[Grem] Brexit, V4-ek, stb. / Ian Lindsay brit nagykövet

[Emoke Greschik]

 Reméljük, hogy a V4-ek erősebbé válnak – Iain Lindsay brit nagykövet a
Mandinernek <http://mandiner.hu/cikk/201711122_iain_lindsay_interju>
2017. november 22. 10:38

*Írta: Szilvay Gergely <http://mandiner.hu/szerzo/szilvay_gergely>*

*„A közép-európaiakban és a britekben hasonló: egyikünk sem szereti, ha más
népek mondják meg, hogy mit tegyünk” – mondja Iain Lindsay brit nagykövet a
Mandinernek.* A magyarul tanuló, skót származású diplomata arról is beszél: *a
közép-európai népek nem szeretnék, ha Brüsszel Moszkvává válna.* Lindsay
szerint *arrogancia azt állítani, hogy a Brexit-döntés tévedés volt.*
Interjúnk.

*Nagykövet úr, hogy megy a magyar?*

Intenzíven tanultam magyarul, mielőtt ide érkeztem, és voltam egy két hetes
intenzív kurzuson Pécsett is az októberi vizsgám előtt. Most egy kicsit
szüneteltetnem kell a nyelvtanulást, mert rengeteg munkánk van a Brexittel.
Ha hónap végén megérkeznek az eredmények, utána meglátjuk, mennyit kell még
járnom. *(Magyarra vált.)* „Ez nagyon nehéz, mert a nagykövetségen mindenki
jól beszél angolul, és általában amikor technikai, komoly témáról
beszélünk, angolul beszélünk, mert csak én” *(vissza angolra)* és a
helyettesem ment keresztül valamiféle formális nyelvtanuláson magyarból. A
nagykövetség munkanyelve nagyrészt az angol, persze a magyar alkalmazottak
egymás közt magyarul beszélnek, de a közös nyelv az angol.

*Most készült el a követség új épülete Budán, ahová nemrég költöztek be.
Miért volt szükség a költözésre?*

*A második világháború után költöztünk a Harmincad utcába, és már akkor túl
nagynak bizonyult az az épület. Négy emelet volt, régen volt benne rajtunk
kívül egy brit iskola, egy mozi, egy könyvtár, a British Council, de pár
éve ezek már nem üzemeltek ott. Gyönyörű épület volt, de 1940-ben épült,
tehát régi volt.* Az épület jelentős része üresen állt, ráadásul az épület
nem volt a mienk, hanem béreltük azt, az üres részekkel együtt. Így három
éve eldöntöttük, hogy költözni szeretnénk, s lehetőségünk volt megvenni a
volt holland nagykövetséget, ami kisebb hivatalba költözött. Úgyhogy
megvettük ezt az épületet és felújítottuk. Ez egyébként* metaforának is jó:
ahogy építjük a kapcsolatokat Magyarországgal, egy bérelt épületből saját
tulajdonúba költöztünk. Csendesebb hely a Rózsadomb, mint a belváros, de
nagyon jó itt dolgozni. Így legalább minden nap találkozhatok a
személyzettel. Remélem, ennek ők is örülnek, nem csak én…*

*Viszonylag sok interjút ad. Ez a Brexit miatt van?*

Komoly nagykövetség vagyunk, még a Brexit után is. Széles, mély és
kölcsönös a kapcsolatunk Magyarországgal. Még a Brexit nélkül is szeretnénk
eljuttatni az üzeneteinket a magyarokhoz és erősíteni a kapcsolatainkat az
országgal. És persze* a Brexittel kapcsolatos tudnivalókat is fontos
megosztanunk az érdeklődőkkel. Nem csak a Nagy-Britanniában élő magyarokat
érdekli ez, hanem természetesen az itthoni rokonaikat, barátaikat is.* *A
brüsszeli média nagyrésze meglehetősen egyoldalúan mutatja be* *a
történetet. *Fontosnak tartjuk ezért hangsúlyozni, hogy *szeretnénk, ha a
magyarok az Egyesült Királyságban maradnának, becsüljük a munkát, amit az
országunkért végeznek, és örülünk, ha maradnak*.

És persze *nem csak magyarok vannak az Egyesült Királyságban, hanem britek
is Magyarországon, akiket ugyancsak érint a Brexit. *Az is hangsúlyozandó,
hogy* nem fordítunk hátat Európának, és erős kapcsolatokat szeretnénk
fenntartani.* Nagyon aktív követség vagyunk, talán a legaktívabb
Budapesten.

*A sajtóközleményeikből egyértelmű, hogy a Brexittel kapcsolatosan
folyamatos a kommunikáció. Mi a fő üzenetük?*

A legfontosabb, amit hangsúlyozni szeretnék, hogy senkinek nem kell
elhagynia Nagy-Britanniát. A Brexit végrehajtásáról még mindig folynak a
tárgyalások. A Nagy-Britanniában élő EU-s állampolgárok 2020-21-ig
semmilyen változást nem fognak érzékelni.

*Gondolom, sokat beszél mostanában a Brexitről.*

Igen,* ma délután is tartok egy előadást a Brexitről, tartok egy előadást a
Brexitről holnap… Sokan tudni akarják, mik az elképzeléseink. Elhagyjuk az
Európai Uniót, de nem hagyjuk el Európát. **Még mindig a második legnagyobb
gazdaság vagyunk Európában, még mindig a második legnagyobb hozzájárulók
vagyunk a közös európai védelemhez, biztonsághoz, tagja maradunk az ENSZ
Biztonsági Tanácsának,* és még számos olyan fontos szerepkör, amit
Nagy-Britannia betölt a világban, nem függ az EU-tól. Erős európai és
globális játékosok maradunk. Nem maradunk az EU tagjai, de erős és
különleges kapcsolatot szeretnénk ápolni az EU-val továbbra is.

*Sok elemző gazdaságilag rossz döntésnek tartja a Brexitet. De a Brexit
valóban a gazdaságról szól?*

Alapvetően a Brexit az irányítás visszavételéről, tehát a szuverenitásról
szól. *A britek* nagyon sokféle okokból szavaztak az EU-ból való kilépésre,
de a fő indok az, hogy* a saját magunk urai szeretnénk lenni újra*.* Az
embereknek nem tetszett,* *hogy az Európai Bizottság beleszólt **az életükb*e,
*az Európai Unió Bírósága pedig megmondta* *a bíráinknak*, *hogy mit
tegyenek, ahogy az Európai Parlament is*. De Nagy-Britanniának mindig
különleges kapcsolata volt az EU-val: nem voltunk az eurozóna tagja, nem
voltunk benne Schengenben, és nagyrészt befizetők voltunk. Így aztán *mindig
is félig kivált tagok voltunk az EU-ban*. *Ráadásul az EU a szorosabb
integráció irányába tart, *de *mi nem ennek akartunk részesei lenni. *El
szeretnénk hát hagyni a klubot, habár tudjuk, hogy a klubot fontos
partnerek alkotják. Más országokhoz képest* magas a nem EU-s állampolgárok
bevándorlása is hozzánk. Az EU-s polgárok a négy szabadság égisze alatt
érkeznek hozzánk. A kettőt kombinálva az országot elhagyókkal minden évben
negyedmillióval többen vagyunk, azaz évente debrecennyi ember érkezik
hozzánk. Ez nem fenntartható.*

*Nagy-Britannia megtelt?*

Nem erről van szó, de *kontrollálni szeretnénk,* *hogy ki jön ide*.

Az uniós migrációt nem lehet kontrollálni a szabad mozgás alapelve miatt, a
világ többi részéről való bevándorlást viszont igen. *Nem arról van szó,
hogy nem akarunk egy bevándorlót sem, mivel szükségünk van valamennyi
bevándorlóra. 2050-re az ENSZ szerint az Egyesült Királyság lesz Európában
a legnépesebb ország, megelőzve Németországot egyrészt a bevándorlás,
másrészt a születési ráta miatt.* *Sok országnak rosszak a demográfiai
mutatói, nekünk jók. Viszont mi szeretnénk megválasztani, hogy kit engedünk
be, hiszen a képzett, tehetséges emberekre van szükségünk. *

*A magyar kormánynak szövetségese volt a brit kormány az EU
megreformálásáért folytatott harcban. Most ez a barát elhagyta az EU-t.*

Tudom. Dolgoztam Lengyelországban és Romániában is, de főleg Lengyelország
és Magyarország a két legerősebb szövetségesünk volt az EU-ban. David
Cameron és Orbán Viktor voltak az egyedüli politikusok, akik Juncker ellen
szavaztak. Mások megígérték, de nem tartották ezt be és csatlakoztak a
konszenzushoz. *Tudjuk, hogy a Brexit után nehezebb a közép-európai
szövetségeseinknek. Ezzel együtt szoros kapcsolatot szeretnénk ápolni a
V4-ekkel, aminek nagyobb szerepet kell játszania*. Ami az EU-t illeti, mi
nem akartunk az egyre szorosabb unió részesei lenni. Megpróbáltuk
megreformálni az EU-t, pár engedményt kaptunk is, Cameron úgy gondolta, ez
elég lesz a briteknek, de nem volt elég. *Ha az EU jelentős szerepet akar
játszani a világon, akkor versenyképesnek kell maradnia és meg kell
reformálni. Márpedig az előző tíz évben az EU részesedése a globális
kereskedelemből csökkent.* Sok időt töltöttem a Közel-Keleten, a
Távol-Keleten és Ausztráliában, Európától távol összesen 19 évet. Ennek
fényében azt mondhatom, az EU-ra kizárólag úgy tekintenek kívülről, mint
egy gazdasági-kereskedelmi blokkra és egy fontos piacra. A gyenge EU nem
brit érdek. Mindkét félnek jó, ha az EU erős.

*Emlegette a visegrádi együttműködést. Mit szól ahhoz, hogy Emmanuel Macron
nemrég megpróbálta megosztani a V4-eket?*

*Reméljük, hogy a V4-ek erősebbé válnak.* *A realitás az, hogy vannak
csoportok az EU-n belül, ilyen a V4-ek mellett a balti államok csoportja
vagy az északiaké. A V4-ek egyenként eléggé kicsik, csak Lengyelország
nagyobb. Együtt azonban 65 milliós népességük akkora, mint Franciaországé
és nagyobb, mint Olaszországé.*

*Ha jól tudom, David Cameron és Orbán Viktor jó barátok voltak, mivel
elképzeléseik nagyon hasonlók voltak. Viszont ezzel együtt is a magas
magyar adók és a kiszámíthatatlan gazdasági környezet okozott problémákat a
briteknek. *

*Orbán Viktor és David Cameron tényleg szoros kapcsolatban álltak. * Együtt
léptek fel az EU-t találkozókon, erős barátságot alakítottak ki. Tavaly
májusban, a Brexit előtt Cameronnak jeleztem, hogy Orbán Viktor ősszel
szeretne Londonba utazni. És ő azt válaszolta, hogy *Orbán Viktort mindig
szívesen látják Londonban. Hozzátette: Orbán Viktor állja a szavát. Harminc
éve találkozom rendszeresen politikai vezetőkkel, és nagyon ritkán
hallottam az egyik vezetőtől a másikat úgy jellemezni, hogy szavahihető.*
Az, hogy Orbán kiállt Cameron mellett Juncker ellen, nagyon erős benyomást
tett. Saját meglátásom szerint országaink közt a kapcsolat olyan erős, mint
amilyen még sosem volt. *Magyarország pozitív és konstruktív partnerünk a
Brexit-szavazás óta is, és tisztelte a britek döntését*. Ez azért fontos,
mert ez a demokratikus döntéshozatal tisztelete is.
Mások azt mondják, hogy a britek tévedtek, ami meglehetősen arrogáns
kijelentés.

És ez az arrogancia az, ami miatt szerte a nyugati világban a hétköznapi
emberek elégedetlenek a vezetőikkel, akik úgy gondolják, a hétköznapi
emberek tévednek. A* politikai kapcsolatok igen jók. A gazdasági
kapcsolatok is mélyülnek, növekednek, egyre több magyar dolgozik brit
cégeknek, a Tesco a legnagyobb munkáltató a magánszférában Magyarországon,
a befektetések nőnek. A védelmi együttműködés is egyre szorosabb, ebben a
évben annyi közös hadgyakorlatunk volt, mint az előző ötben együtt. Soha
ennyi magyar nem látogatott az Egyesült Királyságba, és soha ennyi brit nem
jött Magyarországra.*

*Ön először európainak, aztán britnek és végül skótnak tartja magát, vagy
először skót, aztán brit és utána európai?*

*Az identitásom skót és brit.* Fiatalabb koromban inkább skótnak tartottam
magam, ahogy idősödöm, a munkám miatt is, mint brit nagykövet, a britség is
erősödött. *Számomra egyik sem előrébb való, egyszerre vagyok skót és brit.
A kulturális identitásom persze nagyon skót, hiszen nincs brit nemzeti
népviselet, nincsenek brit nemzeti válogatottak. Van viszont angol és skót*.
Nem gondolkodom magamról úgy, mint európai, hiszen nyilvánvalóan európai
vagyok. *Nagy-Britannia egy multikulturális társadalom, London lakosságának
40 százaléka az országon kívül született, sokuk pedig Európán kívül. Szóval
ennek fényében először skót és brit vagyok, aztán európai, aztán jön a
globális emberiség.*

*A Brexitről azt beszéltük, hogy nem gazdasági kérdés volt, hiába
tárgyalták sokan abból a szempontból a kérdést, hogy jó-e az gazdaságilag
az Egyesült Királyságnak vagy nem. Skóciában három éve volt népszavazás a
függetlenségről, amit 55 százalékkal elutasítottak. A skót függetlenség
ellenzői is főleg gazdasági érveket hoznak fel. Nem furcsa, ha a Brexitről
azt mondjuk, nem gazdasági kérdés, aztán a skót függetlenséget gazdasági
kérdésként állítjuk be? Nem lehet, hogy a skót függetlenségpártiak is
kulturális-politikai szempontból értelmezik a függetlenség kérdését?*

*Skócia több mint háromszáz éve az Egyesült Királyság része. Az Egyesült
Királyság negyven évig volt része az EU-nak. Ez elég nagy különbség. Mi
három ország vagyunk két kis szigeten. Összeköt minket a földrajz és a
történelem, a gazdaság, egy nyelvet beszélünk, hasonló a kultúránk, az
értékeink. Nem Skót Birodalomról beszélünk, hanem Brit Birodalomról. Ebből
a kombinációból kovácsolódott össze a brit identitás.* Szemben
Spanyolországgal, *nálunk nincs írott alkotmány.* Így volt lehetőség egy
népszavazásra a skót függetlenségről, amikor azt szerették volna. Az
emberek a maradás mellett szavazták. És *Skócia így is nagy autonómiát
élvez, amúgy is szokás nálunk a hatáskörök leosztása az alacsonyabb
szintekre. Az ötmillió skót 20 százaléka az Egyesült Királyságban, de
Skócián kívül él.* És a 60 millió britből másfélmillió él az EU-ban. Ha a
skót arányokat akarjuk kivetíteni, akkor lenne a két ügy, az EU-tagság
kérdése és az Egyesült Királyságban maradás kérdése hasonló, ha 13 millió
brit élne az EU-ban, hazáján kívül. A skót export 75 százaléka Angliába
megy. Nagy-Britannia exportjának 45 százaléka megy az EU-ba. A*z Egyesült
Királyság sokkal szorosabban integrált ország, mint amennyire integrált az
EU. A skót függetlenség tehát valóban rossz hatással lenne. És, őszintén, a
két ügy tényleg különböző. Skócia Európa észak-nyugati sarkában van,
Grönland és az Északi-sark alatt, az Atlanti-óceán mellett. Nehéz ott az
éle*t. Nem olyan, mint Ausztriában vagy Magyarországon, Európa szívében
élni. *A népszavazás három éve volt Skóciában, és nem hiszem, hogy rövid
időn belül újra fel kéne vetni azt.*

*Sok országban dolgozott. Hogyan látja Közép-Európát?*

*A magyar identitást földrajzilag és történelmileg más tényezők
formálták, *mint
a britet. Londont 1066-ban a normannok ostromolták meg először és utoljára.
A magyar főváros története folyamán talán tizenöt ostromot látott, ha jól
emlékszem. Az Országházban, a kormányfő irodájában van egy hatalmas
műalkotás Nándorfehérvár ostromáról. Ennek sarkaiban pedig Európa
katedrálisairól vannak képek, például a Westminster-apátságról. Ez jelzi,
hogy egy európai koalíció szállt szembe a törökökkel. *Ez a történelem, ez
a kontextus másmilyen, mint a mienk. Közép-Európa gazdaságilag Európa
növekvő régiója.*
Nem szeretem, amikor Európát régi és új Európára osztják.

Ahogy Margaret Thatcher mondta egy beszédében: *Varsó, Prága és Budapest
pont annyira európai fővárosok, mint Berlin, London és Párizs. De tény,
hogy Közép-Európában nagyobb gazdasági dinamizmus van. És a közép-európaiak
ambíciózusak.*

*A nyugat-európaiak nem?*

*Ők egy kicsit már önelégültek, jólétben élnek*. *Közép-Európa még
szegényebb Nyugat-Európánál, ami táplálja az ambíciókat. Ez természetes.
Sok közép-európai elmegy nyugatra, hogy félretegyen és tapasztalatokat
gyűjtsön, de nem akarnak örökké távol élni a hazájuktól, és otthon
kamatoztatják a tudásukat. Ezer és ezer olyan lengyel van, aki öt-hat évet
töltött Nagy-Britanniában, aztán hazamentek. Gyakran házasodás előtt vagy
gyermeket vállalni mennek haza az emberek.*
A* közép-európai népek, lengyelek, magyarok és csehek nem szeretnék, ha
Brüsszel Moszkvává válna.*

Nem szeretnék, ha megmondanák nekik, mit kell csinálniuk. *Ez is hasonló a
közép-európaiakban és a britekben: egyikünk sem szereti, ha más népek
mondják meg, hogy mit tegyünk. *

*Nem hiányzik önnek a hazája?*

Jó kérdés, fel szokták tenni a kérdést, hogy vajon hol a diplomaták hazája?
Azért csatlakoztunk a külügyhöz annak idején a feleségemmel, mert látni
akartuk a világot. Ráadásul a világban játszott szerepünk miatt mi
„globális Britanniáról” szoktunk beszélni. Ha pár évig egy helyen élsz
diplomataként, nem mondhatod, hogy csak ideiglenesen vagy itt, mert akkor
csak félszívvel vagy itt, pedig 100 százalékosan itt kell lenned. Nem
gondolkodhatsz azon, hogy jövőre hazamész. Hol az otthonunk? A válasz:
Budapesten. Van persze egy lakásunk Londonban is. De a legjobb példa, hogy
hol töltöd a karácsonyt. Mindig ott töltjük a karácsonyt, ahol dolgozom.
Itt az otthonom.

*Fotók: Szilvay Gergely*



<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#m_4130150904482637386_m_-8322542982061443285_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20171123/bdbcab3f/attachment.html>