[Grem] Levél nagyböjtre

2014. Ápr. 7., H, 19:38:36 CEST

Kedves Juli
köszönöm, hogy megszólaltál.
Te fél éve vagy ezen a listán. Én úgy tapasztaltam, Emőke már csak ilyen -
ennek köszönhetően több kilépett listatag is keletkezett az elmúlt időben.
Vagy burkolódzik hallgatásba.
Milyen?: ha véletlenül találkozik valami olyasmivel, amit nem az a néhány
legsürűbben témát / kérdést felvető ember posztol, vagy valaki valami nem
általa " nem odaiillő"nek gondolt módon reagál, akkor jó hosszan letolja.
Aztán két verzió jön:
a.) marad a letolás
b.) ha van egy jó érzésű listatag, és szól valamit, mint most te, akkor azt
mondja, hogy nem is így gondoltam, - és kész, de arra nem veszi a
fáradtságot, hogy mondjuk 2x is elgondolkodjon a dolgon.

Szerintem egy ilyen levlistának ez nem lehet célja (mások minősítése), sőt
szerintem az egyes embernek sem tesz jót hosszú távon, ha a sajátjától
eltérő véleményeket meg sem hallja - de eddig úgy láttam, hogy Mőci (a
visszajelzések ellenére) - ezen nem óhajt változtatni. Legalábbis én eddig
nem vettem észre, hogy mondjuk egy tolerancia - kisérletbe fogott volna.

Pár nappal ezelőtt is volt itt egy bejegyzés egy listatagtól, hogy
furcsállja az itteni hangnemet. Arra sem jött semmi. gondolom őt Mőci vmi
miatt nem merte letolni.

Ami itt külön fura és megdöbbentő, hogy első két hozzászólásában kiemelte,
hogy el sem olvasta az írást (mert hosszú volt) - de arra viszont talált
időt, hogy legalább olyan hosszan reagáljon rá.

Remélem azért néhányan elolvasták az írást, mert csupán ezért tettem itt
közzé, hogy megosszak egy szerintem jó, és továbbgondolásra érdemes írást.
.
A szerzőt nem ismerem, sőt előtte nem is hallottam róla - így könnyedén meg
tudtam tenni, hogy elfogulatlan vagyok, és azt olvasom, amit ír.

Különben pedig ezt hasznos tulajdonságnak gondolom - a dolgok elfogulatlan
vizsgálata - tapasztalatom szerint nem káros az egészségre.
gondoljátok csak meg, hogyan menne előre az emberiség szekere - ha a
legnagyobb elmék mondjuk azért nem olvastak volna el bizonyos írásokat,
mert ismerték a szerzőt (ergo: biztos elfogadhatatlant mond, állít)

A másik: amit Emő itt mond: az tkp visszatérés a középkorba - az állam és
egyház szétválasztása megtörtént ugyanis már régen egész Európában.
Ahol ez nincs, ott fundamentalizmus van - itthon szerintem nincs így, bár
egyre szorosabb az "együttműködés".

Emő:
A hit - egyház - intézmény mindig is bonyolult kérdések voltak, láttuk ezt
a történelemben többször.

Azt viszont nem értem, hogy miért gondolja Emő, hogy akiről úgy véli, hogy
"liberális" (a mai magyar kifacsart értelemben véve) - az ne lehetne
gyakorló hívő, akár keresztény.

Megkérlek Mőci, olvasd el az írást, ha nem is alaposan, de legalább fusd
át.
Ennek alapján hány olyan intézkedést tudsz felsorolni, amely a szegényeknek
(segítek: 3 millió van az országban) kedvezett.

Utoljára pedig még még egyszer megkérdezem:
Ha elvonatkoztatnál a szerzőtől, és csak szánnál egy nyugodt fél órát, hogy
alaposabban is végigolvasd, tényleg semmi olyasmit nem találsz benne, ami
megérint, elgondolkodtat?

De igazából tényleg a teljes listának szántam az írást (hányan is vagyunk
itt) - gondolkodni valónak - hiszen még mindig aktuális

szeretettel, melinda

2014. április 7. 10:34 Júlia Oláh írta, <julia.olah at gmail.com>:

> Sziasztok!
>
> Még nem mutatkoztam be. Mőcit régóta ismerem Istvánon keresztül vagy
> fordítva :-D. Mikó Gábor, férjem István jóbarátja. Egy hétéves kislányunk
> van, Anna. HR területen dolgozom a K&H Bankban.
>
> Féléve vagyok a listán, és mindenkinek köszönöm a sok építő lelki
> küldeményt, hozzászólást!
>
> Most viszont úgy érzem, átléptünk egy határt a Melinda hozzászólására
> érkező reakciók kapcsán, ami szerintem nem építő, mert kirekesztő.
> Szeretném, ha úgy tudnánk állást foglalni, hogy az szeretettel és
> elfogadással (nem feltétlen egyetértéssel) teljes. Különben mennyiben
> vagyunk jobbak, mint a politikai hovatartozás kapcsán kirobbant vitákban
> tönkremenő családok?
> Hiszem, hogy Isten nem politikai hovatartozásunk alapján mér vagy üdvözít.
> Van felelősségünk abban, hogy milyen döntést hozunk egy párt mellett attól
> függően, hogy az mit képvisel, és OK, hogy ezt mi is képviseljük.
> Ugyanakkor szerintem ha valaki akár hívő keresztényként mást választ, mint
> ami szerintünk a legjobb, bízzuk Isten kegyelmére és tartsuk tiszteletben a
> lelkiismeretét.
>
> Köszönöm, hogy végigolvastátok.
>
> Juli
> ------------------------------
> Feladó: Emoke Greschik
> Feladva: 2014.04.07. 7:42
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Tárgy: Re: [Grem] Levél nagyböjtre
>
> Kedves Melinda,
> Persze, csak ne prédikálj mást lehetőleg, mint amit teszel, ill. mint amit
> előmozdítanod kell.
> Tehát, ha politikailag olyan irányba megyek ami nem egyeztethető össze a
> hitemmel, akkor meghasonlott vagyok.
> Felelősséggel tartozom döntéseimért.
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
> 2014-04-06 22:25 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>
>> Emőke,
>> a kereszténység mint hit / vallásgyakorlás
>> nem egyenlő a politikai hovatartozással.
>> m
>>
>>
>> 2014. április 6. 22:24 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>
>> Kedves Melinda!
>>> Az az igazság, hogy hihetetlen hosszú volt, és nagyon nem mélyültem el
>>> benne. Amint észrevettem a szerintem  félrevezető szándékot és hamis
>>> üzenetet, a csúsztatásokat, nem mélyültem tovább.
>>> Eleve visszásnak tartom, ha egy liberális gondolkodású akar nekem a
>>> kereszténységről prédikálni. Keresztényektől sem akárkitől fogadom el,
>>> hanem hitelesnek kell, hogy tartsam, de a cikk írója abszolút nem tartozik
>>> a számomra hiteles kategóriába, különösen a szembeötlő hamisságok után.
>>> De amint az általam beidézett hittani kongregációs írás is mondta, nem
>>> lehet kiragadni dolgokat az evangéliumból, hanem az egész krisztusi tanítás
>>> fényében lehet evangéliumi igazságokat közvetíteni.
>>> Tehát, hogy szavazhatnék akár MSZP-re, akár LMP-re, ha az abortusz,
>>> eutanázia, homoszexualiás kérdéseiben merőben Krisztussal szembe megy. Ki
>>> van zárva.
>>> Szeretettel,
>>> Mőci
>>>
>>>
>>>
>>> 2014-04-06 22:15 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>
>>> Drága Mőci, segíts légyszives.
>>>> tényleg semmit nem találtál ebben az írásban ami megfogott volna, amin
>>>> elgondolkozol, amit megfontolsz?
>>>> tényleg azt hiszed, hogy attól haladsz előre (?) a lelki utadon, ha
>>>> csak azt hallod, amivel eleve egyet értesz?
>>>> m
>>>>
>>>>
>>>> 2014. április 5. 21:04 Emoke Greschik írta, <greschem at gmail.com>:
>>>>
>>>>> Kedves Melinda!
>>>>> Elolvastam már korábban is. Félrevezető olvasmány. Írója egyoldalúan
>>>>> hivatkozik az evangéliumra, míg politikai állásfoglalásának hivatkozásául
>>>>> használja egyoldalú hozzáállását. Kétlem, hogy igazán ismerné, v. akár
>>>>> naponta forgatná az evangéliumot. Életrajzának is utánanéztem. Először
>>>>> Fideszes, majd SZDSZ-es, majd LMP-s, Védegyletes lett. Engem nem győzött
>>>>> meg.
>>>>> Rauschenberger Péter, a szerző:
>>>>> Rövid életrajza
>>>>> http://hu.metapedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_k%C3%B6z%C3%A9leti_zsid%C3%B3k_teljes_list%C3%A1jars
>>>>> 1968, filozófus, Fidesz-, majd SZDSZ politikus, az LMP alapító tagja,
>>>>> programírója, a Védegylet tagja [661] <http://kuruc.info/r/26/19586/>
>>>>>
>>>>> Azt írja, a jobboldal a magasabb státuszúakat preferálja. Szerintem ez
>>>>> hazugság, ez a baloldali propaganda szajkózása. Eddig egyetlen baloldali
>>>>> kormány sem volt oly mértékben szolidáris a szegényekkel mint a legutóbbi.
>>>>>
>>>>> Raushenberger Péter:* "Dönteni kell, hogy a politikai
>>>>> preferenciáinkat azon az alapon akarjuk-e kialakítani, hogy keresztényként
>>>>> másoknál jobb embereknek, ennélfogva a többiek felkent bíráinak tekintjük
>>>>> magunkat, vagy azon az alapon, hogy szolidaritással és tisztelettel
>>>>> viszonyulunk a többiek felé, különösen azok felé, akik erre a leginkább
>>>>> rászorulnak.*"
>>>>>
>>>>> Azt állítja, hogy embertelenül kezelte a kormány a leginkább
>>>>> rászorulókat. Ezzel szemben épp a hetekben Ferenc pápa azt mondta a munka
>>>>> által lehet igazán az emberi méltóságot megadni a rászorulóknak is. A
>>>>> cikkíró és a baloldal féle beállítás hamis. Ez a kormány az előző
>>>>> baloldali  kormány által becsapott , kisemmizett devizahiteleleseket
>>>>> megsegítette, a rezsit csökkentette, leginkább munkát és nem segélyt
>>>>> igyekezett adni.
>>>>> *"a hajléktalanokat pedig bűnözőnek kiáltja ki, elviteti őket a
>>>>> rendőrrel, ha a kukában élelmet keresnek, és leromboltatja a viskóikat."  -
>>>>> *Ezt a kérdést már kitárgyaltuk egyszer a listán. A kormány nem
>>>>> kriminalizálta a hajléktalanokat. Egyik korábbi kormány sem hozott létre
>>>>> annyi intézményt a megsegítésükre, mint ez a kormány. Sajnos, itt is
>>>>> hazudik a cikkíró.
>>>>>
>>>>> Ha van időtök olvassátok el, bár szerintem hihetetlen bőlére eresztett
>>>>> olvasmány, és nem hiteles keresztény  hivatkozik az evangéliumra politikai
>>>>> célokból, és ahogy mondtam, meglehetősen egyoldalúan.
>>>>>
>>>>> Javaslom, hogy inkább forgassátok  a Katolikus Egyház Társadalmi
>>>>> Tanítását, mint egy volt szdsz-es liberális elmélkedéseit az evangéliumról
>>>>> politikai céllal.
>>>>>
>>>>> Szeretettel,
>>>>> Emőke
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2014-04-05 20:41 GMT+02:00 Melinda Melinda <elimako1 at gmail.com>:
>>>>>
>>>>>> Tanulságos olvasmány -
>>>>>> http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017<http://dinamo.blog.hu/2014/04/02/level_nagybojtre_es_valasztasra#more5890017>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> melinda
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> melinda
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> melinda
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>

-- 
melinda
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20140407/441559d2/attachment.html 