[Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás - kereszténység

2013. Sze. 21., Szo, 23:22:46 CEST

Kedves Flóra! A fáraók abszolút hatalma szakrális jellegű volt, sok más
uralkodóéhoz hasonlóan. A szakrális uralkodók léte valóban az egység
feltétele és a nép boldogulásának záloga volt, Ma már tudjuk, hogy nem
kényszerből és nem rabszolgák építették,pl a gátakat és a piramisokat. A
közmunka inkább dicsőségnek számított, amely biztosítja a nép,  a család és
az egyén evilági és túlvilági jólétét is. (mellesleg az állam jó ellátást
 is biztosított a munkásoknak)

2013. szeptember 21. 16:38 Koós Flóra írta, <koosf at t-online.hu>:

> **
> Kedves Emőke!
>
> Szerintem a diktátorok, fáraók nem összefogást hoztak létre, hanem a
> megélhetés kényszerével sújtott alárendeltjeiket agresszívan kihasználták.
> A saját, kizárólag a saját kényelmük, céljaik elérése érdekében.
> Mondtak persze olyanokat, hogy a magasabbrendű faj meg nemzet, de ha az
> ebbe tartozó egyedek (személyek) nem úgy viselkedtek, ahogy az a diktátor
> érdekeinek megfelelt, meg is ölték őket.
> A kapitalista vállalkozó komoly anyagi erőket áldoz azért, hogy bármikor
> bármennyi dolgozót ki tudjon tenni az utcára. Ez nem gyilkosság, és
> ennyiben tényleg jobb is.
> De csak ennyiben.
> Persze nem minden vállalkozó ilyen, de ez kb. kizárólag a neveltetésüktől,
> a szociális kultúrájuktól függ.
>
> Összefogást létrehozni valóban azért nehéz, mert túl nagyok a közösségek,
> az irányítás csak mennyiségi korlátok között működik.
> Azért is nagyon érzékeny probléma ez, mert könnyen csúszik át diktatúrába,
> ha az irányítást ilyen nagy mennyiségű ember fölött ellenőrizni akarjuk.
> Ez a multik problémája is, valóban.
> Kevesen vannak annyira intelligensek, hogy irányítani tudnak és akarnak,
> mégis megőrzik a tevékenység összefogás-jellegét.
> Kétségtelenül ez volna jó.
>
> De nem a versenyt kell ösztönözni!
> Az magától is nagy, mert biológiai kényszer.
> A módját kell szabályozni, és erre nevelni is.
> Mert mindenkinek ettől lesz jobb.
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>*  *
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Friday, September 20, 2013 5:00 PM
> *Subject:* Re: [Grem]Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
> kereszténység
>
>  Kedves Flóra!
>
> Még egy-két gondolat:
>
> - idézet a Kiss U féle interjúból: *"a személy nem feltétlenül biológiai
> egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is."*  Flóra,
> gondolom, Te az alfa pozícióért küzdő állatot látod leginkább az emberben,
> ami ha kapcsolódik valamihez, akkor legfeljebb a biológiai személyhez.*
> *
> - Kiss Ulrich nem mondta, hogy vállalatvezető soha nem diktátor, amit
> úgymond számonkértél K.U-on. A következőt mondta:
> *"A kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak
> diktátorok és fáraók tudtak létrehozni.*"
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
>
>
> 2013/9/20 Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>
>>  Kedves Flóra!
>> Biztos vagy benne, hogy az ember állandóan alfa pozícióért küzd? Nekem
>> nagyon leegyszerűsítettnek tűnik ez a kép.
>> Az előbb kiküldött Csaba László interjúban olyan szempontok is említésre
>> kerülnek a gazdaság és a társadalom szempontjából mint, l. az alábbi
>> idézeteket:
>> - *"naivitás*(okat), *hogy szabad társadalom elképzelhető lenne
>> magántulajdon, verseny és teljesítményelv nélkül.* *Naivitás azt
>> gondolni, hogy amit kisközösségben meg lehet csinálni, azt a
>> nagyközösségben is meg lehet.* "
>> - "Fontos a *diverzitás hirdetése, hogy különféle dolgokban vagyunk
>> tehetségesek, és azt kell egyenként kibontakoztatni."
>>
>> *
>> Szeretettel,
>> Emőke*
>> *
>>  *
>> *
>>
>>
>>
>> 2013/9/20 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>>
>>> **
>>> Nem akarom sem azt mondani, hogy ez jó, sem, hogy rossz, de az emberiség
>>> szaporodásának a hirtelen megugrása idején a világ számos területén nem
>>> kapitalista társadalmi formáció volt.
>>> A kapitalizmus kényszerűség, a verseny a mindenkori alfa pozícióért való
>>> küzdelem, az úgynevezett biológiai agresszió emberi formája.
>>> Miért gondolja Kiss Ulrich, hogy egy vállalatvezető nem lehet diktátor?
>>> Aminthogy azok is, nagy százalékban.
>>> Persze az lenne jó, ha nem így lenne.
>>> Vagyis a verseny úgy zajlana, hogy az erős ugyan jelentősebb javakhoz
>>> jut, mint a gyengébbek, de mindenkinek marad életlehetőség.
>>> Ha a vezetők valóban csapatnak tekintenék a dolgozók közösségét.
>>> Ehhez kellene a neveltetésben sokkal több szociális elem, ennek az
>>> érzékenységnek a fejlesztésére.
>>>
>>> Bizonyos értelemben az erőseknek, a vezetőknek ÖNKÉNT kell lemondaniuk
>>> arról, amit birtokolhatnának.
>>> Erről szól a pl. Svédországban ma is meglévő 70% körüli legmagasabb
>>> adókulcs.
>>> Nos, élnek Svédek, akik ezt az összeget fizetik a közösbe.
>>> Pedig disszidálhatnának!!!
>>> (Nálunk 16%-ot kellene fizetniük.)
>>> Na, ezt csináljuk utánuk.
>>> Ezzel a kapitalizmussal békét lehetne kötni...
>>>
>>>  ----- Original Message -----
>>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>> *To:* grem at turul.banki.hu
>>> *Sent:* Friday, September 20, 2013 6:39 AM
>>> *átorSubject:* [Grem] Kiss Ulrich / kapitalizmus, vállalkozás -
>>> kereszténység
>>>
>>> magyarkurir.hu  Sajtószemle
>>> A* Heti Válasz* *(68-69.o.) "Jézus építési vállalkozó volt"** címmel
>>> közöl részleteket a Kiss Ulrich jezsuita szerzetessel *a Heti Válasz
>>> kiadásában októberben megjelenő,* Isten fizesse meg című
>>> interjúkötetből,* abból az alkalomból, hogy ő is a Katolikus Társadalmi
>>> Napok (Kattárs) egyik előadója. Ulrich atya szerint *a kapitalizmus
>>> "Önmagában nem bűnös, mert lehetővé tette, hogy a Földön hétmilliárd ember
>>> éljen.* *A gazdaság felfutása nélkül még mindig hétévente éhínség
>>> pusztítana. A nagyberuházások hozták létre a vállalatokat, ahol szinte
>>> mindenki dolgozik.* *A vállalat* különben nem véletlenül *európai
>>> találmány: a kereszténységben gyökerezik*. *Nekünk ugyanis van egy
>>> személyiségkoncepciónk, ami szerint a személy nem feltétlenül biológiai
>>> egyén, hanem lehet természetfölötti vagy jogi személy is.* A római jog
>>> és a kereszténység összefogott, és létrehozták a közösség ezen új formáját.
>>> Több száz ember összefog, és azt mondják: mi vagyunk a L' Oreál.* A
>>> vállalat tehát szintén a kapitalizmus jótéteménye, ami túlmutat az adott
>>> tulajdonos személyes kultúráján.*" A menedzserből szerzetessé lett Kiss
>>> Ulrich azt állítja, hogy* az ilyen vállalkozásnak nem a profit a célja,
>>> "a profit csak eszköz a fennmaradáshoz.* Ha nem a fennmaradásunkat
>>> tartjuk szem előtt, a profit nem más, mint könyvelési fikció. *A
>>> kapitalista vállalkozókhoz hasonló összefogást korábban csak diktátorok és
>>> fáraók tudtak létrehozni.* Egy mai vállalkozónak arról kell meggyőznie
>>> embertársait, hogy vele, és általa *összefogjanak egy célért.* Ami a
>>> magyar vadkapitalizmus korai éveit illeti, a privatizáció idején alapított
>>> cégek nagy része harminc éven belül tönkremegy, mert 'az ebül szerzett
>>> vagyon ebül vész el'. A Management by Jesus kurzuson a tartós sikert tűzzük
>>> ki célul. Ehhez pedig *adott a minta*, hiszen *a legsikeresebb vállalat
>>> a világon a katolikus egyház*: *kétezer éve képes mozgósítani a
>>> tömegeket, hogy egy közös cél érdekében előrehaladjunk."* Az
>>> interjúkészítő L.Gy. emlékeztet rá, hogy az említett tréningek plakátján
>>> *Jézus töviskoronával és üzleti öltönyben, "afféle leaderként" látható,*első pillantásra, "de még a másodikra is megütközést kelt. Kiss Ulrich
>>> válasza: "Kaptam is leveleket, hogy ez blaszfémia. De aki ilyeneket ír, nem
>>> értette meg, hogy mit jelent az inkarnáció. A feltámadás is természetes
>>> következménye annak, hogy Isten emberré vált. Különben *általában azok
>>> tiltakoznak az öltönyös Jézus ellen, akik becsomagolják Jézust
>>> szaloncukorba, beteszik jászolba és gügyögtetik*. Azt kérdezem tőlük:
>>> Az nem zavar benneteket, hogy pólyázni kell, de az igen, hogy kereskedik?
>>> *Pedig ő építési vállalkozó volt harminc éven keresztül, apja
>>> üzlettársaként*. ** *Isten emberré vált, hogy tudjon beszélni velünk, s
>>> nem mennydörögve, hanem a mi nyelvünkön. Mindent elvállalt: betegséget,
>>> szenvedést, halált, még a bevásárlást is meg a számlaadást, sőt időnként
>>> bizonyára be is kellett hajtania a kintlevőséget*.Mindig mondogatják a
>>> vállalkozó ismerőseim, hogy ebben a kis országban nem lehet becsületesen
>>> megélni. Mire visszakérdezek: *El tudjátok képzelni, hogy Jézus nem
>>> volt becsületes?* *Hát persze, hogy nem*. Pedig a Római Birodalom jobb
>>> volt, talán akkor nem létezett korrupció? Lám, ilyen messze kerültünk az
>>> Isten fizesse meg felvetéstől! A köznyelvben arra utalnak így, hogy az
>>> egyház nem mindig fizeti meg, amit kellene. Ha az ember idősebbé válik,
>>> rájön, hogy I*sten már életünkben megfizet. Nem kell várnunk az
>>> örökkévalóságra, már földi életünk során megkapjuk a jutalmunkat. Csak
>>> bátorságra van szükségünk a beruházáshoz*. Ez persze nem számító, hanem
>>> önzetlen beruházás. Az önzetlenség ugyanis mindig kifizetődik."
>>>
>>>  ------------------------------
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130921/91162da8/attachment.html 