[Grem] dr. Cskay Andrs: Mria igenje s a ma Magyarorszgon naponknti 122 abortusz
Emoke Greschik
greschem at gmail.com
2016. Dec. 21., Sze, 17:08:35 CET
Mária igenje által született a Gyermek
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek>
http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek
<http://kereszteny.mandiner.hu/tag/szuz_maria/>
2016. december 21. 11:42
Miért van csak Magyarországon napi 122 abortusz, hogy a világról már ne is
beszéljünk? Az a baj, hogy nem tanították meg, hogy az élet a fogantatással
kezdődik, még az orvosoknak sem!
*„Adventben vagyunk, karácsonyt várva. Belegondoltunk, mi lenne a világban,
ha Mária nemet mondott volna az életre Gyümölcsoltó Boldogasszony napján?
Nem ismernénk az élő Isten arcát. Nem tudnánk a megbocsátó, irgalmas
szeretetről, és nem tudnánk, hogy van abszolút igazság, ami maga a
szeretet. S mert minderről nem tudnánk, rég elpusztultunk volna.*
*Mária megtehette volna, hogy nemet mond, hiszen szabad akaratot kapott ő
is. Hazánkban napi 122-szer, Európában 4-5 ezerszer és szerte a világon
120-150 ezerszer a „nem” hangzik el Mária igenje helyett. A nem az úr a
műtőkben, ahol a legális abortuszokat végzik. Egy idősebb kedves barátom
mesélte, hogy az ötvenes évek végén a kórházakban annyira sok volt az
abortusz, hogy vödörben vitték ki a megölt gyermekeket a kórházi
hulladéktárolóba, emberi mészárszéket csinálva a gyógyító intézményekből.
Az eszközök finomodtak, a szám nem ennyire magas, de még mindig ijesztően
nagy.*
*A minap piros cédulát kaptam a szélvédőmre szombaton, egy idegenforgalmi
szempontból kiemelt kisvárosban. Tudtam, hogy vétséget követek el? Nem
tudtam. Megérdemeltem a büntetést? Igen. Így működik a bűn. Attól, hogy nem
tudunk valaminek a bűn voltáról, attól még életünkben megjelenik a bűn
következménye, súlyos vagy kevésbé súlyos hatása – ez lelki
törvényszerűség.*
*A hatvanas évek elején a tudomány bebizonyította, hol kezdődik az emberi
élet. A DNS-nek mint örökítőanyagnak a felfedezésével ez már nem teológiai,
nem is filozófiai, sőt nem is igazán tudományos kérdés, inkább tudományos
tény. Úgy, ahogy a gravitáció is az, vagy ahogy azt is tudjuk, hogy a láng
vagy a parázs megéget. Ezért nem szoktunk még egy hajnali részegség után
sem távozni a nyolcadik emeleti lakásból az erkélyen át, pedig mennyivel
gyorsabb lenne – inkább letámolygunk vagy lifttel lemegyünk, mert tudjuk,
hogy a gravitáció fizikai törvényszerűsége ránk is érvényes. Cigarettára
sem úgy gyújtunk, hogy belelépünk a tábortűzbe, pedig mennyivel egyszerűbb
lenne, mint a kis parázsló venyigeszálról rágyújtani. Tudjuk,
megtanították, megtanultuk saját tapasztalás nélkül is.*
*Hippokratész ösztönösen ráérzett az ember jövőbeni súlyos kísértésére –
hogy olyan akar lenni, mint az Isten, mert maga akarja megszabni az emberi
élet kezdetét és végét –, amikor az orvosi eskübe belevette: *»*Magzatelhajtást
nem végzek, mérget haldoklónak nem adok.*«
* Tehát rögzítette az abortusz és az eutanázia elvetését orvosi oldalról
is. Sajnos e szavakat ma már nem mondják a végzős orvostanhallgatók.*
*Mária igenje, amit az angyali üdvözletre adott, rávilágít az élet
kezdetére, ami nem a születés, hanem a fogantatás. Ennek az örömnek csak a
betetőzése Krisztus megszületése, a karácsony ünnepe. Nem hívő
testvéreinknek 1960 évet kellett várniuk a bizonyosságig, a DNS leírásáig,
hogy minden tisztázódjék.*
*Akkor hol a baj? Miért van csak Magyarországon napi 122 abortusz, hogy a
világról már ne is beszéljünk? Az a baj, hogy nem tanították meg, hogy az
élet a fogantatással kezdődik, még az orvosoknak sem! Tudatlanul bár, de
súlyosan vétkezünk. Azért nincs helye az ítéletnek, mert sokan nincsenek az
életet adó tudás birtokában.*
*A Názáreti Jézusnak hihetetlenül gyorsak és rövidek a válaszai még a
legnagyobb problémákra is. A legfontosabbra a szenvedés pillanatában, akár
a halálunkkor, amikor úgy érezzük, hallgat az Isten: *»*kezedbe ajánlom a
lelkem*«*. És a bizalom meghozta a gyümölcsét a feltámadásban. Vagy: *»*Bocsáss
meg nekik Atyám, nem tudják, hogy mit cselekszenek.*«
* Igen, meg lehet bocsátani, ha nem tudja a bűnös, hogy mit cselekszik.
Számíthatunk Isten irgalmára! De mint fentebb már leírtam, spirituális
törvényszerűségként a bűn magával hozza a negatív következményeket,
amelyeket cipelnünk kell. Megtapasztaltam az életemben én is, ahogy
mindnyájan.*
*Magyarország szerencsére élen jár a bűnbánatban, a
lelkiismeret-vizsgálatban. Ennek jele, hogy külön helyettes államtitkárság
alakult, amely a legjobban üldözött populációt, a keresztényeket próbálja
segíteni a világban. Szinte egyedülálló kezdeményezés. Dráma, ami a
Közel-Keleten történik. Naponta akár több száz keresztényt is képesek
megölni. De mindez töredéke a naponta legyilkolt magzatoknak, akik
ugyanolyan emberi személyek, mint az eleven felnőttek. Kétségtelen, hogy
valami fejlődés itt is van. A családbarátabb politika azt hozta, hogy
2015-ben 9000-rel kevesebb gyermeket *»*dobtunk ki*«
*, mint 2010-ben, de még mindig harmincezret. Európa pedig minimum
egymilliót.*
*Nemrég láttam Szilágyi Andor író Tóth Ilona-darabját. Ahogy előre
kitervelt módon lemészárolták a kommunisták ’57-ben ezt az ártatlan
orvostanhallgatót, elborzasztó. Kiszédelegtünk a színházból a feleségemmel
és gyermekeinkkel. De ennél még gyalázatosabb az abortusz, mert Tóth Ilona
– igaz nem sokat, de – valamit mondhatott, védekezhetett. A magzat nem tud
védekezni, csak egyet sikolt, teljesen kiszolgáltatott.*
*Esélytelen Európa talpra állása, amíg ezt a terhet magán hordozza.
Csodálatos lengyel barátaink, akiknek hitéről példát vehetünk, nem bírták
kezelni törvényileg a kérdés megoldását. A nők kirohantak tüntetni az
abortusz mellett. Ennek óriási tanulsága, hogy nem lehet az abortuszt
politikai kérdéssé tenni, nem lehet törvényileg betiltani.*
*Mit lehet tenni? Összefogni és tanítani. Mindenkinek tanítóvá, lelki
gyógyítóvá kell válnia. Gyógyítani az abortusz után lévőket, tanítani az
előtte levőket, akiket megkörnyékezhet mindez. Ehhez nagy anyagi erőforrás
és mérhetetlen lelki erőforrás kell. Hogyan szerezhetjük meg ezt?*
*Ezzel elérkeztünk a lényeghez. Krisztus karácsonykor nemcsak a földre
születik, hanem mindenkibe beleszületik. Ott van a nem hívőben, a
muzulmánban, a buddhistában, a hinduban – mindenkiben ott van. Állandóan
ott van! Nem csak a vasárnapi misén van ott! Nem csak az oltáriszentségben!
Mindenkiben benne van, csak nem ismerjük fel. Nagy felfedezés, amikor
felismerjük őt magunkban! Sok nagy felfedezés volt. Földrészek felfedezése,
az elektromosságé, a C-vitaminé, és sorolhatnánk. Mekkora örömöt hoztak,
csak fel kellett őket ismerni. Mindez semmi ahhoz képest, amikor
felfedezzük, hogy bennünk él a megszületett Krisztus! Ezért annyira fontos
az advent. Várjuk, hogy ő megszülessen bennünk. Mert mi történik akkor? Egy
áramlásba kerülünk vele, és megérezzük, hogy csak egy Élet van. Hogy minden
egybe tartozik! Hogy a mi életünk általa összekötődött az Isten örök
életével, amelyben elhunyt szeretteink is élnek már. Hogy nincs két élet,
csak egy van, őbenne. Megérezzük, hogy a mennyország köztünk van.*
*Az adventi készülődésben, mély imádságban, böjtben végre megismerhetjük
valós énünket, ahol csupa jóság, csupa szeretet, csupa béke van. Most! Nem
a múltban, nem a jövőben, hanem most van! És állandóan van, huszonnégy órán
át, mindig. Csak kapcsolatban kell lenni a betlehemi gyermekkel, akinek az
édesanyja igent mondott az életre. Gondoljunk erre, hogy ebben az adventben
megélhessük életünk legnagyobb felfedezését, s az erőforrásunk lehessen
legnehezebb élethelyzeteinkben is.”*
- Magyar Nemzet Csókay András: Mária igenje által született a Gyermek
<http://mno.hu/velemeny/maria-igenje-altal-szuletett-a-gyermek-1377561?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_kereszteny_201612>
-
-
- 22
5
A bejegyzés trackback címe: http://kereszteny.mandiner.hu/trackback/27319
------------------------------
------------------------------
Összesen 32 komment
*Jelenleg csak a hozzászólások egy kis részét látja. Hozzászóláshoz és a
további kommentek megtekintéséhez lépjen be
<http://kereszteny.mandiner.hu/login>, vagy regisztráljon
<http://kereszteny.mandiner.hu/regisztracio/>!*
A kommentek nem szerkesztett tartalmak, tartalmuk a szerzőjük álláspontját
tükrözi.
időrendben
<http://kereszteny.mandiner.hu/comments.php?order=1&nodeid=27319&viewall=0>
| fordított időrendben
<http://kereszteny.mandiner.hu/comments.php?order=2&nodeid=27319&viewall=0>
| értékelés szerint
<http://kereszteny.mandiner.hu/comments.php?order=3&nodeid=27319&viewall=0>
*Csigorin <http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/csigorin>* 2016.
december 21. 13:14
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561705>
- 6
- 2
*@Lotti
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561634>*
Az a durva, hogy az eutanazia tiltott, az abortusz meg engedelyezett. Pedig
utobbi sulyosabb mint az elobbi, mert eutanazia eseten a sajat eletemrol
dontok, abortusz eseten a maserol.
*Csigorin <http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/csigorin>* 2016.
december 21. 13:23
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561719>
- 3
- 1
*@Pikkelő
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561662>*
Azzal egyetertek, hogy farizeus onmagaban a tiltas, ha nem segitenek az
egyetlen vallalhato alternativaban, a megszulesben es felnevelesben.
Erre szoktak cinikusan mondani baloldaliak, hogy a jobbosokat a szuletesig
erdekli az elet vedelme, oket meg utana.
Tiltsuk meg, rendben, de akkor tamogatast is adni kell egy magara maradt
leanyanyanak pl aki magat is keptelen eltartani nemhogy a gyereket, nem
csak anyagi, hanem nagyon sokszor pszichologiai, lelki tamaszt is.
Vagy egy nemi eroszak utan, konnyu mondani hogy ne vetesse el, de van pl
ingyenes lehetoseg pszichiaterhez jarni, hogy segitsen feldolgozni benne,
hogy az az artatlan elet ott benne nem tehet rola ki volt az apja?
Plusz ott van az a szornyu lehetoseg (az egyetlen amikor meg en is hajlok
az abortusz engedelyezesere pedig igencsak ellenzem), ha kiderul a
magzatrol hogy sulyos beteg, elete vegeig apolasra szorul majd. Ekkor mik a
lehetosegek? Ki teszi azt lehetove egy atlagembernek anyagi szempontbol
hogy evtizedekig kiessen a munkabol es a beteg gyereket apolja, vagy hogy
gondozot fogadjon melle? Ki segit neki feldolgozni azt a lelki traumat,
amit okoz az, hogy az o gyereke beteg, es joesellyel fiatalon elvesziti?
Szerintem abbol kell kiindulni, hogy senki sem valasztja "jokedvebol" az
abortuszt. Termeszetellenes dolog elpusztitani a benned novekvo eletet.
Nyilvan nem azert teszi valaki, mert olyan kedve van.
Persze, mindig lesz egy -felelotlen, szulonek egyebkent sem valo- reteg,
aki a fogamzasgatlassal egy szinten levonek, esemenyutani tabletta
macerasabb valtozatanak gondolja az abortuszt, de ezek egyreszt elenyeszoen
kevesen vannak, masreszt szinten kuzdhetunk ezellen a tendencia ellen ha a
fogamzasgatlas eszkozeit (ovszer, tabletta, stb) allamilag dotaljuk,
elerhetobbe tesszuk (Parizsban pl metroban, utcaokn, gyakran latni
"ovszerautomatakat"), harmadreszt itt vegso soron megkockaztatnam azt is,
hogy akibe ennyi felelossegerzet szorult, az inkabb ne is legyen szulo.
*Válaszok:*
Lotti
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561741>
| 2016. december 21. 13:47
kgyula
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561844>
| 2016. december 21. 16:25
*Fahrenheit 451
<http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/fahrenheit_451>* 2016.
december 21. 13:41
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561734>
- 3
- 1
*@acido domingo
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561667>*
"tudsz-e az elet kezdetere a fogantatasnal kevesbe onkenyes meghatarozast?"
az emberi magzat önállóan életképtelen, ugyanígy a csecsemő és a kisgyermek
is évekig..
az emberi élet nem csak annak függvénye, hogy megfogan-e, hanem annak is,
hogy felnevelik-e és az is, hogy hogyan..
egy új emberi életet nem csak a felnevelő befolyásol, hanem az is
befolyásolja felnevelője életét..
a meglévő ember élete van olyan fontos, mint a születendő magzat élete..
a kettőt nem lehet külön kezelni.. ha a születendő magzat életét akarja
védeni valaki, a társadalom, országok vezetése, az egyház, akkor először a
potenciális szülő életét kell arra alkalmassá tenni, hogy gyermeknek
adhasson életét, felnevelje, nem pedig presszionálni, esetleg egyenesen
rákényszeríteni a gyerekvállalásra..
az értékes magyar fiatalok ma elsősorban a megélhetés alapú családalapítás,
gyerekvállalás érdekében vándorolnak ki külföldre.. ahol a gyerekeik
külföldiekké válnak..
ha a hazájukban elérhetnék a gyerekvállalás feltételeit, mint megbízható
megélhetés, egészségügy, oktatás, itt vállalnának gyereket, ha ez nincs,
itt nem..
a repülőgépeken azt oktatják, hogyha szükség esetén oxigénmaszkot kell
felvenniük az utasoknak, a gyerekesek ne először a gyerekükre adják rá,
hanem saját magukra, hogy életben maradjanak és a továbbiakban is képesek
legyenek segíteni a gyereküket...
ugyanígy kell hozzáállni a gyerekvállaláshoz is..
*Válaszok:*
Gombóc XVI. Artúr
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561829>
| 2016. december 21. 15:43
*Fahrenheit 451
<http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/fahrenheit_451>* 2016.
december 21. 14:36
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561782>
- 1
- 1
*@Counter
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561762>*
"Ha az élet végére megfelelő kritérium az agytevékenység visszavonhatatlan
megszűnése, akkor az emberi élet kezdetére jó mérce lehet az önálló
agytevékenység megindulása. _Például_.
De a méhen kívüli életképesség sem volna feltétlenül hibás."
egyetértek.
*Sulammit <http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/sulammit>* 2016.
december 21. 14:38
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561785>
- 4
- 2
Kedves András!
Örülök, hogy mindezt leírtad. Mi katolikusok, sziszifuszi munkát végzünk
ezzel a témával kapcsolatban itt, a mandineren.
Most legalább egy orvostól olvassák a commentelők, hogy mikor is kezdődik
az élet, mikortól van az élet kezdete, mert nem akarják megérteni,
tudomásul venni, hogy nem a centiken múlik mindez.
Ha abortusz, akkor simán átmegy a köztudatba, ha újszülött a kukában, akkor
mindenki megdöbben és felháborodik. A börtönbüntetésről nem is beszélve.
Mária igent mondott az Életre.
Pedig az életét kockáztatta ezzel az igennel.
Boldog karácsonyt, boldog várakozást kívánok.
Már csak hármat kell aludnunk.
*Válaszok:*
Fahrenheit 451
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561804>
| 2016. december 21. 14:57
Rikki Harcos
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561848>
| 2016. december 21. 16:33
*OberEnnsinnen <http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/oberennsinnen>* 2016.
december 21. 14:49
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561795>
- 2
- 2
A Lucifer évszázadai 1789-ben nem azzal vették kezdetüket, amit
Hippokrátész vallott: "»Magzatelhajtást nem végzek, mérget haldoklónak nem
adok.« ", ellenkezőleg:
"»Magzatelhajtást végzek, mérget az élőknek adok.« "
Mára a Lucifer-világ - legalábbis az euro-atlanti térségben tort ül, minden
áljelmezben tündököl, a jó: rossz; a rossz: jó - az emberi értékrend
abortálódott, Lucifer-emberek vezetik a fehér emberek társadalmát.
Így az embercsőd felszámolhatatlannak látszik.
Azonban bizonyos, nem azért vagyunk Isten teremtményei,hogy Luciferek kígyó
módra bekebelezzenek bennünket, kiéljenek és kiöklendezzenek.
Donald Trump: "A mi mozgalmunk lecseréli a velejéig romlott, korrupt
politikai elitet.
Washington politikai elitje, úgy mint a pénzügyi és médiavállalatok, melyek
vagyonokat halmoznak fel, egyetlen oknál fogva léteznek: csak magukat
védeni és meggazdagítani..."
Az emberi gondolat rabszolgaszíjra fűzése a vagyonfelhalmozás
leghatékonyabb módszere.
Ha lerombolod az ember egészséges pszichéjét, abortusz tíz- és
százmilliókkal: uralod az emberek gondolatait.
*Fahrenheit 451
<http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/fahrenheit_451>* 2016.
december 21. 14:57
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561804>
- 3
-
*@Sulammit
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561785>*
"Mária igent mondott az Életre.
Pedig az életét kockáztatta ezzel az igennel."
igaz, hogy a nők két dologért tesznek meg mindent,
hogy legyen gyerekük vagy hogy ne legyen gyerekük..
*Gombóc XVI. Artúr
<http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/gomboc_xvi_artur>* 2016.
december 21. 15:43
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561829>
- 2
- 1
*@Fahrenheit 451
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561734>*
"...ha a születendő magzat életét akarja védeni valaki, a társadalom,
országok vezetése, az egyház, akkor először a potenciális szülő életét kell
arra alkalmassá tenni, hogy gyermeknek adhasson életét, felnevelje, nem
pedig presszionálni, esetleg egyenesen rákényszeríteni a
gyerekvállalásra..."
Ennek alapján -ha már az anyagiakat említed- az idős, ellátásra szoruló
emberek is teljesen feleslegesek, hiszen csak a költség és a vesződés van
velük.
*Válaszok:*
Fahrenheit 451
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561839>
| 2016. december 21. 16:11
*péterx <http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/peterx>* 2016. december
21. 15:47
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561830>
- 3
- 1
*@Ígymegyez
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561820>*
1. Jézus történetiségét a történészek sem vonják kétségbe .
2. Karácsony teológiai tartalmát ne keverje történeti kérdéssel .
*Gombóc XVI. Artúr
<http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/gomboc_xvi_artur>* 2016.
december 21. 15:47
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561831>
- 1
- 1
*@Counter
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561758>*
De sok, fejlettnek mondott társadalomban teljesen igaz.
*Válaszok:*
Counter
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561841>
| 2016. december 21. 16:18
*péterx <http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/peterx>* 2016. december
21. 15:49
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561833>
- 1
- 1
Csókay dr. kiváló orvos és nagyszerű ember , tanúságtevő-hitvalló
keresztény . Isten éltesse , és Boldog Karácsonyt kívánok neki .
*Fahrenheit 451
<http://kereszteny.mandiner.hu/felhasznalo/fahrenheit_451>* 2016.
december 21. 16:11
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561839>
-
-
*@Gombóc XVI. Artúr
<http://kereszteny.mandiner.hu/cikk/20161221_csokay_andras_maria_igenje_altal_szuletett_a_gyermek#comment561829>*
minden amit írtam, arról szól, hogy először a már meglévő emberekről kell
gondoskodni és csak ha ez megvan, akkor a szaporulatról..
Hozzászóláshoz és a további kommentek megtekintéséhez lépjen be, vagy
regisztráljon <http://kereszteny.mandiner.hu/regisztracio/>!
Bejelentkezés
*Felhasználónév:*
*Jelszó:*
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20161221/5f094367/attachment.html
Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl