[Grem] Normafa-projektről (fwd)

Mogyorsi Dorottya modor307 at yahoo.com
2013. Okt. 1., K, 13:02:39 CEST 

Péter, mint mindig, szépeket írtál, köszi!
Számomra azonban ellentmondások vannak az írásodban;

- tömegek miért nem mennek? tömegek mennek, akik nem szegények
- magánzsebekbe vándorló pénz - Irgalom Atyja ne hagyj el, erre én nem is gondoltam, hanem -- arról írtam, üzemeltetni kell, és azért SOKAT kell fizetni az ODAMENŐKNEK, pl. belépőjegyben, stb....
- buszok menjenek, de autók mennek, menjenek, legyenek parkolók akkor
- Ortega: jólértem, azt írod, lepjék el a tömegek csak nyugodtan a köztereket, de ha a beruházás meglesz, akkor majd csak a gazdagok mennek, vagy hogy?

Fejlesztés: kérlek olvassátok el, mi lesz ott, mert addig értelmetlen erről érdemben beszélni. Nem pusztán rendbeteszik a terepet, hanem átalakul a terület, a Natura 2000-es terület teljes egészében (pl. ki tudja, mi az a Natura 2000-es terület, nemcsak jogilag, vagy EU-s jogilag?) és tegnap ehhez csak arra a területre (!) külön természet és környezetvédelmi szabályokat, törvényt alkottak!

Asszem, végül ez lesz nemcsak tartalmi, hanem jogi szempontból is a legirracionálisabb terv (mert remélem, csak az marad), ami Bp-en született.

Szerintem is kell fejlesztés, szerintem is lehet felvonót építeni, meg szánkópályát, hogy ne veszélyeztessék egymást. De nem kell egy ilyen megaprojekt, ami pm-ünk stadionja....:-(, ezért fogant. A képolnát pedig egy őrangyal csempézte be, mert azt nem hiszem, hogy pm-ünk...:-)

Egyébként kezdem azt hinni, pm-ünk lejáratására született ez az ötlet, mert ebből nem jön ki győztesen....és bevette a csalit. A legrosszabb esetben torzó lesz. Az MME leírta: más közösségi tereket kellene fejleszteni ebből a nehány miliiárdból, ahová tényleg a jó levegőre vágyó, átlag budapesti családosok mehetnek kulturált körülmények közé.

D.



 
"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"

Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.


________________________________
 Feladó: Bánhegyi Péter <banhegyip at mnb.hu>
Címzett: "'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'" <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
Elküldve: 2013. október 1., Kedd  9.27
Tárgy: Re: [Grem] Normafa-projektről (fwd)
 

Kedves Listatagok!

Be kell valljam, ehhez a témához "szakértői" (biológusi, mérnöki, urbanisztikai stb.) szinten nem értek, nem foglalkoztam vele. Egy kérdés azonban mindig ott motoszkál bennem, amikor elmegyünk - mert szeretünk elmenni - a Normafához, a Margit-szigetre, a Hűvösvölgybe stb.: nevezetesen, hogy miért csak ennyi ember van ott, amikor Budapestnek egyedülálló lehetőségei vannak zöldövezeti téren még mindig? Sok nagyváros összetenné a kezét, ha ilyen közeli szép kirándulóhelyei lennének. Sokan mondják manapság ugyebár, hogy egészséges életmód, mozgás, időtöltés a zöldben stb., de az biztosan nem fog menni, hogy sok embert rávegyünk arra, hogy mozduljon ki a szabadba (ami ugyebár közösségi érdek), miközben azon aggódunk, hogy a könnyen elérhető zöldterületek exkluzivitása elvész.

Igen, egy ilyen projekt valóban növekvő terheléssel kell, hogy számoljon, hiszen ez az egyik célja, erre fel kell készülni, nemcsak az oda érkezőknek és a kivitelezőknek, de az arrafelé lakóknak is. José Ortega y Gasset A tömegek lázadásában kelletlenül vette ugyan tudomásul, hogy a tömegek ellepték a közösségi tereket (utcákat, fürdőket, kirándulóhelyeket stb.), amelyeket addig csak a társadalom egy adott rétege használt, így azok régi hangulata már a múlté, de ha a demokráciát komolyan vesszük, ezt az árat meg kell fizetni (nem a szemetelésre gondolok itt). Ki támogatná ma azt, hogy a Margit-szigeten lakó három ember  miatt ne fejlesszék a Margit-szigetet, mert az még nagyobb zajterhelést hozhat majd magával? Ami lehetséges lenne (de ezt sem csak a Normafa vonatkozásában), hogy az autók odajutását korlátozzuk (azaz nem a sípályák mellett építünk parkolókat), a tömegközlekedés
 kapacitását pedig megnöveljük, és éppen a buszokat segítjük azzal, hogy kevesebb autóval kelljen megküzdeniük, hiszen például a Normafához vezető út bővítése nemigen lehetséges. Nem véletlen, hogy, ahogy tudom, a fogaskerekűt is meg kívánják hosszabbítani. Tudom persze, hogy rossz szokása sokaknak, hogy háztól házig autóval menjenek, és a budapesti tömegközlekedés állapota sem rózsás, de ez nem Normafa specifikus probléma - bár foglalkozni persze kellene vele.

Azt sem kétlem, hogy ez a többmilliárdos projekt valakiknek nagy üzlet, de ha ezt nézzük, akkor például az Operaház vagy a Parlament sem épülhetett volna fel; azokon is sokan megszedték magukat annak idején. Az ítélőszék előtt majd minden szereplő megkapja a magáét. Amennyiben viszont a közösségi célok elfogadhatóak, és nem vagyunk rendőrségi nyomozók, akkor nem nekünk kell elsősorban őrködnünk és aggódnunk a magánzsebek miatt. Az pedig, hogy egyes létesítményekért pénzt kérnek, az a mai világban nem gondolnám, hogy megrendítő dolog lenne. Ha pedig azon aggódunk, hogy a "szegény" családok nem fogják tudni mindezt használni, akkor megkérdezném, hogy ma mi a helyzet? Ha kimegyünk egy téli napon a Normafához, nem azt látjuk szerintem ma sem, hogy nélkülözők hada lepi el a környéket. A szabadidő értelmes eltöltése ma sajnos szintén részben pénzkérdés, de ettől még szerintem nem
 mondhatjuk azt, hogy akkor ne fejlesszünk semmit, mert azért nemcsak a pénzről van szó. Amennyi pénzt a plázákban elköltenek viszonylag szegény családok is, azt bizonyosan el lehetne költeni a Normafánál is, értelmesebb célokra.

Ezt elősegíteni szerintem már közösségi érdek.

További szép napot mindenkinek!
Bánhegyi Péter

-----Original Message-----
From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Mogyorósi Dorottya
Sent: Monday, September 30, 2013 7:34 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Cc: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] Normafa-projektről (fwd)

Azthiszem,sokan információk hiányában mást képzelnek a projektről,mint ami. Nem a kedves sielő,szánkózó polgárok hóeséses szabadidős programjainak biztonságossá tétele a cél,és a többmilliárdos projekt lényege.
És a Harangvölgy lakói sem a bogarak miatt aggódnak az odatervezett parkoló okán. És még az sem kizárt,az Istenhegyi út lejjebbi szakaszai is megkapják a megnövekedett autóforgalmat,zajt,piszkot. A Normafa Bp. tüdeje.
Vki gondolja,hogy a milliárdokból beépített területeket nem kell üzemeltetni? Hogy ezután is ingyen lehet majd a családoknak a létesítményeket igénybevenni? Nem a sífelvonót,hanem az erdőt,a sétautat,stb.
Kéretik elolvasni,mit mondott pm-ünk a Parlamentben. Ogy honlapon megtalálható.
A Jóisten mentsen meg attól,amit oda terveznek!
Meg a félretájékoztatástól.

Ez Bp. legdöbbrnetesebb,legirracionálisabb,legkártékonyabbberuházása.

Ja és mégegy; a biológiai sokféleség csökkenése - holmi eltávozó bogarak,növények - Földünk pusztulásának legbiztosabb jele. Lsd Nature 2008-as nagy port kavaró cikke.

D.

iOkoskáról küldve


2013.09.30. dátummal, 19:17 időpontban Czétényi János <czbt at t-online.hu> írta:

> Kedves Rita!
>
> Nem kis megdöbbenéssel követjük a Normafa újra síelésre alkalmassá tétele körül kialakult vitát.
> Ez lenne a Hegyvidéken az elmúlt  harminc év legértelmesebb ötlete!!
> A 80-as években még virágzó síélet volt a Normafán, mindenki örömére. Sífelvonókkal!!!
> Azóta minden szomórú romokban, a lejtők egy része cserjékkel, gyomokkal benőve félig használhatatlanul.
>
> Mi rendszeresen járunk fel a Normafához! Nagyon szertünk szánkózni és síelni is!
> Most egy havas téli hétvégén szánkózók és síelők kavalkádja hömpölyög le ugyanazon a lejtőn.
> Ami mindkét félre nézve komplett életveszély!
> A táblák nem sokat segítenek, mindenki ott csúszik ahol tud és akar.
> Lehet hogy a növény és állatvilágot védeni kell, de talán az embereket is érdemes lenne!
> Feltételezem hogy a csíkos bogárlepkének nem ez a lejtő az egyetlen élettere!
> Ilyen alapon szinte mindenhol találhatnánk érvet arra, hogy ne csináljunk semmit, mert minden megmozdulásunkkal beavatkozunk környzetünk életébe!
> Inkább azon lenne érdemes gondolkozni, hogy értelmes ötletek megvalósítását, hogyan lehetne a környezetet a lehető legkevésbé károsítva megvalósítani.
>
> Ezt a lehetőséget rengteg ember örömmel használná!
> Óriási hiba lenne egy ilyen kezdeményezés megakadályozása!
>
> Üdvözlettel
> Kállai Nagy Kriszta
> Czétényi János
>
>
> Sep 30, 2013 dátummal, 5:16 PM időpontban Csakany Rita <csakany at cs.bme.hu> írta:
>
>>
>> A Normafa-beruházás veszélyezteti a terület természeti értékeit 2013.
>> szeptember 26. mme.hu
>>
>> Környezet- és természetvédő civil szervezetek - a Magyar Madártani és
>> Természetvédelmi Egyesület, a Budakörnyéki Natúrpark, a CEEweb a
>> Biológiai Sokféleségért, a Greenpeace, a Védegylet és a WWF - közös
>> szakértői anyagot készítettek a Normafa-beruházás várható természeti
>> hatásairól. A szervezetek álláspontja szerint a tervezet nem csak
>> jelentős természeti kockázatot jelent, de magyar és európai uniós jogszabályokat is sért.
>>
>> Hazánk EU tagságának egyik alapfeltétele volt a Natura 2000
>> elnevezésű, európai természetvédelmi területeket magába foglaló
>> hálózathoz való csatlakozás. Alig egy évtizeddel később, a győri
>> Audi-beruházás kapcsán megsemmisült Natura 2000 terület után, a
>> Normafán tervezett komplex szabadidőközponttal már a második uniós
>> védettséggel rendelkező élőhelyet veszélyeztetjük.
>>
>> A Budai Tájvédelmi Körzet részét képező Normafa és környéke a
>> biológiai sokféleség egyik utolsó bástyája a fővárosban, amely
>> országos viszonylatban is egyedülálló. Az ország középső részén ez az
>> egyik legértékesebb természetes, illetve természetközeli
>> élőhely-együttes, amely hazai és európai viszonylatban is kiemelt jelentőségű.
>>
>>
>>
>> A tervezett Normafa-beruházás megvalósulása esetén pótolhatatlan
>> természeti értékek, védett és fokozottan védett állat- és növényfajok
>> kerülnek közvetlen veszélybe. A legfontosabb közülük a magyar Vörös
>> Könyvben is szereplő, fokozottan védett csíkos boglárkalepke,
>> amelynek a Normafa és közvetlen környéke az utolsó hazai élőhelye.
>> Megőrzése ezért Magyarország nemzetközi szinten is kiemelten fontos természetvédelmi feladata.
>>
>> A sport és a természetvédelem még jól megfért egymással a XX. század
>> elején, amikor a síelés és a szánkózás népszerűvé vált, mivel akkor
>> Budapest lakossága még csak megközelítőleg egymillió fő volt, a
>> síelés pedig egy viszonylag szűk réteg hobbijának számított. A pályák
>> növényzetének kézi kaszálása pedig kifejezetten segítette a biológiai sokféleség fennmaradását.
>> A jelenlegi, jóval szélesebb tömegek kiszolgálását célzó tervek
>> megvalósulása esetén a terület nagyságrendekkel nagyobb terhelést fog
>> kapni, a pályák modern technikai előkészítése pedig nem is
>> hasonlítható össze a korabeli, a természetet kímélő szabadidős
>> tevékenységgel. A beruházás előkészítő dokumentációjában is szerepel
>> az a megállapítás, hogy már a jelenlegi nagy látogatottság is
>> jelentős zavaró hatást gyakorol az élővilágra. A projekt tovább fogja
>> növelni a környezetvédelmi, természetvédelmi és szociális
>> problémákat, mivel nem csak a beruházás által közvetlenül érintett
>> területeken fogja éreztetni hatá sát (megnövekedett forgalommal járó
>> zaj és károsanyag-kibocsátás, vízelvezetési problémák hóolvadáskor az
>> alacsonyabban fekvő városrészeken stb.), hanem a Normafa tágabb szomszédságában is.
>>
>> Nem állja meg a helyét az az érvrendszer sem, amely az alpesi sí
>> központokkal való összehasonlításra épít. Az alpesi sí-pályák és a
>> Normafa között az egyik alapvető különbség, hogy előbbiek nagy
>> kiterjedésű természetes vagy természetközeli területekbe ékelődve
>> találhatók, így a síelés céljából intenzíven használt terület
>> élővilágának megújulása a környező területekről biztosított. A
>> rendkívül kis kiterjedésű, speciális mikroklímával rendelkező Normafa
>> esetében azonban a növény- és állatvilágnak nincs honnan pótlódnia,
>> így e ritka életközösség megmaradása a projekt megvalósulása esetén erősen kérdésessé válik.
>> A természetvédelmi szakmai szempontok figyelmen kívül hagyásán túl a
>> beruházás tervei a hazai természetvédelmi jogszabályokkal is ütköznek
>> - melyek hatálya alól éppen ezért a napokban igyekeznek kivonni a Normafát.
>>
>> A fent felsorolt szervezetek álláspontja szerint a terv jelenlegi
>> formájában veszélyezteti a Normafa természeti értékeit, emellett
>> ütközik a hazai és nemzetközi jogszabályokkal is. Az aláíró
>> szervezetek ezért a beruházást ebben a formájában rendkívül károsnak
>> tartják, és nem támogatják. A Normafán jelentkező szabadidős
>> tevékenységekkel kapcsolatos igények kielégítésére fenti szervezetek
>> olyan természetbarát fejlesztési tervek megvalósítását javasolják -
>> különös tekintettel a környezeti nevelésre -, amelyek nem veszélyeztetik a közös természeti örökségünk hosszú távú fennmaradását.
>> Javasolják továbbá, hogy a Normafa fejlesztésére szánt összegből az
>> állam a már létező és gazdaságosabban, környezetbarátabb módon
>> működtethető sí központok fejlesztését támogassa.
>>
>> A részletes tanulmány letölthető itt (mme.hu)
>>
>> Az eredeti törvénytervezetben szó esett egy 800 négyzetméteres, 15
>> méter magas engesztelő kápolna építéséről is a Normafán. A parlament
>> hétfő éjszaka elfogadta Pokorni Zoltán módosító javaslatát, mely
>> szerint a kápolna területét 500 négyzetméteresre csökkentenék.
>> Szintén kisebb, 300 négyzetméteres lett a sífelvonó alsó állomásának épülete. A kápolna a II.
>> világháború után egy munkásgyűlésen lerombolt, majd 1992-ben
>> újjáépült Anna-kápolna mellett épülne fel Natália nevű nővér 1936-os látomása alapján.
>> A nővér szerint Jézus Krisztus és Szűz Mária egy Magyarországról
>> kiinduló engesztelő mozgalom indítását kérte, amely az egész világra
>> kiterjedve békét hozna az egész
>> emberiségnek._______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
________________________________

Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the sender immediately and destroy the entire message.
Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in writing.

Please consider the environment before printing this email.
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20131001/1a9ac3b1/attachment.html

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl