[Grem] kalandozások - Re: !!! holokauszt Drezdában / több áldozat égett hamuvá mint Hiroshima és Nagaszaki áldozatai

2013. Sze. 23., H, 20:31:56 CEST

Bánom, egyetlen ponton volna csak veled vitám ...
a kalandozásainkra nagyon is büszkék lehetünk, ezek ugyanis - talán tudod
is - a történelemkönyvek értetlen és rablóvállalkozásokként kezelésével
szemben precíz és fegyelmezett katonai vállalkozások voltak - korszakát
megelőző olyan csapatos zsoldos manőverek, amelyekhez hasonlóról egyelőre
nem is tudok...  Kirívó ugyanis, hogy a feladatukat, amire szerződtünk
mindig betartottuk és nem szerződött ellenségeskedést pedig az oda és
vissza út során a feljegyzések szerint nem vétettünk...  .9))

Alaptémádat szokásosan körül jártad, bevallom nekem a holokausztolás szinte
fel sem tűnt figyelmefelkeltésed nélkül  felületesen átfutott szövegben...
annyiban megértőbb vagyok, hogy miután a csapból is a olé története folyik,
természetes ha laikus történészek,  laikus közönség zsámára erre
hivatkozással és  ehhez hasoníltva próbálnak érvelni... - sokkal
szokványosabb a két nipponi atomtámadáshoz hasonlítani a drezdai
emberiesség ellenes bűntettet, de az kétségtelen, hogy különösebb katonai
értelme egy kórház és menekült város bombázásának, főleg, ha már
vöröskeresztes védelem alá is került   nem igen volt...  főleg így... , a
terror és megfélemlítés eszközét lehetne vizsgálni, hasonlóan a japáni
esetekhez, de 45 elején már nagy stratégiai jelentőséget nehezen lehet
ehhez társítani a németekről azért nem élt olyan fanatikus kép, mint a
császári japánokról, és józan számítás szerint olyan sokáig már nem
tarthatott a háború a győztesek számára, akkoriban már azon lehetett volna
inkább gondolkodni, hogy az oroszokat meddig,milyen mélyen  eresszék be
Európába...

apropó vannak ilyen örökzöldek, hogy a koncentrációs táborokat miért nem
bombázták ilyen vehemenciával és precizitással szét ?  legalábbis a
halálgyárak megsemmisítése sok életet megmenthetett volna...  -m-

2013. szeptember 23. 14:01 Bánhegyi Péter írta, <banhegyip at mnb.hu>:

>  Kedves Listatagok!
>
>
>
> Érdekes, hogy ez az írás újra előkerül, annak idején már futott egyet ezen
> a listán, de ha már újra itt van, akkor én is újra elküldeném, amit akkor
> ezzel kapcsolatban megfogalmaztam:
>
>
>
> Egy kicsit talán érdemes lenne jobban tisztázni a fogalmakat. Az írás
> érezhető célja (nem ismerem a szerzőt), hogy fogalmi szinten hozza közös
> nevezőre a zsidók megsemmisítését a német civil áldozatokkal. Nyilván
> azért, és ezt ki is mondja, hogy a "szenvedés az szenvedés, a fájdalom az
> fájdalom" koncepciót igazolja.
>
>
>
> Az az érzésem azonban, hogy a lenti igyekezet a kívánttal ellenkező hatást
> ér el, illetve, ami még rosszabb, azt a gyanút kelti, hogy valójában nem is
> erről, hanem, finoman szólva, a zsidók holokausztjának a háttérbe
> szorításáról van szó, hogy a kommunikációs csata valójában erről szól. A
> holokauszt szó, mint ismert, egészen elégő áldozatot jelent (héberül olá, a
> soá pedig héberül csapást, tragédiát jelent, nem szakrális kifejezés), és
> ebben a formában vallási jelentése van, amit a lenti írás egyáltalán nem
> említ, és amit aláhúz az is, hogy a héber Biblia görög nyelvű fordításában
> a zsidók mindennapi égőáldozatára (amit a Tóra rendelt el a zsidók számára,
> Kiv 29, 38-41) alkalmazták ezt a kifejezést. Ez egy jellegzetesen
> ószövetségi intézmény, így nem csoda, ha e kifejezés felbukkant a II.
> világháború zsidó tragédiájával kapcsolatban.
>
>
>
> A nem zsidó fájdalmat szerintem nem azzal kell kifejezni, hogy a
> holokauszt kifejezést megpróbáljuk más eseményekre is alkalmazni (mint
> ahogy a korábbi zsidógyilkosságokat sem nevezzük annak). A zsidók II.
> világháborús irtását valóban lehet ugyanis üdvtörténeti, a zsidó sorshoz
> kapcsoló gaztettként értelmezni, hiszen az Ószövetség népéről van szó,
> akiknek a története a végidőkhöz kapcsolódik, ráadásul maguk a nácik is
> "szakralizálták" e tettüket: míg az "alantasabb fajokat" (köztük
> félig-meddig minket is) legalább rabszolgának elfogadták (volna), a
> zsidóktól teljesen meg kívántak szabadulni, így "tisztítván meg"
> Németországot (először csak kivándorlás, kitelepítés, majd a "végső
> megoldás" révén).
>
>
>
> Nem gondolom, hogy bármi probléma lenne azzal, ha más eseményre nem ezt a
> kifejezést alkalmazzuk, elismerve így, hogy igenis, a II. világháború
> alatti zsidó holokauszt unikális esemény volt a történelemben, mind a
> céljai, mind a módszerei tekintetében. Nem gondolnám, hogy ezzel másoknak
> károkat okozunk, hogy ezzel más tömeggyilkosságokat elfogadhatóbbnak vagy
> kevésbé elítélendőnek állítunk be. Az már más kérdés, ha ezt az unikalitást
> politikai vagy erkölcsi bunkósbotként forgatja valaki, de a fordított
> eljárás sem elfogadható, azaz, ha valaki e bunkósbotra hivatkozva kívánja
> diszkreditálni magát a holokausztot is. Ez az unikalitás a legegyszerűbb
> formájában ugyanis szerintem ezt jelenti, hogy ember emberrel ezt is meg
> tudja tenni (azaz, hogy szisztematikusan, iparszerűen és a teljes
> megsemmisítés céljával irtja saját magát), hogy a Gonosz itt leplezetlenül,
> pőrén mutatkozik meg. Félreértés ne essék: minden aljas gyilkosban
> egyenként ott van a Gonosz, legyen az náci, kommunista vagy bármilyen
> fundamentalista gyilkológép, azonban a holokauszt kapcsán a Gonoszról nem
> csak erkölcsi, hanem mint teológiai cselekvőről is szó van.
>
>
>
> Természetesen itt akadhat, aki felhozhatja, hogy maga a Tóra is
> megparancsolja más népek teljes megsemmisítését (MTörv 20, 16-18).
> Figyelembe kell azonban venni, hogy ez a parancs csak itt fordul elő az
> Ószövetségben, csak meghatározott feltételek mellett érvényes, és hogy
> néhány ezer évvel ezelőtt keletkezett. Ahogy nincsen ma Templom vagy éppen
> a mindennapi egészen elégő áldozat (holokauszt ugyebár), úgy nincsenek azok
> a kánaánita népek sem, amelyekkel a zsidók hitük tisztaságáért is
> harcoltak, továbbá maguk a zsidók sem mind hagyománykövetők és vallásosak,
> így a Tórában lévő "szent háború" sem időszerű ma már. Olyan dolgokért
> felelőssé tenni egy mai népet, amelyet több ezer évvel ezelőtti elődei az
> akkori szokásoknak megfelelően esetleg elkövettek (és amelyet bőven
> elkövethettek más népek is), bár erre nézve bizonyíték egyébként nincs
> (rögtön a Tóra után Józsué könyvéből értesülünk arról, hogy a zsidók nem
> követték ezt a parancsot) - nevetséges és veszélyes is. Ha valaki ma ezt a
> "szent háborút" hirdeti, az is veszélyes - bárki is tegye ezt, bármilyen
> "szent" cél nevében. Mi is fennakadunk ugyebár azon, ha valakik még mindig
> a kalandozásainkat vetik a szemünkre, pedig azok közel sem voltak "szent"
> háborúk - igaz, különösebben büszkélkednünk sem kell velük, nem attól
> leszünk jobb nemzet.
>
>
>
> Drezda bombázása sem volt a szövetségesek szemében semmilyen szempontból
> sem "szakrális" cselekmény, mint ahogy a nácik tekintettek a zsidók
> meggyilkolására, a világ "megváltását" várva ettől. Ettől természetesen
> Drezda bombázása nem lesz kisebb embertelenség, de attól sem lesz nagyobb,
> ha a holokauszt szóval szeretnénk illetni.
>
>
>
> Ami felmerül Drezda vonatkozásában (is), hogy honnét tekinthető valami
> háborús bűnnek. Vannak vitán felül álló esetek (mint például harci
> cselekményeken kívül fegyvertelen civilek vagy hadifoglyok lemészárlása),
> azonban a modern harcászat "totális" volta mellett a harci cselekmények
> "hatósugarában" lévő gyilkolások vajon minek számítanak? A nyugati
> szövetségesek által a németek harci morálját rombolni kívánó és így a
> győzelmet elősegítő városbombázások vajon háborús bűnök vagy harci
> cselekmények? Hasonló műveletekre egyébként sor került már az amerikai
> polgárháborúban is, amikor Ulysses Grant a déliek ellenállást azzal kívánta
> többek között megtörni, hogy minél nagyobb pusztítást vitt véghez a
> hátországukban, vagy az I. világháborúban a németek vittek végbe hatalmas
> pusztítást Észak-Franciaországban és Belgiumban - igaz, tömegeket nem
> gyilkoltak - , hogy csökkentsék az ellenfél harci potenciálját.
>
>
>
> Lásd még minderről az alábbi írást is, ami röviden érinti ezt a kérdést
> is, de érzékeltetve, hogy ez a kérdés (sincs) még nincs lezárva:
>
>
>
>
> http://www.mult-kor.hu/20130212_ujra_lebombaztam_volna_drezdat?utm_source=featurebox4&utm_medium=url&utm_campaign=featurebox201302
>
>
>
> Amit biztosan kijelenthetünk, hogy maga a háború csapás az emberiségre,
> különösen az érintettekre. Összességében azonban ami fontos szerintem, az a
> dolgok megkülönböztetésének képessége és a hátsó, rossz szándékok
> elutasítása.
>
>
>
> Amit még most utólag hozzátennék, az a számok kérdése: lentebb *
> százezrekről* van szó mind a holokauszt, mind a drezdai bombázások
> áldozatainak az említésénél, nyilván azért, hogy a szerző az áldozatok
> számát mindkét esetben azonos nagyságrendűnek tüntesse fel. Sajnos ez így
> tovább erősíti azt a gyanút, hogy a náci tettekről egyébként jól
> megfogalmazott mondat csak bokréta a kalapon, hiszen a koncentrációs és *
> megsemmisítő* táborok áldozatainak a száma *milliókra* rúgott, és a *cikkben megfogalmazott
> * csoportok közül a zsidók voltak messze a legszámosabbak. Nem hiszem,
> hogy ezzel a számháborúval előrébb lépünk, vagy hogy ettől majd másképp
> látjuk a világot, és mindenki megvilágosodik. A holokauszt relativizálás
> erői rossz és nagyon veszélyes pályán játszanak, amire szerintem nem szabad
> rálépni. Nem feltétlenül a történelmi eseményeket kell ugyanis revízió alá
> venni, hanem azt, ahogyan bánunk velük. Nem a holokauszt egyedisége a
> kérdés, hanem az, hogy ebből mi következik a túlélőkre, a következő
> nemzedékekre vagy a múlt feldolgozására.
>
>
>
> A dolog persze itt sem könnyű: a holokauszt jelenlegi
> emlékezéspolitikájának védelmezői nem teljesen ok nélkül attól félnek, hogy
> aki ezt a témát veti fel, valójában az is magát a holokausztot veszi célba,
> ez tehát mintegy "külső" védvonalként is működik - ami persze így érthető
> tiltakozást vált ki a háború utáni nem zsidó generációk részéről. Az
> előítéletek így tovább élnek, minden irányból és egyre mélyebben. Nem
> tudom, mennyi idő és pontosan mi szükséges hozzá, hogy itt egy félelem
> nélküli, minél átfogóbb konszenzus szülessen, de attól tartok, sok idő és
> sok erőfeszítés, ráadásul az általam említett szakrális dimenzióba helyezés
> is. A lenti írás sajnos úgy érzem, nem ezeket segíti elő.
>
>
>
> Péter
>
>
>
> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
> *Sent:* Saturday, September 21, 2013 1:57 PM
> *To:* grem at turul.banki.hu; Emoke Greschik
> *Subject:* [Grem] !!! holokauszt Drezdában / több áldozat égett hamuvá
> mint Hiroshima és Nagaszaki áldozatai
>
>
>
> Weinzierl Tamás, k.Lttagtól egy másik listáról:
> *
> "Bombenholocaust*
>
>  *gondola.hu -- 2013.02.12., Jack Corn*
>
> *http://www.gondola.hu/cikkek/52797*
>
>  *62 évvel ezelőtt az angol és az amerikai légierő gyújtóbombákkal égette
> fel és tette a földdel egyenlővé Drezda városát. A II. világháború során
> egyetlen alkalommal sem pusztítottak el ennyi embert két nap alatt *- *még
> a Hirosima vagy Nagaszaki elleni atomtámadásokban sem.*
>
> *1945. február 13-án este fél 10-kor *az *angol királyi légierő összesen
> 1049* Avro Lancester és De Havilland Mosquitos típusú *bombázója* két,
> egymás utáni hullámban berepült Drezda fölé, és *kevesebb mint öt perc
> alatt több mint 3460 tonna hagyományos és gyújtóbombát dobott a légvédelemnélkül maradt városra
> *. A három óra múlva bekövetkezett *második hullámban újabb 529 Lancester
> támadt a már fáklyaként égő városra* és az angol gépek ezúttal kizárólag
> 1950 tonna gyújtóbombákat szórtak le.
>
> Az első légitámadást *követő két napban az amerikai légierő B-17-es
> bombázókkal további négy támadást* intézett az égő, füstölgő, már régóta
> csak egy óriási menekülttáborként működő Drezda ellen, aminek során az
> amerikaiak 3900 tonna hagyományos és gyújtóanyaggal töltött bombákat dobtak
> le a belvárosra. Drezdát ez idő alatt a nagy, sok száz géppel végrehajtott
> támadásokon kívül több, kisebb arányú bombázás is érte. A városra két nap
> alatt a hagyományos összetételű bombákon kívül 7560 tonna nagy hatásfokú *
> napalm*, magnézium, termit, klorin-triflurid és *fehér foszfor* tartalmú
> gyújtóbombát dobtak le.
>
> * A 3-4 emelet magasságú romhalmaz miatt az utcákon közlekedni nem
> lehetett, és a pokolként lángoló városból az egyetlen kifelé gyalog járható
> utat az Elba partja jelentette.* *Ezt az életbe vezető kis ösvényt* az
> alacsonyan szálló angol és amerikai gépek a nagy két napos bombázás után is
> *napokon át többször bombázták, és a menekülő öregeket, nőket és
> gyerekeket a fedélzeti gépfegyvereikkel ezrével lőtték bele a folyóba.*
>
> Volt angol és amerikai kormánytisztviselők, nyugalmazott tábornokok és
> történészek *a háború után évtizedekig arra hivatkoztak, hogy a támadások
> nem a német polgári lakosság ellen irányultak, hanem a még épségben maradt
> drezdai vasúti csomópontot* *és a* környékére telepített *ideiglenes
> kommunikációs központokat* akarták megsemmisíteni. *Ennek az állításnak
> sok más mellett az is ellentmond*: hogy a szövetségesek az 1945. február
> 13-14-i drezdai bombázás előtt és után kétszer, összesen négy alkalommal
> (1944. október 7-én, 1945. január 16-án, 1945. március 2-án és 1945 április
> 17-én) bombázták a drezdai teher- és személyszállító pályaudvarokat és a
> mellettük katonai sátrakban felállított telefonközpontokat.
>
> A britek korábban azzal is magyarázták a kegyetlen drezdai bombázást, hogy
> az angol városok, pl. *Coventry 1940 november 14.-i német bombázását*akarták ilyen módon "egyensúlyozni." Coventryt azon a napon 449 német
> bombázó támadta meg, 4330 ház részben vagy teljesen összedőlt és 554 ember
> vesztette életét. Az arányokat a drezdai pusztítással még összehasonlítani
> sem lehet, *a németek angol földre gyújtóbombát nem dobtak*, és a londoni
> levéltárakban ma megtalálhatók és már tanulmányozhatók azok a titkosítás
> alól feloldott iratok, amelyek bizonyítják, hogy *a Churchill vezette
> angol kabinet már jóval a Luftwaffe nagy-brittaniai légitámadásai előtt
> eltervezte a bombázásokat a német városok ellen.*
>
> *Az angolok** nem csak tervezték, de a Coventry elleni német bombázás
> előtt 14 hónappal már bombáztak is német városokat. *Négy nappal a II.
>  világháború kitörése, és két nappal azután, hogy az angol kormány háborút
> üzent a náci Németországnak, 1939 szeptember 5.-én az angol bombázók
> berepültek Wilhelmshaven és Cuxhaven fölé, ahol a katonai létesítményektől
> mentes, sűrűn lakott belső városrészeket bombázták. Ezt az első angol
> légitámadást követték az 1940 január 12.-i és az 1940 március 20.-i
> légitámadások más német városok ellen, és csak ezután fél évvel bombázták a
> németek először Coventryt és a többi angol várost.
>
> *A háború során Drezda előtt az alábbi német városokat bombáztáktöbbé-kevésbé porig a brit és az amerikai légierő gépei:
> *
>
> Kiel, Neumünster, Stralsund, Bremerhaven, Emden, Wilhelmshaven, Hamburg,
> Neubrandenburg, Neustrelitz, Prenzlau, Bremen, Hannover, Rheine, Osnabrück,
> Hildesheim, Braunschweig, Berlin, Potsdam, Odera melletti Frankfurt,
> Bocholt, Münster, Kleve, Wesel, Dortmund, Hamm, Soest, Krefeld,
> Mönchengladbach, Düsseldorf, Aachen, Düren, Bonn, Köln, Siegen, Koblenz,
> Trier, Bingen, Bad Kreuznach, Mainz, Worms, Kaiserslautern, Pirmasens,
> Karlsruhe, Pforzheim, Stuttgart, Freiburg, Friedrichshafen, Ulm, München,
> Augsburg, Straubing, Heilbronn, Nürnberg, Ingolstadt, Bayreuth, Mannheim,
> Ludwigshafen, Darmstadt, Offenbach, Hanau, Majna melletti Frankfurt,
> Schweinfurt, Würzburg, Gießen, Kassel, Nordhausen, Merseburg, Lipcse,
> Chemnitz, Eilenburg, Halberstadt, Magdeburg, Gelsenkirchen, Oberhausen,
> Witten, Duisburg, Hagen, Wuppertal, Solingen, Neuß, Remscheid, Brilon és
> Aschaffenburg.
>
> Amerikai adatok szerint Berlinre 68,285 tonna, Kölnre 48,014, Hamburgra
> 38,319, Essenre 36,825, Duisburgra 30,535, Kielre 29,946, a Majna folyó
> melletti Frankfurtra 29,209,  Brémára 25,513, Mannheimre 25,181,
> Stuttgartra 24,919, Dortmundra 24,783, Hannoverre 23,051, Gelsenkirchenre
> 22,885, Nürnbergre 20,401, Münchenre 18,851, Düsseldorfra 18,652, Lipcsére
> 11,427, Bochumra 11,177, Karlsruhéra 10,598, és Magdeburgra 9,914 tonna,
> zömmel hagyományos robbanóanyaggal töltött bombát dobtak a szövetségesek.
>
> *A német városok elleni szovjet légitámadások ebben nincsenek benne, a
> szovjetek nagyrészt a Vörös Hadsereg harckocsis alakulatai előtti
> hadszínteret, kisebb falvakat, német katonai egységeket, laktanyákat,
> raktárakat, stb. támadták* az angol vagy az amerikai repülőgépeknél
> rosszabbul felszerelt, kisebb hatótávolságú és  teherbírású, gyengébben
> felfegyverzett gépeikkel.
>
> *A német nagyvárosok közül a támadás napjáig egyedül Drezda úszta meg a
> civil lakosság elleni tervszerű szövetséges légitámadásokat.* A háború
> előtt (1939-ben) 642 ezer lakosú nagyváros *1945 februárjában már 1,2-1,5
> millió embernek** adott menedéket,* és a nagy, több emeletes bérházak *szobáiban
> 30-50 fős csoportokba zsúfolódva éltek az emberek.* Sok volt köztük a
> Breslauból, (mai neve Wroclaw, Lengyelországhoz tartozik) és a kelet felől
> közeledő szovjet Vörös Hadsereg kegyetlenkedései elől tömegesen menekülő
> idős ember, nő és gyerek, és a kórházakban ezrével feküdtek a hátrahagyott,
> ápolásra szoruló sebesült és többnyire mozgásképtelen német katonák. A
> támadás napján Drezdában sok száz Magyarországról, Lengyelországból,
> Fehéroroszországból, Ausztriából, Ukrajnából, Csehországból, Szlovákiából
> és Baltikumból menekült család is volt.
>
> *Drezdában 1945 februárjában* a szervezett német államot *már csak
> egyedül a polgári védelem képviselte, nem volt légvédelem sem,* mert a
> legyőzött *Wehrmacht** *a náci párt tagjaival és a köztisztviselői karral
> együtt, eleget téve a nemzetközi Vöröskereszt követelésének, *1944
> karácsonyára kivonult a városból**.* *Drezda a felgyújtásának napján már
> hetek óta a Vöröskereszt oltalma alá helyezett város volt*, *a háztetőkre
> hatalmas vörös kereszteket festettek, és az épületek ablakaiban kinn voltak
> a nagy, lepedőkből készített vöröskeresztes fehér zászlók.*
>
> A legnagyobb, és a mai napig tartó *heves vitát a halottak száma jelenti.*A bombázások következtében Drezdában elhunytak becsült száma meglehetősen
> széles skálán mozog, *a még mindig erős politikai nyomás alatt tartott
> történészek* *40-50 ezer és 600 ezer közé teszik az elégett, porrá,
> hamuvá vagy füstté vált emberek számát.*
>
> Az első, valószínűtlenül alacsonynak tűnő szám a bűntudattól sem mentes
> angol történészektől, egy másik, 300 ezer halottról beszámoló jelentés a
> Joseph Göbbels vezette Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda
> nevű minisztérium egyik, 1945 áprilisának végén Berlinbe küldött
> jelentéséből származik. Göbbels a halottak magas számát arra használta fel,
> hogy további harcra, bosszúra és kitartásra hívja fel a már elvérzett és
> minden reményt feladott német népet. A hidegháborútól vezérelt,
> ideológiailag megzavart szovjet politikusok, történészek azért hangoztatták
> a 4-500 ezer halottat, hogy a Vörös Hadsereg megszállása alá került
> Kelet-Németországban és a területén alakult Német Demokratikus
> Köztársaságban fenntartsák a bombázás okozta angol és amerikaellenes
> hangulatot. 600 ezer, vagy több halottról elsősorban a németek beszélnek,
> fennmaradt iratok, személyes beszámolók és visszaemlékezések alapján.
>
> A legtöbb becslés 2-300 ezer halottat említ, * Konrad Adenauer**,* a
> háború utáni demokratikus német állam, a CDU (német kereszténydemokrata
> párt) megalapítója, a Német Szövetségi Köztársaság első kancellárja egy *1955-ös
> interjújában kereken 250 ezer halottról** beszélt*, *a Vöröskereszt 275
> ezer elhunytat tüntetett fel *egy belső használatra kiadott jelentésében,
> és a német polgári védelem egyik volt vezetője az 50-es években 202,400
> megtalált és a gyűjtőhelyekre összehordott halottról írt az emlékirataiban.
>
> Egy másik, a polgári védelem kötelékében szolgált és később a
> Bundeswehrtől 1950-es évek végén nyugdíjba ment német katonatiszt a
> feljegyzéseire hivatkozva 253 ezer megtalált halottról ír: ő az embereivel
> akkor 35 ezer halottat tudott azonosítani, ennyinek állított ki halotti
> bizonyítványt, 50 ezerről a hozzátartozók valószínűsítették, hogy a
> rokonaikat találták meg és 168 ezer emberrel nem tudtak mit csinálni, mert
> a hullák felismerhetetlenségig összeroncsolódtak. Ennyi az általa megtalált
> halottak száma, de *a Drezdában látottak alapján a véleménye szerint két
> nap alatt eltűntek és elhunytak száma több mint fél millió ember volt,* *elsősorban
> az idegen, ismeretlen és senki által nem keresett menekültek nagy száma
> miatt, akik a városlakókkal együtt nyomtalanul égtek porrá, tűntek el vagy
> váltak hamuvá* a mindent elemésztő tűzben.
>
> A várost később megszálló Vörös Hadsereg adatai szerint az 1946-os drezdai
> romeltakarítások idején a Németország minden részéből dolgozni érkező
> emberekkel együtt a helyi lakosság száma nem érte el a 180 ezret.  Még
> 1947-ben is találtak 2-300 egymásra borult halottat rejtő beomlott
> légoltalmi pincéket. Az áldozatok pontos száma valószínűleg soha nem fog
> kiderülni.
>
> *Az 1945 augusztusi amerikai atombomba támadások és az azt követő években
> a radioaktív betegségek Japánban összesen 214 ezer (Hirosimában 140 ezer,
> Nagaszakiban 74 ezer) főként polgári áldozatot követeltek.* Ezek amerikai
> forrásból származó becslések, *a japán jelentések több, a két városban
> összesen kb. 300 ezer halottról számolnak be.* A japán áldozatok pontos
> száma a drezdaihoz hasonló okokból szintén megállapíthatatlan, itt is
> elsősorban a nyomtalanul elégett emberek nagy száma miatt.
>
> A bombázások következtében *Drezdában a földfelszín fölött órákon át
> tartó 1700-1900 C fokos pokoli hőmérséklet alakult ki,* a városban sok
> négyzetkilométeres, előbb egymástól független, majd az összeérő körzetekben
> az együtt égő tűz miatt *az oxigén 3-4 méter magasságig eltűnt a levegőből
> *, *akik nem haltak meg az összeomló házak alatt, azok elpusztultak a
> tűzben, megfulladtak a füsttől vagy az oxigénhiánytól, és futó, menekülő
> emberek tízezreit kapta fel az utcán nagy erővel lobogó tűz következtében
> kialakult légörvények sorozata:* ők széttárt karokkal, lábakkal,
> csomagostól, kisgyerekestől *a földről felrepülve pillanatok alatt
> nyomtalanul elégtek* és egyszerűen hamuvá váltak a levegőben. *1945
> februárjában az angol és az amerikai légierő Drezda városát a szó
> legszorosabb értelmében egy hatalmas krematóriummá változtatta.*
>
> *A holokauszt szó a görög holokauston szóból származik, jelentése emberek
> elégetését, tűzben való megsemmisítését jelenti.* A náci Németországnak
> és vezetőjének, Adolf Hitlernek az embertelenül gyilkos fajüldöző
> politikája keretében *a II. világháború alatt a németek és szövetségeseik
> zsidók, cigányok, homoszexuálisok, kommunisták, értelmi fogyatékosok
> százezreit deportálták a koncentrációs táborokba, sokukat a háború alatt
> épített gázkamrákban gyilkolták le, és holttestüket a gázkamrák melletti
> kemencékben égették el.*
>
> Vitathatatlan, hogy az azóta már fogalommá vált * angolosított holocaust *szó
> erre teljes joggal vonatkoztatható, de az is jogos és helyénvaló, és annak
> is itt van már az ideje, hogy a* Drezda elpusztítását jelképező, az angol
> és amerikai bombázók okozta 1900 Celsius fokos iszonyú tűzrengetegben
> szörnyethalt sok százezer ember halálára emlékeztető Bombenholocaust szót
> is megismerje a világ.*
>
> Az Európa sok országából Drezdába menekült polgári lakosság ellen 1945
> február 13.-án és február 14.-én végrehajtott angol és amerikai kétnapos
> szőnyegbombázás volt *az emberiség történelmének egyik legnagyobb háborús
> bűncselekménye** és egyben ez volt a legrövidebb idő alatt elkövetett
> legkegyetlenebb és legtöbb áldozatot követelő tömeggyilkosság is,* amiben
> emberek százezrei szenvedtek borzalmas tűzhalált."
> több
>  ------------------------------
>
> Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or
> entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is
> privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any
> review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance
> upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is
> prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the
> sender immediately and destroy the entire message.
> Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be
> binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar
> Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit
> otherwise agreed upon in writing.
>
>  Please consider the environment before printing this email.
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130923/44d29b15/attachment.html 