[Grem] ?

[Reinisch Egon]

Kedves Zoltán !

Teljesen igazad van abban ,hogy Kínában permanens háború folyt és aztán 
Japán és Kína(Kínában több politikai csoportosulás ) is hadviselő fél 
maradt 1939 .09. 01. és 1945.09.02. között tehát lehetne így felfogni.Az 
is igaz hogy mindkét világ háború úgy tört ki a hivatalos időpontokat 
nézve ,hogy először még lokális háború volt majd később terebélyesedett 
ki.A háborúk elnevezése és a kezdő és befejező dátumok nem mindig 
egyértelműek.Bár ha van hivatalos hadüzenet és kapitulációs okmányok 
aláírása akkor azért a dátumok jól meghatározhatók.

Én csak arra akartam felhívni a figyelmet ,hogy a Halhin-goli csata 
nagyon szervesen  hozzá kapcsolódott ahhoz a cselfogáshoz amivel 
csapdába csalta Sztálin Hitlert, így a második világháború 
kitöréséhez.Itt a Szovjet Vörös Hadsereg be mutatta mit tud.Ez az egész 
világnak is szólt.Ráadásul a T 34-s közepes harckocsi és a Klement 
Vorosilov nehéz harckocsi még nem is létezett,a szovjetek elképesztő 
erőt vonultattak fel :a kb. hetvenezer katonához 498 harckocsit 600 
löveget ,385 páncélautót (Jelentős részük harckocsi löveggel 
rendelkezett ) és több mint 500 repülőt rendeltek.Ilyen gépesítettségi 
aránnyal még addig sehol a világon nem támadott hadsereg.A japánoknak 
kb. ötezerrel több katonájuk volt de csak 180 tankjuk  és 300 
repülőgépük és kb. 500  ágyújuk volt   de ezek a szovjet lövegekhez 
képest teljesen elavultak voltak.

A támadás mesterien volt megszervezve először légi csapásokkal még a 
földön javarészt megsemmisítették a japán repülőket majd célba vették a 
csapat légelhárítást,ekkor indítottak a háborúban először Polikarkov 
I-16-sok fedélzeti rakétákat ,majd egy rettenetes tüzérségi csapás után 
a tüzérség által megpuhított terepszakaszokon áttörtek a harckocsik és 
kettős átkarolást hajtottak végre ,a japánok az első órában béna 
kacsákként viselkedtek és több ezren adták meg magukat,pedig ők nem 
szoktak ilyet csinálni.Hozzá kell tennem hogy ez után a szovjetek és a 
japánok meg nem támadási szerződést kötöttek ,de mindezt semmibe véve 
1945 .08.08.-n  a Szovjetunió hadat üzent és Mandzsúriában ismét 
lerohanta  a japánokat a potsdami egyezmény alapján.

A német tábornokok a Halhin-goli csata után  egy kicsit meg is rémültek 
de aztán a szovjetek TÉLI HÁBORÚNAK nevezett kudarca után (mikor a 
szovjetek fenn  akadtak a finn védelmen 1939 .11.hó és 1940 .03 hó 
között ) Hitler azt hitte a Szovjetunió még is agyag lábakon álló 
óriás.Az egyébként egy szinte hihetetlen történet hogy a szovjetek nem 
tudták visszaverni már az elején a németeket 1941-ben hiszen elképesztő 
technikai fölényük volt a németekkel szemben , de ez már egy másik történet.

Most egy kicsit viccesen befejezve (bár a háború nem volt vicc ) a 
közvetlen környezetemben van egy születésnap és egy névnap ami 
szeptember 1. -re és szeptember 17.- re esik tehát jobban örülnék annak 
ha nem ezek a dátumok lennének a világháborúhoz köthetők de hát ezen már 
nem lehet segíteni.

Üdv. Egon

2019.09.20. 18:58 keltezéssel, Zoltan Fodor írta:
> Kedves Egon!
>
> Koszonom az ertkes valaszokat. Csak hogy jobban ertsem, Te az 1937-es 
> japan-kinai haborut nem szamolod a masodik vilaghaboruhoz?
>
> Udv, Zoli
>
> On Thu, 19 Sep 2019, Reinisch Egon wrote:
>
>> Kedves Lista !
>>
>> Először is gratulálok a válaszolóknak .
>>
>> Valóban kiemelkedő emberbaráti tett volt ,hogy  Magyarország 
>> kormányzata a német rosszallás ellenére befogadta a  lengyel 
>> menekülteket.És ez összefügg a szovjetek 1939 szeptemberében 17-n 
>> megindult lengyelországi támadásával hiszen a lengyelek ekkor kezdtek 
>> tömegesen menekülni .
>>
>> A szovjet és francia -brit tárgyalás valóban összefügg a harmadik 
>> kérdéssel ,amely tárgyalásokon jelen volt időnként Saposnyikov 
>> marsall aki az egyetlen ember volt akit Sztálin nem Saposnyikov 
>> elvtársnak hanem Borisz Mihájlovicsnak szólított ,elsősorban a 
>> "Hadsereg agya "cím alapvető könyve miatt amely a vezérkari munkáról 
>> szólt.
>>
>> Zsuzsanna unokaöccse viszont két teli találatot ért el.
>>
>> Akkor most elmondom a válaszokat röviden és utána jön némi magyarázat:
>>
>> 1.1939 szeptember 17. n a Vörös Hadsereg átlépte a lengyel határt  és 
>> valóban a M.-R. paktum titkos záradékában lefektetett érdekszféra 
>> elhatárolásig szállta meg Lengyelország 52 % -át.
>>
>> 2.A 1939.Augusztus 19-n a Mongoliai időszámítás szerint 20.-n 5 óra 
>> 45 perckor a Zsukov vezette szovjet seregtestek megsemmisítő erejű 
>> csapást mértek a japán 6. hadseregre a Halhin-goli csatában 
>> .Valójában ez volt a második világháború első nagy ütközete főleg 
>> azért mert alapvetően összefügg a Molotov -Ribbentrop paktummal .
>>
>> 3. 1939 augusztusában Franciaország és Nagy-Britannia katonai 
>> delegációi egy Hitler ellenes fellépésről tárgyaltak Moszkvában,főleg 
>> a lengyel-német korridor válsággal kapcsolatban.Itt Sztálin hajlandó 
>> volt látszólag  segíteni de azt kérte kapjon egy folyosót 
>> Lengyelországon keresztül hogy fizikailag megtámadhassa 
>> Németországot.Ráadásul ráakarta venni a franciákat és az angolakat 
>> hogy Németország ellen akkor  is fellépjenek katonailag ha 
>> Lengyelország elleni német agresszió csak nagyon   valószínű 
>> .Természetesen a lengyelek hallani sem akartak arról hogy a Vörös 
>> Hadsereg betegye a lábát Lengyelországba .Most jön a lényeg a francia 
>> katonai küldöttség bejelentette ,hogy a valószínű agressziót ugyan 
>> nem tudják értelmezni de ha a német szárazföldi hadsereg megindul 
>> Lengyelország ellen akkor kormányuk BIZTOSAN HADAT ÜZEN 
>> Hitlernek.Ekkor jött a döbbenet itt Sztálin leállította a 
>> tárgyalásokat  a francia-angol küldöttséggel és megüzente a náci 
>> vezetésű Németországnak kész pozitívan hozzáállni a német 
>> követelésekhez ,mivel  tudta azt ,hogy így  Hitler már meg meri 
>> támadni Lengyelországot és egyben kivégzi önmagát, mert bekapja az 
>> angol és francia hadüzenetet ez az amit Sztálin természetesen nem 
>> mondott el Ribbentropnak,hiszen akkor Hitler talán nem is mer támadni.
>>
>> Ez azért függ össze a Halhin-goli csatával mert Sztálin így akarta 
>> elkerülni a váratlan japán támadást és a japánokat egyszer és 
>> mindenkorra megfegyelmezte .A Japánok szeptember 16. bét kértek 
>> rájöttek a szovjet harckocsi hadosztályokkal ,légierővel (ekkor a 
>> híres japán ZERO vadászgép még csak terv volt )tüzérségi fölénnyel 
>> szemben nincs esélyük.Így a szovjet haderő szeptember  17.-n 
>> nyugodtan megindulhatott Lengyelország ellen a hátát már nem 
>> veszélyeztették a japánok.Igen érdekes hogy a Molotov -Ribbentrop 
>> paktum záradéka elvben titkos volt és az csak a 90-s években került 
>> nyilvánosságra.. A záradékban osztottak fel a németek és szovjetek 
>> Lengyelországot és az érdekszférákat a Baltikumban és Kelet-Európában 
>> . DE ÉRDEKES módon az Európa Kiadó által 1970 kiadott "A második 
>> világháború képei "című könyvben szerepel egy furcsa mondat a 
>> képmagyarázatoknál:Német ország kötelezi magát arra  keleten nem lépi 
>> át a Narev--Bug-Visztula-San folyokat márpedig pontosan ez szerepel a 
>> paktum titkos záradékában.
>>
>> Sztálin aki bolsevizálni akarta Európát akár exportált forradalmárok 
>> akár fegyveres erővel arra számított hogy Németország, Franciaország 
>> és Nagy-Britannia elvérzik egy hosszú nyugati háborúban és akkor 
>> Európa szabad préda lesz.Az teljesen váratlanul érte ,hogy a szovjet 
>> hírszerzési adatok szerint egy hatalmas hadjáratra még felkészületlen 
>> Wehmacht 1940-ben elképesztő győzelmet arat nyugaton.1939-ben ahogy 
>> már írtam csak 25 német hadosztály állt őrt nyugaton és több mint 80 
>> hadosztály még kiképzés, felszerelés alatt állt vagy is harc képtelen 
>> volt,ezek csak 1940 májusára érték el a hadrafoghatóságot.
>>
>> A fentiek miatt a lengyel történészek nagy része ma már Sztálint 
>> tartja a második világháború elsődleges kirobbantójának. Hiszen egy 
>> francia-angol-szovjet összefogás meg állíthatta volna Hitlert ,de 
>> Sztálin pont az ellenkezőjét csinálta. .Ez persze semmit nem von le 
>> Hitler felelősségéből,főleg nem az elkövetett embertelenségek  miatti 
>> felelősségéből.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2019.09.19. 9:46 keltezéssel, Zsuzsanna Oláh írta:
>>> Kedves Egon,
>>>
>>> megkérdeztem az unokaöcsémet, aki nagy II.világháború-rajongó. Ezeket
>>> a valaszokat adta, és érdeklődéssel várja a megfejtést:
>>>
>>> 1. 1939 szeptember 17.-én a Vörös Hadsereg átlépte a lengyel határt (a
>>> M.-R  paktum értelmében.)
>>> 2. A Halhin goli csatára tippelek, ami a szovjet-japán
>>> határkonfliktusoknak volt egy epizódja, annak is az augusztusi szovjet
>>> offenzívája...
>>> 3. Passz, nem tudom, de őszintén érdekel (szerintem ez is a japánokkal
>>> függ össze, mást nem tudok elképzelni.)
>>>
>>> Üdv: Zsuzsanna
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta, 2019. 09. 18.:
>>>> Kedves Lista !
>>>>
>>>> Feltennék 3 találós kérdést ,múltkor már beszéltünk erről az
>>>> időszakról,a három kérdéssel lesz kerekebb a történet .
>>>>
>>>> 1.Mi történt tegnaphoz viszonyítva (17.) nyolcvan éve.
>>>>
>>>>
>>>> 2. Melyik volt a második világháború időszakának első villámháborús
>>>> hadművelete :tömeges harckocsik bevetésével légicsapásokkal a 
>>>> gyalogság
>>>> és tüzérség akciója mellett .Itt vetettek be először repülőgépről
>>>> indított rakétákat.Segítségül mondom ez nem sokkal 1939 szeptember 1.
>>>> előtt történt,tehát nem közismert esemény.
>>>>
>>>>
>>>> 3. Milyen fontos információt nem mondott el Sztálin Ribbentropnak a
>>>> híres Molotov-Ribbentrtop paktum aláírás.Ha elmondja valószínűleg 
>>>> nincs
>>>> paktum se német támadás.
>>>>
>>>> Határ idő :holnap este 20 óra.
>>>>
>>>> Üdv Egon
>>>>
>>>>
>>>> ---
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>