[Grem] Levél nagyböjtre

2014. Ápr. 7., H, 20:32:47 CEST

Emőke, csak röviden most,mert rohanok, nem "feltétlenül" érdekelt a
véleményed - hanem azért, mert véleményt mondtál róla, olvasatlanul. Így
csak jeleztem, hogy tán jobb elolvasni.
- amire utaltál "milyen jogon kritizálta " - a válaszok valóban elkerülték
a figyelmem - majd pótolom.

Továbbra is érdekel az adott írásra a véleményed, és persze másoké is.

melinda

2014. április 7. 20:19 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:

> Kedves Melinda!
> Köszönöm szépen a véleményedet, kritikádat.
>
> Átfutottam a cikket. Ne haragudj, én sem szoktam számon kérni senkin, hogy
> elolvassa-e az én küldeményeimet. De ha Neked ennyire fontos, hogy
> elolvassam, ha lesz időm, átverekszem magam rajta, bár a kezdete alapján
> nagyon nem volt szimpatikus, sőt hazugnak éreztem. De kérésedre, szívesen
> elolvasom.
>
> Melinda: "Pár nappal ezelőtt is volt itt egy bejegyzés egy listatagtól,
> hogy furcsállja az itteni hangnemet. Arra sem jött semmi. gondolom őt Mőci
> vmi miatt nem merte letolni".
> Mire gondolsz pontosan? Mert, ha arra, amire én, akkor arra bőven volt
> reakció. Valószínűleg, nem volt időd, hogy elolvasd. Kikértem a saját magam
> és a lista nevében, hogy minősítgette a listás beszélgetést.
>
> Melinda:" Különben pedig ezt hasznos tulajdonságnak gondolom - a dolgok
> elfogulatlan  vizsgálata - tapasztalatom szerint nem káros az egészségre.
> gondoljátok csak meg, hogyan menne előre az emberiség szekere - ha a
> legnagyobb elmék mondjuk azért nem olvastak volna el bizonyos írásokat,
> mert ismerték a szerzőt (ergo: biztos elfogadhatatlant mond, állít) "
> Épp az elfogulatlanság hiányát éreztem az általad átküldött cikkben. A
> hittani kongregációtól idézett választ ezzel szemben tárgyilagosnak tartom.
>
> Melinda: " Azt viszont nem értem, hogy miért gondolja Emő, hogy akiről
> úgy véli, hogy "liberális" (a mai magyar kifacsart értelemben véve) - az ne
> lehetne gyakorló hívő, akár keresztény."
>
> Kopp Mária terminusával őket a maguk módján hívőknek definiálták. A
> vallásgyakorló katolikus jó esetben komolyan veszi, hogy Krisztus azt
> mondta, hogy, aki nem tartja parancsait az nem szereti őt. Ezek után
> mondhatja magáról egy liberális (abortusz, szexuális szabadosság,
> homoszexualitás, eutanázia párti) hogy hívő, de Krisztus azt kérte, hogy a
> törvényből ne hagyjunk el egy vesszőcskét sem. Köszönöm, ha annyi
> szabadságot meghagysz nekem,  hogy a mai liberalizmus és a kereszténység
> között ne véljek azonosságot látni.
>
> Szegény kérdésben - Mindig is segítettem a rászorulókat. És felelősséget
> érzek a kérdésért. (Foglalkoztam többször cigányokkal, és egyéb
> rászorulókkal). Ezért, át is gondoltam, melyik pártot tartom leginkább
> szolidárisnak irányukban.
>
> Más is jelezte (Török Orsi), hogy érdekelné a lista véleménye. Engem is
> érdekel.
>
>
>
>
>
>
>
> 2014-04-07 19:38 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>
> Kedves Juli
>> köszönöm, hogy megszólaltál.
>> Te fél éve vagy ezen a listán. Én úgy tapasztaltam, Emőke már csak ilyen
>> - ennek köszönhetően több kilépett listatag is keletkezett az elmúlt
>> időben.
>> Vagy burkolódzik hallgatásba.
>> Milyen?: ha véletlenül találkozik valami olyasmivel, amit nem az a néhány
>> legsürűbben témát / kérdést felvető ember posztol, vagy valaki valami nem
>> általa " nem odaiillő"nek gondolt módon reagál, akkor jó hosszan letolja.
>> Aztán két verzió jön:
>> a.) marad a letolás
>> b.) ha van egy jó érzésű listatag, és szól valamit, mint most te, akkor
>> azt mondja, hogy nem is így gondoltam, - és kész, de arra nem veszi a
>> fáradtságot, hogy mondjuk 2x is elgondolkodjon a dolgon.
>>
>> Szerintem egy ilyen levlistának ez nem lehet célja (mások minősítése),
>> sőt szerintem az egyes embernek sem tesz jót hosszú távon, ha a sajátjától
>> eltérő véleményeket meg sem hallja - de eddig úgy láttam, hogy Mőci (a
>> visszajelzések ellenére) - ezen nem óhajt változtatni. Legalábbis én eddig
>> nem vettem észre, hogy mondjuk egy tolerancia - kisérletbe fogott volna.
>>
>> Pár nappal ezelőtt is volt itt egy bejegyzés egy listatagtól, hogy
>> furcsállja az itteni hangnemet. Arra sem jött semmi. gondolom őt Mőci vmi
>> miatt nem merte letolni.
>>
>> Ami itt külön fura és megdöbbentő, hogy első két hozzászólásában
>> kiemelte, hogy el sem olvasta az írást (mert hosszú volt) - de arra viszont
>> talált időt, hogy legalább olyan hosszan reagáljon rá.
>>
>> Remélem azért néhányan elolvasták az írást, mert csupán ezért tettem itt
>> közzé, hogy megosszak egy szerintem jó, és továbbgondolásra érdemes írást.
>> .
>> A szerzőt nem ismerem, sőt előtte nem is hallottam róla - így könnyedén
>> meg tudtam tenni, hogy elfogulatlan vagyok, és azt olvasom, amit ír.
>>
>> Különben pedig ezt hasznos tulajdonságnak gondolom - a dolgok
>> elfogulatlan  vizsgálata - tapasztalatom szerint nem káros az egészségre.
>> gondoljátok csak meg, hogyan menne előre az emberiség szekere - ha a
>> legnagyobb elmék mondjuk azért nem olvastak volna el bizonyos írásokat,
>> mert ismerték a szerzőt (ergo: biztos elfogadhatatlant mond, állít)
>>
>> A másik: amit Emő itt mond: az tkp visszatérés a középkorba - az állam és
>> egyház szétválasztása megtörtént ugyanis már régen egész Európában.
>> Ahol ez nincs, ott fundamentalizmus van - itthon szerintem nincs így, bár
>> egyre szorosabb az "együttműködés".
>>
>> Emő:
>> A hit - egyház - intézmény mindig is bonyolult kérdések voltak, láttuk
>> ezt a történelemben többször.
>>
>> Azt viszont nem értem, hogy miért gondolja Emő, hogy akiről úgy véli,
>> hogy "liberális" (a mai magyar kifacsart értelemben véve) - az ne lehetne
>> gyakorló hívő, akár keresztény.
>>
>> Megkérlek Mőci, olvasd el az írást, ha nem is alaposan, de legalább fusd
>> át.
>> Ennek alapján hány olyan intézkedést tudsz felsorolni, amely a
>> szegényeknek (segítek: 3 millió van az országban) kedvezett.
>>
>> Utoljára pedig még még egyszer megkérdezem:
>> Ha elvonatkoztatnál a szerzőtől, és csak szánnál egy nyugodt fél órát,
>> hogy alaposabban is végigolvasd, tényleg semmi olyasmit nem találsz benne,
>> ami megérint, elgondolkodtat?
>>
>> De igazából tényleg a teljes listának szántam az írást (hányan is vagyunk
>> itt) - gondolkodni valónak - hiszen még mindig aktuális
>>
>> szeretettel, melinda
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2014. április 7. 10:34 Júlia Oláh írta, <julia.olah at gmail.com>:
>>
>>> Sziasztok!
>>>
>>> Még nem mutatkoztam be. Mőcit régóta ismerem Istvánon keresztül vagy
>>> fordítva :-D. Mikó Gábor, férjem István jóbarátja. Egy hétéves kislányunk
>>> van, Anna. HR területen dolgozom a K&H Bankban.
>>>
>>> Féléve vagyok a listán, és mindenkinek köszönöm a sok építő lelki
>>> küldeményt, hozzászólást!
>>>
>>> Most viszont úgy érzem, átléptünk egy határt a Melinda hozzászólására
>>> érkező reakciók kapcsán, ami szerintem nem építő, mert kirekesztő.
>>> Szeretném, ha úgy tudnánk állást foglalni, hogy az szeretettel és
>>> elfogadással (nem feltétlen egyetértéssel) teljes. Különben mennyiben
>>> vagyunk jobbak, mint a politikai hovatartozás kapcsán kirobbant vitákban
>>> tönkremenő családok?
>>> Hiszem, hogy Isten nem politikai hovatartozásunk alapján mér vagy
>>> üdvözít. Van felelősségünk abban, hogy milyen döntést hozunk egy párt
>>> mellett attól függően, hogy az mit képvisel, és OK, hogy ezt mi is
>>> képviseljük. Ugyanakkor szerintem ha valaki akár hívő keresztényként mást
>>> választ, mint ami szerintünk a legjobb, bízzuk Isten kegyelmére és tartsuk
>>> tiszteletben a lelkiismeretét.
>>>
>>> Köszönöm, hogy végigolvastátok.
>>>
>>> Juli
>>> ------------------------------
>>> Feladó: Emoke Greschik
>>> Feladva: 2014.04.07. 7:42
>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Tárgy: Re: [Grem] Levél nagyböjtre
>>>
>>>  Kedves Melinda,
>>> Persze, csak ne prédikálj mást lehetőleg, mint amit teszel, ill. mint
>>> amit előmozdítanod kell.
>>> Tehát, ha politikailag olyan irányba megyek ami nem egyeztethető össze a
>>> hitemmel, akkor meghasonlott vagyok.
>>> Felelősséggel tartozom döntéseimért.
>>> Szeretettel,
>>> Emőke
>>>
>>>
>>> 2014-04-06 22:25 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>
>>>> Emőke,
>>>> a kereszténység mint hit / vallásgyakorlás
>>>> nem egyenlő a politikai hovatartozással.
>>>> m
>>>>
>>>>
>>>> 2014. április 6. 22:24 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>
>>>> Kedves Melinda!
>>>>> Az az igazság, hogy hihetetlen hosszú volt, és nagyon nem mélyültem el
>>>>> benne. Amint észrevettem a szerintem  félrevezető szándékot és hamis
>>>>> üzenetet, a csúsztatásokat, nem mélyültem tovább.
>>>>> Eleve visszásnak tartom, ha egy liberális gondolkodású akar nekem a
>>>>> kereszténységről prédikálni. Keresztényektől sem akárkitől fogadom el,
>>>>> hanem hitelesnek kell, hogy tartsam, de a cikk írója abszolút nem tartozik
>>>>> a számomra hiteles kategóriába, különösen a szembeötlő hamisságok után.
>>>>> De amint az általam beidézett hittani kongregációs írás is mondta, nem
>>>>> lehet kiragadni dolgokat az evangéliumból, hanem az egész krisztusi tanítás
>>>>> fényében lehet evangéliumi igazságokat közvetíteni.
>>>>> Tehát, hogy szavazhatnék akár MSZP-re, akár LMP-re, ha az abortusz,
>>>>> eutanázia, homoszexualiás kérdéseiben merőben Krisztussal szembe megy. Ki
>>>>> van zárva.
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Mőci
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-06 22:15 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>
>>>>> Drága Mőci, segíts légyszives.
>>>>>> tényleg semmit nem találtál ebben az írásban ami megfogott volna,
>>>>>> amin elgondolkozol, amit megfontolsz?
>>>>>> tényleg azt hiszed, hogy attól haladsz előre (?) a lelki utadon, ha
>>>>>> csak azt hallod, amivel eleve egyet értesz?
>>>>>> m
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014. április 5. 21:04 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>>>
>>>>>>> Kedves Melinda!
>>>>>>> Elolvastam már korábban is. Félrevezető olvasmány. Írója egyoldalúan
>>>>>>> hivatkozik az evangéliumra, míg politikai állásfoglalásának hivatkozásául
>>>>>>> használja egyoldalú hozzáállását. Kétlem, hogy igazán ismerné, v. akár
>>>>>>> naponta forgatná az evangéliumot. Életrajzának is utánanéztem. Először
>>>>>>> Fideszes, majd SZDSZ-es, majd LMP-s, Védegyletes lett. Engem nem győzött
>>>>>>> meg.
>>>>>>> Rauschenberger Péter, a szerző:
>>>>>>> Rövid életrajza
>>>>>>> http://hu.metapedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1jars
>>>>>>> 1968, filozófus, Fidesz-, majd SZDSZ politikus, az LMP alapító
>>>>>>> tagja, programírója, a Védegylet tagja [661]<http://kuruc.info/r/26/19586/>
>>>>>>>
>>>>>>> Azt írja, a jobboldal a magasabb státuszúakat preferálja. Szerintem
>>>>>>> ez hazugság, ez a baloldali propaganda szajkózása. Eddig egyetlen baloldali
>>>>>>> kormány sem volt oly mértékben szolidáris a szegényekkel mint a legutóbbi.
>>>>>>>
>>>>>>> Raushenberger Péter:* "Dönteni kell, hogy a politikai
>>>>>>> preferenciáinkat azon az alapon akarjuk-e kialakítani, hogy keresztényként
>>>>>>> másoknál jobb embereknek, ennélfogva a többiek felkent bíráinak tekintjük
>>>>>>> magunkat, vagy azon az alapon, hogy szolidaritással és tisztelettel
>>>>>>> viszonyulunk a többiek felé, különösen azok felé, akik erre a leginkább
>>>>>>> rászorulnak.*"
>>>>>>>
>>>>>>> Azt állítja, hogy embertelenül kezelte a kormány a leginkább
>>>>>>> rászorulókat. Ezzel szemben épp a hetekben Ferenc pápa azt mondta a munka
>>>>>>> által lehet igazán az emberi méltóságot megadni a rászorulóknak is. A
>>>>>>> cikkíró és a baloldal féle beállítás hamis. Ez a kormány az előző
>>>>>>> baloldali  kormány által becsapott , kisemmizett devizahiteleleseket
>>>>>>> megsegítette, a rezsit csökkentette, leginkább munkát és nem segélyt
>>>>>>> igyekezett adni.
>>>>>>> *"a hajléktalanokat pedig bűnözőnek kiáltja ki, elviteti őket a
>>>>>>> rendőrrel, ha a kukában élelmet keresnek, és leromboltatja a viskóikat."  -
>>>>>>> *Ezt a kérdést már kitárgyaltuk egyszer a listán. A kormány nem
>>>>>>> kriminalizálta a hajléktalanokat. Egyik korábbi kormány sem hozott létre
>>>>>>> annyi intézményt a megsegítésükre, mint ez a kormány. Sajnos, itt is
>>>>>>> hazudik a cikkíró.
>>>>>>>
>>>>>>> Ha van időtök olvassátok el, bár szerintem hihetetlen bőlére
>>>>>>> eresztett olvasmány, és nem hiteles keresztény  hivatkozik az evangéliumra
>>>>>>> politikai célokból, és ahogy mondtam, meglehetősen egyoldalúan.
>>>>>>>
>>>>>>> Javaslom, hogy inkább forgassátok  a Katolikus Egyház Társadalmi
>>>>>>> Tanítását, mint egy volt szdsz-es liberális elmélkedéseit az evangéliumról
>>>>>>> politikai céllal.
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretettel,
>>>>>>> Emőke
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-04-05 20:41 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> Tanulságos olvasmány -
>>>>>>>> http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017<http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> melinda
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> melinda
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> melinda
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> melinda
>>
>
>

-- 
melinda
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20140407/b6aad5bd/attachment.html 