[Grem] Jezus es a szegenyek...e: Szegenyek mindig lesznek...Re: Suranyi...Re: Helikopterpénz
csakany
csakany at cs.bme.hu
2020. Ápr. 6., H, 18:06:03 CEST
Kedves Mindenki!
Mindenkinek javaslom az Info Rádió híreinek hallgatását a szabadidejében.
Az egyáltalán nem nevezhető ellenzékinek, de/és reálisan mutatja be a helyzetet.
Sziasztok Rita
On Mon, 6 Apr 2020, László Baják wrote:
> Kedves Levente! Nem vagy te egy kicsit demagóg? Én nem tudok róla, hogy Jézus olyat mondott
> volna, hogy a római államnak kellene segélyezni, pl a judeai szegényeket. A kormánynak
> ugyanakkor teljesen igaza van abban, hogy a szegények segélyezése nem megoldás, hanem átmeneti
> tüneti kezelés. A kormány (állam) tehát azt vállalta, hogy megpróbálja megteremteni a
> feltételeket arra, hogy a szegények saját maguk javítsanak a helyzetükön. A kormány ezen kívül
> azt is vállalta, hogy a rendelkezésére álló közpénz keretein belül segíti azokat akik saját
> erőből nem tudnak segíteni magukon, Egy állam feladata eddig terjed. Ausztria kicsit gazdagabb
> ország, mint Magyarország, azaz több lehetősége van pénzügyi nagyvonalúságra. Egy s
> zegény államnak, de egy szegény családnak is hosszú távra kell tervezni. Még
> beláthatatlan hosszú ideig kell beosztania rendelkezésre álló forrásait, hogy minél tovább elég
> legyen, illetve, hogy maradjon erő az újrakezdéshez is. stb
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. ápr. 6., H, 11:47):
> Kedves Rita, Gábor és mindenki!
>
> Járvány van és ezért az államnak rendkívüli hatalma is van - időlegesen - és egyben
> rendkívüli kötelességei is vannak.
> Mivel nem lehet mozogni, ezért a civil segítés leállt! Ételosztás stb. lehetetlen!
>
> A munkalehetőségek is - azok az informális lehetőségek is, amik eddig a megélhetést
> biztosították - alkalmi munka, napszám stb. megszüntek. Ez nem csak a nyomorban élőkre
> vonatkozik. Megszűnt a diákmunka, a kollégiumokat bezárták (nyilvánvaló volt, hogy
> szükségkórházakra lehet szükség, ezért történt - de nem vallották be, ebben is titkolóztak
> és sumákoltak- a napokban már beszéltek róla). A diákok egyharmadának szüksége van a
> munkára a megélhetéséhez felmérés szerint - miatt maradt a városban!!
>
> Lehet, hogy kisebb probléma, de az állatmenhelyek is nagy bajban vannak, kétségbeestek,
> hogy mivel fogják etetni az állataikat (ők szintén az államtól átvett feladatot végeznek )
>
> A társadalom normális működése leállt, vegyük már észre!!!
>
> A hivatalos álláspont szerint is több százezres - a reális inkább milliós
> munkanélküliség, ami várható.
>
> A Bajnai komány neoliberális alapon kilenc hónapra csökkentette a munkanélküliségi
> segélyt - a legrövidebbre az EU-ban. Ezt csak a görögök tették még meg. A Fidesz 2010 után
> 3 hónapra csökkentette - ugyanakkor átkeresztelte álláskeresési támogatássá, és ment a
> munkaalapú társadalom és segély helyett munkát blabla - neoliberális-neokonzervatív és
> kádári dolgozó nép társadalma furcsa ideológiai keveréke szerint - a cél pénzt volt
> kivenni a szociális rendszerből. Az eredmény: fél millió magyar dolgozik és él az EU-n
> kívül.
>
> A társadalom átvett bizonyos funkciókat az államtól, amit az állam a gazdasági sikerek
> korában sem vett vissza. Most a társadalom ezt nem tudja ellátni, az államon a sor.
>
> Az osztrák határ mellett, ha egy házaspár egyik fele Ausztriában, másik Magyarországon
> dolgozott, a kint dolgozó férj otthon van és kapja az osztrák államtól a fizetése 90%-át
> és nem lehet elküldeni,
> a feleség fizetés nélküli szabadságon van/a rendes szabadságát vette ki/vagy a munkáltató
> elküldte.
>
> Hasonló a helyzet a szlovák, román határ mellett is.
>
> Mi az állami válasz? (Gulyás Gergely:) a szokásos neoliberális/neokonzervatív blabla -
> segély helyett munkát stb... - mintha ennek bármi realitása is lenne. Ezt már az USA, a
> brit toryk stb. Hongkong - a kapitalizmus szülőországai is felismerték.
>
> Ennek sem a kereszténységnek, sem a kereszténydemokráciához semmi köze nincs (Jézus nem
> mondott olyat, hogy a szegényeknek ne adjunk, mert az nem ösztönzi őket munkára, ők a
> hibásak.
> Kérdés kik mundtak ilyeneket a szegényekről jézus korában?
>
> MINDEN MAGYAR FELELŐS MINDEN MAGYARÉRT.
>
>
>
> Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu> írta:
> Kedves Gábor és Mindenki!
> Én nem állítottam, hogy Jézus mindenkin segített volna. Ez a kormánynak lenne a
> kötelessége a saját népével szemben. Ez más, mint az egyes ember kötelessége. Nekünk
> persze a személyes segítség az értékesebb, de ahogy már írtam, bizonyos méreteken
> túl ez nem működik. (Ellentétben az e-mailben küldött propagandával, én legalábbis
> kaptam ilyet.)
> Egyébként pedig Jézus _mindenkin_ segített, aki hittel hozzá fordult, és ezt kérte
> tőle (még a kánaáni asszony lányát is meggyógyította). És még azokon is
> megkönyörült, akikről tudta, hogy a bűnük juttatta oda őket, ahol voltak, csak utána
> mondta nekik, hogy ne vétkezzenek. Enélkül azért nehezen lehetett volna Isten
> irgalmának a jele az emberek szemében.
> Szia(sztok) Rita
>
> On Sat, Apr 4, 2020 at 8:07 AM gabszodt <gabszodt at gmail.com> wrote:
> Kedves barataim,
> ertsetek meg, hogy Jezus nem akart mindenkit meggyogyitani, nem akart
> mindenkivel csodat tenni, nem akarta felforgatni a mi altalunk elrontott
> vilagot, pedig megtehette volna, (tiszteletben tartotta a szabad akaratunkat,
> de most ez messzire vezet...).
>
> Jezus egy jel akart lenni, Isten irgalmanak a jele, meg akarta mutatni, hogy
> Isten nem ugy kepzelte el a vilagot, mint amit mi csinaltunk belole.
>
> Azt mutatta meg, hogy nekunk kell szemelyesen cselekednunk, de embertol
> emberig valo kapcsolatokat kell epitenunk, mert nem a szemelytelen rendszer
> atalakitasban hitt.
>
> Persze, nagy ertek, ha le tudunk mondani az anyagi javainkrol, ha nem
> fogyasztunk el mindent, amit kaptunk, ha segitjuk a szegenyt, a megszorultat,
> de en ugy ertelmezem az evangeliumot, hogy Jezus arra biztat, hogy a
> szemelyisegunket, az eletunket adjuk oda ilyenkor, az anyagi dolgok csak
> masodlagosak, a penzzel egyutt a jo szo is kell, ez a fontosabb resze az
> adomanynak!
>
> Valoszinuleg a lemondas sokkal inkabb minket epit, mint azt, aki az adomanyt
> kapja.Ez anyagi es lelki ertelemben is igaz. Egyebkent egy anyagilag nagyon
> gazdag ember is lehet raszorulo, szenvedhet, mert gallyra ment az elete, pl.
> Zakeus a vamos.
>
> Rita altal emlegetett Terez anya sem a gyogyitottak szamanak novelesere
> torekedett, sokszor erte a vad, hogy nem a legmodernebb orvosi eszkozoket
> hasznalja. Persze, mert neki is a szemelyes ottlet volt a legfontosabb, nem a
> rontgen berendezes! A szeretetevel gyogyitott, ezt tartotta a legfontosabbnak,
> nem a legmodernebb gyogyszereket es terapiakat.
>
> Ezt akartam nyokogni...
>
> Gabor
>
>
>
>
> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Feladó: Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu>
> Dátum: 2020. 04. 03. 23:29 (GMT+01:00)
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Tárgy: Re: [Grem] Szegenyek mindig lesznek veletek...Re: Suranyi egy bukott
> bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz
>
> Kedves Gábor és Mindenki!
> Igen, Jézus valóban mondott ilyet, az utolsó vacsorán: "Szegények mindig
> lesznek veletek, de én nem maradok mindig veletek. Amikor az illatos olajat
> testemre öntötte, a temetésemre tette." Azért így másképp hangzik, mint
> szövegkörnyezetből kiragadva...
> A segélyezéshez természetesen jó, ha vannak személyes kapcsolatok. Lehetne az
> erre szánt pénzt pl. az önkormányzatoknak adni, ők valószínűleg jobban szét
> tudnák osztani. Segélyszervezeteknek sem lenne rossz, de ők azért egy szűkebb
> körhöz jutnak csak el.
> Szia(sztok) Rita
> M
>
> On Fri, Apr 3, 2020 at 9:49 PM gabszodt <gabszodt at gmail.com> wrote:
> Egy ismert ember korabban azt mondta, hogy szegenyek mindig
> lesznek veletek, es nem csinalt ehseg-lazadast, nem csinalt anyagi
> forradalmat, hanem a szemelyes kapcsolatokra, a szemelyes
> megszolitasokra helyezte a hangsulyt, a szemelyes segitesre.
> Szerintem a segelyezes jo, ha valakit az ehhalaltol menekit meg,
> de arra, hogy szegeny gazdagabb legyen nem, a szemelytelenul adott
> penz persze jol johet, de nem old meg semmit, nem tud igazan
> segiteni, ahhoz szemelyes kapcsolat kell. En igy latom!
>
> Gabor
>
>
>
> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Feladó: Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu>
> Dátum: 2020. 04. 03. 18:50 (GMT+01:00)
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Tárgy: Re: [Grem] Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re:
> Helikopterpénz
>
> Kedves Mindenki!
> Furcsán érzem magam, hogy mindig nekem kell keresztény alapelvekre
> hivatkozni. A szegények támogatása is ezek közé tartozik (nem a
> szocialisták találták ki). A pápát tudom, már nem szeretjük azóta, mióta
> mást mond, mint a kormány, de talán Teréz anyát még igen. Ő sem a
> gazdagokat támogatta.
> Persze, jó néhányan vagyunk olyan helyzetben, hogy jól keresünk, megvan
> a munkánk, nekünk nyilván az a megoldás, hogy visszafogjuk a
> fogyasztásunkat. De sokan vannak, akiknek már nincs miből. Nehéz őket
> pontosan kiválogatni. Mi akár vissza is utasíthatjuk a támogatást
> (Amerikában utólagos visszafizetést terveznek - még Trump is), de nem
> mindenki.
> Sziasztok Rita
>
> On Fri, Apr 3, 2020 at 6:12 PM Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> wrote:
> 1.Surányit nem idéztem, rá nem hivatkoztam
>
> 2. A járvány brutális válságot okoz, akiknek nincs tartalékuk - a
> magyar családok kétharmadának nincs számottevő tartaléka - és
> mivel nincs munkájuk - már alkalmi munkájuk sem, mit esznek,
> mivel fűtenek, fizetik a számlájukat stb. érdemes elolvasni:
>
> Akkor a kétségbeesett emberek fellázadnak, vagy elindulnak
> külföldre - "sok urunk nem volt rest, se kába, birtokát óvni
> ellenünk, s kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk"
>
> 3. Pénzt önteni a gazdaságba, hogy az elégtelen keresletet
> megnöveljük és beindítsuk a gazdasági termelést elméletileg John
> Maynard Keynes angol közgazdász dolgozta ki az 1929-es nagy
> világválságra adott válaszként, és utána több országban
> megvalósították, pl. Franklin Delano Roosevelt Amerikában (New
> Deal), vagy Németországban (a Hjalmar Schacht, aki kidolgozta
> terveit a Weimar-i Köztársaság részére - majd a megszorításokkal
> nem értve egyet lemondott - végül Hitler alatt megvalósította
> ezeket (és a háború alatt Hitler-ellenessé lett, de ez egy másik
> történet). Korábban is csinálták, pl. Napoleon is
>
> 4.Az elmélet lényege: Ha visszafogjuk a fogyasztást, akkor akik
> termelnek, kevesebbet tudnak eladni, vállalkozások szűnnek meg,
> embereket bocsájtanak el, akik szintén kevesebbet fogyasztanak és
> általában egy negatív spirál alakul is
>
> 5. A neoliberális azt mondja, hogy nem kell a közösségnek a pénzt
> adni a bajba jutottaknak, majd a piac megoldja
>
> 6. A neokonzervatív-szociáldarwinista ideológiai szerint kell
> pénzt adni: a leggazdagabbaknak és a legerősebbeknek, mert az ő
> támogatásuk jót tesz az egész közösségnek, illetve ahogy Lázár
> János megfogalmazta, mindenki annyit ér, amennyije van - ez
> egyébként a szélsőségesen kálvinista pénzteológia álláspontja is
> (de a Hitgyülié is)
>
> 7. Az utóbbi évtizedben rengeteg pénz ment el vissza nem térítendő
> állami támogatásra cégek részére, kisebb részben magánszemélyeknek
> pl.tegnapi hír:Kétmilliárd forintot kap kikötőépítésre egy
> ingatlanvállakozás Válsághelyzetben fontos ez is, de az egyéneknek
> nyújtott is. Fontos, hogy meg legyen a kettő közötti egyensúly.
>
>
>
> gabszodt <gabszodt at gmail.com> írta:
>
>
> ... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre
> visszafognank a fogyasztasunkat?
>
>
> Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban
> elkezdtek baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra
> hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a
> kovetkezmenye, alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban!
> Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy
> ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja kordaban
> tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most
> elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel
> mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus
> baloldali maszlag!
>
> Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most
> az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a
> muzeumoknak stb. ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek,
> es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak nagy
> nyereseg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el
> az MNB aranytartalekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany
> ara, minden normalis, elore lato kereskedo vasarol inkabb ilyen
> helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi
> "szakemberre" hivatkozni még?
>
> Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi
> akkorat egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha
> megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is annyira okosak!
>
>
> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Feladó: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00)
> Címzett: grem at turul.banki.hu
> Tárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus
> ellen
>
> Tényleges adósságnövekedés nélkül
>
> (..)
>
> A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár
> tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli
> juttatás tényleges keresletté válása elé. Surányi György
> javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak
> célszerű finanszírozni. Ez oly módon történhet, hogy a
> költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír – a
> példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000
> milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott
> szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az
> itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek –
> között. Ez a friedmani helikopterpénz.
>
> Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire
>
>
> Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a
> támogatandó csoport és jól meghatározható az a kár, ami
> specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a
> jövedelemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban
> maradók nagyon széles körét sújtja. A bolt- és gyárbezárás nem
> feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés
> nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a
> csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni
> vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az
> ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.
>
> A célzott támogatás társadalmi szempontból általában igazságosabb,
> közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi
> alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme.
>
>
>
> Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottra és
> munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan
> és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis,
> és a kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miért nem. Nagy
> időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár
> annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés
> történt. Ennél jóval egyszerűbb, transzparensebb és gyakorlatilag
> azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munkanélkülire
> kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges”
> állami támogatásban részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek
> biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az időt és a
> konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár.
>
>
> https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ell
> en-422750
> Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen valob
> ... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre visszafognank a fogyasztasunk
> at? Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek baloldalon
> emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek
> mi a kovetkezmenye, alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem
> lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja ko
> rdaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most elinflaljuk a penzuket,
> minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy t
> ipikus baloldali maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig m
> ost az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb. ők evente t
> obb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak
> nagy nyereseg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytarta
> lekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo va
> sarol inkabb ilyen helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi "szakembe
> rre" hivatkozni még?Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkorat eget
> t azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is annyira o
> kosak!Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sziklay
> Levente Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.banki.hu Tárgy: [Grem] H
> elikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül (
> ..)A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár tényleges adósságnövekedéss
> el, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleges keresletté válása elé. Surányi György j
> avaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon
> történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír – a példa ke
> dvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000 milliárd forintot, amit a költségve
> tés az általa helyesnek tartott szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai –
> az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a friedmani he
> likopterpénz. Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire Célzott támog
> atásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatandó csoport és jól meghatározható
> az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a jövedelemkiesés nem csa
> k a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtja. A bolt- és gyárb
> ezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés nélküli szabadságon lév
> ők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem j
> utó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az ő megsegítésük é
> ppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.A célzott támogatás társadalmi szempontból általában
> igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi alanyi jogon jár
> ó pénzsegélynek van értelme. Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottr
> a és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan és eldönthetetlen vitát
> ól, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miér
> t nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár annak felmérése,
> hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszerűbb, transzparensebb és
> gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjedő fi
> x összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásban részesül a mozdonyve
> zető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az időt és a konfliktusoka
> t, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár. https://www.portfolio.hu/gazdasag/20
> 200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750Helikopterpénz kell Magyar
> országra a koronavírus ellen valob_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> Kedves Gábor és Mindenki!Én nem állítottam, hogy Jézus mindenkin segített volna. Ez a kormányna
> k lenne a kötelessége a saját népével szemben. Ez más, mint az egyes ember kötelessége. Nekünk
> persze a személyes segítség az értékesebb, de ahogy már írtam, bizonyos méreteken túl ez nem
> működik. (Ellentétben az e-mailben küldött propagandával, én legalábbis kaptam ilyet.)Egyébkén
> t pedig Jézus _mindenkin_ segített, aki hittel hozzá fordult, és ezt kérte tőle (még a kánaáni
> asszony lányát is meggyógyította). És még azokon is megkönyörült, akikről tudta, hogy a bűnük
> juttatta oda őket, ahol voltak, csak utána mondta nekik, hogy ne vétkezzenek. Enélkül azért n
> ehezen lehetett volna Isten irgalmának a jele az emberek szemében.Szia(sztok) RitaOn Sat,
> Apr 4, 2020 at 8:07 AM gabszodt gabszodt at gmail.com> wrote:Kedves barataim, ertsetek meg, hogy
> Jezus nem akart mindenkit meggyogyitani, nem akart mindenkivel csodat tenni, nem akarta felfor
> gatni a mi altalunk elrontott vilagot, pedig megtehette volna, (tiszteletben tartotta a szabad
> akaratunkat, de most ez messzire vezet...).Jezus egy jel akart lenni, Isten irgalmanak a jele
> , meg akarta mutatni, hogy Isten nem ugy kepzelte el a vilagot, mint amit mi csinaltunk belole
> .Azt mutatta meg, hogy nekunk kell szemelyesen cselekednunk, de embertol emberig valo kapcsola
> tokat kell epitenunk, mert nem a szemelytelen rendszer atalakitasban hitt.Persze, nagy ertek,
> ha le tudunk mondani az anyagi javainkrol, ha nem fogyasztunk el mindent, amit kaptunk, ha se
> gitjuk a szegenyt, a megszorultat, de en ugy ertelmezem az evangeliumot, hogy Jezus arra bizta
> t, hogy a szemelyisegunket, az eletunket adjuk oda ilyenkor, az anyagi dolgok csak masodlagosa
> k, a penzzel egyutt a jo szo is kell, ez a fontosabb resze az adomanynak!Valoszinuleg a lemond
> as sokkal inkabb minket epit, mint azt, aki az adomanyt kapja.Ez anyagi es lelki ertelemben is
> igaz. Egyebkent egy anyagilag nagyon gazdag ember is lehet raszorulo, szenvedhet, mert gallyr
> a ment az elete, pl. Zakeus a vamos.Rita altal emlegetett Terez anya sem a gyogyitottak szaman
> ak novelesere torekedett, sokszor erte a vad, hogy nem a legmodernebb orvosi eszkozoket haszna
> lja. Persze, mert neki is a szemelyes ottlet volt a legfontosabb, nem a rontgen berendezes! A
> szeretetevel gyogyitott, ezt tartotta a legfontosabbnak, nem a legmodernebb gyogyszereket es t
> erapiakat. Ezt akartam nyokogni...GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredet
> i üzenet --------Feladó: Rita Csakany csakany at cs.bme.hu> Dátum: 2020. 04. 03. 23:29 (GMT+01:
> 00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Szegenyek mindig lesznek veletek...
> Re: Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz Kedves Gábor és Mindenki!
> Igen, Jézus valóban mondott ilyet, az utolsó vacsorán: "Szegények mindig lesznek veletek
> , de én nem maradok mindig veletek. Amikor az illatos olajat testemre öntötte, a temetésemre t
> ette." Azért így másképp hangzik, mint szövegkörnyezetből kiragadva...A segélyezéshez ter
> mészetesen jó, ha vannak személyes kapcsolatok. Lehetne az erre szánt pénzt pl. az önkormányza
> toknak adni, ők valószínűleg jobban szét tudnák osztani. Segélyszervezeteknek sem lenne rossz,
> de ők azért egy szűkebb körhöz jutnak csak el.Szia(sztok) Rita MOn Fri, Apr 3, 2020 at 9
> :49 PM gabszodt gabszodt at gmail.com> wrote:Egy ismert ember korabban azt mondta, hogy szegenyek
> mindig lesznek veletek, es nem csinalt ehseg-lazadast, nem csinalt anyagi forradalmat, hanem
> a szemelyes kapcsolatokra, a szemelyes megszolitasokra helyezte a hangsulyt, a szemelyes segit
> esre. Szerintem a segelyezes jo, ha valakit az ehhalaltol menekit meg, de arra, hogy szegeny g
> azdagabb legyen nem, a szemelytelenul adott penz persze jol johet, de nem old meg semmit, nem
> tud igazan segiteni, ahhoz szemelyes kapcsolat kell. En igy latom! GaborAz üzenetet Samsung tá
> blagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Rita Csakany csakany at cs.bme.hu> Dátu
> m: 2020. 04. 03. 18:50 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Su
> ranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz Kedves Mindenki!Furcsán érzem m
> agam, hogy mindig nekem kell keresztény alapelvekre hivatkozni. A szegények támogatása is ezek
> közé tartozik (nem a szocialisták találták ki). A pápát tudom, már nem szeretjük azóta, mióta
> mást mond, mint a kormány, de talán Teréz anyát még igen. Ő sem a gazdagokat támogatta. Persz
> e, jó néhányan vagyunk olyan helyzetben, hogy jól keresünk, megvan a munkánk, nekünk nyilván a
> z a megoldás, hogy visszafogjuk a fogyasztásunkat. De sokan vannak, akiknek már nincs miből. N
> ehéz őket pontosan kiválogatni. Mi akár vissza is utasíthatjuk a támogatást (Amerikában utólag
> os visszafizetést terveznek - még Trump is), de nem mindenki. Sziasztok Rita On Fri, Apr
> 3, 2020 at 6:12 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:1.Surányit nem idéztem, rá nem
> hivatkoztam 2. A járvány brutális válságot okoz, akiknek nincs tartalékuk - a magyar családok
> kétharmadának nincs számottevő tartaléka - és mivel nincs munkájuk - már alkalmi munkájuk s
> em, mit esznek, mivel fűtenek, fizetik a számlájukat stb. érdemes elolvasni: Akkor a kétségbee
> sett emberek fellázadnak, vagy elindulnak külföldre - "sok urunk nem volt rest, se kába,
> birtokát óvni ellenünk, s kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk" 3. Pénzt önteni
> a gazdaságba, hogy az elégtelen keresletet megnöveljük és beindítsuk a gazdasági termelést elm
> életileg John Maynard Keynes angol közgazdász dolgozta ki az 1929-es nagy világválságra adott
> válaszként, és utána több országban megvalósították, pl. Franklin Delano Roosevelt Amerikában
> (New Deal), vagy Németországban (a Hjalmar Schacht, aki kidolgozta terveit a Weimar-i Köztársa
> ság részére - majd a megszorításokkal nem értve egyet lemondott - végül Hitler alatt megvalósí
> totta ezeket (és a háború alatt Hitler-ellenessé lett, de ez egy másik történet). Korábban is
> csinálták, pl. Napoleon is 4.Az elmélet lényege: Ha visszafogjuk a fogyasztást, akkor akik ter
> melnek, kevesebbet tudnak eladni, vállalkozások szűnnek meg, embereket bocsájtanak el, akik sz
> intén kevesebbet fogyasztanak és általában egy negatív spirál alakul is 5. A neoliberális azt
> mondja, hogy nem kell a közösségnek a pénzt adni a bajba jutottaknak, majd a piac megoldja 6.
> A neokonzervatív-szociáldarwinista ideológiai szerint kell pénzt adni: a leggazdagabbaknak és
> a legerősebbeknek, mert az ő támogatásuk jót tesz az egész közösségnek, illetve ahogy Lázár J
> ános megfogalmazta, mindenki annyit ér, amennyije van - ez egyébként a szélsőségesen kálvinist
> a pénzteológia álláspontja is (de a Hitgyülié is) 7. Az utóbbi évtizedben rengeteg pénz ment e
> l vissza nem térítendő állami támogatásra cégek részére, kisebb részben magánszemélyeknekpl.te
> gnapi hír:Kétmilliárd forintot kap kikötőépítésre egy ingatlanvállakozás Válsághelyzetben font
> os ez is, de az egyéneknek nyújtott is. Fontos, hogy meg legyen a kettő közötti egyensúly. ga
> bszodt gabszodt at gmail.com> írta: ... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb v
> egre visszafognank a fogyasztasunkat? Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantr
> at mar korabban elkezdtek baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a
> szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye, alig dolgozott valaki rendesen a gyar
> akban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akko
> r azt csak inflacioval tudja kordaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritotta
> k, most elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem sz
> orakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldali maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni
> az MNB vesztesegeit, mig most az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a m
> uzeumoknak stb. ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimente
> k az orszagbol, mert masnak nagy nyereseg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adt
> a el az MNB aranytartalekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, e
> lore lato kereskedo vasarol inkabb ilyen helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott p
> enzugyi "szakemberre" hivatkozni még? Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo
> vitan. Suranyi akkorat egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, ki
> derul, hogy nem is annyira okosak! Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti
> üzenet --------Feladó: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01
> :00)Címzett: grem at turul.banki.huTárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus
> ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül (..)A deficit finanszírozásának azonban van olyan útj
> a, ami nem jár tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleg
> es keresletté válása elé. Surányi György javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegyba
> nknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vez
> etett számláján az MNB jóváír – a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő
> - 1000 milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott szempontok szerint o
> szt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a
> munkanélküliek – között. Ez a friedmani helikopterpénz. Terjedjen ki minden foglalkoztatottra
> és munkanélkülire Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatan
> dó csoport és jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani vál
> ságban a jövedelemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széle
> s körét sújtja. A bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A
> fizetés nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésbe
> n részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket
> veszítik el. Az ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.A célzott támogatás
> társadalmi szempontból általában igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, mos
> t mégis a kvázi alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme. Surányi György javaslatát érdemes
> az összes foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatat
> lan és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon
> lévő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs te
> herrel jár annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egy
> szerűbb, transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és
> munkanélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támoga
> tásban részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont
> az időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár. https://www.po
> rtfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750Heli
> kopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen valob... csak halkan jegyzem meg, hogy nem
> jobb lenne, ha inkabb vegre visszafognank a fogyasztasunkat? Ezt a "mi
> ndenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek baloldalon emlegetni, csak ak
> kor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye,
> alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha e
> gy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja kordaban tartani.
> Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most elinflaljuk a penzuket, minek halmozta
> k fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldal
> i maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most az MNB
> penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb. ők evente tobb stadion
> nyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak nagy nyere
> seg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytartalekat a
> kkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo vasarol i
> nkabb ilyen helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi "szakem
> berre" hivatkozni még?Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkor
> at egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is an
> nyira okosak!Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: S
> ziklay Levente Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.banki.hu Tárgy: [
> Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül
> (..)A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár tényleges adóssá
> gnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleges keresletté válása elé. Surán
> yi György javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. E
> z oly módon történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír –
> a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000 milliárd forintot, amit
> a költségvetés az általa helyesnek tartott szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos cs
> oportjai – az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a f
> riedmani helikopterpénz. Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire&
> ;nbsp;Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatandó csoport és
> jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a jöve
> delemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtj
> a. A bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés nélk
> üli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésben részesülők,
> a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el.
> Az ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.A célzott támogatás társadalmi sz
> empontból általában igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvá
> zi alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme. Surányi György javaslatát érdemes az
> összes foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan
> és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon lév
> ő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherr
> el jár annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszer
> űbb, transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munk
> anélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásb
> an részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az
> időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár. https://w
> ww.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-42275
> 0Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen valob________________________
> _______________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.
> hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról