[Grem] muzulmány Karácsony?? / Re: A "toleráns" iskolaigazgató megtiltotta a karácsonyi koncertet, Salvini kiállt a Karácsony mellett

[Gy Greschik]

Kedves Levente!

Kicsit utána kerestem a dolgoknak, és csak megerősödött a véleményem.  Esetleg tévednék valahol?  Részletek:

1. Több muzulmán szerint az iszlám tényleg nem engedi a Karácsonyt megünnepelni.  Pl.: https://www.quora.com/How-do-Muslims-celebrate-Christmas, ahol az is elhangzik, hogy nagy emberek születésnapjáról megemlékezni általában sem szokás az iszlámban, de ha valakinek a születésnapjáról megemlékeznének, az Mohamed volna, nem Jézus.  De Mohamed születésnapja sem merül fel ünnepelnivalóként.  Viszont olyan családra-egyénre is elhangzik példa, aki azért állít fát, stb.  Az összképbe az utóbbi számomra a kevésbé hite szerint élő, a keresztény ihletéső kultúrjelenségek közül is válogató megnyilvánulásaképp illik bele.

2. Az alaviták kis szekta, ami az iszlámot nem mohamedán elemekkel higítja.  Az iszlám szerint eretnekek.  A vikipédia azt (is) írja róluk, hogy magukat külön etno-vallási csoportnak tekintik.  Alkoholt fogyasztanak, valami Szentháromság-féle fogalmuk is van (a Szenthéromság az iszlám szemében a kereszténység egyik legnagyobb teológiai botrányköve, már amennyire teológiáról egy ilyen politikai mozgalom esetében beszélhetünk), az asszonyaiknak és lányaiknak nem kell lefedve járniuk.  Biztos jogos, hogy általuk érvelsz az Iszlámról?

3. Hogy melyik elvileg hitsemleges (pl. Szíria) államban hivatalos ünnep vagy legalábbis munkaszüneti nap a keresztények által Karácsonyként ünnepelt nap, nem jelenti, hogy azt az ünnepet az iszlám elfogadja -- még akkor sem, ha az ország többsége az iszlám követője.  Az volna mértékadó példa, ha olyan állam (vagy csoport) létezne, amely az iszlám által megcélzott és általa egyedül elfogadható politikai rend (a sária) értelmében szervezi meg magát, de ezzel együtt deklaráltan ünnepnek tekintené a Karácsonyt.  Tudsz ilyenről?

4. Ne érts félre, nem azt állítom, hogy a mai globális kultúrkeveredésben nem jelennek meg karácsonyfák itt-ott muzulmán csládoknál, esetleg a Dubai plázákba nem a világ legnagyobb fenyveseiből válogatják a díszfákat.  Dehát az ilyen jelenségek nem arról szólnak, hogy az iszlám mit hisz vagy enged meg a Karácsonyból.  Ez jó értelemben véve kedvesség és divat kultúrális önfeladással meghintve -- egyébiránt pedig kereskedelmi pénzügyi érdek kifejezése.  Nincs köze az iszlámhoz.  Ahogy Európában is sokan lassan elfelejtik, hogy mi a Karácsony, mert összekeverik ezt a szót az ajándékozási hullámmal vagy annak stílusával, esetleg a munkaszüneti nappal.

De azért, mert a kereskedelem és politika a Karácsony szót megpróbálja elszakítani az értelmétől,  még sokan tudjuk, hogy mit jelent.  És a szó igazi és kereskedelmi értelme közti határ a másik oldalnak is fontos.  Amíg valami csupán kommersz, addig tolerálható nekik, de amint megjelenik benne a tartalom, már elfogadhatatlan.  Nem is kell példákért a muzulmánokhoz fordulnunk.  „Keresztény” példák: az USA-ban törvény tiltja, hogy vallásos tartalmat (pl. szent család) is tükröző karácsonyi dekoráció köz-fórumon megjelenjék.  Rénszarvarok és kis csengő, ajéndékdoboz, karácsonyfa, télapó (arrafelé Santa Claus), szeretet ünnepe, fények ünnepe mehet, de nem a kisded vagy hasonlók.  (Sajnos egyre t0bb példa van arra is, hogy már a fa és a télapó sem megengedhető.)  Angliában egy (két?) éve betiltottak egy fizetett (!) kis aranyos rajzfilm TV hirdetést, ami csupán arra hivta fel a figyelmet, hogy mi is a Karácsony.  Azt 
 már nem szabad.

Nem lehet, hogy az volt a gond abban a bizonyos „vitaindító” olasz iskolában is, hogy a megszervezendő ünnepélyben vagy pásztorjátékban megjelent Jézus vagy Mária alakja is, esetleg három bölcs, vagy egy olyan ének, ami nemcsak a hópihéket vagy a szeretetet dícsérte, hanem Betlehemről is szólt?  Mert ha igen (és nemcsak szeretgetni meg ajándékozni akartak), akkor érthető, hogy a muzulmánok abból nem kértek.  Az igazgató erre adott reakciója más lapra tartozik.

Üdvözlettel,

Gy.


On Thu, 22 Nov 2018, Sziklay Levente wrote:

> Date: Thu, 22 Nov 2018 21:02:28 +0100 (CET)
> From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
> To: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com>
> Subject: Re: [Grem] muzulmány Karácsony?? / Re:  A "toleráns" iskolaigazgató
>     megtiltotta a karácsonyi koncertet, Salvini kiállt a Karácsony mellett
> 
> A levantei térségben - Szíria, Libanon, Jordánia, Palesztina/Izrael,
> Törökország egyes részei - a helyi muszlimoknak hagyományához hozzátartozik
> a Karácsony megünneplése, a szíriai alevítáknál meg kifejezetten nagy ünnep
> (ők egyébként nagy tisztelői Keresztelő Szent Jánosnak is - aki egyébként
> szintén az egyik prófétának számít az iszlámban - valamint Mária
> Magdolnának.
> Szíriában és Jordániában (ott a keresztények aránya kisebb, mint tíz
> százalék) munkaszüneti nap is.
>  
>  
> Kis közbevetés - gondolkodjunk el azon, hogy mi a Karácsony - nálunk, nekünk
> kinek mit jelent:
>  
> 1. Egy vallási ünnep
> 2. Egy belsőséges családi ünnep
> 3. Egy fesztivál ünnep (ami lehet jó értelemben vett fesztivál és lehet
> giccses szantaklauszos marketing... is)
>  
> Sok muszlim országban pl. a dél-kelet ázsiaiakban elfogadják, de inkább a
> legutóbbi értelemben
>  
> (folytatom később)
>  
>  
> 
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> írta:
>       Kedves Levente!
> 
> Tudnál példát hozni a muzulmán karácsonyi ünneplés módjára, esetleg valamil
>       yen hagyományára?  Tényleg van ilyen?
> 
> Nem arra gondolok, hogy a keresztény környezet által befolyásolt, vagy a ne
> mzetközi áradat hatása alá került de különben nagyjából a muzulmán kultúrk
?? ?rbe tartozók egyike-másika ajándékot ad vagy fát állít, hanem arra, hogy az
>  iszlámot követve, az iszlám miatt ténleg Karácsonyt ünnepel egy muzulmán k
>       özösség.
> 
> Én az előbbiről hallottam csak, és az volt a benyomásom, hogy nem minden im
>       ám bólintana rá az ilyen cselekedetre.
> 
> Úgy tudom, hogy az iszlám csak két ünnepet ismer.  Az egyik Ramadan zárónap
> ja, a másik, a fontosabb, az áldozat ünnepe -- amikor Ábrahám fiának majdne
>       m véghez vitt áldozatát ünneplik.
> 
> De én is úgy hallottam, hogy az iszlám szerint Jézus prófáta.  Legalábbis n
> évleg, mert próbálná csak meg valaki ennek a prófétának a szavait hithű muz
>       ulmán közösség előtt felolvasni!!
>
>       Üdvözlettel,
>
>       Gy.
>
>       On Wed, 21 Nov 2018, Sziklay Levente wrote:
>
>       > Date: Wed, 21 Nov 2018 23:33:24 +0100 (CET)
>       > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > Subject: Re: [Grem] A "toleráns" iskolaigazgató megtiltotta a karácsonyi
>       >     koncertet, Salvini kiállt a Karácsony mellett
>       > 
>       > Ez nem tolerancia, hanem az önfeladás és butaság vegyüléke.
>       >  
>       > A slusszpoén:
>       >  
> > Nagyon sok muszlim ünnepeli a Karácsonyt! Nem is találhatnak kifogást ben
>       ne,
> > hiszen Jézus az ő szemszögükből próféta, mégpedig a második legnagyobb, 
??       ?gy
>       > a rá, illetve a születésére való emlékezés teljesen elfogadott.
>       >  
> > (A Karácsony mintájára elkezdték ünnepelni Mohamed születésnapját is, ami
>       t
>       > éppen tegnap, kedden ünnepeltek)
>       >  
>       >Kedves Levente!
> 
> Tudnál példát hozni a muzulmán karácsonyi ünneplés módjára, esetleg valamil
>       yen hagyományára?  Tényleg van ilyen?
> 
> Nem arra gondolok, hogy a keresztény környezet által befolyásolt, vagy a ne
> mzetközi áradat hatása alá került de különben nagyjából a muzulmán kultúrk
?? ?rbe tartozók egyike-másika ajándékot ad vagy fát állít, hanem arra, hogy az
>  iszlámot követve, az iszlám miatt ténleg Karácsonyt ünnepel egy muzulmán k
>       özösség.
> 
> Én az előbbiről hallottam csak, és az volt a benyomásom, hogy nem minden im
>       ám bólintana rá az ilyen cselekedetre.
> 
> Úgy tudom, hogy az iszlám csak két ünnepet ismer.  Az egyik Ramadan zárónap
> ja, a másik, a fontosabb, az áldozat ünnepe -- amikor Ábrahám fiának majdne
>       m véghez vitt áldozatát ünneplik.
> 
> De én is úgy hallottam, hogy az iszlám szerint Jézus prófáta.  Legalábbis n
> évleg, mert próbálná csak meg valaki ennek a prófétának a szavait hithű muz
>       ulmán közösség előtt felolvasni!!
>
>       Üdvözlettel,
>
>       Gy.
>
>       On Wed, 21 Nov 2018, Sziklay Levente wrote:
>
>       > Date: Wed, 21 Nov 2018 23:33:24 +0100 (CET)
>       > From: Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu>
>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > Subject: Re: [Grem] A "toleráns" iskolaigazgató megtiltotta a karácsonyi
>       >     koncertet, Salvini kiállt a Karácsony mellett
>       > 
>       > Ez nem tolerancia, hanem az önfeladás és butaság vegyüléke.
>       >  
>       > A slusszpoén:
>       >  
> > Nagyon sok muszlim ünnepeli a Karácsonyt! Nem is találhatnak kifogást ben
>       ne,
> > hiszen Jézus az ő szemszögükből próféta, mégpedig a második legnagyobb, 
??       ?gy
>       > a rá, illetve a születésére való emlékezés teljesen elfogadott.
>       >  
> > (A Karácsony mintájára elkezdték ünnepelni Mohamed születésnapját is, ami
>       t
>       > éppen tegnap, kedden ünnepeltek)
>       >  
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>