[Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame leégését követően

2019. Ápr. 17., Sze, 13:48:03 CEST

Kedves Mőci! 1.The Church regards with esteem also the Moslems. They adore the one God, living and subsisting in Himself; merciful and all- powerful, the Creator of heaven and earth, who has spoken to men; they take pains to submit wholeheartedly to even His inscrutable decrees, just as Abraham, with whom the faith of Islam takes pleasure in linking itself, submitted to God. Though they do not acknowledge Jesus as God, they revere Him as a prophet. They also honor Mary, His virgin Mother; at times they even call on her with devotion. In addition, they await the day of judgment when God will render their deserts to all those who have been raised up from the dead. Finally, they value the moral life and worship God especially through prayer, almsgiving and fasting.(Vatican II, Declaration Nostra Aetate, nn. 2-3)

2. Az iraki keresztények szabadon gyakorolhatták a hitet Szaddam bukásáig. Az utána keletkező zűrzavarban a magát "Iszlám államnak" nevező terrorszervezet valóban ezt a helyzetet hozta elő. De ők terrorizálták és gyilkolták a helyi muszlim lakosságot is, mecseteket robbantottak fel stb. - akik nem a "megfelelő" módon élték meg hitüket, gyakorolták az iszlámot, vagy egyszerűen nem voltak hajlandó a totális alávetésre.

Szeretettel :Levente

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
>Kedves Lista! Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent imádja az iszlám, mint a kereszténység: 1./  "Ezt azoknak a szenteknek nem fogják bemesélni, akik górcső alá vették az iszlámot és istentelen, istenkáromló, gonosz kultusznak" találták, amely az "ördög találmánya", v. azoknak a keresztény mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki vértanú halált halt, mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony követelései előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az iszlám, legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt. János nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára." 2./ Egy iraki katolikus pap szavai az iszlámról:     „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok mohamedán barátom van, akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak, itt, nálatok. Ott azonban egészen más a helyzet.”
>     Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk, bezárják, megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy megtagadják keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális tömeg-megerőszakolás, amit néhány iszlám országban a büntetés egyik fajtájának tartanak. A Biblia birtoklása bűntett, a szentmise celebrálása tilos. „Visszaestünk az első vértanúk elrejtett barlangokban ünnepelt titkos szentmiséinek a korába”, mondta Erbil plébánosa. Szeretettel,Mőci  On Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> wrote:

>>Kedves Levente!
>>
>>Hűh.  Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
>>
>>A közös imahely fogalma érdekes.  De ha van is, a biztos nem templom, mert olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól rémlik valami régi olvasményomból) nincs.  A muszlimoknak meg eleve nincs és nem is volt olyan.  Imaház sem lehet a közös intézmény, mert olyan meg igazából a keresztényeknek nincs -- ill. csak mondvacsinálva van, ha mondjuk egy lelkigyakorlatos központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki nevezni.
>>
>>De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán, keresztény, vagy zsidó tanult vagy tanulatlan véleménnyel ütközik a közösen használt imahely fogalma.  Persze lehet, hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a zsidü, vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked egészen mást jelent...  De az biztos, hogy ma, amikor a vallás fogalmát egyre többen keverik ossze a hagyomány fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőtereken láttam már imalelynek kikiáltott helységet.  De senki nem volt benne.
>>
>>Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer alatt egy helységet, építményt volt kénytelen használni több, egymással ennyiere összeférhetetlen vallás is.  Mint ahogy vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és száraz füvet eszik.  De azért mégsem nevezném természetes módon fűévő ill. fagyökér fogyasztó jellegűnek az emberi létet.
>>
>>Tudsz kérlek hivatkozni valamire?
>>Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
>>
>>G.Gy.
>>
>>On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
>>
>>> Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
>>> From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
>>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame
>>>     leégését követően
>>>
>>> Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett, tanult) számára egy
>>> keresztény templom szent hely, ahol
>>> - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
>>> - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
>>> - több száz évig voltak olyan közös templomok, amelyeket muszlimok és
>>> keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen használtak.
>>>  
>>> Szeretettel L.
>>>
>>> Levente Vihar <lvihar at gmail.com> írta:
>>>       http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
>>> https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-ami
>>> t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
>>>  
>>> A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett, tanult) muszlim
>>> nem is örömködhetne.
>>>  
>>> ÜdvözletteL.
>>>  Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr.
>>> 16., K, 16:38):
>>> https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_orsza
>>>       gunk_lelke
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps://
>>> orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-tu
>>> dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (sa
>>> ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.Emo
>>> ke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:38
>>> ):https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
>>> zagunk_lelke
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>Kedves Lista!Álljon itt két idézet arról, hogy NEM ugyanazt az Istent imádja az iszlám, mint a kereszténység:1./  "Ezt azoknak a szenteknek nem fogják bemesélni, akik górcső alá vették az iszlámot és istentelen, istenkáromló, gonosz kultusznak" találták, amely az "ördög találmánya", v. azoknak a keresztény mártíroknak, mint Kordobai St. Pelagius - aki vértanú halált halt, mert nem volt hajlandó meghajolni az iszlám kártékony követelései előtt. E szenteknek egyértelmű fogalmai voltak arról, hogy az iszlám, legjobb esetben is "eretnekség", ahogyan Damaszkuszi Szt. János nevezte Mohamed vallását, ami az antikrisztus előfutára."2./ Egy iraki katolikus pap szavai az iszlámról:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>     „Némelyek azt állítják, hogy olyan sok
>mohamedán barátom van, akik szimpatikusak. Igen, persze, hogy szimpatikusak,
>itt, nálatok. Ott azonban egészen más a helyzet.” 
>     Ott a keresztényeket üldözik, vadásznak rájuk,
>bezárják, megkínozzák, megölik őket. Minden eszközt bevetnek, hogy megtagadják
>keresztény hitüket, ebbe tartozik a rituális tömeg-megerőszakolás, amit néhány
>iszlám országban a büntetés egyik fajtájának tartanak. A Biblia birtoklása
>bűntett, a szentmise celebrálása tilos. „Visszaestünk az első vértanúk
>elrejtett barlangokban ünnepelt titkos szentmiséinek a korába”, mondta
>Erbil plébánosa.
>
>
>
>
>Szeretettel,MőciOn Tue, Apr 16, 2019 at 7:41 PM Gy Greschik gy.greschik at teguec.com> wrote:Kedves Levente!
>
>Hűh.  Ilyenekről -- közös templom -- még nem hallottam.
>
>A közös imahely fogalma érdekes.  De ha van is, a biztos nem templom, mert olyan a zsidóknak 1950 éve (Jeruzsálem elpusztítása Kr.u. 71-ben, ha jól rémlik valami régi olvasményomból) nincs.  A muszlimoknak meg eleve nincs és nem is volt olyan.  Imaház sem lehet a közös intézmény, mert olyan meg igazából a keresztényeknek nincs -- ill. csak mondvacsinálva van, ha mondjuk egy lelkigyakorlatos központot vagy plébániai szöbát annak akarna valaki nevezni.
>
>De minden eddigi általam olvasott és hallott muzulmán, keresztény, vagy zsidó tanult vagy tanulatlan véleménnyel ütközik a közösen használt imahely fogalma.  Persze lehet, hogy a templom vagy az ima, esetleg a keresztény, a zsidü, vagy a muzulmán, vagy esetleg a tanultság fogalma neked egészen mást jelent...  De az biztos, hogy ma, amikor a vallás fogalmát egyre többen keverik ossze a hagyomány fogalmával, ilyen helyek már vannak, pl. repülőtereken láttam már imalelynek kikiáltott helységet.  De senki nem volt benne.
>
>Persze lehet, hogy valami furcsa történelmi kényszer alatt egy helységet, építményt volt kénytelen használni több, egymással ennyiere összeférhetetlen vallás is.  Mint ahogy vannak helyzetek, amikor az ember fagyökeret és száraz füvet eszik.  De azért mégsem nevezném természetes módon fűévő ill. fagyökér fogyasztó jellegűnek az emberi létet.
>
>Tudsz kérlek hivatkozni valamire? 
>Vagy esetleg felül akarod írni a vallások lényegét?
>
>G.Gy.
>
>On Tue, 16 Apr 2019, Sziklay Levente wrote:
>
>> Date: Tue, 16 Apr 2019 17:06:52 +0200 (CEST)
>> From: Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] együttérző nyilatkozatok muszlim vezetőktől a Notre Dame
>>     leégését követően
>> 
>> Ez így van. Egy muszlim (saját vallásában képzett, tanult) számára egy
>> keresztény templom szent hely, ahol
>> - ugyanahhoz az egy Istenhez imádkoznak,
>> - ahol ő is imádkozhat muszlimként (ha megengedik)
>> - több száz évig voltak olyan közös templomok, amelyeket muszlimok és
>> keresztények vagy muszlimok és zsidók közösen használtak.
>>  
>> Szeretettel L.
>> 
>> Levente Vihar lvihar at gmail.com> írta:
>>       http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamara
>> https://orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-ami
>> t-nem-tudott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/
>>  
>> A Notre Dame sérülésén igaz (saját vallásában képzett, tanult) muszlim
>> nem is örömködhetne.
>>  
>> ÜdvözletteL.
>>  Emoke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr.
>> 16., K, 16:38):
>> https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_orsza
>>       gunk_lelke
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> 
>> http://www.magyarkurir.hu/hirek/mit-jelent-maria-muzulmanok-szamarahttps://
>> orientalista.hu/a-muszlimok-is-tisztelik-jezust-avagy-hat-dolog-amit-nem-tu
>> dott-a-jezus-iszlamban-betoltott-szereperol/A Notre Dame sérülésén igaz (sa
>> ját vallásában képzett, tanult) muszlim nem is örömködhetne.ÜdvözletteL.Emo
>> ke Greschik greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2019. ápr. 16., K, 16:38
>> ):https://mandiner.hu/cikk/20190416_francia_muszlim_vezeto_a_notre_dame_ors
>> zagunk_lelke
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> 
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> 
>> 
>>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20190417/9e516d7c/attachment.html>