[Grem] Levél nagyböjtre

2014. Ápr. 7., H, 23:07:06 CEST

Kedves Melinda!

Miért kell törődni az irás szerzőjének kilétével? Szerintem nem lehet
elvonatkoztatni tőle, és úgy általában is igaz, hogy egy irást igazán
jobban megértünk, ha a szerzőjét ismerjük, és az irás keletkezésének
körülményeit. Legalábbis szerintem ezért kellett annakidején az irók,
költők életrajzát meg az adott kor jellemzőit megtanulnunk, nem csak
időtöltésből.

De magában a puszta szövegben is sok minden van, már az első bekezdésekben,
ami nekem nem tetszik:

"Ez a kormányzat szinte vegytisztán evangélium-ellenes," Ezt igy
kinyilatkoztatja.
 Valamint: "Az a helyzet, kedves testvérek (!?), hogy e két attitűd-csoport
közül az előbbinek semmi köze Krisztushoz." És: "Ennek a kormányzatnak az
intézkedései a rendszerváltás óta eltelt időt tekintve példátlan
embertelenséggel sújtják Magyarország szegényeit. (...) ha a kormányzat,
(...) a szegényekkel embertelenül bánik, a saját fejével lelkiismeretesen
gondolkodó keresztény aligha formálhat róla más ítéletet."

Szerintem iszonyúan arrogáns. Túlságosan magabiztos ahhoz, hogy
szimpátiával olvassam, hogy egyáltalán megfontolásra érdemesnek tartsam,
amit ir. Sőt! Véleményem szerint - aminek miért lenne kevesebb
létjogosultsága, mint az övének - pont az ő kedvenc pártjaira igaz ez.

Egyébként pedig adott témában nem hiteles személyektől nem szoktunk
elfogadni tanácsot, nem? Egészséges életmódról nem egy elhizott tunya
embert kérdezek, könyvajánlást nem egy analfabétától kérek - hittel, igaz
kereszténységgel kapcsolatban pedig biztosan nem R.P-re fogok hallgatni.
Hajdanán őszinte kereső volt, de ami mellett kikötött, az elég távol áll az
én értékrendem szerinti jótól. Mivel ezt tudom, nem is olvastam végig
alaposan a választás előtti lelki útravalóit, igen, elfogult vagyok.
Elfogult vagyok, mert például nekem, akinek öt gyerekem van, egy olyan
ember, aki nem nevel gyereket se szülőként, se tanárként, de még csak a
közelébe se ment ilyesminek soha, ne akarjon okosat mondani és dönteni egy
fővárosi karosszékből az iskolákról, a szegregáció kérdéseiről. Ebben a
kérdésben vitázzanak, döntsenek az érintettek: szülők és tanárok, a
politikusok közt bőven vannak ilyenek is. Az ő felelősségük és feladatuk a
gyerekek nevelése. (Ő meg ennek majd csak haszonélvezője lesz nyugdijas
korában.)

Más dolgokban viszont, amihez ért, elfogadnám, amit mond. Fizika,
matematika... kár, hogy nem azzal foglalkozik.

Üdv,
Orsi

2014. április 7. 20:54 Rita Kunsay-Sipos írta, <ritakunsay at gmail.com>:

> Kedves Melinda, Melinda!
>
> Én is elkezdtem olvasni az írást, de zavaros és olvasásra érdemtelen.
> Igen, sajnos van olyan írás, amiről egy-két bekezdés után eldönthető, hogy
> nem érdemes továbbolvasásra.
> Persze lehet ezen is rugózni. Tessék.
>
> Ez a lista nem hiszem, hogy terápiás céllal született.
>  Nem Emőkén kell leverni, azt, ha sokakkal egyetemben másként gondolkodik,
> mint Te.
>
> Üdvözöllek ismeretlenül: Rita
>
>
> 2014. április 7. 19:38 Melinda Melinda írta, <elimako1 at gmail.com>:
>
> Kedves Juli
>> köszönöm, hogy megszólaltál.
>> Te fél éve vagy ezen a listán. Én úgy tapasztaltam, Emőke már csak ilyen
>> - ennek köszönhetően több kilépett listatag is keletkezett az elmúlt
>> időben.
>> Vagy burkolódzik hallgatásba.
>> Milyen?: ha véletlenül találkozik valami olyasmivel, amit nem az a néhány
>> legsürűbben témát / kérdést felvető ember posztol, vagy valaki valami nem
>> általa " nem odaiillő"nek gondolt módon reagál, akkor jó hosszan letolja.
>> Aztán két verzió jön:
>> a.) marad a letolás
>> b.) ha van egy jó érzésű listatag, és szól valamit, mint most te, akkor
>> azt mondja, hogy nem is így gondoltam, - és kész, de arra nem veszi a
>> fáradtságot, hogy mondjuk 2x is elgondolkodjon a dolgon.
>>
>> Szerintem egy ilyen levlistának ez nem lehet célja (mások minősítése),
>> sőt szerintem az egyes embernek sem tesz jót hosszú távon, ha a sajátjától
>> eltérő véleményeket meg sem hallja - de eddig úgy láttam, hogy Mőci (a
>> visszajelzések ellenére) - ezen nem óhajt változtatni. Legalábbis én eddig
>> nem vettem észre, hogy mondjuk egy tolerancia - kisérletbe fogott volna.
>>
>> Pár nappal ezelőtt is volt itt egy bejegyzés egy listatagtól, hogy
>> furcsállja az itteni hangnemet. Arra sem jött semmi. gondolom őt Mőci vmi
>> miatt nem merte letolni.
>>
>> Ami itt külön fura és megdöbbentő, hogy első két hozzászólásában
>> kiemelte, hogy el sem olvasta az írást (mert hosszú volt) - de arra viszont
>> talált időt, hogy legalább olyan hosszan reagáljon rá.
>>
>> Remélem azért néhányan elolvasták az írást, mert csupán ezért tettem itt
>> közzé, hogy megosszak egy szerintem jó, és továbbgondolásra érdemes írást.
>> .
>> A szerzőt nem ismerem, sőt előtte nem is hallottam róla - így könnyedén
>> meg tudtam tenni, hogy elfogulatlan vagyok, és azt olvasom, amit ír.
>>
>> Különben pedig ezt hasznos tulajdonságnak gondolom - a dolgok
>> elfogulatlan  vizsgálata - tapasztalatom szerint nem káros az egészségre.
>> gondoljátok csak meg, hogyan menne előre az emberiség szekere - ha a
>> legnagyobb elmék mondjuk azért nem olvastak volna el bizonyos írásokat,
>> mert ismerték a szerzőt (ergo: biztos elfogadhatatlant mond, állít)
>>
>> A másik: amit Emő itt mond: az tkp visszatérés a középkorba - az állam és
>> egyház szétválasztása megtörtént ugyanis már régen egész Európában.
>> Ahol ez nincs, ott fundamentalizmus van - itthon szerintem nincs így, bár
>> egyre szorosabb az "együttműködés".
>>
>> Emő:
>> A hit - egyház - intézmény mindig is bonyolult kérdések voltak, láttuk
>> ezt a történelemben többször.
>>
>> Azt viszont nem értem, hogy miért gondolja Emő, hogy akiről úgy véli,
>> hogy "liberális" (a mai magyar kifacsart értelemben véve) - az ne lehetne
>> gyakorló hívő, akár keresztény.
>>
>> Megkérlek Mőci, olvasd el az írást, ha nem is alaposan, de legalább fusd
>> át.
>> Ennek alapján hány olyan intézkedést tudsz felsorolni, amely a
>> szegényeknek (segítek: 3 millió van az országban) kedvezett.
>>
>> Utoljára pedig még még egyszer megkérdezem:
>> Ha elvonatkoztatnál a szerzőtől, és csak szánnál egy nyugodt fél órát,
>> hogy alaposabban is végigolvasd, tényleg semmi olyasmit nem találsz benne,
>> ami megérint, elgondolkodtat?
>>
>> De igazából tényleg a teljes listának szántam az írást (hányan is vagyunk
>> itt) - gondolkodni valónak - hiszen még mindig aktuális
>>
>> szeretettel, melinda
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2014. április 7. 10:34 Júlia Oláh írta, <julia.olah at gmail.com>:
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Még nem mutatkoztam be. Mőcit régóta ismerem Istvánon keresztül vagy
>>> fordítva :-D. Mikó Gábor, férjem István jóbarátja. Egy hétéves kislányunk
>>> van, Anna. HR területen dolgozom a K&H Bankban.
>>>
>>> Féléve vagyok a listán, és mindenkinek köszönöm a sok építő lelki
>>> küldeményt, hozzászólást!
>>>
>>> Most viszont úgy érzem, átléptünk egy határt a Melinda hozzászólására
>>> érkező reakciók kapcsán, ami szerintem nem építő, mert kirekesztő.
>>> Szeretném, ha úgy tudnánk állást foglalni, hogy az szeretettel és
>>> elfogadással (nem feltétlen egyetértéssel) teljes. Különben mennyiben
>>> vagyunk jobbak, mint a politikai hovatartozás kapcsán kirobbant vitákban
>>> tönkremenő családok?
>>> Hiszem, hogy Isten nem politikai hovatartozásunk alapján mér vagy
>>> üdvözít. Van felelősségünk abban, hogy milyen döntést hozunk egy párt
>>> mellett attól függően, hogy az mit képvisel, és OK, hogy ezt mi is
>>> képviseljük. Ugyanakkor szerintem ha valaki akár hívő keresztényként mást
>>> választ, mint ami szerintünk a legjobb, bízzuk Isten kegyelmére és tartsuk
>>> tiszteletben a lelkiismeretét.
>>>
>>> Köszönöm, hogy végigolvastátok.
>>>
>>> Juli
>>> ------------------------------
>>> Feladó: Emoke Greschik
>>> Feladva: 2014.04.07. 7:42
>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Tárgy: Re: [Grem] Levél nagyböjtre
>>>
>>>  Kedves Melinda,
>>> Persze, csak ne prédikálj mást lehetőleg, mint amit teszel, ill. mint
>>> amit előmozdítanod kell.
>>> Tehát, ha politikailag olyan irányba megyek ami nem egyeztethető össze a
>>> hitemmel, akkor meghasonlott vagyok.
>>> Felelősséggel tartozom döntéseimért.
>>> Szeretettel,
>>> Emőke
>>>
>>>
>>> 2014-04-06 22:25 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>
>>>> Emőke,
>>>> a kereszténység mint hit / vallásgyakorlás
>>>> nem egyenlő a politikai hovatartozással.
>>>> m
>>>>
>>>>
>>>> 2014. április 6. 22:24 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>
>>>> Kedves Melinda!
>>>>> Az az igazság, hogy hihetetlen hosszú volt, és nagyon nem mélyültem el
>>>>> benne. Amint észrevettem a szerintem  félrevezető szándékot és hamis
>>>>> üzenetet, a csúsztatásokat, nem mélyültem tovább.
>>>>> Eleve visszásnak tartom, ha egy liberális gondolkodású akar nekem a
>>>>> kereszténységről prédikálni. Keresztényektől sem akárkitől fogadom el,
>>>>> hanem hitelesnek kell, hogy tartsam, de a cikk írója abszolút nem tartozik
>>>>> a számomra hiteles kategóriába, különösen a szembeötlő hamisságok után.
>>>>> De amint az általam beidézett hittani kongregációs írás is mondta, nem
>>>>> lehet kiragadni dolgokat az evangéliumból, hanem az egész krisztusi tanítás
>>>>> fényében lehet evangéliumi igazságokat közvetíteni.
>>>>> Tehát, hogy szavazhatnék akár MSZP-re, akár LMP-re, ha az abortusz,
>>>>> eutanázia, homoszexualiás kérdéseiben merőben Krisztussal szembe megy. Ki
>>>>> van zárva.
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Mőci
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-06 22:15 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>
>>>>> Drága Mőci, segíts légyszives.
>>>>>> tényleg semmit nem találtál ebben az írásban ami megfogott volna,
>>>>>> amin elgondolkozol, amit megfontolsz?
>>>>>> tényleg azt hiszed, hogy attól haladsz előre (?) a lelki utadon, ha
>>>>>> csak azt hallod, amivel eleve egyet értesz?
>>>>>> m
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014. április 5. 21:04 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Kedves Melinda!
>>>>>>> Elolvastam már korábban is. Félrevezető olvasmány. Írója egyoldalúan
>>>>>>> hivatkozik az evangéliumra, míg politikai állásfoglalásának hivatkozásául
>>>>>>> használja egyoldalú hozzáállását. Kétlem, hogy igazán ismerné, v. akár
>>>>>>> naponta forgatná az evangéliumot. Életrajzának is utánanéztem. Először
>>>>>>> Fideszes, majd SZDSZ-es, majd LMP-s, Védegyletes lett. Engem nem győzött
>>>>>>> meg.
>>>>>>> Rauschenberger Péter, a szerző:
>>>>>>> Rövid életrajza
>>>>>>> http://hu.metapedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1jars
>>>>>>> 1968, filozófus, Fidesz-, majd SZDSZ politikus, az LMP alapító
>>>>>>> tagja, programírója, a Védegylet tagja [661]<http://kuruc.info/r/26/19586/>
>>>>>>>
>>>>>>> Azt írja, a jobboldal a magasabb státuszúakat preferálja. Szerintem
>>>>>>> ez hazugság, ez a baloldali propaganda szajkózása. Eddig egyetlen baloldali
>>>>>>> kormány sem volt oly mértékben szolidáris a szegényekkel mint a legutóbbi.
>>>>>>>
>>>>>>> Raushenberger Péter:* "Dönteni kell, hogy a politikai
>>>>>>> preferenciáinkat azon az alapon akarjuk-e kialakítani, hogy keresztényként
>>>>>>> másoknál jobb embereknek, ennélfogva a többiek felkent bíráinak tekintjük
>>>>>>> magunkat, vagy azon az alapon, hogy szolidaritással és tisztelettel
>>>>>>> viszonyulunk a többiek felé, különösen azok felé, akik erre a leginkább
>>>>>>> rászorulnak.*"
>>>>>>>
>>>>>>> Azt állítja, hogy embertelenül kezelte a kormány a leginkább
>>>>>>> rászorulókat. Ezzel szemben épp a hetekben Ferenc pápa azt mondta a munka
>>>>>>> által lehet igazán az emberi méltóságot megadni a rászorulóknak is. A
>>>>>>> cikkíró és a baloldal féle beállítás hamis. Ez a kormány az előző
>>>>>>> baloldali  kormány által becsapott , kisemmizett devizahiteleleseket
>>>>>>> megsegítette, a rezsit csökkentette, leginkább munkát és nem segélyt
>>>>>>> igyekezett adni.
>>>>>>> *"a hajléktalanokat pedig bűnözőnek kiáltja ki, elviteti őket a
>>>>>>> rendőrrel, ha a kukában élelmet keresnek, és leromboltatja a viskóikat."  -
>>>>>>> *Ezt a kérdést már kitárgyaltuk egyszer a listán. A kormány nem
>>>>>>> kriminalizálta a hajléktalanokat. Egyik korábbi kormány sem hozott létre
>>>>>>> annyi intézményt a megsegítésükre, mint ez a kormány. Sajnos, itt is
>>>>>>> hazudik a cikkíró.
>>>>>>>
>>>>>>> Ha van időtök olvassátok el, bár szerintem hihetetlen bőlére
>>>>>>> eresztett olvasmány, és nem hiteles keresztény  hivatkozik az evangéliumra
>>>>>>> politikai célokból, és ahogy mondtam, meglehetősen egyoldalúan.
>>>>>>>
>>>>>>> Javaslom, hogy inkább forgassátok  a Katolikus Egyház Társadalmi
>>>>>>> Tanítását, mint egy volt szdsz-es liberális elmélkedéseit az evangéliumról
>>>>>>> politikai céllal.
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> Emőke
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-04-05 20:41 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Tanulságos olvasmány -
>>>>>>>> http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017<http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> melinda
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> melinda
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> melinda
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> melinda
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20140407/4f19b1a4/attachment.html 