[Grem] A relativizmus diktatúrája

2013. Már. 4., H, 16:47:08 CET

Kedves Flóra!

Az 1%-ot nem én találtam ki:

Számomra mindegy, melyek azok a hitigazságok. Semmilyen erőszakban nem hiszek, és nem hiszem azt sem, h Jézus várna ilyet tőlünk. Szavainak, példáinak 99%-a ennek ellenkezőjéről tanúskodik. Mindig lehet persze találni 1%-ot. Ha akarunk. Na ettől félek. (február 21-i leveledből)

Nem  azt kellene megmagyaráznod, hogy én mire gondoltam, hanem hogy Te mire gondoltál, hogy pontosan mitől félsz, ami (csak?) a keresztény tanítással kapcsolatos. A lenti kérdések ebben segíthetnének. Én ugyanis arra gondolok és azt is hiszem, hogy ilyen félelmek nem megalapozottak, a keresztény hitigazságok az ember üdvözülését (ami nem feltétlenül azonos a földi javával) szolgálják.

A keresztény hitigazságok középpontjában ugyanakkor nem önmagában "a szeretet, a türelem, az elfogadás, az együttérzés, az áldozatkészség" áll, hanem a Szentháromság egy Isten és amit Róla az eddigi kinyilatkoztatásokon (Ó- és Újszövetség) keresztül és a Szentlélek sugallatára megkaptunk. A Szentháromság belső élete (ami maga a mennyország) a cél és a minta az emberi teremtményeknek; Jézus Krisztus alapvetően erről tanított, nem általában a szeretetről. Ezért, ha érteni kívánjuk, hogy Jézus miről tanított, akkor ezek a hitigazságok egyáltalán nem "mindegyek", akárhogy is viszonyulunk hozzájuk. Az pedig továbbra is kérdés, hogy mi fenyegető van ezekben, s hogy miért csak ezekben.

Erőszakról, annak kívánalmáról egyébként én sem beszéltem, pontosabban "keresztény erőszakról" nem. Jézus keresztre feszítése is erőszak volt, de talán ezért csak nem tesszük Őt felelőssé?!

További szép napot!
Péter

From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Koós Flóra
Sent: Monday, March 04, 2013 3:08 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Subject: Re: [Grem] A relativizmus diktatúrája

ÉN KELLENE MEGMAGYARÁZZAM, HOGY TE MIRE GONDOLTÁL???????????????
TE ÍRTÁL HIZTIGAZSÁGOKRÓL, NEKEM FOGALMAM SINCS, PONTOSAN MELYEKRE GONDOLTÁL TE.
HA SZERETNÉD TUDNI, HOGY MIRE GONDOLTÁL, AKKOR PRÓBÁLJ VISSZAEMLÉKEZNI, MIRŐL AKARTÁL BESZÉLNI!!!!!!!!!!!!!
NEKEM SEJTELMEM SINCS, NEM VAGYOK GONDOLATOLVASÓ SAJNOS.
----- Original Message -----
From: Bánhegyi Péter<mailto:banhegyip at mnb.hu>
To: 'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'<mailto:'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'>
Sent: Monday, March 04, 2013 9:56 AM
Subject: Re: [Grem] A relativizmus diktatúrája

Kedves Flóra!

Bocsánat, hogy ezt mondom, de a lenti levelemre ez nem válasz. Egyébként az idézett mondatomban mindaz benne van, amit lentebb felsorolsz a kereszténység "lényegeként", de valójában még ennél is többről van szó: a megváltásról, az üdvösségről - mindennek ezt kell szolgálnia. Ezért nem ugyanaz Jézus békéje és a földi béke. Jézus békéje igyekszik magában foglalni a földi békét, de ha a földi béke olyan áron valósulhat csak meg, ami a személyes üdvösséget kockáztatja (például az ókeresztény korban a pogány áldozatvétel, korunkban pedig a Tízparancsolatot figyelmen kívül hagyó "tolerancia"), akkor az utóbbi a fontosabb.

A "társadalom" pedig nem szolgáltat igazságot, mert "társadalom" nevű konkrét cselekvő nincs - éppen ezért a devianciáktól sem tudja magát megvédeni. Emberek vannak, akiknek a cselekedetei természetesen közösségi hatásokkal bírnak, de az állásfoglalásoknak mindig személyeseknek kell lenniük, legalábbis erkölcsi kérdésekben. Jézus pedig nem "nagyvonalúbb", hanem éppen hogy szigorúbb, amikor figyelmeztet arra, hogy a személyek megítélésével óvatosan kell bánni, mert a teljes igazság e világban nem érthető meg. Ezzel azonban nem azt mondja, hogy a tanításával sem kell törődni, hogy e tekintetben is mindenki azt mondjon, amit akar. Itt bizony Jézus szintén nem "nagyvonalú" - a bűnt elítéli, de a bűnöst nem (lásd a házasságtörő asszony esetét, akinek a megkövezését megakadályozza, de akit felszólít, hogy többé ne vétkezzen).

Idéztem ezzel kapcsolatban is korábban, de akkor még egyszer és kiemelten:

"Mindazt, aki megvall engem az emberek előtt, én is megvallom Atyám előtt. De azt, aki megtagad engem az emberek előtt, én is megtagadom Atyám előtt, aki a mennyekben van. Ne gondoljátok, hogy békét hozni jöttem a földre. Nem azért jöttem, hogy békét hozzak, hanem kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a lányt anyjával és a menyet anyósával: saját háza népe lesz az embernek ellensége. Aki jobban szereti apját vagy anyját, mint engem, nem méltó hozzám. Aki jobban szereti fiát vagy lányát, mint engem, nem méltó hozzám. Aki nem veszi föl keresztjét és nem követ engem, nem méltó hozzám. Aki megtalálta életét, elveszíti azt, és aki elvesztette az életét énértem, megtalálja azt. (Mt 10, 32-39, a dőlt betűs részben Jézus Mik 7,6-ot idézi, amely az Isten nélküli élet következményeit taglalja.)

Illetve, hogy ne térjünk le a mellékösvényekre, ezért ismételten feltenném azokat a kérdéseket, amelyekre eddig nem jött válasz.

1.  Melyek azok a keresztény hitigazságok (nem tettek!!), amelyektől félni kell?

2.  Eddig arról volt szó, hogy ama "keresztény 1%-tól" félni kell (sietve hozzáteszem, szerintem nem kell, itt csak mint elhangzott álláspontot említem), de vajon mitől kell még, tekintve, hogy más eddig nem említtetett? Más szavakkal: ama "keresztény 1%-on" kívül mi lehet még a - rossztól való - félelem eszmei, gondolati (nem gyakorlati, azaz tettekben megnyilvánuló!!) forrása, avagy minden félelem - és egyben minden rossz - abból a feltételezett 1%-ból származik?

További szép napot kívánva
Bánhegyi Péter

From: grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> [mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] On Behalf Of Koós Flóra
Sent: Sunday, March 03, 2013 9:55 PM
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
Subject: Re: [Grem] A relativizmus diktatúrája

Kedves Péter!

"Ha a békés egymás mellett élés megvalósul, az már óriási eredmény, de azt is látni kell, hogy például keresztény szemmel a hitigazságokat nem lehet ennek alárendelni."

Ezt a mondatot egy régebbi leveledből másoltam ide.
Nem tudom, melyekről beszélsz, és számomra nincs is jelentősége.
Én azt gondolom, a kereszténység ereje, lényege, tartalma a számunkra a szeretet, a türelem, az elfogadás, az együttérzés, az áldozatkészség.
A társadalom igazságot szolgáltat, bünteti a bűnt, mert védi a közösséget. A közösség védi önmagát a devianciáktól.
Jézus sokkal nagyvonalúbb. A megbánást, a bűnhődést a lekiismeret területére utalja, és persze a túlvilági igazságszolgáltatást helyezi kilátásba.
De éppenhogy nem büntet, és nem ad jogosultságot a mi kezünkbe sem ezügyben.
További szép estét!

----- Original Message -----
From: Bánhegyi Péter<mailto:banhegyip at mnb.hu>
To: 'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'<mailto:'grem at turul.kgk.uni-obuda.hu'>
Sent: Tuesday, February 26, 2013 12:02 PM
Subject: Re: [Grem] A relativizmus diktatúrája

Kedves Flóra (és természetesen minden Listatag)!

A magam részéről egyetértek azzal, hogy különösen a tettek mezején elsősorban a saját felelősségünket keressük, és gyanítom, ezzel a legtöbben így vagyunk. A jó keresése azonban szerintem magában foglalja a gondolatok olyan irányú tisztázását is, hogy azok milyen következményekre vezethetnek. Meglátásom szerint ez eddig nem igazán haladt előre. Míg azonban a tettek valóban nehezen, addig a gondolatok szerintem többé-kevésbé önmagukban is megítélhetők (noha természetesen nem függetlenek az értékelő személytől). Ezért ismét feltenném azokat a kérdéseket, amelyekre eddig nem jött válasz, és ha nem is fog, akkor valóban nincs miről tovább beszélni, hiszen az egyéni felelősség frontján szerintem nincs vita.

1.     Melyek azok a keresztény hitigazságok (nem tettek!!), amelyektől félni kell?

2.     Eddig arról volt szó, hogy ama "keresztény 1%-tól" félni kell (sietve hozzáteszem, szerintem nem kell, itt csak mint elhangzott álláspontot említem), de vajon mitől kell még, tekintve, hogy más eddig nem említtetett? Más szavakkal: ama "keresztény 1%-on" kívül mi lehet még a - rossztól való - félelem eszmei, gondolati (nem gyakorlati, azaz tettekben megnyilvánuló!!) forrása, avagy minden félelem - és egyben minden rossz - abból az 1%-ból származik?

s
További szép napot kívánva
Bánhegyi Péter
________________________________

Confidentiality Note: This e-mail is intended only for the person(s) or entity(ies) to which it is addressed and may contain information that is privileged, confidential or otherwise protected from disclosure. Any review, retransmission or other use of, or taking of any action in reliance upon this information by anyone other than the intended recipient(s) is prohibited. If you have received this e-mail in error, please notify the sender immediately and destroy the entire message.
Disclaimer: Any e-mail messages from Magyar Nemzeti Bank shall not be binding nor construed as constituting any obligation on the part of Magyar Nemzeti Bank, unless Magyar Nemzeti Bank and the recipient(s) have explicit otherwise agreed upon in writing.

P Please consider the environment before printing this email.

________________________________
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
________________________________
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu<mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130304/271a780a/attachment-0001.html 