[Grem] boldogság - Re: felmerül ... Re: Vive la France! Vive marriage!
László Imre
doncimil at gmail.com
2013. Jan. 24., Cs, 02:16:39 CET
Kedves Flóra, ugyan.. rossz a kérdésed megközelítése ..
Hetero pároknak elvi esélye létezik arra, hogy fiatal koruktólm
tartós, kiegyensúlyozott, természetes megrézkódatásokon túl nem
terjedő holtig tartó kapcsolatuk lehessen... Persze nagyszüleink
idejében jobb esélyeik voltak, ma kisé zaklatottabb a kor és a
szellem.
Ezzel szemben a statisztikus tapasztalatok alapján a homopároknak
gyakorlati esélye sincsen a fenti mondatban megfogalmazott ideál
elérésére.
Ezt lehet szépíteni és ki-ki elfogultsága szerint vitathatja, avagy
pl. ki áll a barátai mellett, sajnos több éves terepmunkával ezt a
tapasztalatot tudom megosztani Véled...
Hozzá kell tennem még pontosításul, hogy igazándiból én férfiakról
tudok nyilatkozni. A leszbikus párokkal, vagy egyedekkel ugyanis nekem
nem sikerülhetett semminemű értelmes kapcsolatba, beszélgetésbe
lépnem, mivel nemem és hetero voltom miatt eleve szóba ereszkedni sem
voltak hajlandóak, a legártatlanabb csevegésre is úgy reagáltak
mintha mindenképpen reájuk akarnám vetni magamat hogy kényszerrel,
vagy csábítással de megszerezzem a trófeájukat,
Kifejezetten elutasító és kirekesztő magatartást tanúsítottak, amire
bizonyosan nem szolgáltam reá. Alapból, első találkozásos helyzetű
bemutatáskor például nehezen hihetően. E tekintetben viselkedésüket
azoknak, akiket a homo bulik alkalmával megismertem ilyen szinten
legalábbis tehát közülük -szóval őket nem vélhetem normálisnak, ergo
kiegyensúlyozottnak. Azt is feltételezem, hogy bennük gyermek utáni
vágy még erősebb hiányérzetet kelthet, mint a férfiakban...
Hozzá tehetem, hogy a feltűnés kerülése végett a leszbi és homo férfi
párok gyakran mozognak közös brancsban, tehát nem egy-két eset alapján
szereztem a fenti meghökkentően szomorú tapaztalatokat.
Elnézést a logikai levezetésű nyers megjegyzésért, de azt hiszem ha
boldogás esélyéről akarunk vizsgálódni, akkor kizárólag a
biszexuálisokkal lehet talán érdemes foglalkoznunk, a valódi homokkal
nem is annyira... -m-
Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta, 2013.01.23.:
> Kedves Flóra!
> :) a listán nincs engedélyezési korlát.
>
> Sőt, ha szabad kérnem, légy szíves reagálj még a további érvekre is, pl.
> - a Barna által felvetett két további szempont;
> - biológiai adottságok által meghatározott, a természet rendjének
> megfelelő: a szeretetben történő egyesülés és gyermeknemzés kizártsága ;
> és
> - a tolerancia diktatúrája, l. mai levelemben leírt liberális EU-s
> egyértelműen intoleráns esetei, amikor bírósági ítélettel alátámasztva
> munkájából elbocsájtandó az, aki hitbeli meggyőződése miatt NEM
> AGRESSZÍVAN, csak a saját hitének erkölcse szerint nem vállal szerepet nem
> erkölcsösnek, nem megengedethetőnek tartott viselkedés előmozdításában.
>
> Köszi,
> Emőke
>
>
>
>
>
> 2013/1/23 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>
>> Kedves Imre, mi boldogok vagyunk?
>> Még erre szívesen visszatérnék, Emőke engedélyével.
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "László Imre" <doncimil at gmail.com>
>> To: <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> Sent: Tuesday, January 22, 2013 1:54 AM
>> Subject: [Grem] felmerül ... Re: Vive la France! Vive marriage!
>>
>>
>> Üdv, úgy látszik a múltkor nagyon hosszú voltam és ezért nem érthető...
>>
>> 1, a homoszexuálisak nem boldogok, ha csak egymásal vannak sem,
>> nincsen megnyugvásuk ... túlnyomóan... még akkor sem ha igyekszenek
>> ezt hazudni maguknak - természetesen... nem tudom mennyi
>> tapasztalatod, benyomásod van az ügyről, de igen aszketikusan tűnik
>> elő Nálad a számomra ez a merőben materiális győnyör-kereső
>> magatartás... - érett, komoly művelt férfiak is erősazkosan
>> könyörögnek egy kis lehetőségért, ha elhagyatottnak érzik magukat...
>> meséljek erről? .)))
>>
>> 2, biztos értesültél róla létetik szelíd erőszak is, erőszak, erő
>> nélküli kényszer - helyeselhető-e, ha egy hetero-hajlamú gyermeket a
>> szerető - meleg - családi fészek példája kísérletezésre indít és ebből
>> lelki zavarai támadnak ?
>>
>>
>> 3, természetesen a divatok képesek eltéríteni a magatartások
>> előfordultának gyakoriságát, bár viszonylag kevés a használható,
>> megbízható statisztika, de az ismert kalkulációk szerint 4-5%
>> homosexualitás fordul elő egy nem támogató kulturájú környezetben,
>> társadalomban, míg egy olyan támogató és erőszakos és individualista
>> társadalomban, mint az amerika ennek mintegy duplája, 10% - ez eléggé
>> szignifikáns eltérés...
>>
>> 4, Ismételten hivatkozol az állatvikágban előforduló példákra, ez
>> emberekre vonatkoztatva nem feltétlenül helyes... mivel a párzási
>> ösztön agreszsióját összehasonlítani az esztétikus és asztétikus
>> gyönyör és szépség keresésével nem egészen logikus... az állatoknál jó
>> volna jelezned milyen példákra gondolsz, tartok attól, hogy olyanokra
>> netán, ami sokkal inkább rokonítható a hadseregben, vagy más zárt
>> férfiközösségekben előforduló esetekkel, mint a börtönben, ahol
>> időleges és nőhiányból származó agresszió a forrása a jelenségnek és
>> legalábbis az aktorok részére szabadulásukat követően nyom nélkül
>> múlik el...
>>
>>
>> Elképzelhető, hoyg azért nme értjük egymást egészen, mert Te nőkre
>> gondolsz, akik el tudom képzelni, hogy két puha kerekség össze tud
>> simulni, viszont én a fennen emlegetett érintett barátaimmal folytaott
>> beszélgetéseimben sarkos - szögletes férfiak összeillésének
>> lehetetlenségét boncolgathattam... ez csak egy ötlet, miért ennyire
>> más malomban folyik az örlés .))) Jójszakát .))) -m-
>>
>>
>>
>>
>>
>> Koós Flóra <koosf at t-online.hu> írta, 2013.01.21.:
>> > A heteroszexualitás pontosan ugyanolyan zsigeri érzés kiélése, még az
>> > is,
>> > amelyik házasságon belül zajlik.
>> > Hogyan éljük ki? Kinek okozunk ezzel kárt, fájdalmat, szenvedést? Ez a
>> > kérdés. A tudat ezt kell ellenőrizze, ha erkölcsösen akarunk élni.
>> > Hogy a gyilkosság kárt okoz, ez nem vitás, gondolom. Hogy a
>> > homoszexualitás
>> > kárt okozna bárkinek, ha 2 önálló, felnőtt ember döntése, nem látom be.
>> > Szerintem kizárólag az kár és szenvedés, ha erre kényszerítek vkit.
>> > Vagy
>> > az
>> > ellenkezőjére.
>> >
>> > Mennyire természetellenes egy meddő nő v ffi szexualitása?
>> > Szaporodásilag
>> > biztosan működésképtelen!
>> >
>> > Mégegyszer: ott a határ szerintem, ahol a másik embernek kárt,
>> szenvedést,
>> > fájdalmat okozok.
>> > A pedofil olyan élményeket szerez a gyermeknek, amelytől az
>> > elveszítheti
>> > későbbi egészséges szexualitásra való képességét. Ez óriási nagy kár.
>> > (Ha
>> > erőszakoskodik, nyilván testi fájdalmakat is okoz.)
>> > A sorozatgyilkos először is súlyos testi kínt okoz (meghalni nehéz, a
>> test
>> > sokáig küzd az életért, nagyon nehéz vkit fájdalom nélkül ölni meg, és
>> > a
>> > sorozatgyilkos nemigen fordít energiát erre). Másodszor (vagy először
>> > ez
>> > inkább?) elveszi egy csomó cember életét, amit nem tudunk nekik
>> > visszaadni.
>> > Harmadszor a megöltek hozzátartozóit rövidíti meg irgalmatlanul, árvák,
>> > özvegyek kell továbbéljenek nélkülük, ezzel megint nagyon sok
>> > szenvedést
>> > okoz.
>> > A szadista tudomásom szerint élvezi, ha mások testi fájdalmát látja,
>> ezért
>> > azt igyekszik okozni.
>> >
>> > A homoszexuális nem okoz kárt, fájdalmat, szenvedést senkinek.
>> > Ha erőszakos, akkor az erőszakosságával van a baj, nem a
>> > homoszexualitásával.
>> >
>> > és szerintem: fölösleges aggodalom, hogy a homoszexualitás miatt az
>> > ember
>> > szaporodásában keletkezne hiány. A homo egyedek számaránya állandó
>> > nagyon
>> > hosszú idő óta a többi ivarosan szaporodó fajban is. Nem növekszik, ezt
>> > semmilyen adat nem támasztja alá. Most kissé hangosak, mert nem
>> > akasztják
>> > föl, nem zárják börtönbe, elmegyógyintézetbe ezért őket. Ez még eltart
>> egy
>> > darabig, pontosan addig, amíg az ellenkezés le nem halkul.
>> >
>> > És végül: homoszexuálisnak lenni nem kötelező. Aki gyermek/ifjúkori
>> > traumák
>> > miatt sodródik bele, és felnőttfejjel ez tudatosodik benne,
>> > természetesen
>> > és
>> > csak akkor cselekszik helyesen, ha lehetőleg minél hamarabb tisztázza
>> > hovatartozását, és ehhez szakember segítségét is kéri. De ugyanígy: ne
>> > legyen KÖTELEZŐ heteronak lenni sem - gyermek/ifjúkori kényszerek,
>> > hagyományok miatt.
>> >
>> > Aki őszinte magához, könnyen rájöhet, hogy az élőlény, az ember nem
>> > fehér-fekete. Heteroként is vannak homo viselkedésmintáink, kamaszkori
>> > "furcsaságaink", amíg a végleges ivarérettség és irányultság kialakul.
>> > Az élet sokszínű, és bár ez gyakran megingatja megítéléseink,
>> > állásfoglalásaink biztonságát, mégis ettől lesz szép, érdekes, izgalmas
>> is
>> > szerintem.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: Emoke Greschik
>> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > Sent: Friday, January 18, 2013 6:16 PM
>> > Subject: Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!
>> >
>> >
>> > Kedves Flóra!
>> >
>> > 1./ A zsigeri érzések károsak lehetnek
>> > Idézem a leveledből:
>> >
>> > "Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
>> > bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
>> > egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
>> > kegyetlenkedés.
>> > Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, ...."
>> >
>> > Válaszom:
>> > A homoszexuálitás kiélésekor éppen a zsigeri érzéseik kiérzéséről van
>> > szó,
>> > amik szerinted egyébként oly károsak tudnak lenni. Csak épp itt nem?
>> >
>> > Társadalmilag és személyi szinten is károkat okoz mind a
>> > homoszexuális,
>> > mind a heteroszexuális ösztönök korlátlan, erkölcstelen kiélése:
>> > érvényesülési vágy - hatalmaskodás; felelőtlen szex - abortusz =
>> > gyilkosság;
>> > házasságtörések - családok szétesése; természetellenes, biológiailag,
>> > szaporodásilag működésképtelen szexualitás - homoszexualitás.
>> >
>> > A katolikus egyház a tisztaságot, szexuális önmegtartóztatást tartja
>> > egyedül elfogadhatónak a házasságon kívül élő heteroszexuálisok számára
>> > is,
>> > sőt a család tervezésére is. Az általad is javasolt önmegtartóztató
>> > magatartást tartja erkölcsösnek oly sok területen már 2000 éve. Nincs
>> > új
>> a
>> > nap alatt!
>> >
>> > 2./ Irányultság kérdése:
>> > Hol húzod meg a határt a tolerálandó orientációk sorában?
>> > A homoszexuális irányultság elfogadandó? És a pedofil, a
>> sorozatgyilkos,
>> > ill. a szadista irányultsággal mi a helyzet? Miért lehet azonos
>> > neműekkel
>> > és
>> > gyerekekkel nem, ha egyébként a gyerekek iránti kegyetlenkedést,
>> > gyilkosságot magzati korban?
>> >
>> > De most már részemről én is lezártam a témát
>> >
>> > Szeretettel,
>> > Emőke
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > 2013/1/18 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>
>> >
>> > Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
>> > bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
>> > egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
>> > kegyetlenkedés.
>> > Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, és mindaz a rengeteg zsenvedés,
>> ami
>> > okoz egy megatársadalomban. Sok ember fölött nagyon nagy hatalmat lehet
>> > gyakorolni.
>> > Sajnos a szerelemről is hasonló érzéseim vannak: ha olyanokat köt
>> > össze,
>> > akik kárt okoznak egymásnak, akár hiányos neveltetésükből, akár nehéz
>> > alaptermészetükből kifolyólag, sokszor a halálba kergetik egymást.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> ------------------------------------------------------------------------------
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról