[Grem] Jezus es a szegenyek...e: Szegenyek mindig lesznek...Re: Suranyi...Re: Helikopterpénz
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Ápr. 6., H, 11:46:49 CEST
Kedves Rita, Gábor és mindenki! Járvány van és ezért az államnak rendkívüli hatalma is van - időlegesen - és egyben rendkívüli kötelességei is vannak.Mivel nem lehet mozogni, ezért a civil segítés leállt! Ételosztás stb. lehetetlen! A munkalehetőségek is - azok az informális lehetőségek is, amik eddig a megélhetést biztosították - alkalmi munka, napszám stb. megszüntek. Ez nem csak a nyomorban élőkre vonatkozik. Megszűnt a diákmunka, a kollégiumokat bezárták (nyilvánvaló volt, hogy szükségkórházakra lehet szükség, ezért történt - de nem vallották be, ebben is titkolóztak és sumákoltak- a napokban már beszéltek róla). A diákok egyharmadának szüksége van a munkára a megélhetéséhez felmérés szerint - miatt maradt a városban!! Lehet, hogy kisebb probléma, de az állatmenhelyek is nagy bajban vannak, kétségbeestek, hogy mivel fogják etetni az állataikat (ők szintén az államtól átvett feladatot végeznek ) A társadalom normális működése leállt, vegyük már észre!!! A hivatalos álláspont szerint is több százezres - a reális inkább milliós munkanélküliség, ami várható. A Bajnai komány neoliberális alapon kilenc hónapra csökkentette a munkanélküliségi segélyt - a legrövidebbre az EU-ban. Ezt csak a görögök tették még meg. A Fidesz 2010 után 3 hónapra csökkentette - ugyanakkor átkeresztelte álláskeresési támogatássá, és ment a munkaalapú társadalom és segély helyett munkát blabla - neoliberális-neokonzervatív és kádári dolgozó nép társadalma furcsa ideológiai keveréke szerint - a cél pénzt volt kivenni a szociális rendszerből. Az eredmény: fél millió magyar dolgozik és él az EU-n kívül. A társadalom átvett bizonyos funkciókat az államtól, amit az állam a gazdasági sikerek korában sem vett vissza. Most a társadalom ezt nem tudja ellátni, az államon a sor. Az osztrák határ mellett, ha egy házaspár egyik fele Ausztriában, másik Magyarországon dolgozott, a kint dolgozó férj otthon van és kapja az osztrák államtól a fizetése 90%-át és nem lehet elküldeni,a feleség fizetés nélküli szabadságon van/a rendes szabadságát vette ki/vagy a munkáltató elküldte. Hasonló a helyzet a szlovák, román határ mellett is. Mi az állami válasz? (Gulyás Gergely:) a szokásos neoliberális/neokonzervatív blabla - segély helyett munkát stb... - mintha ennek bármi realitása is lenne. Ezt már az USA, a brit toryk stb. Hongkong - a kapitalizmus szülőországai is felismerték. Ennek sem a kereszténységnek, sem a kereszténydemokráciához semmi köze nincs (Jézus nem mondott olyat, hogy a szegényeknek ne adjunk, mert az nem ösztönzi őket munkára, ők a hibásak. Kérdés kik mundtak ilyeneket a szegényekről jézus korában? MINDEN MAGYAR FELELŐS MINDEN MAGYARÉRT.
Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu> írta:
>Kedves Gábor és Mindenki!Én nem állítottam, hogy Jézus mindenkin segített volna. Ez a kormánynak lenne a kötelessége a saját népével szemben. Ez más, mint az egyes ember kötelessége. Nekünk persze a személyes segítség az értékesebb, de ahogy már írtam, bizonyos méreteken túl ez nem működik. (Ellentétben az e-mailben küldött propagandával, én legalábbis kaptam ilyet.)Egyébként pedig Jézus _mindenkin_ segített, aki hittel hozzá fordult, és ezt kérte tőle (még a kánaáni asszony lányát is meggyógyította). És még azokon is megkönyörült, akikről tudta, hogy a bűnük juttatta oda őket, ahol voltak, csak utána mondta nekik, hogy ne vétkezzenek. Enélkül azért nehezen lehetett volna Isten irgalmának a jele az emberek szemében.Szia(sztok) Rita On Sat, Apr 4, 2020 at 8:07 AM gabszodt <gabszodt at gmail.com> wrote:
>>Kedves barataim, ertsetek meg, hogy Jezus nem akart mindenkit meggyogyitani, nem akart mindenkivel csodat tenni, nem akarta felforgatni a mi altalunk elrontott vilagot, pedig megtehette volna, (tiszteletben tartotta a szabad akaratunkat, de most ez messzire vezet...). Jezus egy jel akart lenni, Isten irgalmanak a jele, meg akarta mutatni, hogy Isten nem ugy kepzelte el a vilagot, mint amit mi csinaltunk belole. Azt mutatta meg, hogy nekunk kell szemelyesen cselekednunk, de embertol emberig valo kapcsolatokat kell epitenunk, mert nem a szemelytelen rendszer atalakitasban hitt. Persze, nagy ertek, ha le tudunk mondani az anyagi javainkrol, ha nem fogyasztunk el mindent, amit kaptunk, ha segitjuk a szegenyt, a megszorultat, de en ugy ertelmezem az evangeliumot, hogy Jezus arra biztat, hogy a szemelyisegunket, az eletunket adjuk oda ilyenkor, az anyagi dolgok csak masodlagosak, a penzzel egyutt a jo szo is kell, ez a fontosabb resze az adomanynak! Valoszinuleg a lemondas sokkal inkabb minket epit, mint azt, aki az adomanyt kapja.Ez anyagi es lelki ertelemben is igaz. Egyebkent egy anyagilag nagyon gazdag ember is lehet raszorulo, szenvedhet, mert gallyra ment az elete, pl. Zakeus a vamos. Rita altal emlegetett Terez anya sem a gyogyitottak szamanak novelesere torekedett, sokszor erte a vad, hogy nem a legmodernebb orvosi eszkozoket hasznalja. Persze, mert neki is a szemelyes ottlet volt a legfontosabb, nem a rontgen berendezes! A szeretetevel gyogyitott, ezt tartotta a legfontosabbnak, nem a legmodernebb gyogyszereket es terapiakat. Ezt akartam nyokogni... Gabor Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu>Dátum: 2020. 04. 03. 23:29 (GMT+01:00)Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huTárgy: Re: [Grem] Szegenyek mindig lesznek veletek...Re: Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz Kedves Gábor és Mindenki!Igen, Jézus valóban mondott ilyet, az utolsó vacsorán: "Szegények mindig lesznek veletek, de én nem maradok mindig veletek. Amikor az illatos olajat testemre öntötte, a temetésemre tette." Azért így másképp hangzik, mint szövegkörnyezetből kiragadva...A segélyezéshez természetesen jó, ha vannak személyes kapcsolatok. Lehetne az erre szánt pénzt pl. az önkormányzatoknak adni, ők valószínűleg jobban szét tudnák osztani. Segélyszervezeteknek sem lenne rossz, de ők azért egy szűkebb körhöz jutnak csak el.Szia(sztok) Rita M On Fri, Apr 3, 2020 at 9:49 PM gabszodt <gabszodt at gmail.com> wrote:
>>>Egy ismert ember korabban azt mondta, hogy szegenyek mindig lesznek veletek, es nem csinalt ehseg-lazadast, nem csinalt anyagi forradalmat, hanem a szemelyes kapcsolatokra, a szemelyes megszolitasokra helyezte a hangsulyt, a szemelyes segitesre. Szerintem a segelyezes jo, ha valakit az ehhalaltol menekit meg, de arra, hogy szegeny gazdagabb legyen nem, a szemelytelenul adott penz persze jol johet, de nem old meg semmit, nem tud igazan segiteni, ahhoz szemelyes kapcsolat kell. En igy latom! Gabor Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu>Dátum: 2020. 04. 03. 18:50 (GMT+01:00)Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huTárgy: Re: [Grem] Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz Kedves Mindenki!Furcsán érzem magam, hogy mindig nekem kell keresztény alapelvekre hivatkozni. A szegények támogatása is ezek közé tartozik (nem a szocialisták találták ki). A pápát tudom, már nem szeretjük azóta, mióta mást mond, mint a kormány, de talán Teréz anyát még igen. Ő sem a gazdagokat támogatta.Persze, jó néhányan vagyunk olyan helyzetben, hogy jól keresünk, megvan a munkánk, nekünk nyilván az a megoldás, hogy visszafogjuk a fogyasztásunkat. De sokan vannak, akiknek már nincs miből. Nehéz őket pontosan kiválogatni. Mi akár vissza is utasíthatjuk a támogatást (Amerikában utólagos visszafizetést terveznek - még Trump is), de nem mindenki.Sziasztok Rita On Fri, Apr 3, 2020 at 6:12 PM Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> wrote:
>>>>1.Surányit nem idéztem, rá nem hivatkoztam 2. A járvány brutális válságot okoz, akiknek nincs tartalékuk - a magyar családok kétharmadának nincs számottevő tartaléka - és mivel nincs munkájuk - már alkalmi munkájuk sem, mit esznek, mivel fűtenek, fizetik a számlájukat stb. érdemes elolvasni: Akkor a kétségbeesett emberek fellázadnak, vagy elindulnak külföldre - "sok urunk nem volt rest, se kába, birtokát óvni ellenünk, s kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk" 3. Pénzt önteni a gazdaságba, hogy az elégtelen keresletet megnöveljük és beindítsuk a gazdasági termelést elméletileg John Maynard Keynes angol közgazdász dolgozta ki az 1929-es nagy világválságra adott válaszként, és utána több országban megvalósították, pl. Franklin Delano Roosevelt Amerikában (New Deal), vagy Németországban (a Hjalmar Schacht, aki kidolgozta terveit a Weimar-i Köztársaság részére - majd a megszorításokkal nem értve egyet lemondott - végül Hitler alatt megvalósította ezeket (és a háború alatt Hitler-ellenessé lett, de ez egy másik történet). Korábban is csinálták, pl. Napoleon is 4.Az elmélet lényege: Ha visszafogjuk a fogyasztást, akkor akik termelnek, kevesebbet tudnak eladni, vállalkozások szűnnek meg, embereket bocsájtanak el, akik szintén kevesebbet fogyasztanak és általában egy negatív spirál alakul is 5. A neoliberális azt mondja, hogy nem kell a közösségnek a pénzt adni a bajba jutottaknak, majd a piac megoldja 6. A neokonzervatív-szociáldarwinista ideológiai szerint kell pénzt adni: a leggazdagabbaknak és a legerősebbeknek, mert az ő támogatásuk jót tesz az egész közösségnek, illetve ahogy Lázár János megfogalmazta, mindenki annyit ér, amennyije van - ez egyébként a szélsőségesen kálvinista pénzteológia álláspontja is (de a Hitgyülié is) 7. Az utóbbi évtizedben rengeteg pénz ment el vissza nem térítendő állami támogatásra cégek részére, kisebb részben magánszemélyeknekpl.tegnapi hír:Kétmilliárd forintot kap kikötőépítésre egy ingatlanvállakozás Válsághelyzetben fontos ez is, de az egyéneknek nyújtott is. Fontos, hogy meg legyen a kettő közötti egyensúly.
>>>>gabszodt <gabszodt at gmail.com> írta:
>>>>>
>>>>... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre visszafognank a fogyasztasunkat? Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye, alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja kordaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldali maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb. ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak nagy nyereseg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytartalekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo vasarol inkabb ilyen helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi "szakemberre" hivatkozni még? Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkorat egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is annyira okosak! Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00)Címzett: grem at turul.banki.huTárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül (..)
>>>>A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleges keresletté válása elé. Surányi György javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír – a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000 milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a friedmani helikopterpénz.
>>>> Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatandó csoport és jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a jövedelemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtja. A bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.
>>>>A célzott támogatás társadalmi szempontból általában igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme.
>>>>
>>>>Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszerűbb, transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásban részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár.
>>>> https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen valob... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre visszafognank a fogyasztasunkat? Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye, alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja kordaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldali maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb. ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak nagy nyereseg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytartalekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo vasarol inkabb ilyen helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi "szakemberre" hivatkozni még?Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkorat egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is annyira okosak!Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sziklay Levente Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.banki.hu Tárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül (..)A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleges keresletté válása elé. Surányi György javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír – a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000 milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a friedmani helikopterpénz. Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatandó csoport és jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a jövedelemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtja. A bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.A célzott támogatás társadalmi szempontból általában igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme. Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszerűbb, transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásban részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár. https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen valob_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Kedves Gábor és Mindenki!Én nem állítottam, hogy Jézus mindenkin segített volna. Ez a kormánynak lenne a kötelessége a saját népével szemben. Ez más, mint az egyes ember kötelessége. Nekünk persze a személyes segítség az értékesebb, de ahogy már írtam, bizonyos méreteken túl ez nem működik. (Ellentétben az e-mailben küldött propagandával, én legalábbis kaptam ilyet.)Egyébként pedig Jézus _mindenkin_ segített, aki hittel hozzá fordult, és ezt kérte tőle (még a kánaáni asszony lányát is meggyógyította). És még azokon is megkönyörült, akikről tudta, hogy a bűnük juttatta oda őket, ahol voltak, csak utána mondta nekik, hogy ne vétkezzenek. Enélkül azért nehezen lehetett volna Isten irgalmának a jele az emberek szemében.Szia(sztok) RitaOn Sat, Apr 4, 2020 at 8:07 AM gabszodt gabszodt at gmail.com> wrote:Kedves barataim, ertsetek meg, hogy Jezus nem akart mindenkit meggyogyitani, nem akart mindenkivel csodat tenni, nem akarta felforgatni a mi altalunk elrontott vilagot, pedig megtehette volna, (tiszteletben tartotta a szabad akaratunkat, de most ez messzire vezet...).Jezus egy jel akart lenni, Isten irgalmanak a jele, meg akarta mutatni, hogy Isten nem ugy kepzelte el a vilagot, mint amit mi csinaltunk belole.Azt mutatta meg, hogy nekunk kell szemelyesen cselekednunk, de embertol emberig valo kapcsolatokat kell epitenunk, mert nem a szemelytelen rendszer atalakitasban hitt.Persze, nagy ertek, ha le tudunk mondani az anyagi javainkrol, ha nem fogyasztunk el mindent, amit kaptunk, ha segitjuk a szegenyt, a megszorultat, de en ugy ertelmezem az evangeliumot, hogy Jezus arra biztat, hogy a szemelyisegunket, az eletunket adjuk oda ilyenkor, az anyagi dolgok csak masodlagosak, a penzzel egyutt a jo szo is kell, ez a fontosabb resze az adomanynak!Valoszinuleg a lemondas sokkal inkabb minket epit, mint azt, aki az adomanyt kapja.Ez anyagi es lelki ertelemben is igaz. Egyebkent egy anyagilag nagyon gazdag ember is lehet raszorulo, szenvedhet, mert gallyra ment az elete, pl. Zakeus a vamos.Rita altal emlegetett Terez anya sem a gyogyitottak szamanak novelesere torekedett, sokszor erte a vad, hogy nem a legmodernebb orvosi eszkozoket hasznalja. Persze, mert neki is a szemelyes ottlet volt a legfontosabb, nem a rontgen berendezes! A szeretetevel gyogyitott, ezt tartotta a legfontosabbnak, nem a legmodernebb gyogyszereket es terapiakat. Ezt akartam nyokogni...GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Rita Csakany csakany at cs.bme.hu> Dátum: 2020. 04. 03. 23:29 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Szegenyek mindig lesznek veletek...Re: Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz Kedves Gábor és Mindenki!Igen, Jézus valóban mondott ilyet, az utolsó vacsorán: "Szegények mindig lesznek veletek, de én nem maradok mindig veletek. Amikor az illatos olajat testemre öntötte, a temetésemre tette." Azért így másképp hangzik, mint szövegkörnyezetből kiragadva...A segélyezéshez természetesen jó, ha vannak személyes kapcsolatok. Lehetne az erre szánt pénzt pl. az önkormányzatoknak adni, ők valószínűleg jobban szét tudnák osztani. Segélyszervezeteknek sem lenne rossz, de ők azért egy szűkebb körhöz jutnak csak el.Szia(sztok) Rita MOn Fri, Apr 3, 2020 at 9:49 PM gabszodt gabszodt at gmail.com> wrote:Egy ismert ember korabban azt mondta, hogy szegenyek mindig lesznek veletek, es nem csinalt ehseg-lazadast, nem csinalt anyagi forradalmat, hanem a szemelyes kapcsolatokra, a szemelyes megszolitasokra helyezte a hangsulyt, a szemelyes segitesre. Szerintem a segelyezes jo, ha valakit az ehhalaltol menekit meg, de arra, hogy szegeny gazdagabb legyen nem, a szemelytelenul adott penz persze jol johet, de nem old meg semmit, nem tud igazan segiteni, ahhoz szemelyes kapcsolat kell. En igy latom! GaborAz üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Rita Csakany csakany at cs.bme.hu> Dátum: 2020. 04. 03. 18:50 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu Tárgy: Re: [Grem] Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz Kedves Mindenki!Furcsán érzem magam, hogy mindig nekem kell keresztény alapelvekre hivatkozni. A szegények támogatása is ezek közé tartozik (nem a szocialisták találták ki). A pápát tudom, már nem szeretjük azóta, mióta mást mond, mint a kormány, de talán Teréz anyát még igen. Ő sem a gazdagokat támogatta. Persze, jó néhányan vagyunk olyan helyzetben, hogy jól keresünk, megvan a munkánk, nekünk nyilván az a megoldás, hogy visszafogjuk a fogyasztásunkat. De sokan vannak, akiknek már nincs miből. Nehéz őket pontosan kiválogatni. Mi akár vissza is utasíthatjuk a támogatást (Amerikában utólagos visszafizetést terveznek - még Trump is), de nem mindenki. Sziasztok Rita On Fri, Apr 3, 2020 at 6:12 PM Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> wrote:1.Surányit nem idéztem, rá nem hivatkoztam 2. A járvány brutális válságot okoz, akiknek nincs tartalékuk - a magyar családok kétharmadának nincs számottevő tartaléka - és mivel nincs munkájuk - már alkalmi munkájuk sem, mit esznek, mivel fűtenek, fizetik a számlájukat stb. érdemes elolvasni: Akkor a kétségbeesett emberek fellázadnak, vagy elindulnak külföldre - "sok urunk nem volt rest, se kába, birtokát óvni ellenünk, s kitántorgott Amerikába másfél millió emberünk" 3. Pénzt önteni a gazdaságba, hogy az elégtelen keresletet megnöveljük és beindítsuk a gazdasági termelést elméletileg John Maynard Keynes angol közgazdász dolgozta ki az 1929-es nagy világválságra adott válaszként, és utána több országban megvalósították, pl. Franklin Delano Roosevelt Amerikában (New Deal), vagy Németországban (a Hjalmar Schacht, aki kidolgozta terveit a Weimar-i Köztársaság részére - majd a megszorításokkal nem értve egyet lemondott - végül Hitler alatt megvalósította ezeket (és a háború alatt Hitler-ellenessé lett, de ez egy másik történet). Korábban is csinálták, pl. Napoleon is 4.Az elmélet lényege: Ha visszafogjuk a fogyasztást, akkor akik termelnek, kevesebbet tudnak eladni, vállalkozások szűnnek meg, embereket bocsájtanak el, akik szintén kevesebbet fogyasztanak és általában egy negatív spirál alakul is 5. A neoliberális azt mondja, hogy nem kell a közösségnek a pénzt adni a bajba jutottaknak, majd a piac megoldja 6. A neokonzervatív-szociáldarwinista ideológiai szerint kell pénzt adni: a leggazdagabbaknak és a legerősebbeknek, mert az ő támogatásuk jót tesz az egész közösségnek, illetve ahogy Lázár János megfogalmazta, mindenki annyit ér, amennyije van - ez egyébként a szélsőségesen kálvinista pénzteológia álláspontja is (de a Hitgyülié is) 7. Az utóbbi évtizedben rengeteg pénz ment el vissza nem térítendő állami támogatásra cégek részére, kisebb részben magánszemélyeknekpl.tegnapi hír:Kétmilliárd forintot kap kikötőépítésre egy ingatlanvállakozás Válsághelyzetben fontos ez is, de az egyéneknek nyújtott is. Fontos, hogy meg legyen a kettő közötti egyensúly. gabszodt gabszodt at gmail.com> írta: ... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre visszafognank a fogyasztasunkat? Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye, alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja kordaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldali maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb. ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak nagy nyereseg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytartalekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo vasarol inkabb ilyen helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi "szakemberre" hivatkozni még? Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkorat egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is annyira okosak! Az üzenetet Samsung táblagépről küldték. -------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00)Címzett: grem at turul.banki.huTárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül (..)A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleges keresletté válása elé. Surányi György javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír – a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000 milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a friedmani helikopterpénz. Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatandó csoport és jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a jövedelemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtja. A bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.A célzott támogatás társadalmi szempontból általában igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme. Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszerűbb, transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásban részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár. https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen valob... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre visszafognank a fogyasztasunkat? Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye, alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja kordaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldali maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb. ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak nagy nyereseg volt. Meg lehet kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytartalekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo vasarol inkabb ilyen helyzetben! Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi "szakemberre" hivatkozni még?Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkorat egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is annyira okosak!Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sziklay Levente Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00) Címzett: grem at turul.banki.hu Tárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül (..)A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleges keresletté válása elé. Surányi György javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír – a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000 milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a friedmani helikopterpénz. Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatandó csoport és jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a jövedelemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtja. A bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.A célzott támogatás társadalmi szempontból általában igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme. Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszerűbb, transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásban részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár. https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen valob_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200406/57d23230/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról