[Grem] Szegenyek mindig lesznek veletek...Re: Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re: Helikopterpénz

2020. Ápr. 4., Szo, 07:06:23 CEST

Kedves Mind!
Én nem a mostani rendelkezések kapcsán, hanem általában írtam, amit a
'szegények' nehezen definiálhatóságáról írtam.

Jézus valóban keresztényi kötelességé teszi  a 10 parancsolatot, és a
> felebarát, a szegény, az árva, az özvegy, a beteg szeretetét, segítését
> *IS*.  A Jézus tanítását komolyan vevő keresztények igyekeznek is
> megtalálni a módját, hogy ennek a KÖTELESSÉGÜKNEK eleget tegyenek, de
> eltérő módokon.
>

A most nemrégiben megjelent Márton Áron: Breviáriumból idézetek: : „A
liberalizmus a szabadságot, a szocializmus az egyenlőséget, a nacionalizmus
a nemzetet isteníti.”  .......... .. A felbolydult világban a békét az
embereknek „csak a teljes igazság megismerése és elismerése” hozhatja el,
annak tudomásulvétele, hogy „abszolútum egyetlenegy van: az
Isten”........... , a születések korlátozása mellett felhozott összes
gazdasági és orvosi érvek mögött végső fokon az a mérhetetlen egyéni önzés
búvik meg, amelyre a kor szelleme korunk gyermekét ránevelte. Gyermek
nélkül mégis vígabban lehet élni… Az önző, önmagának való nemzedék helyett
új nemzedékeknek kell jönnie. Az önző, önmagának való nemzedék helyett új
nemzedékeknek kell jönnie. S legalább arra legyen gondunk, hogy ezt
megmentsük. A népek fennmaradásának záloga: a család.”. ...... „Szent
hivatásom kötelez, hogy egyformán püspöke legyek szegénynek és gazdagnak,
tanultaknak és a tanulás lehetőségeitől elzártaknak, előkelőknek és
egyszerű embereknek, az élet kegyeltjeinek és az élet szerencsétlenjeinek,
bűnösöknek és a kegyelem áldottjainak. Az Isten felé vezető utat mindenki
számára kell feltárnom, egyengetnem és kívánatossá tennem.”
https://www.magyarkurir.hu/kultura/marton-aron-breviarium.
Szeretettel,
Emőke

On Fri, Apr 3, 2020 at 11:29 PM Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu> wrote:

> Kedves Gábor és Mindenki!
> Igen, Jézus valóban mondott ilyet, az utolsó vacsorán:  "Szegények mindig
> lesznek veletek, de én nem maradok mindig veletek. Amikor az illatos
> olajat testemre öntötte, a temetésemre tette." Azért így másképp hangzik,
> mint szövegkörnyezetből kiragadva...
> A segélyezéshez természetesen jó, ha vannak személyes kapcsolatok. Lehetne
> az erre szánt pénzt pl. az önkormányzatoknak adni, ők valószínűleg jobban
> szét tudnák osztani. Segélyszervezeteknek sem lenne rossz, de ők azért egy
> szűkebb körhöz jutnak csak el.
> Szia(sztok)      Rita
>
>
> On Fri, Apr 3, 2020 at 9:49 PM gabszodt <gabszodt at gmail.com> wrote:
>
>> Egy ismert ember korabban azt mondta, hogy szegenyek mindig lesznek
>> veletek, es nem csinalt ehseg-lazadast, nem csinalt anyagi forradalmat,
>> hanem a szemelyes kapcsolatokra, a szemelyes megszolitasokra helyezte a
>> hangsulyt, a szemelyes segitesre. Szerintem a segelyezes jo, ha valakit az
>> ehhalaltol menekit meg, de arra, hogy szegeny gazdagabb legyen nem, a
>> szemelytelenul adott penz persze jol johet, de nem old meg semmit, nem tud
>> igazan segiteni, ahhoz szemelyes kapcsolat kell. En igy latom!
>>
>> Gabor
>>
>>
>>
>> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>>
>> -------- Eredeti üzenet --------
>> Feladó: Rita Csakany <csakany at cs.bme.hu>
>> Dátum: 2020. 04. 03. 18:50 (GMT+01:00)
>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Tárgy: Re: [Grem] Suranyi egy bukott bankelnok, miert hinnenk...Re:
>> Helikopterpénz
>>
>> Kedves Mindenki!
>> Furcsán érzem magam, hogy mindig nekem kell keresztény alapelvekre
>> hivatkozni. A szegények támogatása is ezek közé tartozik (nem a
>> szocialisták találták ki). A pápát tudom, már nem szeretjük azóta, mióta
>> mást mond, mint a kormány, de talán Teréz anyát még igen. Ő sem a
>> gazdagokat támogatta.
>> Persze, jó néhányan vagyunk olyan helyzetben, hogy jól keresünk, megvan a
>> munkánk, nekünk nyilván az a megoldás, hogy visszafogjuk a fogyasztásunkat.
>> De sokan vannak, akiknek már nincs miből. Nehéz őket pontosan kiválogatni.
>> Mi akár vissza is utasíthatjuk a támogatást (Amerikában utólagos
>> visszafizetést terveznek - még Trump is), de nem mindenki.
>> Sziasztok      Rita
>>
>>
>> On Fri, Apr 3, 2020 at 6:12 PM Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
>> wrote:
>>
>>> 1.Surányit nem idéztem, rá nem hivatkoztam
>>>
>>> 2. A járvány brutális válságot okoz, akiknek nincs tartalékuk - a magyar
>>> családok kétharmadának nincs  számottevő tartaléka - és mivel nincs
>>> munkájuk - már alkalmi munkájuk sem, mit esznek, mivel fűtenek, fizetik a
>>> számlájukat stb. érdemes elolvasni:
>>>
>>> Akkor a kétségbeesett emberek fellázadnak, vagy elindulnak külföldre -
>>> "sok urunk nem volt rest, se kába, birtokát óvni ellenünk, s kitántorgott
>>> Amerikába másfél millió emberünk"
>>>
>>> 3. Pénzt önteni a gazdaságba, hogy az elégtelen keresletet megnöveljük
>>> és beindítsuk a gazdasági termelést elméletileg John Maynard Keynes angol
>>> közgazdász dolgozta ki az 1929-es nagy világválságra adott válaszként, és
>>> utána több országban megvalósították, pl. Franklin Delano Roosevelt
>>> Amerikában (New Deal), vagy Németországban (a Hjalmar Schacht, aki
>>> kidolgozta terveit a Weimar-i Köztársaság részére - majd a megszorításokkal
>>> nem értve egyet lemondott - végül Hitler alatt megvalósította ezeket (és a
>>> háború alatt Hitler-ellenessé lett, de ez egy másik történet). Korábban is
>>> csinálták, pl. Napoleon is
>>>
>>> 4.Az elmélet lényege: Ha visszafogjuk a fogyasztást, akkor akik
>>> termelnek, kevesebbet tudnak eladni, vállalkozások szűnnek meg, embereket
>>> bocsájtanak el, akik szintén kevesebbet fogyasztanak és általában egy
>>> negatív spirál alakul is
>>>
>>> 5. A neoliberális azt mondja, hogy nem kell a közösségnek a pénzt adni a
>>> bajba jutottaknak, majd a  piac megoldja
>>>
>>> 6. A neokonzervatív-szociáldarwinista ideológiai szerint kell pénzt
>>> adni: a leggazdagabbaknak és a legerősebbeknek, mert az ő támogatásuk jót
>>> tesz az egész közösségnek, illetve ahogy Lázár János megfogalmazta,
>>> mindenki annyit ér, amennyije van - ez egyébként a szélsőségesen kálvinista
>>> pénzteológia álláspontja is (de a Hitgyülié is)
>>>
>>> 7. Az utóbbi évtizedben rengeteg pénz ment el vissza nem térítendő
>>> állami támogatásra cégek részére, kisebb részben magánszemélyeknek
>>> pl.tegnapi hír:Kétmilliárd forintot kap kikötőépítésre egy
>>> ingatlanvállakozás
>>> <https://hvg.hu/kkv/20200401_appeninn_vagyonkezelo_kikoto_club_aliga_meszaros_lorinc>
>>> Válsághelyzetben fontos ez is, de az egyéneknek nyújtott is. Fontos, hogy
>>> meg legyen a kettő közötti egyensúly.
>>> <https://hvg.hu/kkv/20200401_appeninn_vagyonkezelo_kikoto_club_aliga_meszaros_lorinc>
>>>
>>>
>>>
>>> gabszodt <gabszodt at gmail.com> írta:
>>>
>>>
>>>
>>> ... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre
>>> visszafognank a fogyasztasunkat?
>>>
>>>
>>>  Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek
>>> baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a
>>> szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye,  alig dolgozott
>>> valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy
>>> orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja
>>> kordaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most
>>> elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent,
>>> miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldali maszlag!
>>>
>>> Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most az
>>> MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb.
>>> ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek
>>> kimentek az orszagbol, mert masnak nagy nyereseg volt. Meg lehet  kerdezni
>>> Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytartalekat akkor, amikor
>>> legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo
>>> vasarol inkabb ilyen helyzetben!  Miert kell egy szakmailag lejaratodott
>>> penzugyi "szakemberre" hivatkozni még?
>>>
>>> Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkorat
>>> egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket,
>>> kiderul, hogy nem is annyira okosak!
>>>
>>>
>>> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>>>
>>> -------- Eredeti üzenet --------
>>> Feladó: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
>>> Dátum: 2020. 04. 03. 13:09 (GMT+01:00)
>>> Címzett: grem at turul.banki.hu
>>> Tárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen
>>>
>>> *Tényleges adósságnövekedés nélkül*
>>>
>>>  (..)
>>>
>>> A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár
>>> tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás
>>> tényleges keresletté válása elé. Surányi György javaslatával egyetértve, a
>>> megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon
>>> történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB
>>> jóváír – a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő -
>>> 1000 milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott
>>> szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az itteni
>>> javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a *friedmani
>>> helikopterpénz.*
>>>
>>> *Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire*
>>>
>>>
>>> Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a
>>> támogatandó csoport és jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a
>>> csoportot éri. A mostani válságban a jövedelemkiesés nem csak a
>>> munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtja. A
>>> bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével.
>>> A fizetés nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a
>>> csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók
>>> nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az ő megsegítésük éppen
>>> olyan indokolt mint az állásvesztőké.
>>>
>>> A célzott támogatás társadalmi szempontból általában igazságosabb,
>>> közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi alanyi jogon
>>> járó pénzsegélynek van értelme.
>>>
>>>
>>>
>>> Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottra és
>>> munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan és
>>> eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a
>>> kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel,
>>> adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár annak felmérése, hogy
>>> hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszerűbb,
>>> transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden
>>> foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli
>>> juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásban részesül a
>>> mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk
>>> viszont az időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok
>>> kiválasztásával jár.
>>>
>>>
>>> https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750
>>> Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen
>>> <https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750>
>>>  valob
>>>
>>> ... csak halkan jegyzem meg, hogy nem jobb lenne, ha inkabb vegre visszafognank a fogyasztasunkat?  Ezt a "mindenkinek ingyen jovedelmet" mantrat mar korabban elkezdtek baloldalon emlegetni, csak akkor nem a virusra hivatkoztak. Mi mar a szocializmusban lattuk, hogy ennek mi a kovetkezmenye,  alig dolgozott valaki rendesen a gyarakban! Egyebkent levegobol nem lesz penz! Ha egy-egy orszag elindit egy ilyen folyamatot, akkor azt csak inflacioval tudja kordaban tartani. Vesszenek a gazdagok, akik eddig megtakaritottak, most elinflaljuk a penzuket, minek halmoztak fel, miert nem eltek fel mindent, miert nem szorakoztak el korabban! Ez egy tipikus baloldali maszlag! Suranyi Gyorgy alatt meg lehet nezni az MNB vesztesegeit, mig most az MNB penzt termel, egyetemet tart fent, festmenyeket vesz a muzeumoknak stb. ők evente tobb stadionnyi veszteseget termeltek, es azok a vesztesegek kimentek az orszagbol, mert masnak nagy nyereseg volt. Meg lehet  kerdezni Suranyitol, hogy miert adta el az MNB aranytartalekat akkor, amikor legalacsonyabb volt az arany ara, minden normalis, elore lato kereskedo vasarol inkabb ilyen helyzetben!  Miert kell egy szakmailag lejaratodott penzugyi "szakemberre" hivatkozni még?Egyszer jelen voltam egy Suranyi-Gyorgy Laszlo vitan. Suranyi akkorat egett azon a vitan! Ezek a nagykepu fickok, ha megkapargatjuk oket, kiderul, hogy nem is annyira okosak!Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Sziklay Levente  Dátum: 2020. 04. 03.  13:09  (GMT+01:00) Címzett:
>>> grem at turul.banki.hu
>>>  Tárgy: [Grem] Helikopterpénz kell Magyarországra a koronavírus ellen Tényleges adósságnövekedés nélkül (..)A deficit finanszírozásának azonban van olyan útja, ami nem jár tényleges adósságnövekedéssel, és nem emel akadályt a pénzbeli juttatás tényleges keresletté válása elé. Surányi György javaslatával egyetértve, a megugró deficitet a jegybanknak célszerű finanszírozni. Ez oly módon történhet, hogy a költségvetésnek a jegybanknál vezetett számláján az MNB jóváír – a példa kedvéért két hónapi fix összegű juttatásnak megfelelő - 1000 milliárd forintot, amit a költségvetés az általa helyesnek tartott szempontok szerint oszt szét a lakosság bizonyos csoportjai – az itteni javaslat szerint a foglalkoztatottak és a munkanélküliek – között. Ez a friedmani helikopterpénz.  Terjedjen ki minden foglalkoztatottra és munkanélkülire Célzott támogatásnak akkor van értelme, ha jól körülhatárolható a támogatandó csoport és jól meghatározható az a kár, ami specifikusan ezt a csoportot éri. A mostani válságban a jövedelemkiesés nem csak a munkanélkülieket, hanem az állásukban maradók nagyon széles körét sújtja. A bolt- és gyárbezárás nem feltétlen jár együtt a munkahelyek megszűnésével. A fizetés nélküli szabadságon lévők, a csökkentett óraszámban dolgozók, a csökkentett fizetésben részesülők, a bevételhez nem jutó egyéni vállalkozók nem az állásukat, hanem a jövedelmüket veszítik el. Az ő megsegítésük éppen olyan indokolt mint az állásvesztőké.A célzott támogatás társadalmi szempontból általában igazságosabb, közgazdasági szempontból pedig hatékonyabb, most mégis a kvázi alanyi jogon járó pénzsegélynek van értelme. Surányi György javaslatát érdemes az összes foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjeszteni. Ez megkímél attól a végeláthatatlan és eldönthetetlen vitától, hogy miért kap adókedvezményt a taxis, és a kényszerszabadságon lévő autógyári munkás miért nem. Nagy időigénnyel, adatgyűjtési, elemzési, adminisztrációs teherrel jár annak felmérése, hogy hol, milyen mértékű jövedelemvesztés történt. Ennél jóval egyszerűbb, transzparensebb és gyakorlatilag azonnal kivitelezhető a minden foglalkoztatottra és munkanélkülire kiterjedő fix összegű pénzbeli juttatás. Lehet, hogy „felesleges” állami támogatásban részesül a mozdonyvezető és mindazok, akiknek biztos állásuk van. Megtakarítjuk viszont az időt és a konfliktusokat, ami a támogatandó csoportok kiválasztásával jár.  
>>> https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200330/helikopterpenz-kell-magyarorszagra-a-koronavirus-ellen-422750Helikopterpénz
>>>  kell Magyarországra a koronavírus ellen valob_______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200404/d118b2b9/attachment.html>