[Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame leégését követően
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2019. Ápr. 17., Sze, 15:43:26 CEST
Kedves Levente!
Persze, hívd meg, ha jónak látod, nem kell tőlem engedélyt kérned hozzá. De engem inkább az érdekelne, hogy te (Sz.L.) tudsz-e olyan hiteles hivatkozással szolgálni, ami az általam elmondottakat árnyalja.
G.Gy.
On Wed, 17 Apr 2019, Levente Vihar wrote:
> Date: Wed, 17 Apr 2019 15:24:16 +0200
> From: Levente Vihar <lvihar at gmail.com>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>, grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame
> leégését követően
>
> Esetleg egyszer elhívhatjuk Mihálffy Balázst egy beszélgetésre.
> https://hu.wikipedia.org/wiki/Mih%C3%A1lffy_Bal%C3%A1zs
> ÜdvözletteL.
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 17., Sze,
> 14:38):
> Kedves Levente!
>
> Nagyon kényes témára tapintottál.
> A II. vatikáni zsinat magát pasztorális jellegű, tanítóhivatali
> súllyal nem rendelkező eseménynek definiálta -- tehát az egyházi
> tanítással kapcsolatos kijelentései nem jelenthetnek
> hivatkozásio alapot. Magyarul: beszélhetett, amit akart, nem
> számított -- a saját önmeghatározása szerint. Sajnos meg is
> tette. Mármint, hogy tanítóhivatali kijelentéseket tett.
>
> Az egyik ilyen kijelentést idézted. Ez a kijelentés
> (szövegkörnyezetével együtt), valamint az akkor dokumentálásra
> került néhány másik dolog is, amelyek egyike-másika az egyház
> 2000 éves tanításának is ellentmond, gyakorlatilag
> egyházszakadáshoz vezetett. A folyamat ma is tart. A talán
> kívülről is látható tünet az egyre növekvő zavar, ami a
> szervezet eresztékeinek recsegését-ropogását kíséri.
>
> De akárhogyan is fogalmaz az általad idézett dokumentum, és
> akárhogyan is van vagy nincs igaza, ahhoz nemigen van köze, hogy
> a kereszténység (katolikus vagy más formája) és az iszlám hogyan
> viszonyulnak egymáshoz. Összeférnek-e.
>
> Az, hogy egyisten-hívő vallás a kereszténység és az iszlám is
> és, hogy az utóbbi (Mohamed magánéleti és hadúri önigazolása
> mellett) az előbbiből is átemelt gondolatelemeket (azok
> jelentésének kiforgatása után), legfeljebb filozófialiag köz
> létre köztük némi párhuzatmot. Semmi több. Mondd, a hajdani
> német nemzeti szocializmus és a Szovjetúnióban dúló „nemzetküzi”
> szocializmus nem voltak mindketten szocialisták? De igen,
> ízig-vérig szocialista volt mindkettő. Négsem tudtak békében
> élni egymás mellett.
>
> Az iraki keresztények nem muzulmán államban éltek. Muzulmán
> többségűben, de nem muzulmánban. Szaddam Husszein, bár papíron
> mohamedán volt, nem az iszlámot építette, hanem vasmarokkal
> kényszerített egy fedél alatt élni össze nem férhető
> országrászeket, kisebbségeket. A háborúnál sokkal jobb volt
> úgy, de ez akkor sem érv amellett, hogy az iszlám megtűrné a
> kereszténységet.
>
> Gondolj csak arra a rengeteg háborúra, amit a keresztény világ
> ellen indítottak. Gondolj az évszázadokra, amik során
> Dél-Európa partjairól rabolták maguknak a fehér keresztény
> rabszolgákat.
>
> De elsősorban arra gondolj, hogy mit tanít a vallásuk.
>
> G.Gy.
>
> On Wed, 17 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
>
> > Date: Wed, 17 Apr 2019 13:48:03 +0200 (CEST)
> > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim
> vezetőktől a Notre Dame
> > leégését követően
> >
> > Kedves Mőci!
> >
> > 1.The Church regards with esteem also the Moslems. They adore
> the one God,
> > living and subsisting in Himself; merciful and all- powerful,
> the Creator of
> > heaven and earth, who has spoken to men; they take pains to
> submit
> > wholeheartedly to even His inscrutable decrees, just as
> Abraham, with whom
> > the faith of Islam takes pleasure in linking itself, submitted
> to God.
> > Though they do not acknowledge Jesus as God, they revere Him
> as a prophet.
> > They also honor Mary, His virgin Mother; at times they even
> call on her with
> > devotion. In addition, they await the day of judgment when God
> will render
> > their deserts to all those who have been raised up from the
> dead. Finally,
> > they value the moral life and worship God especially through
> prayer,
> > almsgiving and fasting.
> >
> > (Vatican II, Declaration Nostra Aetate, nn. 2-3)
> >
> >
> >
> > 2. Az iraki keresztények szabadon gyakorolhatták a hitet
> Szaddam bukásáig.
> > Az utána keletkező zűrzavarban a magát "Iszlám államnak"
> nevező
> > terrorszervezet valóban ezt a helyzetet hozta elő. De ők
> terrorizálták és
> > gyilkolták a helyi muszlim lakosságot is, mecseteket
> robbantottak fel stb. -
> > akik nem a "megfelelő" módon élték meg hitüket, gyakorolták az
> iszlámot,
> > vagy egyszerűen nem voltak hajlandó a totális alávetésre.
> >
> >
> >
> > Szeretettel :Levente
> >
> >
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
> > Kedves Lista!
> >
> > Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent
> imádja az
> > iszlám, mint a kereszténység:
> >
> > 1./ "Ezt azoknak a szenteknek nem fogják bemesélni, akik
> górcső alá
> > vették az iszlámot és istentelen, istenkáromló, gonosz
> kultusznak"
> > találták, amely az "ördög találmánya", v. azoknak a keresztény
> > mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki vértanú halált
> halt,
> > mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony
> követelései
> > előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az
> iszlám,
> > legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt.
> János
> > nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára."
> >
> > 2./ Egy iraki katolikus pap szavai az iszlámról:
> > „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok mohamedán barátom
> van,
> > akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak, itt,
> nálatok.
> > Ott azonban egészen más a helyzet.”
> > Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk, bezárják,
> > megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy
> megtagadják
> > keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális
> tömeg-megerőszakolás,
> > amit néhány iszlám országban a büntetés egyik fajtájának
> tartanak. A
> > Biblia birtoklása bűntett, a szentmise celebrálása tilos.
> > „Visszaestünk az első vértanúk elrejtett barlangokban ünnepelt
> titkos
> > szentmiséinek a korába”, mondta Erbil plébánosa.
> >
> > Szeretettel,
> > Mőci
> >
> > On Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik
> <gy.greschik at teguec.com>
> > wrote:
> > Kedves Levente!
> >
> > Hűh. Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
> >
> > A közös imahely fogalma érdekes. De ha van is, a biztos
> > nem templom, mert olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem
> > elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól rémlik valami régi
> > olvasményomból) nincs. A muszlimoknak meg eleve nincs
> és
> > nem is volt olyan. Imaház sem lehet a közös intézmény,
> > mert olyan meg igazából a keresztényeknek nincs -- ill.
> > csak mondvacsinálva van, ha mondjuk egy lelkigyakorlatos
> > központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki
> > nevezni.
> >
> > De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán,
> > keresztény, vagy zsidó tanult vagy tanulatlan
> véleménnyel
> > ütközik a közösen használt imahely fogalma. Persze
> lehet,
> > hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a
> zsidü,
> > vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked
> > egészen mást jelent... De az biztos, hogy ma, amikor a
> > vallás fogalmát egyre többen keverik ossze a hagyomány
> > fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőtereken
> > láttam már imalelynek kikiáltott helységet. De senki
> nem
> > volt benne.
> >
> > Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer
> alatt
> > egy helységet, építményt volt kénytelen használni több,
> > egymással ennyiere összeférhetetlen vallás is. Mint
> ahogy
> > vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és száraz
> > füvet eszik. De azért mégsem nevezném természetes módon
> > fűévő ill. fagyökér fogyasztó jellegűnek az emberi
> létet.
> >
> > Tudsz kérlek hivatkozni valamire?
> > Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
> >
> > G.Gy.
> >
> > On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
> >
> > > Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
> > > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim
> > vezetőktől a Notre Dame
> > > leégését követően
> > >
> > > Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett,
> > tanult) számára egy
> > > keresztény templom szent hely, ahol
> > > - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
> > > - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
> > > - több száz évig voltak olyan közös templomok,
> amelyeket
> > muszlimok és
> > > keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen
> > használtak.
> > >
> > > Szeretettel L.
> > >
> > > Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
> > >
> >
> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
> > >https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-a
> mi
> >
> > > t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
> > >
> > > A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett,
> > tanult) muszlim
> > > nem is örömködhetne.
> > >
> > > ÜdvözletteL.
> > > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta
> (időpont:
> > 2019. ápr.
> > > 16., K, 16:38):
> > >https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
> za
> >
> > > gunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps:
> //
> >
> > >orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-
> tu
> >
> > >dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (
> sa
> >
> > >ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.E
> mo
> >
> > >ke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:
> 38
> >
> > >):https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_o
> rs
> >
> > > zagunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >Kedves Lista!Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent imádj
>
> >a az iszlám, mint a kereszténység:1./ "Ezt azoknak a szenteknek nem f
>
> >ogják bemesélni, akik górcső alá vették az iszlámot és istentelen, istenkár
>
> >omló, gonosz kultusznak" találták, amely az "ördög találmánya&quo
>
> >t;, v. azoknak a keresztény mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki v
>
> >értanú halált halt, mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony k
>
> >övetelései előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az is
>
> >zlám, legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt. J
>
> >
> ános nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára."2./ Egy
> ?? ?iraki katolikus pap szavai az iszlámról:
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok
> >mohamedán barátom van, akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak
>
> > ,
> > itt, nálatok. Ott azonban egészen más a helyzet.”
> > Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk,
> >bezárják, megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy megtagad
>
> > ják
> >keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális tömeg-megerőszakolás, amit néh
>
> > ány
> >
> iszlám országban a büntetés egyik fajtájának tartanak. A Biblia birtoklása
> >
> bűntett, a szentmise celebrálása tilos. „Visszaestünk az első vértanúk
> >
> elrejtett barlangokban ünnepelt titkos szentmiséinek a korába”, mondta
> > Erbil plébánosa.
> >
> >
> >
> >
> >Szeretettel,MőciOn Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik gy.greschik at teg
>
> > uec.com> wrote:Kedves Levente!
> >
> > Hűh. Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
> >
> >
> A közös imahely fogalma érdekes. De ha van is, a biztos nem templom, mert
> ???olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól r
>
> ???mlik valami régi olvasményomból) nincs. A muszlimoknak meg eleve nincs és
>
> ???nem is volt olyan. Imaház sem lehet a közös intézmény, mert olyan meg iga
> z
> >ából a keresztényeknek nincs -- ill. csak mondvacsinálva van, ha mondjuk eg
>
> >y lelkigyakorlatos központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki neve
>
> > zni.
> >
> >De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán, keresztény, vagy zsi
>
> >dó tanult vagy tanulatlan véleménnyel ütközik a közösen használt imahely fo
>
> >galma. Persze lehet, hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a z
>
> >
> sidü, vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked egészen mást
> ???jelent... De az biztos, hogy ma, amikor a vallás fogalmát egyre többen ke
> v
> >erik ossze a hagyomány fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőterek
>
> >
> en láttam már imalelynek kikiáltott helységet. De senki nem volt benne.
> >
> >
> Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer alatt egy helységet,
> ???pítményt volt kénytelen használni több, egymással ennyiere összeférhetetle
> n
> >
> vallás is. Mint ahogy vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és sz
> ???raz füvet eszik. De azért mégsem nevezném természetes módon fűévő ill. fa
> g
> > yökér fogyasztó jellegűnek az emberi létet.
> >
> > Tudsz kérlek hivatkozni valamire?
> > Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
> >
> > G.Gy.
> >
> > On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
> >
> > > Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
> > > From: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
> > > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre D
>
> > ame
> > > leégését követően
> > >
> >
> > Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett, tanult) számára egy
> > > keresztény templom szent hely, ahol
> > > - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
> > > - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
> >
> > - több száz évig voltak olyan közös templomok, amelyeket muszlimok és
> > > keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen használtak.
> > >
> > > Szeretettel L.
> > >
> > > Levente Vihar lvihar at gmail.com> írta:
> >> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
>
> >
> >> https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-a
>
> > mi
> > > t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
> > >
> >
> > A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett, tanult) muszlim
> > > nem is örömködhetne.
> > >
> > > ÜdvözletteL.
> >
> > Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr.
> > > 16., K, 16:38):
> >> https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
>
> > za
> > > gunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> >> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps:
>
> > //
> >> orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-
>
> > tu
> >> dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (
>
> > sa
> >> ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.E
>
> > mo
> >> ke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:
>
> > 38
> >> ):https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_o
>
> > rs
> > > zagunk_lelke
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról