[Grem] Vive la France! Vive marriage!

Emoke Greschik greschem at gmail.com
2013. Jan. 18., P, 12:31:54 CET


Kedves Flóra!
Azzal kapcsolatosan, amit nekem írtál. A tegnap Orsi által átküldött (végül
is saját magam által még egyszer csatolt) anyag arról tanúskodik, hogy az
irányultság szó a homoszexualitást gyakorló emberek egy hányadára igaz
pusztán. Mások lelki sérülések, megrontás miatt váltak homoszexuálissá.
Ezért én nem tudom elfogadni az irányultság szót általánosságban.
Szeretettel,
Mőci

2013/1/18 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>

> **
> Kedves Orsi és Zoli és Többiek, ez klassz, érvekkel jól, élvezetesen lehet
> vitatkozni!
>
> Nos, a zsigeri ellenérzés, általában a zsigeri érzések szerintem nagyobb
> mennyiségben károsak az emberi együttélésre, mint amennyiben hasznosak.
> Én most például azt érzem, hogy szeretnék visszabújni a meleg ágyba, fogni
> egy jó könyvet, csinálni egy tejeskávét, és minden mást hagyni a csudába.
> Ez viccesen hangzik, de azért sajnos így van, ha őszinte vagyok a zsigeri
> érzéseim tekintetében.
> Mi lesz ehelyett?
> Indulok a boltba, kenyér, tej, stb. Aztán bérletet kell vennem, holnap
> lejár. Kb 3 hete varrónőnél van a 2 kiszakadt nadrágom, muszáj elhozni, a
> másik 3 mosásban van, nincs mit felvennem. Sürgősen ki kell nyomtatnom a
> kompenzációs nyilatkozatot, mert a hülye munkahelyem mindent elfelejt, és
> én maradok le arról, ami nekem jár. Aztán indulok dolgozni. Megtartok 5
> vagy 6 órát, (én dálután tanítok, nincs félreértés,) aztán haza. Mikoris
> némi mosogatás lesz vacsorakészítéssel, egy mosást lezavarok, kiteregetek,
> ha a gyerek nem szedte össze az előzőt, kicsit balhézok. Aztán megpróbálok
> megnyugodni, h este hazatérő párommal néhány értelmes mondatot tudjak
> váltani a napunkról. (Ennek van egy kis köze a zsigeri parancsokhoz,
> elismerem.) És sajnos még ágyazni is kell, mert ilyen a lakás berendezési
> lehetősége.
>
> Mindezt azért teszem, mert részben persze így szoktattak a szüleim, de
> azért is, és felnőttként mostmár elsősorban azért, mert BELÁTOM, hogy
> mindez jobb, hogy mindez JOBB!, mint engedni zsigeri érzéseimnek.
>
> Hogy a zsigeri érzések milyen drámaian károsak tudnak lenni, azt
> bizonyítja például a férfiak megerőszakolásra való hajlama, a gyerekek
> egymással és az állatokkal való kegyetlenkedése, egyáltalán az emberi
> kegyetlenkedés.
> Tökéletesen zsigeri a hatalomvágy, és mindaz a rengeteg zsenvedés, ami
> okoz egy megatársadalomban. Sok ember fölött nagyon nagy hatalmat lehet
> gyakorolni.
> Sajnos a szerelemről is hasonló érzéseim vannak: ha olyanokat köt össze,
> akik kárt okoznak egymásnak, akár hiányos neveltetésükből, akár nehéz
> alaptermészetükből kifolyólag, sokszor a halálba kergetik egymást.
>
> Hogy miket tud érezni az ember zsigerileg pl. felnövekvő, és egyre
> látványosabban bombázó alakú lányával szemben kis duciként, nos, én nem
> szégyellem: komoly önfegyelem kellett, míg megérttettem és rászoktattam
> magam, hogy a szeretetünk NEM SÉRÜLHET zsigeri irígységem miatt. Nagyon
> örülök annak, hogy sikerült.
>
> Biztos nem ez volt az utolsó kisértésem sajnos, sokszor nagyon nehéz ez a
> harc.
> A zsigeri érzések az emberi egyedben az életét védő alapvető biológiai
> mechanizmusok. Nagyon erős anyagok biztosítják a működésüket az agyunkban.
> A emberi közösségi lét fejlődése során jött létre az a képességünk, hogy
> egymás társaságáért legyőzzük, mondjuk így, ösztöneinket. Zsigeri
> érzéseinket. Ez a változás nagyon gyümölcsözőnek mutatkozott, mert a
> közösen tevékenykedő ember erősebb minden állatnál és növénynél, minden
> karomnál, izomnál. Ezért fejlődött tovább ez a képesség, mára az
> együttműködés, az egymást segítés igen magas fokát éljük meg, néhány ilyen
> képesség már ösztön szintre is emelkedett! Ezt mutatja, hogy örökölhetőek
> ezek a képességek, pl. a beszéd képessége.
>
> De nagyon kevés ilyen van még az életvédő, egyedvédő ösztönökhöz képest.
> Ha veszélyben vagy, és nem érsz rá gondolkodni, mindig magadat mented
> ösztönösen, ez alól csak az anyaság kivétel, de ez is ott van az
> állatvilágban már készen, nem nevezhető a társas lét, az emberi
> lét ösztönének.
>
> Nagyon természetes, hogy homo embertársainkkal szemben zsigeri
> ellenérzésünk van. Legmélyebb, legrégibb, legzsigeribb ösztöneink között él
> a szaporodás parancsa. Pozitív érzelmekkel kisérünk minden ezzel
> kapcsolatos eseményt. A gyermek bájossága, az a megrendítő csoda, ahogy kis
> emésztőautomatából a legjobb barátunkká válik, óriási örömmel tölt el
> bennünket. Pedig a gyerek önmagában nem bájos, mi látjuk annak, különben
> nem tudnánk  megbírkózni azzal, amit a felnevelésük jelent. Ez a bájosság
> is zsigeri érzés. (Speciel pozitív.) Hát hogyne idegenkednénk azoktól, akik
> biztosan képtelenek gyermeket hozni létre! Ezzel is védjük magunkban a
> szaporodás nagyon ősi parncsát, a feléje irányuló pozitív érzéseinket.
> Keletkezett ezen érzés (hormonfajta) akkor, amikor a szaporodás létkérdés,
> létfenntartási eszköz volt az ember számára! Ahogy a nyuszik számára pl. ma
> is az, hiszen minden meg tudja enni őket.
>
> Azért amikor  7 milliárd emberi egyed pusztítja kb. 2-3 milliárdnyit
> elviselni tudó földünket, azzal a kilátással, h 9-12 milliárdnál fog
> visszafordulni a rendszer, át kell gondolnunk, hogy mit mondanak zsigeri
> érzéseink, és mit a józan ész. És ez csak az egyik érv. Term. igazságtalan
> lenne csak azért elfogadni homo érdeklődésű embertársainkat, mert már túl
> sok van belőlünk. Nagyon fontos, hogy önmagában az érdeklődésük irányával
> semmilyen kárt nem okoznak senkinek. Csak azért okozni nekik szenvedést, és
> életfogytiglan hajkurászni őket, mert nekünk zsigeri ellenérzéseink vannak,
> ezen érdemes szerintem elgondolkodni.
>
> Még annyit Emőkének: term. nem értek egyet azzal, ha követendő példa
> keletkezik ebből. Szerintem semmilyen irányultság nem lehet követendő
> példa. A táplálkozási (legerősebb) ösztöneink után azonnal a szaporodásiak
> a legerősebbek. Mint már jeleztem, szörnyű élmény lenne, de továbbmegyek,
> hamar belehalnék, ha holnaptól a nőket kellene férfinak kezelnem. Azt
> gondolom, ezt ti is érzitek, és ez a normális. Ugyanezt érzi ők is, csak
> fordítva. Ugyanilyen erővel.
> Ez lehet furcsa, lehet drámaian képtelen, szokatlan a szemünkben. De hogy
> a számukra sok szenvedést okoz, abban biztos vagyok. Már eleve sokkal
> nehezebb a párkeresés. Én 35 éves voltam, amikor sikerült, pedig hetero
> érdeklődésem számára gyakorlatilag mindenütt akadhatott volna potenciális
> partner. Homoként ma is egyedül lennék, ha a számarányokat nézzük. Sőt,
> egész életemre ez lenne  kilátásom.
>
> *From:* Orsi Török <torok.orsi at torokcsalad.hu>
> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> *Sent:* Thursday, January 17, 2013 10:56 PM
> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!
>
> Kedves Zoli!
>
> Ha már engem idézel, hadd pontosítsak (:
> Első válaszodban írtad, hogy azt kérdeztem "h mit *tenne* egy másik
> valaki" , itt úgy idézted, hogy "én azt kérdeztem, h mit *szólna*",
> miközben az én eredeti kérdésem mindössze így szólt: "örömmel veszed
> tudomásul...?"
> Amit Flóra meg is válaszolt: nem tudja.
>
> Az én válaszaim a te kérdéseidre:
> - hogy mit tennék? nem tudom
> - hogy mit szólnék? nem tudom.
> Az általam feltett kérdésre, hogy örülnék-e? Nem, nem örülnék neki.
> Mint ahogy egyéb devianciának sem örülnék.
>
> Érdekes egyébként, hogy ha az emberek 3 csoportja közül
>
> - a jelenleg homokosok szerint (1. csoport) ez normális jelenség,
> - a kigyógyultak szerint (2.) deviancia, (ld a korábbi link)
> - a témában közvetlenül nem érintetteknek (3.) pedig zsigerből
> ellenérzései vannak (mint először Flórának is, csak legyűrte/"belátta")
> tehát ők is deviánsnak érzik, amíg jól meg nem magyarázzák nekik az
> ellenkezőjét,
>
> akkor tulajdonképpen pusztán logikai alapon is következik belőle, hogy nem
> lehet, hogy épp az elfogultsággal vádolható csoportnak legyen igaza a másik
> kettővel szemben.
>
> Orsi
>
>
> 2013. január 17. 18:27 Multitasking Office írta, <info at multitasking.hu>:
>
>>  kedves Emőke,****
>>
>> ****
>>
>> én azt kérdeztem, h mit szólna. nem feltételeztem semmit. csak kérdeztem.
>> ****
>>
>> ****
>>
>> egyszerű kérdés.****
>>
>> ****
>>
>> az egyik mailben felmerült a kérdés, h Flóra mit szólna, ha a lánya
>> beállítana a menyasszonyával.****
>>
>> ****
>>
>> ezért bátorkodtam megkérdezni, h a homoszexualitást ellenző személy mit
>> szólna, ha az Ő SAJÁT gyereke állítana be egy azonos nemű menyasszonnyal
>> vagy vőlegénnyel. ****
>>
>> ****
>>
>> egyszerű kérdés. nehéz válasz.****
>>
>> ****
>>
>> tz****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
>> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
>> *Sent:* Thursday, January 17, 2013 6:22 PM
>>
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>>
>>  ****
>>
>> Kedves Zoli!
>> Ki beszélt itt kitagadásról? Vagy arról, hogy nem szeretné többé? Olyan
>> már előfordult keresztény-katolikus ismerettségi körömben, hogy gyerek
>> lopott, börtönbe került, kábítószeres lett (ezek különböző esetek),
>> homoszexualitás is előfordult. Egyik szúlőnek sem jutott eszébe kitagadni a
>> gyermekét, hanem támogatni próbálta a jóra, és mellette állt.
>>
>> Egyébként nekem is van homoszexuális barátom. Egyszer csak megmondta,
>> hogy homoszexuális. Nem iszonyodtam, csak mondtam, hogy inkább Krisztus
>> tanítását ajánlanám neki.
>> Eszembe nem jutott lenézni, v. elfordulni tőle, csak mondtam, van igazabb
>> élet is.
>>
>> Aztán továbbra is kapcsolatban voltunk, és kb. két év után meghívót
>> küldött a bérmálására. Megtért, meggyónt sok mindent - többek között ezt
>> is. És azóta nincs is barátja, mi pedig mindig is, most is jóban voltunk.
>>
>> Szeretettel,
>> Emőke****
>>
>> 2013/1/17 Multitasking Office <info at multitasking.hu>****
>>
>> sziasztok!****
>>
>> ****
>>
>> kérdezhetek?****
>>
>> ****
>>
>> valaki itt ezen a listán megkérdezte (legyen ez a valaki A), h mit tenne
>> egy másik valaki (legyen ez B), ha a gyereke (pontosabban a lánya) egyszer
>> csak bemutatná a menyasszonyát.****
>>
>> ****
>>
>> nos én azt kérdezném, meg, hogy a homoszexualitást erősen elítélő személy
>> mit tenne, ha az ő saját gyereke mutatná be a menyasszonyát? vagy
>> vőlegényét...****
>>
>> ****
>>
>> ez a kérdésem.****
>>
>> ****
>>
>> kitagadná netán? vagy felismerné, h mégiscsak a saját gyermekéről van
>> szó.....****
>>
>> ****
>>
>> tudom, nehéz kérdés. ****
>>
>> ****
>>
>> de ha a hit nevében kitagadnánk vagy elítélnénk saját gyerekünket, az
>> sztem elég gáz. ****
>>
>> ****
>>
>> szép estét mindenkinek. ****
>>
>> ****
>>
>> terdik zoli****
>>
>> ****
>>
>> ****
>>
>> *From:* grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu [mailto:
>> grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu] *On Behalf Of *Emoke Greschik
>> *Sent:* Thursday, January 17, 2013 6:07 PM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu****
>>
>>
>> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>>
>> ****
>>
>> Kedves Flóra!
>> Csatlakozom Levente azon véleményéhez, h. az USÁ-ban pl. követendő
>> példának állítják be a homoszexualitást. Ott már katasztrofális méreteket
>> ölt már a homoszexualitás egyenjogúsítása, pártolása, reklámozása. Tehát
>> nemcsak a sérült lelkűség egyik formájának szeretetteljes tolerálásáról van
>> szó, hanem igenis egyenjogúsításáról, hirdetéséről.
>>
>> Talán inkább az öregek, a betegek, az árvák, a fogyatékosok, a
>> nagycsaládosok támogatását kellene zászlóra tűzni és természetesen
>> szeretettel viseltetni mindenki iránt, de nem belerángatni fiatalokat egy
>> meddő és az egyéni lelket torzító, a társadalmat kisiklasztó életformába.
>>
>> Egyébként *csatolom azt a gyűjteményt*, amit Török Orsi ajánlott a
>> figyelmünkbe. Azon a linken én nem tudtam lefele haladni a szövegben, így
>> nem tudtam elolvasni.
>>
>> Szeretettel,
>> Mőci****
>>
>> 2013/1/17 Koós Flóra <koosf at t-online.hu>****
>>
>> 1. Szerintem sem.****
>>
>> ****
>>
>> Csakhogy mindenki a MÁSIK EMBERREL teszi, amit akar. Annak a másiknak ki
>> fog kompenzálni?****
>>
>> ****
>>
>> 3. Szerintem senki nem állított semmilyen követendő példát.****
>>
>> Iszonyú élmény lenne nekem, ha valamiért arra kényszerülnék, hogy
>> holnaptól a nők legyenek számomra a férfiak.****
>>
>> Épp ezt élik át ők is, csak fordítva.****
>>
>> ****
>>
>> 2. A házasság izgalmas kérdés, szerintem a szertartásossága a fogadalom
>> súlya miatt alakult ki. Elsősorban történelmileg a vagyonok, birtokok
>> egybenmaradását szolgálta, ma is jelentős mértékben gazdasági közösség.**
>> **
>>
>> A gyerekek örökségének a biztosítéka. Ami megint nem kis dolog egyáltalán.
>> ****
>>
>>   ----- Original Message ----- ****
>>
>> *From:* Vihar Levente <lvihar at gmail.com> ****
>>
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ****
>>
>> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 11:00 PM****
>>
>> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>>
>> ****
>>
>> Néhány megjegyzés.****
>>
>> ****
>>
>> 1. Isten nem dróton mozgatja a hívőket és nemhívőket. Szabad akaratot
>> adott, tehát mindenki tehet, amit akar. Lelkiismerete szerint. A végén kell
>> elszámolni. /elnézést a leegyszerűsítésért/ Tehát az emberi hülyeségeket és
>> gonoszságokat ne egyenesen Isten tervének tekintsük. Persze ezt is
>> megtehetjük...****
>>
>> ****
>>
>> 2. Ha a házasságra mint jogi formulára gondolunk, akkor mindegy, hogy mit
>> nevezünk annak. Lassan megszokjuk, hogy minden fogalmunk eredeti
>> értelmének paródiájává torzul. ****
>>
>> ****
>>
>> 3. A tolerancia azt jelenti, hogy a beteg, sérült társunkat emiatt nem
>> közösítjük ki - pláne nem öljük meg. De azért még követendő - netán
>> kötelező - példaként ne állítsuk a többség elé. ****
>>
>> ****
>>
>> ÜdvözletteL.****
>>
>>   ----- Original Message ----- ****
>>
>> *From:* Koós Flóra <koosf at t-online.hu> ****
>>
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ****
>>
>> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 10:27 PM****
>>
>> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>>
>> ****
>>
>> Én nem beszéltem semmiféle manipulációról, a saját véleményemet,
>> tapasztalatomat írtam le.****
>>
>> A család erejét erősítendő szólt minden szavam.****
>>
>> Pszichésen és minden egyéb módon a családra romboló szerintem mindenek
>> előtt az erőszak. ****
>>
>> ****
>>
>> És szerintem ezzel az egoizmussal is óvatosabban kéne bánni.****
>>
>> A gyermekek a mi örömünkre, élvezetünkre jönnek a világra, ezért
>> fogadtatnak örökbe is.****
>>
>> Ha nem így volna, teljesen mindegy volna az örökbefogadóknak, hogy milyen
>> gyermek kerül az otthonukba.****
>>
>> Ezt csak ezek a szent emberek tudják elfogadni, mint Böjte atya.****
>>
>> Régen rossz, nagyon rossz annak a gyermeknek, akit nem várnak, nem
>> vágynak. Akit csak a kötelesség teljesítéséért hoznak a világra.****
>>
>> ****
>>
>> Isten terveiben biztosan szerepelnek a homoszexuálisok,  különben nem
>> lennének itt velünk. Nem kellene türelmet tanúsítanunk annyi minden mellett
>> feléjük is.****
>>
>> Nem próbálgatna minket a Fennvaló, hogyan kommunikálunk velük.****
>>
>> ****
>>
>> Miért kellene árucikké válnia a gyereknek? Csak mert Paglia érsek ezt
>> mondta? Ebben semmi logikát nem látok. Semmi érv nem támasztja ezt alá.**
>> **
>>
>> ****
>>
>> Nos hát jó lenne, ha a gyerekek a "természetes" környezetükben nőnének
>> fel, (ez a környezet természetesen erőszakmentes), dehát nem így van.****
>>
>> És ha folyton ismételgetjük, hogy ez jó lenne, attól semmi nem fog
>> változni, sőt, szerintem egyre rosszabb lesz. ****
>>
>> Sokkal hasznosabb és eredményesebb volna, persze csak ha vkit ez valóban
>> érdekel, (engem pl), azon gondolkodni, azt kutatni, hogy mitől működik egy
>> család.****
>>
>> És hogy miközben mindnyájan vágyunk rá, miért nem működik gyakran mégsem.
>>  ****
>>
>> ****
>>
>>   ----- Original Message ----- ****
>>
>> *From:* Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ****
>>
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu ****
>>
>> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 12:43 PM****
>>
>> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>>
>> ****
>>
>> Kedves Flóra !****
>>
>> 1./  A VIve la France ! Vive marriage! szövegből idézem:****
>>
>> ... cover up the scientific and historical evidence showing that
>> generally men, women and children do best, according to all measurable
>> indicators of well-being when they reside in a mother/father family and
>> that *any deviation from the model generally leads to negative outcomes
>> for all involved.  **ANY DEVIATION - BÁRMELY ELTÉRÉS a hagyományos
>> családtól NEGATÍV KÖVETKEZMÉNYEKKEL  JÁR. ÉRVKÉNT HOZTAD FEL, HOGY MÁR ÚGY
>> IS OLY SOK MÁS CSALÁDMODELL  (egyszülős, ill. mozaikcsalád) VAN, MIÉRT NE
>> MŰKÖDHETNE a homoszexuális szülőké IS. AZONBAN EZEK MIND PSZICHÉSEN
>> ROMBOLÓAK A CSALÁD TAGJAIRA, ill. a GYERMEKEKRE NÉZVE, TEHÁT ÉRVED EGY
>> ÚJABB ROSSZ MODELL BEVEZETÉSÉT TÁMOGATNÁ, NEM PEDIG A JÓ VÉDELMÉT.*****
>>
>> *2./ Egy katolikus érsek arról, hogy nem csak a növényi, állati, de az
>> emberi környezetet is erkölcstelen és káros manipulálni, l. homoszexuális
>> házasság elismerése:
>>
>> <http://www.magyarkurir.hu/hirek/gyermek-arucikke-valik-ha-homoszexualis-parok-orokbe-fogadhatjak>
>> *****
>>
>> *
>> http://www.magyarkurir.hu/hirek/gyermek-arucikke-valik-ha-homoszexualis-parok-orokbe-fogadhatjak
>> *****
>>
>> *Miért védjük oly hevesen a környezetet, miközben az emberi természeten
>> gyakorolt manipuláció ellen nem lépünk fel? *A Vatikáni Rádiónak adott
>> nyilatkozatában Paglia érsek elmondta, hogy nagyon veszélyes dolog, amikor
>> a házasság és a család erejét gyengíteni, tagadni akarják, mert ilyenkor
>> *az emberiség jövője forog kockán.*****
>>
>> Párizsban tüntetés zajlott a homoszexuális házasság törvénybe iktatása
>> ellen. Ennek kapcsán nyilatkozott Vincenzo Paglia, a Családok Pápai
>> Tanácsának elnöke arról az elképzelésről, amely szerint homoszexuális párok
>> is örökbe fogadhatnának gyermekeket.  *Az egoizmus diktatúrájának
>> nevezte ezt a törekvést, amely az emberi természet rendjének felborítására
>> törekszik.* *KÉTSÉGTELEN, HOGY NEM ISTEN TERVE SEM A TERMÉSZET RENDJE
>> SZERINTI KÉT EGYNEMŰ SZÜLŐ, MIVEL AZ ÉLET TOVÁBBADÁSA ÁLTALUK LEHETETLEN.
>> *
>> A Vatikáni Rádiónak adott nyilatkozatában Paglia érsek elmondta, hogy
>> nagyon veszélyes dolog, amikor a házasság és a (HAGYOMÁNYOS) család erejét
>> gyengíteni, tagadni akarják, mert ilyenkor az emberiség jövője forog
>> kockán. Határozottan kijelentette: *"ha homoszexuális párok örökbe
>> fogadhatnak gyermekeket, az oda vezet, hogy a gyermek árucikké válik...
>> Amióta a világ világ, a gyermeknek azon a természetes közösségen belül kell
>> megszületnie és felnövekednie, amely egy apa és egy anya közössége."*  **
>> **
>>
>> Véleménye szerint *ha életünk ritmusát saját énünk, saját vágyaink
>> kielégítése diktálja csupán*, *(AMINT EZ A TERMÉSZETES KÖRNYEZET
>> PUSZTÍTÁSA ESETÉN MÁR AMERIKA FELFEDEZÉSE ÓTA TÖRTÉNIK SAJÁT ÉNÜNK, SAJÁT
>> VÁGYAINK KIELÉGÍTÉSE CÉLJÁBÓL) **akkor valóban minden megtörténhet: akár
>> le is rombolhatjuk az emberi civilizációt*. ****
>>
>> Szeretettel,****
>>
>> Mőci****
>>
>> ****
>>
>> Magyar Kurír****
>>
>> On Wed, Jan 16, 2013 at 11:30 AM, Koós Flóra <koosf at t-online.hu> wrote:**
>> **
>>
>>   Lehet, nem értem jól ezt a problémát sem.****
>>
>> De bizony nem értem, ha a család mint olyan, nagyon fontos nekünk, miért
>> vitatjuk el "same-sex"-beállítódású embertársainktól.****
>>
>> Szerintem egyszerűen csak azért, mert szokatlan, és ez persze nem kis
>> dolog világméretekben.****
>>
>> Emlékszem, mikor kiderült egy nagyon kedves fiatal ismerősömről, hogy
>> leszbikus, hónapokig alig tudtam a szemébe nézni, és nem mertem elmondani a
>> gyerekemnek.****
>>
>> Aztán túlestem ezen az érzelmi katarzison, és be kellett látnom józan
>> ésszel, hogy ennek az érzésnek semmi értelme!****
>>
>> Hogy ő ugyanolyan remek ember, mint volt azelőtt, a baráti társaságom
>> egyik legkiválóbbja. ****
>>
>> Éppen ő fogalmazta meg ezt a nagyszerű igazságot, midőn örökbefogadásra
>> készült: az ember élete visszafordíthatatlanul megváltozik, ha gyereke
>> lesz. Teljesen mindegy ebből a szempontból, hogy szül vagy örökbefogad.**
>> **
>>
>> Az egyetlen vitatható pont a párok örökbefogadása, hisz az oviban-isiben
>> a többi gyereknek apu és anyu van, neki meg Kata mondjuk és Szilvi.****
>>
>> Viszont erre nézve komolyabb pcsichológiai vizsgálatok kellenének, hogy
>> akár pro, akár kontra véleményünk lehessen.****
>>
>> Mindnenesetre jelenleg rengeteg gyerek él csak egyik szülőjével, egyikkel
>> sem, intézetben, és még előfordul szülők és intézet nélkül is.****
>>
>> Mindezek tükrében egy kulturált homo pár nagyságrendekkel jobb háttér egy
>> gyereknek. Hogy mit jelent ebben a viszonylatban "kulturált", hogy ennek
>> milyen kritériumai vannak, és hogyan lehet ellenőrizni, arra ki lehet
>> dolgozni eljárásokat.****
>>
>> Aki ma kiskorú gyerekkel válik el, nagyon komoly pszichológiai
>> vizsgálatnak vetik alá, akár ffi, akár nő, vajon alkalmas-e a nevelésre.*
>> ***
>>
>> Aki simán csak örökbefogad, tudomásom szerint az is eleget kell tegyen
>> helyből egy csomó feltételnek. (Nagyon helyesen, még így is előfordul az a
>> borzalom, hogy visszaadják (apám!!!) a gyereket!)****
>>
>> Nem hiszem, hogy embertelen terhet róna a pszichológusokra vizsgálni és
>> segíteni ezt a problémát.****
>>
>>    ----- Original Message ----- ****
>>
>> *From:* Tamas Godolle <tamas_godolle at hotmail.com> ****
>>
>> *To:* gr tu <grem at turul.banki.hu> ****
>>
>> *Sent:* Wednesday, January 16, 2013 10:34 AM****
>>
>> *Subject:* Re: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>>
>> ****
>>
>> SZIASZTOK!
>>
>> Orsi húgom ott volt, onnan reportolt nekünk telefonon, nagyon sokan
>> voltak.
>>
>> Az itthoni hirekben meg csak párszázezresnek jelezték.
>>
>> üdv,
>>
>> Tamás****
>>   ------------------------------
>>
>> Date: Wed, 16 Jan 2013 07:31:05 +0100
>> From: greschem at gmail.com
>> To: grem at turul.banki.hu
>> Subject: [Grem] Vive la France! Vive marriage!****
>>
>> *Hiba! Nincs megadva fájlnév.* <http://www.familywatchinternational.org>*
>> ***
>>
>> ****
>>
>> *www.familywatchinternational.org*****
>>
>> *January 14, 2013*****
>>
>> ****
>>
>> *Massive Demonstrations in France
>> in Support of Marriage
>> Should be an Inspiration to Us All!* ****
>>
>>
>> ****
>> *On Sunday, French citizens took to the streets in a massive
>> demonstration to protest their president's new bill to legalize same-sex
>> marriage by June.  Not only did French citizens demonstrate in their own
>> capitol, but they also demonstrated in capitols around the world.
>>  Estimates of the crowds in Paris ******alone range from 500,000 to
>> 800,000, with one official even estimating 1,300,000 participants!  We
>> understand some 5000 elected representatives also participated in the
>> demonstrations.  *You can watch a video clip of the crowd as seen from
>> the Eiffel Tower (VIDEO:) *here*<https://www.youtube.com/embed/rafbNjSpytA>.
>> The photos of the demonstration provided by Maria Hildingsson, Secretary
>> General of the Catholic Family Association in Europe, also show the massive
>> number of people that filled the streets.
>> As you have probably read in the Family Watch clips highlighted in our
>> newsletter, in recent months, there has been increasing turmoil in France
>> over marriage.  The victory of the socialists in the last election and the
>> promise of President François Hollande to quickly legalize homosexual
>> marriage set off this massive backlash.  Hopefully, Hollande's enthusiasm
>> to legalize same-sex marriage has been dramatically dampened by this
>> growing resistance.
>> Hollande himself is not married to his female partner who is reported to
>> be someone else's wife.
>> ****Ironically, a few years ago, the French National Assembly, the lower
>> house of the country's parliament, created a commission to look at what
>> could be done to strengthen families and protect children in that country.
>> Among its recommendations was that France not legalize homosexual marriage,
>> not allow homosexuals to adopt children and not support same-sex couples
>> who wanted to have children through artificial reproductive techniques.  We
>> have posted a *summary of this report*<http://www.familywatchinternational.org/fwi/France_Report_Family_exec_summary.pdf>and the
>> *executive summary translated into English*<http://www.familywatchinternational.org/fwi/Eng_trans_Exec_Summary_of_Assemblys_report.pdf>on the
>> *Family Policy Resource Center*<http://www.familywatchinternational.org/fwi/resources.cfm>on our website.
>> The fact is, that in every place homosexual marriage has been legalized,
>> same-sex marriage advocates have tried to cover up the scientific and
>> historical evidence showing that generally ********
>>
>> men, women and children do best, according to all measurable indicators
>> of well-being when they reside in a mother/father family and that any
>> deviation from the model generally leads to negative outcomes for all
>> involved.****
>>
>>
>> Since we have found that when people understand these facts they will
>> usually reject proposals to legalize homosexual marriage, our continuing
>> challenge is to disseminate this information to good people everywhere that
>> marriage is threatened.
>> Several years ago, when pro-family forces were trying to protect marriage
>> in Spain, I had the privilege of speaking to a rally in Madrid that
>> numbered over a million people.  I can tell you that there is an energy in
>> such gatherings that is tremendously inspiring and highly motivating.
>> I hope you feel as inspired as I am by this overwhelming show of support
>> for marriage in France.  The French have set an example that family
>> defenders around the world can follow.  We at Family Watch are ready and
>> motivated to redouble our efforts to protect marriage and the family
>> wherever we can.  How about you?
>> Sincerely,****
>>
>> *Hiba! Nincs megadva fájlnév.*
>> Sharon Slater
>> President
>>  ****
>>   ------------------------------
>>  Please forward this on to others!****
>> ------------------------------
>>
>> If this was forwarded on to you, you can subscribe
>> yourself by clicking here <http://www.familywatchinternational.org>. To
>> unsubscribe, click here<http://www.familywatchinternational.org/fwi/unsubscribe.cfm?Email=greschem%40gmail.com>
>> .****
>>  ------------------------------
>>
>> www.FamilyWatchInternational.org<http://www.familywatchinternational.org>
>> ****
>>
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>   ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>>  ****
>>  ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>>    ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>>    ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>> ****
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem****
>>
>> ****
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>  ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20130118/96d36dcc/attachment-0001.html 


További információk a(z) Grem levelezőlistáról