[Grem] Beismerte Ferenc pápa ..... (ismét a 'Ne paráználkodj!' parancs megsértése, sőt több !)

2019. Feb. 7., Cs, 11:26:40 CET

Kedves Zsolt!

Még két dolog:

1. 
A püspök fölött van komoly kontroll: a pápa ill. a Vatikán.  A püspöki funkció felfüggesztése, püspöki vagy teljes papi működéstől való eltiltás, esetleg kiközösítés is lehet következmény.

Az a pápa, aki fölött nincs közvetlen emberi kontroll.  A témában szokás hajdani teológiai-egyházjogi nagyságokat idézni -- pl. Bellermine, ha jól emlékszem.  Következtetéseik között van pl. olyan is, hogy ha egy pápa eretnekséget tanítana (és erre figyelmeztetik is, de nem hagy fel vele), automatikusan megszűnik pápa lenni.  Az egyházjogi-eljárásjogi oldal nem kidolgozott.  Ha jól emlékszem kevés pápával esett ilyen meg.

2. 
Kedves Zsolt, ne haragudj, ha a prüdériádat sértem vele, de a kufircolás kifejezés helyett nevén szeretném nevezni a dolgot: szexuális kihágás.

Szóval: az egyházon belüli (akár papi, szerzetesi, vagy akár hívők közötti) szexuális kihágások kérdése (is) nagyon fontos.  Azok, akik a katolikus egyház szervezetének (ami a világ legnagyobb szervezete, ha jól emlékszem -- kérem, korrigáljatok) nemes szándékkal tagjai, szeretnék, hogy ez a szervezet mentes lenne a bűn ilyen formáitól (is).  Sőt ezektől különösen, mert ezzel a bűnnel az ember az Isten temploma (saját teste) ellen is vét, ahogy valamelyik apostoli levél írja, és ennél „visszataszítóbb” (nem ugrik be, hogy a Biblia pontosan milyen szót használ) már csak a fajtalankodás, pl. a homoszexualitás, lehet.

De sajnos az Egyház nem mentes ettől a bűntől sem -- a laikus tagok és a rendekbe lépett emberek között is előfordul.  Ugyan korrekt volna ezt azzal a közhellyel elintézni, hogy ne keverjük össze az Egyházat a Menyországgal, de ez nyilván csak filozófiailag helyes válasz: a szervezeti, emberi oldalnak reagálnia kell, mind utólag, mind a problémát megelőzendő.  S lőn: egyházjog, szabályozás.

Megjegyzem, hogy a papságba sokan politikai feladattal léptek be -- az Egyházat belülről bomlasztandó.  (Az elmúlt bő 100 évet illetőleg olvastam a témában néhány memoárt, és egy amerikai szenátusi bizottsági (?) meghalllgatás anyagát is talán az 1940-es évekből, ahol a meghallgatott volt kommunista elmondta, hogy milyen sikeresen tudták ügynökeiket a papság soraiba beépíteni.)  Szóval sajnos csak azért, mert valaki megkapja a papi hatalmat, nem biztos, hogy erkölcsileg arra méltó.  De van példa arra is, hogy a politikai feladat ellenére valaki az igazságot választotta: ld. Szt. Becket Tamás, akit az angol király saját „beépítettjeként” neveztetett ki egyházi pozícióba, de Tamás az igazság oldalára állt.  A király meg is ölette.  Akkor sem volt biztonságos titkos ügynöknek lenni.

Egy erkölcsileg méltatlan pap különösen súlyos helyzetet tud teremteni, mert a mindennapok elvárása -- ha hivatalosan nem is elvárás, csak szándék, de mi elvárnánk --, hogy ők szentebbek legyenek a többinél.

Megjegyzések lezárva.

Szóval szexuális kihágások -- házasságon kívüli nemi élet, ill. pozíció kihasználása ilyen célból -- a világ legnagyobb szervezetében is előfordulnak, egyszerű hívek között is és, fájdalom, papok és szerzetesek köreiben is.  Sajnos, ennek legrosszabb formáira -- fajtalankodás és megrontás -- is tudunk példákat.  Remélem, hogy valami (a jelenleginál hatékonyabb) mechanizmus (szabályozás -- ha neked nem is tetszik ez, Zsolt) mielőbb életbe lép majd, hogy az arra méltatlanok ne kapjanak bebocsátást a rendekbe, illetve ki legyenek onnan taszítva.

G.Gy.

On Wed, 6 Feb 2019, Zsolt Késmárki wrote:

> Date: Wed, 6 Feb 2019 22:34:32 +0100
> From: Zsolt Késmárki <kesmarki.zsolt at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Beismerte Ferenc pápa ..... (ismét a 'Ne paráználkodj!'
>     parancs megsértése, sőt több !)
> 
> Sziasztok, szerintem alapkérdés, hogy ilyen dolgokat régen és ma sem lehet
> szabályokkal rendezni. Annyi korabeli ábrázolás van évszázadokon át egyházi
> személyek "kufircolásairól", hogy ha volt is ilyen szabályozás, annyit is
> ért...:-) KRESZ is van, mégse tartjuk be rendesen...Egyébként nem kell
> messze menni: a szomszédban, Ausztriában is most folyik az aktuális St
> Pölten-i püspök ellen egy átfogó vatikáni vizsgálat, melynek egyik fő
> vádpontja a cölibátus elleni súlyos vétségek (plusz gazdasági visszaélések,
> Schwarz ppk). A püspökök fölött sajnos semmilyen komoly kontroll nincs, de
> régen még kevésbé volt. 
> 
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2019. febr. 6., Sze,
> 22:23):
>       Kedves Mindenki!
>
>       Ferenc szavait a „szexuális rabszolga” jellegű kapcsolatról a
>       Vatikán hamar korrigálta, ld.https://cruxnow.com/vatican/2019/02/06/vatican-clarifies-pope-on-issue-of-s
>       exual-slavery-of-nuns/
>
>       Tehát a „szexuális rabszolgaság” kifejezés nem biztos, hogy a
>       valóságot sugallja -- a vatikáni pontosítás, angolról magyarra
>       fordítva, szexuális visszaélésben megmutatkozó manipulálást
>       jelent, hatalmi pozícióból.
>
>       Sajnos ez Ferenc nem első olyan repülőgépes megnyilatkozása, ami
>       sürgős korrekcióra ill. további magyarázatra szorul.  Ferenc
>       botrányosan félrevezető megnyilatkozásai (katolikus körökben)
>       már hirhedtek.
>
>       Egyúttal kérdem a jelenlévő történészektől, egyházi ügyekben
>       nálam jártasabb listatagoktól: jól sejtem-e, hogy korábban (a
>       II. Vatikáni zsinat nyomán bevezetett „reformok” előtt) az
>       egyházon belül sokkal merevebb-határozottabb volt a szabályozás
>       olyan értelemben, hogy férfiak és nők az egyházi rendekben ne
>       kerülhessenek olyan helyzetbe, hogy szexuális veszélyeknek ki
>       legyenek téve?  Amerikából, Franciaországból olyan esetekről is
>       hallottam, amikor egyházi feljebbvalók (pl. a Vatikán)
>       ténylegesen kényszerítettek rendházakat arra, hogy öltözékükön,
>       távolságtartásukon, imaéletükön azért változtassanak, hogy
>       lépést tartsanak korunk „fejlődésével.”
>
>       G.Gy.
> 
>
>       On Wed, 6 Feb 2019, Emoke Greschik wrote:
>
>       > Date: Wed, 6 Feb 2019 17:31:46 +0100
>       > From: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > To: "grem at turul banki. hu" <grem at turul.banki.hu>,
>       >     Dorottya Mogyorósi <modor307 at gmail.com>
>       > Subject: [Grem] Beismerte Ferenc pápa ..... (ismét a 'Ne
>       paráználkodj!'
>       >     parancs megsértése, sőt több !)
>       >
>       > [293429_ferenc_papa.jpg]
>       >       Beismerte Ferenc pápa: papok zaklattak szexuálisan
>       apácákat
>       >
>       > 2019. február 6. 14:30
>       >
>       > Az Egyesült Arab Emirátusokból hazafelé tartó repülőn az
>       egyházvezető
>       > újságíróknak bejelentette: jelenleg is lehetséges, hogy
>       apácákat szexuális
>       > rabszolgaként tartanak papok és püspökök.
>       >
>       > Az egyházvezető ezzel beismerte azokat a vádakat, amelyeket
>       egy vatikáni
>       > magazin, a Woman Church World februári számában láttak
>       napvilágot. Ebben
>       > bírálták a pápát, akinek az ott megjelentek szerint már régóta
>       tudomása volt
>       > az apácák rendszeres zaklatásáról.[ga1.gif]
>       >
>       > Ferenc pápa szerint a kevésbé ellenőrzött magas rangú egyházi
>       tisztségek
>       > vezethettek a szexuális visszaélésekhez – olvasható a CBS
>       > honlapján.[ga1.gif]
>       >
>       > Még tavaly látott napvilágot a botrány az AP amerikai
>       hírügynökség egyik
>       > újságírójának jóvoltából, aki most szintén a pápai repülőgép
>       fedélzetén
>       > utazott Abu Dhabiból Rómába. A repülőút alatt az újságíró
>       rákérdezett az
>       > egyházfőnél az esetre, aki amellett, hogy beismerte a
>       szexuális
>       > zaklatásokat, úgy fogalmazott, az ügy súlyos következményeket
>       kell hogy
>       > járjon.
>       >
>       > Hozzátette: nem újkeletű a probléma, amit a XVI. Benedek által
>       éppen emiatt
>       > feloszlatott apácarend sorsa is jelez. Hozzátette: abban az
>       esetben már
>       > tényleges „szexuális rabszolgaságról” lehetett
>       beszélni. Később Alessandro
>       > Gisotti, a vatikáni sajtóközpont ideiglenes vezetője a CBS
>       érdeklődésére
>       > elmondta, hogy a szóban forgó apácarend a francia Szt.
>       János-rendi apácáké
>       > volt. Ezt 2005-ben oszlatta fel XVI. Benedek, ennek
>       felszámolásának okáról
>       > eddig nem lehetett tudni.
>       >
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>