[Grem] Papp M.morálteológus, görögkat.pap válaszol egy rendezetlen, házasság nélküli bűnös párkapcsolatban élő pár kérdésére

2019. Okt. 4., P, 07:32:15 CEST

Kedves Gabriella!

     (Bocsánat, el tudná újra küldeni a bemutatkozását?  Lemaradtam róla.  Azt sem tudom, mi a rendes neve.  Nem vagyok biztos benne, hogy a „Gabri Ella” postafiók cím az ön nevét jelenti.  Köszönöm.)

Úgy látszik, a homoszexuális téma örökzöld: mindig újra el lehet mondani vele kapcsolatban régi zöldségeket... de ha már elhangzottak, és pont itt, íme egy-két gyors válasz:

1. Ön írja:

> ... sem erőszakkal, sem kirekesztéssel ezt az állapotot megváltoztatni ("kihűteni, kigyógyítani") nem lehet. ...

   - Ki akarja őket erőszakkal vagy kirekesztéssel megváltoztatni?
   - De másképp meg lehet ezt az állapotot változtatni, legalábbis sok esetben.  A kulcsszó: személyes döntés.  Ebben segíthet terápiá is.  Sokak személyes döntése, élete élő példa erre: többek közülük filmekben, honlapokon is vállalják, hogy erről beszámoljanak.

2. Beethoven, stb.

   - Egon tételesen cáfolt.  Én annyit teszek hozzá, hogy tipikus félrevezetéssel (káros propaganda) állunk szemben.  A fél-igazságok vagy egyszerű hazugságok hatására azok, akik tudatlanok vagy hiszékenyek először kicsit, aztán évek során jobban kezdik úgy látni, mintha a világ másképp működne, mint ahogy tényleg műkódik.

4. Az Egyház tanítása -- lényegét tekintve:

   - Az emberi természet sérült, fertőzött (Ádám, áteredő bűn).  Földi életünk rövid próbaidő.  Isten jelezte, hogy mi a feltétele annak, hogy a próbát kiálljuk: az ő szeretete és imádáse teljes szívünkből teljes elménkből teljes tudatunkkal -- ami mellett már nem fér meg -- és dolgok, amik ebből köetkeznek.  Magukban álló „emberi jogok,” „házassághoz való jog,” stb. nem létezik.  Fikció.  Zöldség.  Propaganda.  Nem azért segít a keresztény, mert a másiknak „joga van” erre vagy arra, hanem mert a segítség Isten felé, a megmenekülés felé visz.
   - A földi élet tele van kísértéssel és betegséggel amik a kísértéseket növelhetik.  Utóbbiak egyike a homoszexuálitás, azoknál akiknél egyáltalán betegség -- mert sokaknál egyszerű döntésről van szó (ezt a mai propaganda áradat fényesen bizonyítja).  Az ember elkárhozik, ha a kísértésekre nem az Isten által megkívánt választ adja.  Valamilyen vágy (kísértés) esetleges léte nem írja felül döntése következményeit.  De természetesen csak Isten lát az egyes ember lelkébe.
   - Mindegyikünk kötelessége a saját, a gyermekeink, és a többi embertárs megmentése érdekében a tisztán látást segíteni.

Gyuszi

On Thu, 3 Oct 2019, Gabri ella wrote:

> Date: Thu, 3 Oct 2019 08:53:36 +0200
> From: Gabri ella <facipan at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Papp M.morálteológus,
>     görögkat.pap válaszol egy rendezetlen,
>     házasság nélküli bűnös párkapcsolatban élő pár kérdésére
> 
> Ez egy érdekes téma, melyről kevesen tudnak keveset.
> A helyzet kialakulásának okáról senki nem tud biztosat. Lehet születési
> hajlam, lehet gyermekkori molesztálás vagy szülői túlfegyelmezés vagy
> túlzott szülői megfeleltetésés és néha sima, egyszerű túlszeretés... az
> előzmények között. Ezek az emberek maguk sem tudják az okot, így nekünk sem
> kell keresni.
> 
> Annyi biztos, hogy sem erőszakkal, sem kirekesztéssel ezt az állapotot
> megváltoztatni ("kihűteni, kigyógyítani") nem lehet. Tehát egyszerűbb
> elfogadni.
> Azt nem tudom, mennyire állnak biztos lábon ezek a kapcsolatok (de ez a
> heteróknál sem mindig biztos), azt nem tudom, mennyire boldogok ezek az
> emberek (de ez a heteróknál sem mindig biztos), VISZONT, ha hazugságra,
> bujkálásra kényszerítik őket, akkor boldogtalanná válnak, mint a heterók is.
> 
> Nyilván egy ki tudja, milyen "szülők"höz lepottyantott kisgyereknek is jobb
> a szerető, gondoskodó légkör.
> 
> Nyilván vannak köztük IS erőszaktevők, ahogy a heteróknál is, de ez nem az
> irányultságukból fakad.
> 
> Nem mindenki tudja, hogy Hans Christian Andersen, Oscar Wilde, Almásy László
> (Angol beteg), Ferencsik János, Márkus László is meleg volt 
> vagy "Ludwig van Beethoven as far as history can tell never had a sexual
> relationship with a woman but clearly pined for a number of men in his
> life."
> És most is vannak jópáran...Anderson Cooper, Alföldi Róbert...és még
> rengeteg más
> 
> ELFOGADÁS.
> 
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. okt. 2., Sze,
> 21:59):
>
>       Papp Miklós morálteológus, görögkat. pap válaszol
> 
> https://777blog.hu/2019/10/02/a-papp-valaszol-tartos-betegseg-egyutteles-ko
>       zos-ertekrend/
>
>       Anonim (Körmend)
>
>       Barátommal együtt élek. Közössen neveljük gyermekünket, akit
>       meg is kereszteltettük. Mindketten vallásos templomba járók
>       vagyunk. A pap miért nem gyóntat meg, oldoz fel és miért nem
>       áldoztat meg?
>
>       Komoly felindulást okozott lelkemben ez a levél: ti vagytok a
>       legkönnyebb helyzetben! Szeretitek egymást, elkötelezetten
>       vallásosak vagytok mindketten, van közös gyermeketek – mi
>       akadálya van a házasságkötésnek? Hetente tömegével kapok olyan
>       leveleket, ahol rendezetlen vagy rendezhetetlen életsorsok
>       vergődnek: válás, előző házasság, megcsalás, ateista házastárs,
>       gyermektelenség… Annyi elkeseredett levél, könny,
>       kilátástalanság, elrontott döntések. Nálatok ezek nincsenek
>       (legalábbis így gyanítom, mert akkor említésre került volna),
>       miért nem léptek a házasság szentségére? 
>
>       Paptestvérem azt tette, ami az Egyház előírása, nem kell rá
>       haragudni. Miért ez az Egyház előírása? Egyrészt a szentségek
>       legyenek fontosak: örömmel sejtem, hogy nektek fontos az
>       Eucharisztia és a bűnbocsánat szentsége, s egészen csodálatos,
>       ha mindkettőtöknek fontos lenne együtt szentségekhez járulni! De
>       a szentségek közül nem lehet válogatni: Eucharisztia, gyónás
>       igen – házasság nem? Miért nem fontos a házasság szentsége? Az
>       sem teher, „papír”, hanem Isten ajándéka, önmaga odaajándékozása
>       a párnak. A válogatás mindenképpen tisztázandó zavart
>       feltételez.
>
>       Másrészt az Egyház hivatalos tanítása, hogy a szexualitás igaz
>       helye a házasságban van, a házasságon kívüli szexualitás mindig
>       súlyos bűn, a párok magukat zárják ki a szentáldozás
>       közösségéből (Katekizmus 2390). A jelen állapotban egy tartós
>       bűnös viszonyban éltek, amire az Egyház nem adhatja áldását.
>       Egyszer hozzám is eljött felzaklatva egy fiatal ismerősöm, hogy
>       nem oldozta fel a pap, amikor élettársi viszonyáról beszélt. S
>       mondtam neki: „Nézd, mindenki helyesli ezt az életformádat: a
>       barátnőid, a szüleid, a környezeted, a szerelmed, mindenki – még
>       a paptól is ezt várod? S ha lesz egy törés, elhagyás, akkor azt
>       vágod a fejünkhöz: még a pap is azt mondta?” Az Egyház nem
>       asszisztálhat egy ilyen életállapothoz. A párkapcsolat rendes
>       útja az elköteleződés, a házasságkötés: ez így igaz, így
>       őszinte, így érett. S ha nincsenek objektív akadályai a
>       házasságkötéseteknek, akkor éretlenséget, zavart értékrendszert,
>       el nem köteleződést kell feltételeznünk?
>
>       Nem tudom, rátok illik-e, de leírom: ma a házasságkötő
>       fiatalokról száz bőrt lehúznak az ünnep címén, s sokan azért
>       halasztják a szertartást, mert pénzt akarnak gyűjteni egy pompás
>       esküvőre. Inkább bűnben élnek egy ideig, csak legyen limuzin.
>       Nagyon szeretnék bíztatni mindenkit, hogy a tartalom a fontos:
>       ha a tartalom igaz, attól szép az esküvő – s ha nem az, akkor
>       bármennyi lufit is eregetnek, a kapcsolat is lufi. Inkább
>       szerényebben, de időben meg kell kötni a házasságot. Csodajó úgy
>       élni, hogy életem tartalma és formája is rendben van!
> 
> 
> ____________________________________________________________________________
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>