálljon Rátok. Így áldjon meg a jóságos Isten. Amen.Engesztelő ima Irgalmas Istenünk! Legmélyebb alázattal, érdemtelenségünk és méltatlanságunk tudatában borulunk le Szent Színed előtt, hogy súlyos vétkeinkért engeszteljünk. Felajánljuk és egyesítjük imáinkat Szent Fiadnak, a mi Urunknak, Jézus Krisztusnak értünk vállalt tökéletes engesztelő áldozatával. Édesanyánk, a mi Nagyasszonyunk, a Világ Győzelmes Királynője által terjesztjük Eléd kérésünket az Ő közbenjárását kérve. Egyesítjük engesztelő imáinkat az összes szentek, különösen a magyar szentek és boldogok, köztük az engesztelésben példaképeink: Árpádházi Szent Margit és Esztergomi Boldog Özséb könyörgéseivel, akik, hisszük, hogy állandóan közbenjárnak értünk Nálad. De egyesítjük minden élő testvérünk imáival is, hogy a sok kicsi engesztelő láng egy nagy elégtétel tüzévé legyen, és ezzel hozzájárulhassunk adósságunk törlesztéséhez. Amen.* --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 31 12:04:23 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 31 Dec 2020 12:04:23 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?ma_Szt=2E_Szilveszter_p=C3=A1pa_=C3=BCnnepe_/_dr?= =?utf-8?b?LiBEacOzcyBJc3R2w6Fu?= Message-ID: Szent I. Szilveszter pápa I*stenünk, jöjj segítségére népednek! Kormányozz és vezess minket, hogy közbenjárónk, Szent Szilveszter pápa oltalmával biztos úton haladjunk földi életünkben, és eljussunk az örök boldogságba. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön-örökké. Ámen.* https://www.magyarkurir.hu/hirek/szent-i-szilveszter-papa Szilveszter pápa 314-től 335-ig vezette az egyházat, elsőként az üldözések lezárulása után. *Szilveszter pápa elődje, Miltiádész pápa alatt szabadult meg* *Róma **Maxentius zsarnokságá**tól*,* amikor Nagy Konstantin legyőzte** őt. **Szilvesztert hitvallóként tisztelték, mivel az utolsó üldözésben állhatatosan megvallotta Krisztust. *A szabad vallásgyakorlás első időszakában olyan férfiakat választottak és szenteltek püspökké, akik az üldözés idején hitvallók voltak. *Szilveszter pápaságának legfontosabb tevékenysége az római egyház megszervezése és a liturgikus ünneplések kialakítása volt. * A császártól az első adományt még Miltiádész pápa kapta, amikor Konstantin a pápa rendelkezésére bocsátotta a lateráni palotát. A 313 októberére meghirdetett zsinat atyái már ebbe a palotába gyűlhettek össze, és a pápák egészen a 14. századig itt éltek, és innen gyakorolták pápai hatalmukat. *Konstantin elrendelte, hogy a lateráni palota mellé építsenek egy nagy bazilikát, amely később a ?minden templomok anyja? nevet kapta. A lateráni bazilikát Szilveszter pápa szentelte fel 324-ben. * Pápasága évei alatt kezdték építeni a Vatikáni-dombon a Szent Péter sírja fölötti első bazilikát is, Szent Pál sírja fölé egy kisebb bazilikát kezdtek építeni az ostiai út mentén. *Szilveszter**től semmi írott emlék nem maradt ránk*. Zsinatról sem tudunk, amit Rómában tartott volna. *A szerény Szilveszter pápa **alakja **a legendák fényében **világtörténelmileg mégis egyedülálló jelentőségű.* *A legenda szerint a császár, miután Maxentius trónkövetelő fölött győzelmet aratott és meghódította Rómát**, még egyszer üldözést kezdett* *a keresztények **ellen.* *Ezért leprával **bűnhődött**. Betegségében az egyik éjszaka álmot látott: megjelentek neki Péter és Pál apostol, és azt mondták, gyógyulást sehol máshol nem remélhet, csak Szilveszternél, aki tud egy csodatévő forrásról, melynek vize mindazokat meggyógyítja, akik megmerülnek benne. * *Szilveszter **az üldözés alatt **a Soracte-hegy egyik barlangjában húzódott meg*.* A császár** azonnal követeket küldött hozzá, és kérte, jöjjön vissza Rómába. Szilveszter vissza is tért, s tanítani kezdte a császárt a keresztény hitre, megnyittatta vele a börtönöket, melyekben a keresztény foglyokat őrizték, majd elvezette a keresztelőmedencéhez. Ott a császár visszanyerte egészségét. Hálából azonnal törvényeket bocsátott ki az egyház javára, és nagy ajándékokkal fejezte ki háláját a gyógyulásért. Az egyik templom építésénél ő maga is kapát ragadott, és tizenkét kosárnyi földet a saját vállán szállított el.* *Maso di Banco: Szilveszter pápa megöli a sárkányt és feltámasztja az áldozatait (14. sz.)* Egy másik történet szerint egyszer pogány papok mentek Konstantinhoz, és keservesen panaszolták, hogy mióta a császár megkeresztelkedett, megjelent egy barlangban egy hatalmas sárkány, és naponta több embert fölfal. Konstantin értesítette a dologról a pápát, aki megígérte, hogy ártalmatlanná teszi a sárkányt. Miközben Szilveszter imádkozott, megjelent neki Szent Péter, és fölszólította, hogy minden félelem nélkül ereszkedjék le két papjával együtt a sárkány barlangjába. Szilveszter két reszkető pappal útnak indult. Alászálltak a barlangba, Jézus Krisztus nevében megkötözték a vadállatot, majd lepecsételték a mélyen fekvő barlangot a kereszt jelével, és elindultak vissza a felszín felé. A folyosón két holttestbe botlottak: két varázsló lopakodott utánuk kíváncsian, de a vadállat mérges lehelete megölte őket. Szilveszter mindkettőjüket talpra állította, és együtt jöttek föl a várakozó emberekhez. Az emberek ezután seregestül kérték a keresztséget. *Szilveszter pápa 335. december 31-én halt meg. A Via Salaria mentén, a Priscilla-katakombában temették el. Ünnepét az 5. század óta általánosan megülik.* I*stenünk, jöjj segítségére népednek! Kormányozz és vezess minket, hogy közbenjárónk, Szent Szilveszter pápa oltalmával biztos úton haladjunk földi életünkben, és eljussunk az örök boldogságba. A mi Urunk, Jézus Krisztus, a te Fiad által, aki veled él és uralkodik a Szentlélekkel egységben, Isten mindörökkön-örökké. Ámen.* Forrás Diós István: *A szentek élete* Magyar Kurír Mentes a vírusoktól. www.avg.com <#m_-2997032923992012918_m_-2383379047354095819_m_1385466729596583182_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Thu Dec 31 13:35:05 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 31 Dec 2020 13:35:05 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laszlo! Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt mutatja, hogy valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg kellett volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A krakkoi gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at. Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi kezilabdatol kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy inkabb helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb 32 millio utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a turistak? A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In Budapest, this should be reserved for the very, very thrifty or the diehards." (Csak a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van fenntartva.) Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az idegenforgalomra. Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg igazat kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet? Udvozlettel, Fodor Zoltan On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote: > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós megcsinálta volna. A > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az érdeke, hogy > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a következő > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET tönkretették, > a repülőteret eladták, stb > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, > 7:17): > Keves Lista! > > Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan messze > van a > varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak a fele. > Kozvetlen > gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc az ut. > Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha > Budapestre erkezik > a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy a > taxi-maffia > varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is kolteni az EU > penzt. > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: > > > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy írtad is, > de az én > > kérdéseimet nem válaszolták meg. > > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen arányban > oszlott el a > > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. pont > szerint a > > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon hasznos volt > azoknak, > > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő forintban > kifejezett hasznuk > > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a leggazdagabb > magyarok közé > > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, ld. 2. > pont). Másrészt > > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl sokáig, > bár igaz, van > > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... > > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon szempontjából ez > volt-e a > > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. pontban > foglalt dolgoknak van > > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a > szakképzetlen munkaerő > > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről magáról > szólt, a > > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre gondol > társadalmi > > haszon alatt. > > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen rövid távon > volt hasznos a > > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, hogy > pontosan mire lehet > > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem csak > erre, mert a többi > > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... > > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb építkezések > támogatása, ez > > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát > (arányaiban többet, > > mint a nagy építkezések). > > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás egyébként. > Egyrészt azt > > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, mint > némely > > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti szállítást, ill. > közlekedést > > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven fejlesztenivaló), > ami ugyebár > > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé fontos > szempont...). > > Szia(sztok)          Rita > > > > > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > > > >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági > hasznot említem > >> meg nagyon röviden. > >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült > lehívni a nekünk > >> fenntartott uniós > >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) > segítségével > >> sikerült újjáteremteni > >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari > cégek bármit meg > >> tudnak építeni, és > >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot > az országból. > >> 3. a nagy építkezések > >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az > építőipar ugyanis > >> a teljesen > >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes > foglalkoztatni. Szerintem > >> ezek az állami > >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, > amelyek > >> segítségével sikerült > >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a > mögöttük álló > >> külföldi multinacionális > >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is > követnek, hogy > >> lejárassák a dolgot.A > >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. > (A > >> patriota gazdaságpolitika > >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv        >   > >> > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >> > >> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. > 22., K, 21:47): > >>       Kedves Laci és Mindenki! > >>       Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem > veszett el > >> teljesen, > >>       mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t > természetesen növelte. > >> De > >>       azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük > kapcsolatban, > >>       például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban > oszlott el a > >> gazdaság > >>       egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi > haszon terén ez > >> volt-e > >>       a legjobb ár-érték arányú befektetés. > >>       Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre > felfüggesztem a > >> kötözködést. > >>       Sziasztok          Rita > >> > >> > >>       On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > >> > >>       > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező > híreszteléssel > >> szemben komoly > >>       gazdasági és > >>       > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid > távon. A egyetlen > >> komoly káros > >>       hatása abban > >>       > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, > kormányellenes > >>       hangulatkeltésre > >>       > felhasználni.  > >>       > > >>       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >>       > > >>       > csakany ezt írta (időpont: 2020. > dec. 21., H, > >> 14:55): > >>       >       Kedves Mindenki! > >>       >       Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a > Kádár-rendszer és az > >> előző > >>       >       kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 > év alatt nem > >> 2, hanem 32 > >>       >       stadion épült az országban, több, mint 300 > milliárd forintból > >> (gyors > >>       >       kereséssel különböző számokat láttam, de mind > 300 milliárd > >> felett volt). > >>       >       Sziasztok         Rita > >>       > > >>       > > >>       >       On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > >>       > > >>       >       > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam > egyszer > >> covidmentes idoszakban > >>       elhivni > >>       >       hozzad.  > >>       >       > > >>       >       > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz > fantasztikus > >> dokumentumai vannak > >>       nem csak > >>       >       Magyarorszag > >>       >       > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem > beszelt meg. > >>       >       > > >>       >       > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent > finansziroztak > >> magyar > >>       kulkereskedelmi > >>       >       cegek > >>       >       > segitsegevel  "halado" terrista szervezeteket > szerte a > >> vilagban - iszonyu > >>       penzek > >>       >       forogtak itt.  > >>       >       > > >>       >       > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig > horgott a > >> stadionok epitese > >>       miatt.  > >>       >       > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni > stadion 11 > >> milliardba kerult > >>       par eve. > >>       >       Ezt csak > >>       >       > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi > alap: a > >> kilencvenes evek vegen > >>       szinte > >>       >       csont nelkul > >>       >       > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 > milliard > >> forintot - az a > >>       forint azert > >>       >       erosebb volt, > >>       >       > mint a mostani -   legalabb 20 fradi stadion > arat,  a becsi > >> CW Bank > >>       >       vesztesegeire.  > >>       >       > Ezen a bankon keresztul ment a terristak > finanszirozasa.  > >>       >       > > >>       >       > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak > meg, hogy > >> kozvetlenul a II. > >>       >       vilaghaboru utan az uj > >>       >       > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham > utodai, mikent > >> kerestek meg es > >>       uzleteltek > >>       >       csaknem > >>       >       > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik > korabban naci > >> tisztek voltak, > >>       itt > >>       >       szolgaltak > >>       >       > Budapesten es akik Magyarorszagon a > deportalasokat > >> szerveztek.... > >>       >       > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a > deportalasok > >> idejen kialakult a > >>       jo > >>       >       kapcsolat? Lasd > >>       >       > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > >>       >       > Gabor > >>       >       > > >>       >       > > >>       >       > > >>       >       > > >>       >       > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > >>       >       > > >>       >       > -------- Eredeti üzenet -------- > >>       >       > Feladó: Emoke Greschik > >>       >       > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > >>       >       > Címzett: "grem at turul banki. hu" > , > >> Dorottya Mogyorósi > >>       >       , > >>       >       > Emoke Greschik > >>       >       > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - > Hálózatok / > >> Borvendég Zs., Földi > >>       L. , > >>       >       Szakács Árpád > >>       >       > > >>       >       > Ne hagyjátok ki! > >>       >       > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / > HÁLÓZATOK /  > >> Borvendég Zs., > >>       Földi L. , > >>       >       Szakács > >>       >       > Árpád   /  Ez itt a kérdés . > >>       >       > > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >>       >       > > >>       >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > >>       >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >>       >       > > >>       >       > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke > Greschik > >> wrote: > >>       >       >       'Magyarország kirablásának > megszervezése' / Borvendég > >> Zs., Földi L. > >>       , > >>       >       Szakács Árpád > >>       >       > Ez itt a kérdés - dec.10. > >>       >       > > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >>       >       > > >>       >       > > >>       >      >  >_______________________________________________ > >>       >       Grem mailing list > >>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>       >      >  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >>       > > >>       > > >>       >_______________________________________________ > >>       Grem mailing list > >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >> > >> > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >> > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From szabolilla11 at gmail.com Thu Dec 31 13:41:25 2020 From: szabolilla11 at gmail.com (=?UTF-8?B?U3phYsOzIExpbGxh?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 13:41:25 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?RndkOiBbQktOS10gRndkOiBbSGV0aTFFc3RlXSBGd2Q6IFti?= =?utf-8?b?bGNzY3MtbF0gS2VyZXN6dMOpbnkgdGFuw610w7N0IGtlcmVzw7xuayBC?= =?utf-8?q?udakeszin?= In-Reply-To: References: Message-ID: Kedves Lista, kaptam, küldöm, hátha valakinek jó lesz... Lilla Kedves Listatagok! Budakeszin 2021. szeptemberében induló első osztályhoz keresünk keresztény tanítót. A településen nincs keresztény általános iskola, de mivel sok családban volna erre igény, elindult egy kezdeményezés, melynek eredményeképp ebben a tanévben másodszorra indulhatott keresztény osztály a normál általános iskola keretein belül. (Egyelőre nem hivatalosan, de ez most a lényeget tekintve nem érdekes.) A jövő tanévtől is lenne lehetőség erre, de az iskolában jelenleg nincs olyan tanító, aki ilyen osztályt vállalna. Ezért keresünk tanítót erre a nemes feladatra. Sokan vagyunk a listán, talán akad valaki, aki vállalna ilyet, vagy tudtok valakiről, akinek érdemes szólni a lehetőségről. A levél szabadon továbbítható keresztény listákra - ha valakinek vannak kapcsolatai a környező települések bármelyikén, az különösen hasznos volna. Előre is köszönöm segítségeteket, a Budakeszi KOVÁSZ (Keresztény Oktatásra VÁgyó Szülői) Egyesület nevében: Á. Surján Márti surjanmarti at gmail.com 20/8042731 --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From greschem at gmail.com Thu Dec 31 14:11:27 2020 From: greschem at gmail.com (Emoke Greschik) Date: Thu, 31 Dec 2020 14:11:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szt=2ESzilveszter_p=C3=A1pa_=C3=BCnnepe_szentmi?= =?utf-8?b?c8OpamUgaWfDqWk=?= In-Reply-To: References: Message-ID: ALLELUJA *Az Ige emberré lett és itt élt köztünk, * befogadóinak megadta, hogy Isten fiai legyenek*. Jn 1,14 és 12a ? 4 g. tónus. *? EVANGÉLIUM Szent János könyvéből Az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Kezdetben volt az Ige. Az Ige Istennél volt, és Isten volt az Ige. Ő volt kezdetben Istennél. Minden őáltala lett, és nélküle semmi sem lett, ami lett. Őbenne élet volt, és ez az élet volt az emberek világossága. A világosság a sötétségben világít, de a sötétség nem fogadta be. Föllépett egy ember, akit Isten küldött: János volt a neve. Azért jött, hogy tanúságot tegyen: tanúságot a világosságról, hogy mindenki higgyen általa. Nem ő volt a világosság, ő csak azért jött, hogy tanúságot tegyen a világosságról. Az Ige az igazi világosság volt, amely a világba jött, hogy megvilágítson minden embert. A világban volt, és a világ őáltala lett, de a világ nem ismerte fel őt. A tulajdonába jött, de övéi nem fogadták be. Mindazoknak azonban, akik befogadták, hatalmat adott, hogy Isten gyermekei legyenek; azoknak, akik hisznek benne, akik nem vér szerint, nem a test kívánságából, és nem is a férfi akaratából, hanem Istentől születtek. És az Ige testté lett, és közöttünk lakott. Mi pedig láttuk az ő dicsőségét, mely az Atya Egyszülöttjének dicsősége, telve kegyelemmel és igazsággal. János tanúságot tett róla, amikor ezt hirdette: ?Ő az, akiről mondtam, hogy utánam jön, de megelőz engem, mert előbb volt, mint én.? Hiszen mi mindannyian az ő teljességéből nyertünk kegyelemből kegyelmet. A törvényt ugyanis Mózes által kaptuk, a kegyelem és az igazság azonban Jézus Krisztus által valósult meg. Istent soha senki nem látta, Isten Egyszülöttje, aki az Atya kebelén van, ő nyilatkoztatta ki. Ezek az evangélium igéi. * *Friends, today?s Gospel comes to its climax with the magnificent phrase: ?And the Word became flesh and made his dwelling among us.? The gnostic temptation has tugged at the Church, on and off, for nearly the past two thousand years. This is the suggestion, common to all forms of puritanism, that the spiritual is attained through a negation of the material. But authentic Christianity, inspired by this stunning claim of St. John, has consistently held off gnosticism, for it knows that the Word of God took to himself a human nature and thereby elevated all of matter and made it a sacrament of the divine presence.The Greek phrase behind ?made his dwelling among us? can be translated more literally as ?tabernacled among us? or ?pitched his tent among us.? No Jew of John?s time would have missed the wonderful connection implied between Jesus and the temple. According to the book of Exodus, the ark of the covenant?the embodiment of Yahweh?s presence?was originally housed in a tent or tabernacle. The evangelist is telling us that now, in the flesh of Jesus, Yahweh has established his definitive tabernacle among us.* * ?Az emberek esztelenek, következetlenek és magukba fordulnak, mégis szeresd őket! Ha jót teszel, megvádolnak, hogy önzés és hátsó gondolat vezérli cselekedeteidet, mégis tégy jót! Ha sikeres vagy, hamis barátokat és igazi ellenségeket szerzel, mégis érj célt! A jó, amit ma teszel, holnap már feledésbe megy, mégis tedd a jót! A becsületesség s őszinteség sebezhetővé tesz, mégis légy becsületes és nyílt! Amit évek alatt felépítesz, lerombolhatják egy nap alatt, mégis építs! Az embereknek szükségük van a segítségedre, de ha segítesz, támadás érhet, mégis segíts! A legjobbat add a világnak, amid csak van, s ha verést kapsz cserébe, mégis a legjobbat add a világnak, amid csak van!? (Kalkuttai Szt.Teréz anya imája) * > > Mentes > a vírusoktól. www.avg.com > > <#m_4834675880800155589_m_-956095690394188239_m_4392427574046654539_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> > --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Dec 31 14:20:51 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 31 Dec 2020 14:20:51 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?UFVNw4FL?= Message-ID: <94428cec-1390-df6a-9f9c-aa809876d896@t-online.hu> Kedves Lista ! Eltávozott közülünk a Magyar Királyi Honvéd Légierő 101. -s "PUMA "Honi Légvédelmi Vadászosztály utolsó pilótája :Frankó Endre főhadnagy 97 éves korában. Vele és a nemrégiben elhunyt Szentiványi János alezredessel(háború alatt még kisebb sarzsijuk volt   de szerencsére  90 -n után utolérte őket az előléptetési hullám amit igazán megérdemeltek mert így valamivel jobb lett a nyugdíjuk ) az utolsó két Pumával még találkozhattam személyesen is a KÉRME Klub rendezésben tartott előadásukon.Sőt videó felvételt is készíthettem róluk aztán a Szolnoki REP-TÁR múzeumban szintén találkozhattam velük. Mikor az előadás felvételére készültem eszembe jutott hogy a makett boltokban kapható  1 :72 -s méretarányban Messerschmitt Bf. 109 G-6-s vadászgép méghozzá igazi Pumás festéssel és magyar felségjellel  elrohantam a boltba szerencsére kaptam is kettőt..Sőt még a vicsorgó puma fej is rajta van :"VEZÉRÜNK A BÁTORSÁG,KÍSÉRŐNK A SZERENCSE "  . A makett gyártó cége európai persze a makett még is Kínában készült .A kér veterán pumás bácsi igen csak meglepődött azon honnan tudják a kínaiak hogy néz ki egy pumás vadászrepülő .Dehát ilyen a globalista világ . Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Thu Dec 31 14:31:44 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 31 Dec 2020 14:31:44 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fsw7N6?= =?utf-8?b?YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFrw6FjcyA=?= =?utf-8?b?w4FycMOhZA==?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: <7884b183-e7f5-ee3c-5317-a9e6037f3bdf@turul.banki.hu> > És mivel szembesulnek a turistak? A Tripadvisor oldala > szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In Budapest, this should be reserved for the very, very > thrifty or the diehards." (Csak a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van fenntartva.) > Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az idegenforgalomra. Néhányszor azért én is utaztam már, elfele is meg hazafele is, és előnyben részesítettem a 200-as buszt meg a metrót. Nem mondom, hogy nem volna kényelmesebb egy közvetlen gyorsjáratú "hév" egyenest a Nyugatiba, de a 200-as busz szó szerint a reptér küszöbén áll meg, a megállóban van jegyautomata is, és fél óra alatt a belvárosban lehet lenni, elég kulturált módon. Szóval a tripadv véleménye erősen elfogult. -- Üdvrivalgással: KEA. From almasy.l.a at freemail.hu Thu Dec 31 14:17:12 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 14:17:12 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Karcsi! Köszönöm szépen szívből jövő üzenetedet. Legyen Számodra Istentől megáldott z Úr 2021. éve! Szeretettel. Laci "Károly Ambrus" írta: >Nagyon örülök és köszönöm Almásy Lászlónak, hogy megosztotta nagyapjával kapcsolatos emlékeit. Számomra nagyon tanulságos volt.Ilyen gyöngyszemek miatt maradok a listán, és inkább törölgetem a sok-sok engem nem érdeklő üzenetet... :) ambruskarcsi Almásy László Attila ezt írta (időpont: 2020. dec. 30., Sze, 23:22): >> 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. Bár valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik ismerték. ha elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, akkor két napot még élt e században, és majdnem végig élte a XX. századot, annak minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az utóbbiakra: Trianon, amikor szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két vesztett világháború, a levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. Persze '56 örömmel kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is kiabálta a budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg is történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember volt, aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a reverzális következtében katolikus lett, bár édesapám szerint családunk eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott református vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte Szent II. János Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz Mária 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál kórházvonaton is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet idején. Egyébként szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal korában. Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat helyesen kiejteni. Földi porai feleségéivel, és fiáéval a Budapest-Farkasréti temetőben nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és támassza fel testüket az Utolsó Napon az Örök Életre!_______________________________________________ >>Grem mailing list >>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem >Nagyon örülök és köszönöm Almásy Lászlónak, hogy megosztotta nagyapjával kapcsolatos emlékeit. Számomra nagyon tanulságos volt.Ilyen gyöngyszemek miatt maradok a listán, és inkább törölgetem a sok-sok engem nem érdeklő üzenetet... :)ambruskarcsiAlmásy László Attila almasy.l.a at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 30., Sze, 23:22): 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. Bár valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik ismerték. ha elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, akkor két napot még élt e században, és majdnem végig élte a XX. századot, annak minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az utóbbiakra: Trianon, amikor szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két vesztett világháború, a levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. Persze '56 örömmel kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is kiabálta a budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg is történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember volt, aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a reverzális következtében katolikus lett, bár édesapám szerint családunk eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott református vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte Szent II. János Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz Mária 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál kórházvonaton is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet idején. Egyébként szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal korában. Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat helyesen kiejteni. Földi porai feleségéivel, és fiáéval a Budapest-Farkasréti temetőben nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és támassza fel testüket az Utolsó Napon az Örök Életre!_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Dec 31 14:20:06 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 14:20:06 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= In-Reply-To: Message-ID: Kedves Emőke, és Lista! Köszönöm szépen, hogy jó szívvel fogadtátok megemlékezésemet.Adjunk hálát az Úrnak az elmúlt nehéz évért is, és kérjük áldását az új évre! Szeretettel: Almásy Laci Emoke Greschik írta: >Kedves Laci!Köszönöm, köszönjük szépen, hogy megtiszteltél minket, megosztottad velünk a nagyapádra való emlékezést és életének példamutató értékeire felhívtad a figyelmet.A Jóisten világossága fényeskedjék családod elhunyt tagjai számára az örök üdvösségben.Szeretettel, köszönettel,Emőke Mentes a vírusoktól. www.avg.com >Kedves Laci!Köszönöm, köszönjük szépen, hogy megtiszteltél minket, megosztottad velünk a nagyapádra való emlékezést és életének példamutató értékeire felhívtad a figyelmet.A Jóisten világossága fényeskedjék családod elhunyt tagjai számára az örök üdvösségben.Szeretettel, köszönettel,Emőke > > >Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >_______________________________________________ >Grem mailing list >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 31 15:43:35 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 15:43:35 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend. Először a 4-es Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását elkezdeni. Közben számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. 1-es villamos teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar felújítás, budai fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a pénzt stb stb Ezek minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es Metró pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is vett. Komoly harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy a kormány adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. A kormány megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, 13:37): > Kedves Laszlo! > > Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt mutatja, hogy > valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg kellett > volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A krakkoi > gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at. > > Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az > idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi kezilabdatol > kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy inkabb > helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb 32 millio > utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a turistak? > A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In Budapest, > this should be reserved for the very, very thrifty or the diehards." (Csak > a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van fenntartva.) > Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az idegenforgalomra. > > Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg igazat > kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet? > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós megcsinálta volna. A > > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az érdeke, hogy > > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a következő > > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET > tönkretették, > > a repülőteret eladták, stb > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., > Cs, > > 7:17): > > Keves Lista! > > > > Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan messze > > van a > > varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak a fele. > > Kozvetlen > > gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc az ut. > > Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha > > Budapestre erkezik > > a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy a > > taxi-maffia > > varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is kolteni az EU > > penzt. > > > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > > On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: > > > > > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > > > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy írtad is, > > de az én > > > kérdéseimet nem válaszolták meg. > > > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen arányban > > oszlott el a > > > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. pont > > szerint a > > > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon hasznos volt > > azoknak, > > > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő forintban > > kifejezett hasznuk > > > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a leggazdagabb > > magyarok közé > > > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, ld. 2. > > pont). Másrészt > > > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl sokáig, > > bár igaz, van > > > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... > > > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon szempontjából ez > > volt-e a > > > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. pontban > > foglalt dolgoknak van > > > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a > > szakképzetlen munkaerő > > > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről magáról > > szólt, a > > > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre gondol > > társadalmi > > > haszon alatt. > > > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen rövid távon > > volt hasznos a > > > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, hogy > > pontosan mire lehet > > > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem csak > > erre, mert a többi > > > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... > > > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb építkezések > > támogatása, ez > > > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát > > (arányaiban többet, > > > mint a nagy építkezések). > > > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás egyébként. > > Egyrészt azt > > > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, mint > > némely > > > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti szállítást, ill. > > közlekedést > > > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven fejlesztenivaló), > > ami ugyebár > > > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé fontos > > szempont...). > > > Szia(sztok) Rita > > > > > > > > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > > > > > >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen gazdasági > > hasznot említem > > >> meg nagyon röviden. > > >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul sikerült > > lehívni a nekünk > > >> fenntartott uniós > > >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások (pl.stadionépítések) > > segítségével > > >> sikerült újjáteremteni > > >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar építőipari > > cégek bármit meg > > >> tudnak építeni, és > > >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a hasznot > > az országból. > > >> 3. a nagy építkezések > > >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. Az > > építőipar ugyanis > > >> a teljesen > > >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes > > foglalkoztatni. Szerintem > > >> ezek az állami > > >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé tartoznak, > > amelyek > > >> segítségével sikerült > > >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, meg a > > mögöttük álló > > >> külföldi multinacionális > > >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is > > követnek, hogy > > >> lejárassák a dolgot.A > > >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció emlegetése. > > (A > > >> patriota gazdaságpolitika > > >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) Üdv > > > > >> > > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >> > > >> csakany ezt írta (időpont: 2020. dec. > > 22., K, 21:47): > > >> Kedves Laci és Mindenki! > > >> Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött pénz nem > > veszett el > > >> teljesen, > > >> mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t > > természetesen növelte. > > >> De > > >> azért van egy pár kérdés, ami esetleg felmerülhet velük > > kapcsolatban, > > >> például, hogy a gazdasági haszon milyen arányban > > oszlott el a > > >> gazdaság > > >> egyes szereplői között, illetve, hogy a társadalmi > > haszon terén ez > > >> volt-e > > >> a legjobb ár-érték arányú befektetés. > > >> Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre > > felfüggesztem a > > >> kötözködést. > > >> Sziasztok Rita > > >> > > >> > > >> On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > > >> > > >> > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden ellenkező > > híreszteléssel > > >> szemben komoly > > >> gazdasági és > > >> > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül rövid > > távon. A egyetlen > > >> komoly káros > > >> hatása abban > > >> > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket demagóg, > > kormányellenes > > >> hangulatkeltésre > > >> > felhasználni. > > >> > > > >> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >> > > > >> > csakany ezt írta (időpont: 2020. > > dec. 21., H, > > >> 14:55): > > >> > Kedves Mindenki! > > >> > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a > > Kádár-rendszer és az > > >> előző > > >> > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, hogy 10 > > év alatt nem > > >> 2, hanem 32 > > >> > stadion épült az országban, több, mint 300 > > milliárd forintból > > >> (gyors > > >> > kereséssel különböző számokat láttam, de mind > > 300 milliárd > > >> felett volt). > > >> > Sziasztok Rita > > >> > > > >> > > > >> > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > > >> > > > >> > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat javasoltam > > egyszer > > >> covidmentes idoszakban > > >> elhivni > > >> > hozzad. > > >> > > > > >> > > Tortenesz, nem amator, profi, es egesz > > fantasztikus > > >> dokumentumai vannak > > >> nem csak > > >> > Magyarorszag > > >> > > kirablasarol, de olyanrol, amirol senki sem > > beszelt meg. > > >> > > > > >> > > Peldaul hogy a szocializmus alatt mikent > > finansziroztak > > >> magyar > > >> kulkereskedelmi > > >> > cegek > > >> > > segitsegevel "halado" terrista szervezeteket > > szerte a > > >> vilagban - iszonyu > > >> penzek > > >> > forogtak itt. > > >> > > > > >> > > Most, a 2010es evekben az ellenzek vegig > > horgott a > > >> stadionok epitese > > >> miatt. > > >> > > A fradi stadion 5 milliard volt, a debreceni > > stadion 11 > > >> milliardba kerult > > >> par eve. > > >> > Ezt csak > > >> > > azert irom le, hogy legyen osszehasonlitasi > > alap: a > > >> kilencvenes evek vegen > > >> szinte > > >> > csont nelkul > > >> > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette MNB 100 > > milliard > > >> forintot - az a > > >> forint azert > > >> > erosebb volt, > > >> > > mint a mostani - legalabb 20 fradi stadion > > arat, a becsi > > >> CW Bank > > >> > vesztesegeire. > > >> > > Ezen a bankon keresztul ment a terristak > > finanszirozasa. > > >> > > > > >> > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai mutattak > > meg, hogy > > >> kozvetlenul a II. > > >> > vilaghaboru utan az uj > > >> > > kommunista kaderek, tobbsegeben Abraham > > utodai, mikent > > >> kerestek meg es > > >> uzleteltek > > >> > csaknem > > >> > > kizarolag olyan nemet uzletemberekkel, akik > > korabban naci > > >> tisztek voltak, > > >> itt > > >> > szolgaltak > > >> > > Budapesten es akik Magyarorszagon a > > deportalasokat > > >> szerveztek.... > > >> > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy mar a > > deportalasok > > >> idejen kialakult a > > >> jo > > >> > kapcsolat? Lasd > > >> > > Kasztner Rezso es a nacik uzletelesei...) > > >> > > Gabor > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > > > >> > > Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. > > >> > > > > >> > > -------- Eredeti üzenet -------- > > >> > > Feladó: Emoke Greschik > > >> > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 (GMT+01:00) > > >> > > Címzett: "grem at turul banki. hu" > > , > > >> Dorottya Mogyorósi > > >> > , > > >> > > Emoke Greschik > > >> > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása - > > Hálózatok / > > >> Borvendég Zs., Földi > > >> L. , > > >> > Szakács Árpád > > >> > > > > >> > > Ne hagyjátok ki! > > >> > > 'Magyarország kirablásának megszervezése' / > > HÁLÓZATOK / > > >> Borvendég Zs., > > >> Földi L. , > > >> > Szakács > > >> > > Árpád / Ez itt a kérdés . > > >> > > > > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > >> > > > > >> > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > >> > > > > >> > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke > > Greschik > > >> wrote: > > >> > > 'Magyarország kirablásának > > megszervezése' / Borvendég > > >> Zs., Földi L. > > >> , > > >> > Szakács Árpád > > >> > > Ez itt a kérdés - dec.10. > > >> > > > > >> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > >> > > > > >> > > > > >> > > > >_______________________________________________ > > >> > Grem mailing list > > >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >> > > > >> > > > >> >_______________________________________________ > > >> Grem mailing list > > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > >> > > >> > > >> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > >> > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Dec 31 17:12:48 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 31 Dec 2020 17:12:48 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= In-Reply-To: References: Message-ID: <6ccf4d2c-8dbc-2505-2101-0aecaa639923@t-online.hu> 1942-43-ban 12 magyar  kórházvonat ingázott a front és a hátország között . A kórházvonatok odafelé  a váltás egészség ügyi személyzetet egészségügyi felszerelést esetenként vezérkari tiszteket vittek visszafelé hozták a tábori kórházakban már ideiglenesen ellátott sebesülteket és súlyos betegeket.Hazafelé 4-5 napig tartott az út a vasútvonalak rettenetes zsúfoltsága miatt.De azok a sebesültek akik feljutottak a vonatokra már reménykedhettek abban hogy túlélik .Életveszélyes ragály volt a flekk tífusz ,annak ellenére hogy erre egy kitűnő védőoltás volt de a magyar gyógyszeripar képtelen volt megfelelő mennyiség gyártására így elsősorban vezérkari tiszteknek vagy magas rangú tiszteknek   és esetenként a kórházi személyzetnek  volt arra esélye, hogy megkapják az oltás , amely még a kifejlődött betegség esetén is hatásos volt illetve lett volna. Aki ezeken a vonatokon szolgált pontosan láthatta mint jelent a modern háború. Üdv. Egon 2020.12.30. 23:04 keltezéssel, Almásy László Attila írta: > 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., > Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször > írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. Bár > valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik ismerték. ha > elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, akkor két napot még > élt e században, és majdnem végig élte a XX. századot, annak minden > örömével, és borzalmával. Gondoljunk az utóbbiakra: Trianon, amikor > szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két vesztett világháború, a > levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. Persze '56 örömmel > kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is kiabálta a > budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg is > történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg > eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember volt, > aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, > krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy > László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a reverzális > következtében katolikus lett, bár édesapám szerint családunk > eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott református > vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte Szent II. János > Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz Mária > 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember > volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál > kórházvonaton is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet > idején. Egyébként szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal > korában. Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép > képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, > magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat helyesen kiejteni. > Földi porai feleségéivel, és fiáéval a Budapest-Farkasréti temetőben > nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és támassza fel testüket az > Utolsó Napon az Örök Életre! > > _______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From fodor at bodri.elte.hu Thu Dec 31 17:43:15 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 31 Dec 2020 17:43:15 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laszlo! > Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend. Lehet, hogy felreertheto voltam? En eppen a fontossagi sorrendet tartom aranytevesztesnek (a stadionok megelozik a vasuti osszekottetest). A helyzet meg meglepobb, mint amilyennek elsore latszik. Bizonyara sokan eszrevettek, hogy amikor a repuloterre megyunk egeszen a kozeleben a Ferihegyi ut sineken megy at es zokken egyet az auto (a google maps-en is lathato 47.43824, 19.22260 koordinataknal). Gondolom azert mennek a sinek a repuloterre egeszen be, hogy ha valamilyen ok miatt nem tudnanak kozuton uzemanyagot hozni, akkor is elerheto legyen a repuloter. Ugyhogy itt nem kell egy evtizeden is tulnyulo gigaberuhazasra gondolni. (Mondjuk az USA-ban a transzkontinentalis vasut 5 ev alatt epult meg 150 eve, akkor meg munkagepek nelkul.) Most becsuljunk (nem a konkret szamok, a nagysagrendek szamitanak). Ha az utasok 10%-a taxizik, akkor az evente 3 millio fuvar pl. a Nyugati Palyaudvarig 8000 Ft, osszesen 24 milliard Ft, azaz havonta kb. 2 milliard Ft. Egy km 2x2 savos autopalya vagy 160 km/h sebessegre (ennyi persze nem is kellene) alkalmas egypalyas vasuti palya biztosito berendezesekkel kb. 2 milliard Ft. Azaz havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni. Ahogy irtam, a sinek mar benn vannak a repuloter teruleten es az EU is tamogatna (a lengyel pelda legalabbis erre utal). Ugyhogy nekem ez aranytevesztesnek tunik. Beleragadtunk egy gazdasagilag szuboptimalis megoldasba: a jo sok taxis varja a nagy fuvart, evi 24 milliard Ft ertekben. Evente 20 millio ora feleslegesen elvesz zotyogessel (a KSH szerinti oraberben ez legalabb evi 50 milliard Ft). A tripadviser meg azt irja, amit es mi hiaba tartjuk 'elfogultnak', a kulfoldi latogato ezt fogja olvasni. Mi az oka, hogy a lengyeleknek ment, nekunk meg nem? A sajto erdektelensege? A taxisok, minibuszosok erdekervenyesito kepessege? Az, hogy Orban Viktor ugyis megkulonbozteto jelzessel megy a repuloterre es nem eszlel az egeszbol semmit? Vagy hogy fel egy ujabb taxisblokadtol? Nem tudom. De azt tudom, hogy tul sok helyen ragadunk bele ilyen tipusu szuboptimalis megoldasokba. Es mentegetozunk. Es elfogultnak nevezzuk a kritikat gyakorlokat. Es szekertaborhoz tartozasunk okan vedjuk a munder becsuletet. Szerintem ez az orszag egyik legnagyobb baja (mivel a proza nem kepes kifejezni az efolott erzett banatomat, ezert a sok "es"-sel kezdett mondat ;-). Vagy ha megis prozahoz nyulunk, a tarsadalom elfogadta az inkluziv es exkliziv tarsadalmi strukturak jelenlegi aranyat annak eloszlasaval egyutt, ami a fejlodes gatjava valt. Udvozlettel kivan Boldog Uj Evet, Fodor Zoltan > Először a 4-es > Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását elkezdeni. Közben > számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. 1-es villamos > teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar felújítás, budai > fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a pénzt stb stb Ezek > minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es Metró > pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is vett. Komoly > harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy a kormány > adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. A kormány > megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost.   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, > 13:37): > Kedves Laszlo! > > Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt > mutatja, hogy > valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg > kellett > volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A > krakkoi > gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at. > > Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az > idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi > kezilabdatol > kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy > inkabb > helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb > 32 millio > utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a > turistak? > A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In > Budapest, > this should be reserved for the very, very thrifty or the > diehards." (Csak > a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van > fenntartva.) > Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az > idegenforgalomra. > > Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg > igazat > kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet? > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote: > > > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós > megcsinálta volna. A > > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az > érdeke, hogy > > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a > következő > > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET > tönkretették, > > a repülőteret eladták, stb > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. > dec. 31., Cs, > > 7:17): > >       Keves Lista! > > > >       Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan > messze > >       van a > >       varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak > a fele. > >       Kozvetlen > >       gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc > az ut. > >       Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha > >       Budapestre erkezik > >       a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy > a > >       taxi-maffia > >       varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is > kolteni az EU > >       penzt. > > > >       Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > >       On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: > > > >       > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > >       > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy > írtad is, > >       de az én > >       > kérdéseimet nem válaszolták meg. > >       > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen > arányban > >       oszlott el a > >       > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. > pont > >       szerint a > >       > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon > hasznos volt > >       azoknak, > >       > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő > forintban > >       kifejezett hasznuk > >       > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a > leggazdagabb > >       magyarok közé > >       > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, > ld. 2. > >       pont). Másrészt > >       > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl > sokáig, > >       bár igaz, van > >       > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... > >       > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon > szempontjából ez > >       volt-e a > >       > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. > pontban > >       foglalt dolgoknak van > >       > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a > >       szakképzetlen munkaerő > >       > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről > magáról > >       szólt, a > >       > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre > gondol > >       társadalmi > >       > haszon alatt. > >       > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen > rövid távon > >       volt hasznos a > >       > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, > hogy > >       pontosan mire lehet > >       > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem > csak > >       erre, mert a többi > >       > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... > >       > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb > építkezések > >       támogatása, ez > >       > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát > >       (arányaiban többet, > >       > mint a nagy építkezések). > >       > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás > egyébként. > >       Egyrészt azt > >       > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, > mint > >       némely > >       > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti > szállítást, ill. > >       közlekedést > >       > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven > fejlesztenivaló), > >       ami ugyebár > >       > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé > fontos > >       szempont...). > >       > Szia(sztok)          Rita > >       > > >       > > >       > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > >       > > >       >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen > gazdasági > >       hasznot említem > >       >> meg nagyon röviden. > >       >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul > sikerült > >       lehívni a nekünk > >       >> fenntartott uniós > >       >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások > (pl.stadionépítések) > >       segítségével > >       >> sikerült újjáteremteni > >       >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar > építőipari > >       cégek bármit meg > >       >> tudnak építeni, és > >       >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a > hasznot > >       az országból. > >       >> 3. a nagy építkezések > >       >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. > Az > >       építőipar ugyanis > >       >> a teljesen > >       >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes > >       foglalkoztatni. Szerintem > >       >> ezek az állami > >       >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé > tartoznak, > >       amelyek > >       >> segítségével sikerült > >       >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, > meg a > >       mögöttük álló > >       >> külföldi multinacionális > >       >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is > >       követnek, hogy > >       >> lejárassák a dolgot.A > >       >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció > emlegetése. > >       (A > >       >> patriota gazdaságpolitika > >       >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) > Üdv        > >         > >       >> > >       >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >> > >       >> csakany ezt írta (időpont: 2020. > dec. > >       22., K, 21:47): > >       >>       Kedves Laci és Mindenki! > >       >>       Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött > pénz nem > >       veszett el > >       >> teljesen, > >       >>       mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t > >       természetesen növelte. > >       >> De > >       >>       azért van egy pár kérdés, ami esetleg > felmerülhet velük > >       kapcsolatban, > >       >>       például, hogy a gazdasági haszon milyen > arányban > >       oszlott el a > >       >> gazdaság > >       >>       egyes szereplői között, illetve, hogy a > társadalmi > >       haszon terén ez > >       >> volt-e > >       >>       a legjobb ár-érték arányú befektetés. > >       >>       Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre > >       felfüggesztem a > >       >> kötözködést. > >       >>       Sziasztok          Rita > >       >> > >       >> > >       >>       On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > >       >> > >       >>       > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden > ellenkező > >       híreszteléssel > >       >> szemben komoly > >       >>       gazdasági és > >       >>       > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül > rövid > >       távon. A egyetlen > >       >> komoly káros > >       >>       hatása abban > >       >>       > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket > demagóg, > >       kormányellenes > >       >>       hangulatkeltésre > >       >>       > felhasználni.  > >       >>       > > >       >>       > > >      >  [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >>       > > >       >>       > csakany ezt írta > (időpont: 2020. > >       dec. 21., H, > >       >> 14:55): > >       >>       >       Kedves Mindenki! > >       >>       >       Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a > >       Kádár-rendszer és az > >       >> előző > >       >>       >       kormányok bűneit, de azért megjegyzem, > hogy 10 > >       év alatt nem > >       >> 2, hanem 32 > >       >>       >       stadion épült az országban, több, mint > 300 > >       milliárd forintból > >       >> (gyors > >       >>       >       kereséssel különböző számokat láttam, > de mind > >       300 milliárd > >       >> felett volt). > >       >>       >       Sziasztok         Rita > >       >>       > > >       >>       > > >       >>       >       On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > >       >>       > > >       >>       >       > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat > javasoltam > >       egyszer > >       >> covidmentes idoszakban > >       >>       elhivni > >       >>       >       hozzad.  > >       >>       >       > > >       >>       >       > Tortenesz, nem amator, profi, es > egesz > >       fantasztikus > >       >> dokumentumai vannak > >       >>       nem csak > >       >>       >       Magyarorszag > >       >>       >       > kirablasarol, de olyanrol, amirol > senki sem > >       beszelt meg. > >       >>       >       > > >       >>       >       > Peldaul hogy a szocializmus alatt > mikent > >       finansziroztak > >       >> magyar > >       >>       kulkereskedelmi > >       >>       >       cegek > >       >>       >       > segitsegevel  "halado" terrista > szervezeteket > >       szerte a > >       >> vilagban - iszonyu > >       >>       penzek > >       >>       >       forogtak itt.  > >       >>       >       > > >       >>       >       > Most, a 2010es evekben az ellenzek > vegig > >       horgott a > >       >> stadionok epitese > >       >>       miatt.  > >       >>       >       > A fradi stadion 5 milliard volt, a > debreceni > >       stadion 11 > >       >> milliardba kerult > >       >>       par eve. > >       >>       >       Ezt csak > >       >>       >       > azert irom le, hogy legyen > osszehasonlitasi > >       alap: a > >       >> kilencvenes evek vegen > >       >>       szinte > >       >>       >       csont nelkul > >       >>       >       > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette > MNB 100 > >       milliard > >       >> forintot - az a > >       >>       forint azert > >       >>       >       erosebb volt, > >       >>       >       > mint a mostani -   legalabb 20 fradi > stadion > >       arat,  a becsi > >       >> CW Bank > >       >>       >       vesztesegeire.  > >       >>       >       > Ezen a bankon keresztul ment a > terristak > >       finanszirozasa.  > >       >>       >       > > >       >>       >       > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai > mutattak > >       meg, hogy > >       >> kozvetlenul a II. > >       >>       >       vilaghaboru utan az uj > >       >>       >       > kommunista kaderek, tobbsegeben > Abraham > >       utodai, mikent > >       >> kerestek meg es > >       >>       uzleteltek > >       >>       >       csaknem > >       >>       >       > kizarolag olyan nemet > uzletemberekkel, akik > >       korabban naci > >       >> tisztek voltak, > >       >>       itt > >       >>       >       szolgaltak > >       >>       >       > Budapesten es akik Magyarorszagon a > >       deportalasokat > >       >> szerveztek.... > >       >>       >       > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy > mar a > >       deportalasok > >       >> idejen kialakult a > >       >>       jo > >       >>       >       kapcsolat? Lasd > >       >>       >       > Kasztner Rezso es a nacik > uzletelesei...) > >       >>       >       > Gabor > >       >>       >       > > >       >>       >       > > >       >>       >       > > >       >>       >       > > >       >>       >       > Az üzenetet Samsung táblagépről > küldték. > >       >>       >       > > >       >>       >       > -------- Eredeti üzenet -------- > >       >>       >       > Feladó: Emoke Greschik > > >       >>       >       > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 > (GMT+01:00) > >       >>       >       > Címzett: "grem at turul banki. hu" > >       , > >       >> Dorottya Mogyorósi > >       >>       >       , > >       >>       >       > Emoke Greschik > >       >>       >       > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása > - > >       Hálózatok / > >       >> Borvendég Zs., Földi > >       >>       L. , > >       >>       >       Szakács Árpád > >       >>       >       > > >       >>       >       > Ne hagyjátok ki! > >       >>       >       > 'Magyarország kirablásának > megszervezése' / > >       HÁLÓZATOK /  > >       >> Borvendég Zs., > >       >>       Földi L. , > >       >>       >       Szakács > >       >>       >       > Árpád   /  Ez itt a kérdés . > >       >>       >       > > >       >> > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >       >>       >       > > >       >>       >       > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > >       >>       >       > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > >       >>       >       > > >       >>       >       > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke > >       Greschik > >       >> wrote: > >       >>       >       >       'Magyarország kirablásának > >       megszervezése' / Borvendég > >       >> Zs., Földi L. > >       >>       , > >       >>       >       Szakács Árpád > >       >>       >       > Ez itt a kérdés - dec.10. > >       >>       >       > > >       >> > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >       >>       >       > > >       >>       >       > > >       >>       >      > >        >_______________________________________________ > >       >>       >       Grem mailing list > >       >>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >>       >      > >        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >>       > > >       >>       > > >       >>      >  >_______________________________________________ > >       >>       Grem mailing list > >       >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >>      >  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >> > >       >> > >       >> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >> > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From laszlo.bajak at gmail.com Thu Dec 31 18:01:16 2020 From: laszlo.bajak at gmail.com (=?UTF-8?B?TMOhc3psw7MgQmFqw6Fr?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 18:01:16 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_valo_uz?= =?utf-8?b?bGV0ZWxlcy4uLiBSZTogJ01hZ3lhcm8uIGtpcmFibMOhc2EgLSBIw6Fs?= =?utf-8?b?w7N6YXRvayAvIEJvcnZlbmTDqWcgWnMuLCBGw7ZsZGkgTC4gLCBTemFr?= =?utf-8?b?w6FjcyDDgXJww6Fk?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Zoltán! A stadionépítéseknek semmi köze a közlekedésfejlesztési beruházásokhoz. Nem állíthatóak szembe egymással. Mindkettő más-más szempontól fontos. Ha valamit nemigen lehet a kormány szemére vetni az az infrastruktúra fejlesztés elhanyagolása. A kormánynak azonban az egész országban kell ezt megtennie, azaz nem vállalhat át minden költséget a fővárostól. (Bp pedig, ha jól tudom, mint az ország legfejlettebb régiója nem jogosult Eu-s forrásokra.) A gazdaságfejlesztés lépései egy olyan szegény országban, mint Magyarország hasonlítanak egy sakkjátszmára vagy kötéltáncra. Könnyű tévedni és utólag könnyű kibickedni is, de ezzel együtt azt gondolom, hogy a kormány meglepően jól teljesített. Többet ért el, mint amennyit 2010-ben remélhetett az ember. Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, 17:43): > Kedves Laszlo! > > > Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend. > > Lehet, hogy felreertheto voltam? En eppen a fontossagi sorrendet tartom > aranytevesztesnek (a stadionok megelozik a vasuti osszekottetest). > > A helyzet meg meglepobb, mint amilyennek elsore latszik. Bizonyara sokan > eszrevettek, hogy amikor a repuloterre megyunk egeszen a kozeleben a > Ferihegyi ut sineken megy at es zokken egyet az auto (a google maps-en is > lathato 47.43824, 19.22260 koordinataknal). Gondolom azert mennek a sinek > a repuloterre egeszen be, hogy ha valamilyen ok miatt nem tudnanak kozuton > uzemanyagot hozni, akkor is elerheto legyen a repuloter. Ugyhogy itt nem > kell egy evtizeden is tulnyulo gigaberuhazasra gondolni. (Mondjuk az > USA-ban a transzkontinentalis vasut 5 ev alatt epult meg 150 eve, akkor > meg munkagepek nelkul.) > > Most becsuljunk (nem a konkret szamok, a nagysagrendek szamitanak). Ha az > utasok 10%-a taxizik, akkor az evente 3 millio fuvar pl. a Nyugati > Palyaudvarig 8000 Ft, osszesen 24 milliard Ft, azaz havonta kb. 2 milliard > Ft. Egy km 2x2 savos autopalya vagy 160 km/h sebessegre (ennyi persze nem > is kellene) alkalmas egypalyas vasuti palya biztosito berendezesekkel kb. > 2 milliard Ft. Azaz havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni. > Ahogy irtam, a sinek mar benn vannak a repuloter teruleten es az EU is > tamogatna (a lengyel pelda legalabbis erre utal). > > Ugyhogy nekem ez aranytevesztesnek tunik. Beleragadtunk egy gazdasagilag > szuboptimalis megoldasba: a jo sok taxis varja a nagy fuvart, evi 24 > milliard Ft ertekben. Evente 20 millio ora feleslegesen elvesz > zotyogessel (a KSH szerinti oraberben ez legalabb evi 50 milliard Ft). A > tripadviser meg azt irja, amit es mi hiaba tartjuk 'elfogultnak', a > kulfoldi latogato ezt fogja olvasni. > > Mi az oka, hogy a lengyeleknek ment, nekunk meg nem? A sajto > erdektelensege? A taxisok, minibuszosok erdekervenyesito kepessege? Az, > hogy Orban Viktor ugyis megkulonbozteto jelzessel megy a repuloterre es > nem eszlel az egeszbol semmit? Vagy hogy fel egy ujabb taxisblokadtol? Nem > tudom. De azt tudom, hogy tul sok helyen ragadunk bele ilyen tipusu > szuboptimalis megoldasokba. Es mentegetozunk. Es elfogultnak nevezzuk a > kritikat gyakorlokat. Es szekertaborhoz tartozasunk okan vedjuk a munder > becsuletet. Szerintem ez az orszag egyik legnagyobb baja (mivel a proza > nem kepes kifejezni az efolott erzett banatomat, ezert a sok "es"-sel > kezdett mondat ;-). Vagy ha megis prozahoz nyulunk, a tarsadalom elfogadta > az inkluziv es exkliziv tarsadalmi strukturak jelenlegi aranyat annak > eloszlasaval egyutt, ami a fejlodes gatjava valt. > > Udvozlettel kivan Boldog Uj Evet, Fodor Zoltan > > > Először a 4-es > > Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását elkezdeni. > Közben > > számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. 1-es villamos > > teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar felújítás, budai > > fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a pénzt stb stb > Ezek > > minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es Metró > > pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is vett. Komoly > > harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy a kormány > > adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. A kormány > > megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost. > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., > Cs, > > 13:37): > > Kedves Laszlo! > > > > Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt > > mutatja, hogy > > valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg > > kellett > > volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A > > krakkoi > > gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at. > > > > Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az > > idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi > > kezilabdatol > > kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy > > inkabb > > helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb > > 32 millio > > utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a > > turistak? > > A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In > > Budapest, > > this should be reserved for the very, very thrifty or the > > diehards." (Csak > > a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van > > fenntartva.) > > Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az > > idegenforgalomra. > > > > Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg > > igazat > > kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet? > > > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > > On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote: > > > > > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós > > megcsinálta volna. A > > > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az > > érdeke, hogy > > > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a > > következő > > > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET > > tönkretették, > > > a repülőteret eladták, stb > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. > > dec. 31., Cs, > > > 7:17): > > > Keves Lista! > > > > > > Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan > > messze > > > van a > > > varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak > > a fele. > > > Kozvetlen > > > gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc > > az ut. > > > Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha > > > Budapestre erkezik > > > a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy > > a > > > taxi-maffia > > > varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is > > kolteni az EU > > > penzt. > > > > > > Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > > > > On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: > > > > > > > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > > > > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy > > írtad is, > > > de az én > > > > kérdéseimet nem válaszolták meg. > > > > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen > > arányban > > > oszlott el a > > > > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3. > > pont > > > szerint a > > > > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon > > hasznos volt > > > azoknak, > > > > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő > > forintban > > > kifejezett hasznuk > > > > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a > > leggazdagabb > > > magyarok közé > > > > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar, > > ld. 2. > > > pont). Másrészt > > > > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl > > sokáig, > > > bár igaz, van > > > > még jópár település Magyarországon stadion nélkül... > > > > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon > > szempontjából ez > > > volt-e a > > > > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3. > > pontban > > > foglalt dolgoknak van > > > > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a > > > szakképzetlen munkaerő > > > > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről > > magáról > > > szólt, a > > > > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre > > gondol > > > társadalmi > > > > haszon alatt. > > > > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen > > rövid távon > > > volt hasznos a > > > > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom, > > hogy > > > pontosan mire lehet > > > > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem > > csak > > > erre, mert a többi > > > > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog... > > > > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb > > építkezések > > > támogatása, ez > > > > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát > > > (arányaiban többet, > > > > mint a nagy építkezések). > > > > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás > > egyébként. > > > Egyrészt azt > > > > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat, > > mint > > > némely > > > > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti > > szállítást, ill. > > > közlekedést > > > > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven > > fejlesztenivaló), > > > ami ugyebár > > > > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé > > fontos > > > szempont...). > > > > Szia(sztok) Rita > > > > > > > > > > > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > > > > > > > >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen > > gazdasági > > > hasznot említem > > > >> meg nagyon röviden. > > > >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul > > sikerült > > > lehívni a nekünk > > > >> fenntartott uniós > > > >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások > > (pl.stadionépítések) > > > segítségével > > > >> sikerült újjáteremteni > > > >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar > > építőipari > > > cégek bármit meg > > > >> tudnak építeni, és > > > >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a > > hasznot > > > az országból. > > > >> 3. a nagy építkezések > > > >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget. > > Az > > > építőipar ugyanis > > > >> a teljesen > > > >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes > > > foglalkoztatni. Szerintem > > > >> ezek az állami > > > >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé > > tartoznak, > > > amelyek > > > >> segítségével sikerült > > > >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek, > > meg a > > > mögöttük álló > > > >> külföldi multinacionális > > > >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is > > > követnek, hogy > > > >> lejárassák a dolgot.A > > > >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció > > emlegetése. > > > (A > > > >> patriota gazdaságpolitika > > > >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!) > > Üdv > > > > > > >> > > > >> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >> > > > >> csakany ezt írta (időpont: 2020. > > dec. > > > 22., K, 21:47): > > > >> Kedves Laci és Mindenki! > > > >> Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött > > pénz nem > > > veszett el > > > >> teljesen, > > > >> mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t > > > természetesen növelte. > > > >> De > > > >> azért van egy pár kérdés, ami esetleg > > felmerülhet velük > > > kapcsolatban, > > > >> például, hogy a gazdasági haszon milyen > > arányban > > > oszlott el a > > > >> gazdaság > > > >> egyes szereplői között, illetve, hogy a > > társadalmi > > > haszon terén ez > > > >> volt-e > > > >> a legjobb ár-érték arányú befektetés. > > > >> Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre > > > felfüggesztem a > > > >> kötözködést. > > > >> Sziasztok Rita > > > >> > > > >> > > > >> On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote: > > > >> > > > >> > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden > > ellenkező > > > híreszteléssel > > > >> szemben komoly > > > >> gazdasági és > > > >> > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül > > rövid > > > távon. A egyetlen > > > >> komoly káros > > > >> hatása abban > > > >> > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket > > demagóg, > > > kormányellenes > > > >> hangulatkeltésre > > > >> > felhasználni. > > > >> > > > > >> > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >> > > > > >> > csakany ezt írta > > (időpont: 2020. > > > dec. 21., H, > > > >> 14:55): > > > >> > Kedves Mindenki! > > > >> > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a > > > Kádár-rendszer és az > > > >> előző > > > >> > kormányok bűneit, de azért megjegyzem, > > hogy 10 > > > év alatt nem > > > >> 2, hanem 32 > > > >> > stadion épült az országban, több, mint > > 300 > > > milliárd forintból > > > >> (gyors > > > >> > kereséssel különböző számokat láttam, > > de mind > > > 300 milliárd > > > >> felett volt). > > > >> > Sziasztok Rita > > > >> > > > > >> > > > > >> > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote: > > > >> > > > > >> > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat > > javasoltam > > > egyszer > > > >> covidmentes idoszakban > > > >> elhivni > > > >> > hozzad. > > > >> > > > > > >> > > Tortenesz, nem amator, profi, es > > egesz > > > fantasztikus > > > >> dokumentumai vannak > > > >> nem csak > > > >> > Magyarorszag > > > >> > > kirablasarol, de olyanrol, amirol > > senki sem > > > beszelt meg. > > > >> > > > > > >> > > Peldaul hogy a szocializmus alatt > > mikent > > > finansziroztak > > > >> magyar > > > >> kulkereskedelmi > > > >> > cegek > > > >> > > segitsegevel "halado" terrista > > szervezeteket > > > szerte a > > > >> vilagban - iszonyu > > > >> penzek > > > >> > forogtak itt. > > > >> > > > > > >> > > Most, a 2010es evekben az ellenzek > > vegig > > > horgott a > > > >> stadionok epitese > > > >> miatt. > > > >> > > A fradi stadion 5 milliard volt, a > > debreceni > > > stadion 11 > > > >> milliardba kerult > > > >> par eve. > > > >> > Ezt csak > > > >> > > azert irom le, hogy legyen > > osszehasonlitasi > > > alap: a > > > >> kilencvenes evek vegen > > > >> szinte > > > >> > csont nelkul > > > >> > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette > > MNB 100 > > > milliard > > > >> forintot - az a > > > >> forint azert > > > >> > erosebb volt, > > > >> > > mint a mostani - legalabb 20 fradi > > stadion > > > arat, a becsi > > > >> CW Bank > > > >> > vesztesegeire. > > > >> > > Ezen a bankon keresztul ment a > > terristak > > > finanszirozasa. > > > >> > > > > > >> > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai > > mutattak > > > meg, hogy > > > >> kozvetlenul a II. > > > >> > vilaghaboru utan az uj > > > >> > > kommunista kaderek, tobbsegeben > > Abraham > > > utodai, mikent > > > >> kerestek meg es > > > >> uzleteltek > > > >> > csaknem > > > >> > > kizarolag olyan nemet > > uzletemberekkel, akik > > > korabban naci > > > >> tisztek voltak, > > > >> itt > > > >> > szolgaltak > > > >> > > Budapesten es akik Magyarorszagon a > > > deportalasokat > > > >> szerveztek.... > > > >> > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy > > mar a > > > deportalasok > > > >> idejen kialakult a > > > >> jo > > > >> > kapcsolat? Lasd > > > >> > > Kasztner Rezso es a nacik > > uzletelesei...) > > > >> > > Gabor > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > Az üzenetet Samsung táblagépről > > küldték. > > > >> > > > > > >> > > -------- Eredeti üzenet -------- > > > >> > > Feladó: Emoke Greschik > > > > > >> > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 > > (GMT+01:00) > > > >> > > Címzett: "grem at turul banki. hu" > > > , > > > >> Dorottya Mogyorósi > > > >> > , > > > >> > > Emoke Greschik > > > >> > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása > > - > > > Hálózatok / > > > >> Borvendég Zs., Földi > > > >> L. , > > > >> > Szakács Árpád > > > >> > > > > > >> > > Ne hagyjátok ki! > > > >> > > 'Magyarország kirablásának > > megszervezése' / > > > HÁLÓZATOK / > > > >> Borvendég Zs., > > > >> Földi L. , > > > >> > Szakács > > > >> > > Árpád / Ez itt a kérdés . > > > >> > > > > > >> > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > >> > > > > > >> > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com > > > >> > > > > > >> > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke > > > Greschik > > > >> wrote: > > > >> > > 'Magyarország kirablásának > > > megszervezése' / Borvendég > > > >> Zs., Földi L. > > > >> , > > > >> > Szakács Árpád > > > >> > > Ez itt a kérdés - dec.10. > > > >> > > > > > >> > > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > > > >> > > > > > >> > > > > > >> > > > > >_______________________________________________ > > > >> > Grem mailing list > > > >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > >> > > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >> > > > > >> > > > > >> > > >_______________________________________________ > > > >> Grem mailing list > > > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > >> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > >> > > > >> > > > >> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >> > > > >_______________________________________________ > > > Grem mailing list > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > > >_______________________________________________ > > Grem mailing list > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From reinisch at t-online.hu Thu Dec 31 19:16:00 2020 From: reinisch at t-online.hu (Reinisch Egon) Date: Thu, 31 Dec 2020 19:16:00 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFN6aWx2ZXN6dGVycmUgLG1p?= =?utf-8?q?kor_volt_a_honfoglal=C3=A1s_=3F?= Message-ID: <0cc0facc-e20e-2b89-fc55-7642793a732e@t-online.hu> Kedves Lista ! Ime a válasz :https://nlc.hu/tv_sztarok/20181224/eszbontok-vetelkedo-viasat-3-kinos-jelenet-teve-honfoglalas-1956/ E. -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus From kea at turul.banki.hu Thu Dec 31 19:29:27 2020 From: kea at turul.banki.hu (KEA) Date: Thu, 31 Dec 2020 19:29:27 +0100 Subject: [Grem] =?utf-8?b?VGFsw6Fsw7NzIGvDqXJkw6lzIFN6aWx2ZXN6dGVycmUg?= =?utf-8?q?=2Cmikor_volt_a_honfoglal=C3=A1s_=3F?= In-Reply-To: <0cc0facc-e20e-2b89-fc55-7642793a732e@t-online.hu> References: <0cc0facc-e20e-2b89-fc55-7642793a732e@t-online.hu> Message-ID: Jaj. Mondjuk rémlik valami, hogy számolatlan évekkel ezelőtt Tomcat forgatott valami videókat, egyrészt a Trefort kertben faggatózott arról, hogy ki is volt Eötvös Loránd (az egyetem névadój), másrészt a Műegyetem kertjében feszegette, hogy mikor is volt a második világháború, és talán a Corvinuson érdeklődött, ugyancsak egyetemista külsejű fiataloktól, tudják-e, miért van az aulában Lenin szobra (sic!)... A tolerancia meg hamarosan eljut arra a szintre, hogy tilos lesz gondolkdoni, nehogy sértsük a hülyék érzéseit. On 12/31/20 7:16 PM, Reinisch Egon wrote: > Kedves Lista ! > > Ime a válasz > :https://nlc.hu/tv_sztarok/20181224/eszbontok-vetelkedo-viasat-3-kinos-jelenet-teve-honfoglalas-1956/ > > > E. > > -- Üdvrivalgással: KEA. From fodor at bodri.elte.hu Thu Dec 31 20:48:57 2020 From: fodor at bodri.elte.hu (Zoltan Fodor) Date: Thu, 31 Dec 2020 20:48:57 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?iso-8859-15?q?Terristak_tamogatasa_es_naci_tisztekkel_v?= =?iso-8859-15?q?alo_uzleteles=2E=2E=2E_Re=3A_=27Magyaro=2E_kirabl=E1sa_-_?= =?iso-8859-15?q?H=E1l=F3zatok_/_Borvend=E9g_Zs=2E=2C_F=F6ldi_L=2E_=2C_Sza?= =?iso-8859-15?q?k=E1cs_=C1rp=E1d?= In-Reply-To: References: <5fe07791.1c69fb81.74ef1.b440@mx.google.com> Message-ID: Kedves Laszlo! > A stadionépítéseknek semmi köze a közlekedésfejlesztési beruházásokhoz. > Nem állíthatóak szembe egymással. Hacsak abbol a szempontbol nem, hogy egy forintot csak egyszer lehet kiadni, egy perc adott fejlesztesre forditott donteshozoi idot egyszer lehet csak valamire forditani. Az en fo mondandom az volt, hogy lehet, hogy a stadionepitest kritizalok ervei kozott vannak helyes megallapitasok. Az en peldam ezt probalta alatamasztani ramutatva egy melyebb problemara is. Szemmel lathatoan ebben nem ertunk egyet. De ez nem baj. Nekem ugy tunik minden ervet felsoroltunk, ugyhogy meg egyszer Boldog Uj Evet kivanva es mindenkit udvozolve nem terhelnem tovabb a kedves Listat a krakkoi repuloter temajaval, Fodor Zoltan Mindkettő más-más > szempontól fontos. Ha valamit nemigen lehet a kormány szemére vetni az az > infrastruktúra fejlesztés elhanyagolása. A kormánynak azonban az egész > országban kell ezt megtennie, azaz nem vállalhat át minden költséget a > fővárostól. (Bp pedig, ha jól tudom, mint az ország legfejlettebb régiója > nem jogosult Eu-s forrásokra.) A gazdaságfejlesztés lépései egy olyan > szegény országban, mint Magyarország hasonlítanak egy sakkjátszmára vagy > kötéltáncra. Könnyű tévedni és utólag könnyű kibickedni is, de ezzel együtt > azt gondolom, hogy a kormány meglepően jól teljesített. Többet ért el, mint > amennyit 2010-ben remélhetett az ember.   > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs, > 17:43): > Kedves Laszlo! > > > Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend. > > Lehet, hogy felreertheto voltam? En eppen a fontossagi sorrendet > tartom > aranytevesztesnek (a stadionok megelozik a vasuti > osszekottetest). > > A helyzet meg meglepobb, mint amilyennek elsore latszik. > Bizonyara sokan > eszrevettek, hogy amikor a repuloterre megyunk egeszen a > kozeleben a > Ferihegyi ut sineken megy at es zokken egyet az auto (a google > maps-en is > lathato 47.43824, 19.22260 koordinataknal). Gondolom azert > mennek a sinek > a repuloterre egeszen be, hogy ha valamilyen ok miatt nem > tudnanak kozuton > uzemanyagot hozni, akkor is elerheto legyen a repuloter. Ugyhogy > itt nem > kell egy evtizeden is tulnyulo gigaberuhazasra gondolni. > (Mondjuk az > USA-ban a transzkontinentalis vasut 5 ev alatt epult meg 150 > eve, akkor > meg munkagepek nelkul.) > > Most becsuljunk (nem a konkret szamok, a nagysagrendek > szamitanak). Ha az > utasok 10%-a taxizik, akkor az evente 3 millio fuvar pl. a > Nyugati > Palyaudvarig 8000 Ft, osszesen 24 milliard Ft, azaz havonta kb. > 2 milliard > Ft. Egy km 2x2 savos autopalya vagy 160 km/h sebessegre (ennyi > persze nem > is kellene) alkalmas egypalyas vasuti palya biztosito > berendezesekkel kb. > 2 milliard Ft. Azaz havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol > epiteni. > Ahogy irtam, a sinek mar benn vannak a repuloter teruleten es az > EU is > tamogatna (a lengyel pelda legalabbis erre utal). > > Ugyhogy nekem ez aranytevesztesnek tunik. Beleragadtunk egy > gazdasagilag > szuboptimalis megoldasba: a jo sok taxis varja a nagy fuvart, > evi 24 > milliard Ft ertekben. Evente 20 millio ora feleslegesen elvesz > zotyogessel (a KSH szerinti oraberben ez legalabb evi 50 > milliard Ft). A > tripadviser meg azt irja, amit es mi hiaba tartjuk > 'elfogultnak', a > kulfoldi latogato ezt fogja olvasni. > > Mi az oka, hogy a lengyeleknek ment, nekunk meg nem? A sajto > erdektelensege? A taxisok, minibuszosok erdekervenyesito > kepessege? Az, > hogy Orban Viktor ugyis megkulonbozteto jelzessel megy a > repuloterre es > nem eszlel az egeszbol semmit? Vagy hogy fel egy ujabb > taxisblokadtol? Nem > tudom. De azt tudom, hogy tul sok helyen ragadunk bele ilyen > tipusu > szuboptimalis megoldasokba. Es mentegetozunk. Es elfogultnak > nevezzuk a > kritikat gyakorlokat. Es szekertaborhoz tartozasunk okan vedjuk > a munder > becsuletet. Szerintem ez az orszag egyik legnagyobb baja (mivel > a proza > nem kepes kifejezni az efolott erzett banatomat, ezert a sok > "es"-sel > kezdett mondat ;-). Vagy ha megis prozahoz nyulunk, a tarsadalom > elfogadta > az inkluziv es exkliziv tarsadalmi strukturak jelenlegi aranyat > annak > eloszlasaval egyutt, ami a fejlodes gatjava valt. > > Udvozlettel kivan Boldog Uj Evet, Fodor Zoltan > > > Először a 4-es > > Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását > elkezdeni. Közben > > számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. > 1-es villamos > > teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar > felújítás, budai > > fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a > pénzt stb stb Ezek > > minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es > Metró > > pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is > vett. Komoly > > harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy > a kormány > > adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. > A kormány > > megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost.   > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: 2020. > dec. 31., Cs, > > 13:37): > >       Kedves Laszlo! > > > >       Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda > azt > >       mutatja, hogy > >       valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev > eleg > >       kellett > >       volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra > is. A > >       krakkoi > >       gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at. > > > >       Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek > felporgettek az > >       idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato > (noi > >       kezilabdatol > >       kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) > valoszinu, hogy > >       inkabb > >       helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom > legkevesebb > >       32 millio > >       utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel > szembesulnek a > >       turistak? > >       A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri > tomegkozlekedes "In > >       Budapest, > >       this should be reserved for the very, very thrifty or > the > >       diehards." (Csak > >       a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van > >       fenntartva.) > >       Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az > >       idegenforgalomra. > > > >       Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek > nemileg > >       igazat > >       kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo > lehet? > > > >       Udvozlettel, Fodor Zoltan > > > >       On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote: > > > >       > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós > >       megcsinálta volna. A > >       > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem > az az > >       érdeke, hogy > >       > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon > fel a > >       következő > >       > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a > MALÉVET > >       tönkretették, > >       > a repülőteret eladták, stb > >       > > >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       > Zoltan Fodor ezt írta (időpont: > 2020. > >       dec. 31., Cs, > >       > 7:17): > >       >       Keves Lista! > >       > > >       >       Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. > ugyanolyan > >       messze > >       >       van a > >       >       varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti > forgalmanak > >       a fele. > >       >       Kozvetlen > >       >       gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, > 17 perc > >       az ut. > >       >       Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a > tamogatast. Ha > >       >       Budapestre erkezik > >       >       a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto > BKV vagy > >       a > >       >       taxi-maffia > >       >       varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire > is > >       kolteni az EU > >       >       penzt. > >       > > >       >       Udvozlettel, Fodor Zoltan > >       > > >       >       On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote: > >       > > >       >       > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki! > >       >       > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, > ahogy > >       írtad is, > >       >       de az én > >       >       > kérdéseimet nem válaszolták meg. > >       >       > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon > milyen > >       arányban > >       >       oszlott el a > >       >       > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad > írt 3. > >       pont > >       >       szerint a > >       >       > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban > nagyon > >       hasznos volt > >       >       azoknak, > >       >       > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az > ő > >       forintban > >       >       kifejezett hasznuk > >       >       > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis > a > >       leggazdagabb > >       >       magyarok közé > >       >       > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába > magyar, > >       ld. 2. > >       >       pont). Másrészt > >       >       > sajnos ezek a beruházások azért nem > folytathatók túl > >       sokáig, > >       >       bár igaz, van > >       >       > még jópár település Magyarországon stadion > nélkül... > >       >       > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon > >       szempontjából ez > >       >       volt-e a > >       >       > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a > 3. > >       pontban > >       >       foglalt dolgoknak van > >       >       > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem > oldja meg a > >       >       szakképzetlen munkaerő > >       >       > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az > építkezésről > >       magáról > >       >       szólt, a > >       >       > felhasználásáról nem, pedig azért az ember > főleg erre > >       gondol > >       >       társadalmi > >       >       > haszon alatt. > >       >       > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben > éppen > >       rövid távon > >       >       volt hasznos a > >       >       > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem > tudom, > >       hogy > >       >       pontosan mire lehet > >       >       > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, > hogy nem > >       csak > >       >       erre, mert a többi > >       >       > országban valahogy nem futott fel ennyire a > dolog... > >       >       > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb > >       építkezések > >       >       támogatása, ez > >       >       > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad > munkát > >       >       (arányaiban többet, > >       >       > mint a nagy építkezések). > >       >       > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás > >       egyébként. > >       >       Egyrészt azt > >       >       > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az > autópályahálózat, > >       mint > >       >       némely > >       >       > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti > >       szállítást, ill. > >       >       közlekedést > >       >       > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven > >       fejlesztenivaló), > >       >       ami ugyebár > >       >       > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze > kevésbé > >       fontos > >       >       szempont...). > >       >       > Szia(sztok)          Rita > >       >       > > >       >       > > >       >       > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote: > >       >       > > >       >       >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, > közvetlen > >       gazdasági > >       >       hasznot említem > >       >       >> meg nagyon röviden. > >       >       >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte > maradéktalanul > >       sikerült > >       >       lehívni a nekünk > >       >       >> fenntartott uniós > >       >       >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások > >       (pl.stadionépítések) > >       >       segítségével > >       >       >> sikerült újjáteremteni > >       >       >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a > magyar > >       építőipari > >       >       cégek bármit meg > >       >       >> tudnak építeni, és > >       >       >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik > kivinnék a > >       hasznot > >       >       az országból. > >       >       >> 3. a nagy építkezések > >       >       >> segítettek minimálisra szorítani a > munkanélküliséget. > >       Az > >       >       építőipar ugyanis > >       >       >> a teljesen > >       >       >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben > képes > >       >       foglalkoztatni. Szerintem > >       >       >> ezek az állami > >       >       >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai > közé > >       tartoznak, > >       >       amelyek > >       >       >> segítségével sikerült > >       >       >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az > ellenzéknek, > >       meg a > >       >       mögöttük álló > >       >       >> külföldi multinacionális > >       >       >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és > mindent el is > >       >       követnek, hogy > >       >       >> lejárassák a dolgot.A > >       >       >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a > korrupció > >       emlegetése. > >       >       (A > >       >       >> patriota gazdaságpolitika > >       >       >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb > korrupcióval!) > >       Üdv        > >       >         > >       >       >> > >       >       >> > >      >  [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >> > >       >       >> csakany ezt írta > (időpont: 2020. > >       dec. > >       >       22., K, 21:47): > >       >       >>       Kedves Laci és Mindenki! > >       >       >>       Az biztos, hogy a stadionépítésekre > költött > >       pénz nem > >       >       veszett el > >       >       >> teljesen, > >       >       >>       mint a Kádár-kori példában szereplő. A > GDP-t > >       >       természetesen növelte. > >       >       >> De > >       >       >>       azért van egy pár kérdés, ami esetleg > >       felmerülhet velük > >       >       kapcsolatban, > >       >       >>       például, hogy a gazdasági haszon milyen > >       arányban > >       >       oszlott el a > >       >       >> gazdaság > >       >       >>       egyes szereplői között, illetve, hogy a > >       társadalmi > >       >       haszon terén ez > >       >       >> volt-e > >       >       >>       a legjobb ár-érték arányú befektetés. > >       >       >>       Egyébként ígérem, hogy mostantól az > ünnepekre > >       >       felfüggesztem a > >       >       >> kötözködést. > >       >       >>       Sziasztok          Rita > >       >       >> > >       >       >> > >       >       >>       On Mon, 21 Dec 2020, László Baják > wrote: > >       >       >> > >       >       >>       > Kedves Rita! A stadion építéseknek > minden > >       ellenkező > >       >       híreszteléssel > >       >       >> szemben komoly > >       >       >>       gazdasági és > >       >       >>       > társadalmi haszna van, igaz nem > feltétlenül > >       rövid > >       >       távon. A egyetlen > >       >       >> komoly káros > >       >       >>       hatása abban > >       >       >>       > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet > őket > >       demagóg, > >       >       kormányellenes > >       >       >>       hangulatkeltésre > >       >       >>       > felhasználni.  > >       >       >>       > > >       >       >>       > > >       >      > >      >   [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       >>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >>       > > >       >       >>       > csakany ezt írta > >       (időpont: 2020. > >       >       dec. 21., H, > >       >       >> 14:55): > >       >       >>       >       Kedves Mindenki! > >       >       >>       >       Egyáltalán nem szeretném > kicsinyíteni a > >       >       Kádár-rendszer és az > >       >       >> előző > >       >       >>       >       kormányok bűneit, de azért > megjegyzem, > >       hogy 10 > >       >       év alatt nem > >       >       >> 2, hanem 32 > >       >       >>       >       stadion épült az országban, > több, mint > >       300 > >       >       milliárd forintból > >       >       >> (gyors > >       >       >>       >       kereséssel különböző számokat > láttam, > >       de mind > >       >       300 milliárd > >       >       >> felett volt). > >       >       >>       >       Sziasztok         Rita > >       >       >>       > > >       >       >>       > > >       >       >>       >       On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt > wrote: > >       >       >>       > > >       >       >>       >       > Moci, Epp Borvendeg > Zsuzsannat > >       javasoltam > >       >       egyszer > >       >       >> covidmentes idoszakban > >       >       >>       elhivni > >       >       >>       >       hozzad.  > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > Tortenesz, nem amator, profi, > es > >       egesz > >       >       fantasztikus > >       >       >> dokumentumai vannak > >       >       >>       nem csak > >       >       >>       >       Magyarorszag > >       >       >>       >       > kirablasarol, de olyanrol, > amirol > >       senki sem > >       >       beszelt meg. > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > Peldaul hogy a szocializmus > alatt > >       mikent > >       >       finansziroztak > >       >       >> magyar > >       >       >>       kulkereskedelmi > >       >       >>       >       cegek > >       >       >>       >       > segitsegevel  "halado" > terrista > >       szervezeteket > >       >       szerte a > >       >       >> vilagban - iszonyu > >       >       >>       penzek > >       >       >>       >       forogtak itt.  > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > Most, a 2010es evekben az > ellenzek > >       vegig > >       >       horgott a > >       >       >> stadionok epitese > >       >       >>       miatt.  > >       >       >>       >       > A fradi stadion 5 milliard > volt, a > >       debreceni > >       >       stadion 11 > >       >       >> milliardba kerult > >       >       >>       par eve. > >       >       >>       >       Ezt csak > >       >       >>       >       > azert irom le, hogy legyen > >       osszehasonlitasi > >       >       alap: a > >       >       >> kilencvenes evek vegen > >       >       >>       szinte > >       >       >>       >       csont nelkul > >       >       >>       >       > kifizetett a Suranyi Gyorgy > vezette > >       MNB 100 > >       >       milliard > >       >       >> forintot - az a > >       >       >>       forint azert > >       >       >>       >       erosebb volt, > >       >       >>       >       > mint a mostani -   legalabb > 20 fradi > >       stadion > >       >       arat,  a becsi > >       >       >> CW Bank > >       >       >>       >       vesztesegeire.  > >       >       >>       >       > Ezen a bankon keresztul ment > a > >       terristak > >       >       finanszirozasa.  > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > De azt is Borvendeg Zsuzsa > kutatasai > >       mutattak > >       >       meg, hogy > >       >       >> kozvetlenul a II. > >       >       >>       >       vilaghaboru utan az uj > >       >       >>       >       > kommunista kaderek, > tobbsegeben > >       Abraham > >       >       utodai, mikent > >       >       >> kerestek meg es > >       >       >>       uzleteltek > >       >       >>       >       csaknem > >       >       >>       >       > kizarolag olyan nemet > >       uzletemberekkel, akik > >       >       korabban naci > >       >       >> tisztek voltak, > >       >       >>       itt > >       >       >>       >       szolgaltak > >       >       >>       >       > Budapesten es akik > Magyarorszagon a > >       >       deportalasokat > >       >       >> szerveztek.... > >       >       >>       >       > (Csak en teszem hozza: lehet, > hogy > >       mar a > >       >       deportalasok > >       >       >> idejen kialakult a > >       >       >>       jo > >       >       >>       >       kapcsolat? Lasd > >       >       >>       >       > Kasztner Rezso es a nacik > >       uzletelesei...) > >       >       >>       >       > Gabor > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > Az üzenetet Samsung > táblagépről > >       küldték. > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > -------- Eredeti üzenet > -------- > >       >       >>       >       > Feladó: Emoke Greschik > >        > >       >       >>       >       > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13 > >       (GMT+01:00) > >       >       >>       >       > Címzett: "grem at turul banki. > hu" > >       >       , > >       >       >> Dorottya Mogyorósi > >       >       >>       >       , > >       >       >>       >       > Emoke Greschik > > >       >       >>       >       > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. > kirablása > >       - > >       >       Hálózatok / > >       >       >> Borvendég Zs., Földi > >       >       >>       L. , > >       >       >>       >       Szakács Árpád > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > Ne hagyjátok ki! > >       >       >>       >       > 'Magyarország kirablásának > >       megszervezése' / > >       >       HÁLÓZATOK /  > >       >       >> Borvendég Zs., > >       >       >>       Földi L. , > >       >       >>       >       Szakács > >       >       >>       >       > Árpád   /  Ez itt a kérdés . > >       >       >>       >       > > >       >       >> > >      >  https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png] > >       >       >>       >       > Mentes a vírusoktól. > www.avg.com > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 > PM Emoke > >       >       Greschik > >       >       >> wrote: > >       >       >>       >       >       'Magyarország > kirablásának > >       >       megszervezése' / Borvendég > >       >       >> Zs., Földi L. > >       >       >>       , > >       >       >>       >       Szakács Árpád > >       >       >>       >       > Ez itt a kérdés - dec.10. > >       >       >>       >       > > >       >       >> > >      >  https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >       > > >       >       >>       >      > >       >      >   >_______________________________________________ > >       >       >>       >       Grem mailing list > >       >       >>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       >>       >      > >       >      >   http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       >>       > > >       >       >>       > > >       >       >>      > >        >_______________________________________________ > >       >       >>       Grem mailing list > >       >       >>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >       >>      > >        http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       >       >> > >       >       >> > >       >       >> > >      >  [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       >       >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       >       >> > >       >       >_______________________________________________ > >       >       Grem mailing list > >       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       >      >  http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > >       > > >       > > >       > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > >       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > >       > > >       >_______________________________________________ > >       Grem mailing list > >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > > >_______________________________________________ > Grem mailing list > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif] > Mentes a vírusoktól. www.avast.com > > From almasy.l.a at freemail.hu Thu Dec 31 21:02:01 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 21:02:01 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QWxtw6FzeSBFcm7FkQ==?= In-Reply-To: <6ccf4d2c-8dbc-2505-2101-0aecaa639923@t-online.hu> Message-ID: Kedves Egon! Köszönöm szépen az értékes, és érdekes hozzászólásodat. Isten áldja meg új évedet! Szeretettel: Laci Reinisch Egon írta: > 1942-43-ban 12 magyar kórházvonat ingázott a front és a hátország között . A kórházvonatok odafelé a váltás egészség ügyi személyzetet egészségügyi felszerelést esetenként vezérkari tiszteket vittek visszafelé hozták a tábori kórházakban már ideiglenesen ellátott sebesülteket és súlyos betegeket.Hazafelé 4-5 napig tartott az út a vasútvonalak rettenetes zsúfoltsága miatt.De azok a sebesültek akik feljutottak a vonatokra már reménykedhettek abban hogy túlélik .Életveszélyes ragály volt a flekk tífusz ,annak ellenére hogy erre egy kitűnő védőoltás volt de a magyar gyógyszeripar képtelen volt megfelelő mennyiség gyártására így elsősorban vezérkari tiszteknek vagy magas rangú tiszteknek és esetenként a kórházi személyzetnek volt arra esélye, hogy megkapják az oltás , amely még a kifejlődött betegség esetén is hatásos volt illetve lett volna. Aki ezeken a vonatokon szolgált pontosan láthatta mint jelent a modern háború. Üdv. Egon 2020.12.30. 23:04 keltezéssel, Almásy László Attila írta: > 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. Bár valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik ismerték. ha elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, akkor két napot még élt e században, és majdnem végig élte a XX. századot, annak minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az utóbbiakra: Trianon, amikor szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két vesztett világháború, a levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. Persze '56 örömmel kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is kiabálta a budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg is történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember volt, aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a reverzális következtében katolikus lett, bár édesapám szerint családunk eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott református vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte Szent II. János Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz Mária 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál kórházvonaton is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet idején. Egyébként szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal korában. Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat helyesen kiejteni. Földi porai feleségéivel, és fiáéval a Budapest-Farkasréti temetőben nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és támassza fel testüket az Utolsó Napon az Örök Életre! _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com 1942-43-ban 12 magyar kórházvonat ingázott a front és a hátország között . A kórházvonatok odafelé a váltás egészség ügyi személyzetet egészségügyi felszerelést esetenként vezérkari tiszteket vittek visszafelé hozták a tábori kórházakban már ideiglenesen ellátott sebesülteket és súlyos betegeket.Hazafelé 4-5 napig tartott az út a vasútvonalak rettenetes zsúfoltsága miatt.De azok a sebesültek akik feljutottak a vonatokra már reménykedhettek abban hogy túlélik .Életveszélyes ragály volt a flekk tífusz ,annak ellenére hogy erre egy kitűnő védőoltás volt de a magyar gyógyszeripar képtelen volt megfelelő mennyiség gyártására így elsősorban vezérkari tiszteknek vagy magas rangú tiszteknek és esetenként a kórházi személyzetnek volt arra esélye, hogy megkapják az oltás , amely még a kifejlődött betegség esetén is hatásos volt illetve lett volna. Aki ezeken a vonatokon szolgált pontosan láthatta mint jelent a modern háború. Üdv. Egon 2020.12.30. 23:04 keltezéssel, Almásy László Attila írta: 120 éve született apai nagyapám, Almásy Ernő (1900. december 30., Munkács - 1993. szeptember 13., Budapest) gyógyszerész. Már többször írtam róla, de újból megemlékezem róla születésnapján. Bár valószínűleg már csak néhányan vannak köztünk, akik ismerték. ha elfogadjuk (én igen), hogy 1900 még a XIX. század, akkor két napot még élt e században, és majdnem végig élte a XX. századot, annak minden örömével, és borzalmával. Gondoljunk az utóbbiakra: Trianon, amikor szülővárosát Csehszlovákiához csatolták, a két vesztett világháború, a levert 1956-os forradalmunk, és szabadságharcunk. Persze '56 örömmel kezdődött, de csak rövid ideig tarthatott ez. Ő is kiabálta a budapesti Országháznál: 'Oltsátok le a vörös csillagot!" Ez meg is történt egy ideig, azután évtizedeket kellett várnunk, hogy végleg eltűnjön az istentelenség eme jelképe onnan. Református ember volt, aki katolikus nőt, Sipos Teréziát vette feleségül a budai, krisztinavárosi Havas Boldogasszony-templomban. Édesapám, Almásy László (1933. január 6., - 2005. október 14. Budapest) a reverzális következtében katolikus lett, bár édesapám szerint családunk eredetileg is katolikus volt. Nagyapám ragaszkodott református vallásához, de sok mindenre nyitott volt, tisztelte Szent II. János Pál pápát, amikor az elment Debrecenbe, sőt elfogadta Szűz Mária 1917-es fatimai jelenését Portugáliában. Végtelenül önzetlen ember volt, segített a betegeken gyógyszerészként, a Don-kanyarnál kórházvonaton is 1943-ban. Névnapján, január 12-n is a nagy ütközet idején. Egyébként szerette a zenét, nagybőgőzött, hegedült fiatal korában. Nagyapja kántor volt, aki díjat is nyert. Később inkább szép képeket festett. Magam sokat tanultam tőle. Sakkozni, kerékpározni, magyarul helyesen hangsúlyozni, latin szavakat helyesen kiejteni. Földi porai feleségéivel, és fiáéval a Budapest-Farkasréti temetőben nyugszanak. Isten üdvözítse lelküket, és támassza fel testüket az Utolsó Napon az Örök Életre! _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem Mentes a vírusoktól. www.avast.com _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From almasy.l.a at freemail.hu Thu Dec 31 21:32:06 2020 From: almasy.l.a at freemail.hu (=?UTF-8?Q?Alm=C3=A1sy_L=C3=A1szl=C3=B3_Attila?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 21:32:06 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?q?Szilveszterre_=28ha_m=C3=A9g_=C3=ADrhatok=29?= Message-ID: A polgári év utolsó napja a számvetés, de az Istennek való hálaadás ideje is. A katolikus templomokban az esti szentmiséken a plébános atyák beszámolnak az elmúlt évről. Felhangzik a Te Deum (Téged, Isten dicsérünk) hálaadó ének is. Mint állandóan halljuk, a koronavírus sokak halálát, megbetegedését okozta. Embertpróbáló idő volt sokaknak, orvosoknak, egészségügyieknek, de nekünk, tanároknak, művészeknek is. Nem volt könnyű tavasszal az online tanítás. A hívő emberek tavasszal nélkülözték a nyilvános szentmiséket, istentiszteleteket. Nekem, mint művésznek sajnos egy óceániai útról kellett lemondanom, illetve halasztanom. Itthon egy koncertemet törölték, egyet még idén pótolhattam. Hálát adok viszont Istennek, hogy hat szóló orgonahangversenyt adhattam, többek között a Budavári Nagyboldogasszony- (Mátyás-) templomban. és a Váci Mennybefelvett Szűz Mária és Szent Mihály arkangyal székesegyházban. Ötször eljátszhattam a 150 évvel ezelőtt született Louis Vierne, a párizsi Notre-Dame székesegyház orgonistájának II. szimfóniáját. Programjaimban megemlékezhettem a 250 éve született Beethovenről, a 100 éve született Szent II. János Pál pápáról, a Trianoni békediktátum 100. évfordulójáról, Antalffy-Zsiross Dezső orgonaművész halálának 75. évfordulójáról. Idén megemlékhettem Almásy László zongoraművész édesapám (1933-2005) halálának 15 évfordulójáról is. Almásy László Attila --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From lsziklay at freemail.hu Thu Dec 31 22:29:25 2020 From: lsziklay at freemail.hu (Sziklay Levente) Date: Thu, 31 Dec 2020 22:29:25 +0100 (CET) Subject: [Grem] =?utf-8?b?QlXDiUsgw6lzIE9QRVJFVFQgR8OBTEEgT05MSU5F?= Message-ID: Boldog Új Évet Kívánok Mindenkinek! Levente Aki akarja, nézheti a Fonó vagy az online operettgálát: Hungarian folk music & jazz sylvester on-line: https://www.facebook.com/fonobudaizenehaz/videos/122079183065790/ Operett gála: https://www.facebook.com/operettszinhaz/ Csatlakozzanak a közös ünnepléshez! Újévköszöntő gálánk ma ingyenesen elérhető egész este, január 1. reggel 5.00-ig még lehet regisztrálni itt: https://bit.ly/2Ldtxr6Boldog Új Évet kívánunk! Útmutató a jegyvásárláshoz (regisztrációhoz): https://bit.ly/2Mr7oXjTovábbi technikai információkat és tippeket előző bejegyzésünkben --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: From akincses at hotmail.com Thu Dec 31 23:06:04 2020 From: akincses at hotmail.com (=?iso-8859-2?Q?Kincses_=C1gnes?=) Date: Thu, 31 Dec 2020 22:06:04 +0000 Subject: [Grem] =?iso-8859-2?q?B=DA=C9K?= Message-ID: Kedves Mőci és Lista! Köszönöm Mőci egész éves, értünk végzett áldozatos munkáját. Kívánok neki és az egész Listának boldog, egészségben töltött, eredményes új esztendőt! Ági Az Android Outlook letöltése --------- következő rész --------- Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva... URL: