[Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete

2018. Jan. 13., Szo, 13:28:55 CET

Kedves Tamás, kérded, mire számíthatsz felőlem "éles helyzetben".
Hozzászólásaimból követhető reakcióim éles, éleződő helyzetben keresett
megoldások egy kívánatosnak mondott cselekvési mintához. Ez a minta a
közismert, kölcsönösen idézett szövegforrásból így adódik (az én
olvasatomban): a ragaszkodás Úrhoz  és a felebaráti viszonyban léthez
ragaszkodás ugyanaz a ragaszkodás. Nekem nincs privát kontaktusom, exkluzív
csoporthoz tartozásom okán kiérdemelt különbejáratom az Úrhoz. A másik
ember felé fordulás nekem az Úr felé fordulás egyedüli iránya. Üdv: KM.

2018. január 12. 14:07 Tamas Godolle írta, <tamas_godolle at hotmail.com>:

> Kedves Mihály!
>
>
> Legutóbbi emailedre reagálok: Nem kéne az egyes parancsokat egymással
> szembe állítva dramatizálni a helyzetet (az elég drámai anélkül is).
> Nyilván mindenkinek saját bölcsessége s lelkiismerete szerint kell ott
> választania, döntést hoznia stb, ahol  'evilág'  előzményi  bűnei, elesései
> vagy deformáltsága miatt a jelen világnak zavaros  struktúrái
>
> közepette nem éppen két jó közül kell a jobbat választanunk, hanem két
> rossz közül kell a kisebbiket.  De ez azért nem lehetetlen, sőt szükségesen
> elvárt minden kereszténytől.  S még ott sem kell ilyen
> döntéseinkben megijednünk Isten előtt, ahol formailag megsértjük
>
> valamelyik parancsot, hisz a  legfőbb szeretetparancs adja meg a végső
> keretet.
>
> Viszont  -  sok-sok emailedet követve  -   az alábbi emailemben  (s mások
> által is) Feléd jelzettekre még mostanáig nem kaptunk Tőled válaszokat sem
> bármely  konkrét elképzelést...   Tulajdonképpen mi is a problémád s
> kikkel szemben?
>
> Üdvözlettel:
>
> Gödölle Tamás
> ------------------------------
> *From:* Tamas Godolle <tamas_godolle at hotmail.com>
> *Sent:* Friday, January 5, 2018 3:51 PM
>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete
>
>
> Kedves Mihály!
>
>
> Mivel az elvi etikai dogmatikai stb szinteken gondolom mindegyikünk
> egyetért az általad   - s  egyébként a összes többi hívő s
> emberséges hozzászóló által is  -   mondottakkal (tlkp. evangéliumi
> szeretetparancs), nem állom meg, hogy én is szeretettel megkérdjelek, több
> más, előttem szólót követve:
>
>
> A  szorosan vett napi, mindennapi  (vagy -évi) gyakorlatban mindezt a
> migrációs témát  -  a  tényleg beláthatatlan számokat s  a viszont
> már nagyon is  belátható következményeket   - s minden
> "kényelmetlenség"-nek nevezett körülményt tekintve:  Te magad hogyan is
> gondolod  "aprópénzre váltva"  megvalósítani azt, amit felénk címezve
> kifejtesz?  Eddig ugyanis ezekről nem mondtál még semmit.
>
>
> Vagy pl.  Márfi  Gyula püspök úr vagy Barsi  Balázs  ferences atya nagyon
> is érthető  megnyilatkozásait illetve előadásait  (utóbbitól "Az igazság
> szabaddá tesz" most volt nemrég a Mária Rádióban) Te valami  sátántól
> valónak titulálnád...?  Meg általad egyelőre  még az sem  lett kommentálva
> ugye, hogy itt döntő többségében  nem is  tényleges menekültekről van szó,
> hanem bármiféle rendet vagy szabályokat (jogit, keresztényit vagy akár
> felebarátit) is  meglehetően egyenletesen felrúgva érkezőkről van szó. S
> ehhez én most nem is kapcsolnék semmiféle egyéb (akár meggyőződéses, akár
> szervezetten megvalósuló) alantasabb távlati célokat (pedig ezek sem olyan
> irreálisak a tényleges események fényében).
>
>
>
> Üdvözlettel vegyes félelemmel:
>
>
> Gödölle Tamás
>
>
> ------------------------------
> *From:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of mihály
> kiss <kissmihaaly at gmail.com>
> *Sent:* Friday, January 5, 2018 1:56 PM
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Subject:* Re: [Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete
>
>
> Kedves Karcsi, köszönöm a komoly megfontolásra szánt, igényesesen
> megválogatott információkat, érveket.
>
> A polémia tárgya: felebarátaink egyik (kisebb-nagyobb) köre felebarátaink
> (kisebb-nagyobb) köréből átmenetileg, vagy végérvényesen kirekeszthető-e.
> Igen, vagy nem?
>
> Véleményem szerint nincs mód az idézett mondásból sem kihüvelyezni, sem
> belemagyarázni, hogy ilyen kirekesztésre okot adó feltételek valaha is
> előfordulhatnának. A felebaráti viszonyban való létezést illetően a citált
> mondat semmiféle megosztásról, különbségtételről nem tud.
>
> Az nekem is szemet szúr, hogy ennek szokatlan, kényelmetlen, kockázatos
> velejárói is lehetnek. Az intelem engem is épp azzal ejt döbbent ámulatba,
> hogy mintha pontosan erre a szokatlanra bátorítani, ezt a kényelmetlenséget
> oldani, a nélküle még fenyegetőbb kockázatot elhárítani fogalmazták volna
> meg.
>
> Lefegyverző, csaknem banális egyszerűséggel: "Szeresd felebarátodat, mint
> magadat." (Máté 22:39)
>
> Üdv: KM.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_6139390729007133638_x_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> 2018. január 4. 16:51 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>
>
> -----Original Message-----
> From: karolynemeth <karolynemeth at aol.com>
> To: grem <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Sent: Thu, Jan 4, 2018 5:57 am
> Subject: Re: [Grem] Orbán Viktor idei karácsonyi üzenete
>
> Kedves Mihály!
>
> Orbán Viktor sem azt mondja, hogy ne segítsünk a bajba jutottakon, hanem
> hogy a saját kultúrkörükben segítsünk rajtuk és ez alighanem elégséges az
> emberbaráti szeretet által megkövetelt segjtségnyújtással. Ahogy mondja, ne
> a problémát hozzunk ide, hanem a segélyt vigyük oda. Nyilvánvaló, hogy az
> iszlámmal való együttélés lehetetlen, hiszen ők minket dhimmi státusba
> süllyesztenek, amint többségbe kerülnek és elkezdik a sharia jogot
> érvényesíteni. Ezt az említett nemrég kiadott Kairói Nyilatkozat is
> deklarálja.
>
> Mellesleg megjegyzem, ahogy már tettem előző emailemben, hogy az
> emberbaráti segítségnyújtás sem kultúrkörtől független, ennek ékes példája,
> hogy az öbölmenti gazdag olajexportáló országok szinte semmilyen segítséget
> nem adnak a muzulmán menekülőknek.
>
> Nagyon ajánlom a témában a következő könyvet, ami a muzulmán emberi jogi,
> teológiai és filozófia-szerű felfogások kulturtörténetéről és modernkori
> kihatásáról szól. Leegyszerűsítve, kb a 11-12. században, Al Ghazali és
> társai elérték, hogy az iszlám mindenféle kapcsolódást megtagadjon a
> hellenisztikus filozófiai, emberi jogi (nikomakhoszi etika, stb)
> felfogáshoz. Többek között vehemensen tagadják a kauzalitás létét, ami a
> természettudományok alapja, vagy a racionális Korán kritikát, stb .
>
> Robert R. Reilly: The Closing of the Muslim Mind: How Intellectual
> Suicide Created the Modern Islamist Crisis
>
> Rövidített betekintés a témába:
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ghazali
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Dehellenization
>
> Üdv:
>
> Karcsi
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20180113/cf01a631/attachment.html>