[Grem] FW: !! Alapvetõ emberi jog az abortusz?

Elizabeth Csordas ecsordas at rcn.com
2012. Nov. 14., Sze, 15:48:11 CET 

Olyan szépen fejezti ki a unokahugom – hogy mindenki megértheti akár milyen van mennyi „nevelést” kaptak, hogy MURDER IS MURDER, however you cut it!
 
Böbi
 
 
On Behalf Of Emoke Greschik
Sent: Tuesday, November 13, 2012 10:01 AM
To: grem at turul.banki.hu
Subject: Re: [Grem] !! Alapvető emberi jog az abortusz?
 
Kedves Flóra!
Értem, hogy megértetni szeretnéd a fiatalokkal a felelősségüket, de mégis úgy gondolod, hogy mivel sokuk nem kap kellő nevelést ezért ez nem elégséges megoldás, és az ő védelmükben megengedhető az abortusz.

Javaslom az egyre szélesebb körű hittan és erkölcstan oktatást. 
Már írtam, hogy a kereszténység alapvető kötelességének tartja nemcsak a segítségnyújtást, hanem a krisztusi szeretetre és a 10 parancsolatra való nevelést is. És akkor már a tömegekhez is elérne a jó, az igaz és az erkölcs.

Nem csoda, hogy mind a náci, mind a kommunista hatalom ádáz ellenséget látott az egyházakban, bezáratták az egyházi iskolákat, az ölésre pedig korlátlan jogot vindikáltak maguknak. A liberalizmus is ádáz ellensége a kereszténységnek, különösen a katolikus egyháznak, amíg abortusz ügyben felveszi a versenyt a nácizmus és kommunizmus áldozatainak számával.
A gyilkosság akkor sem megengedhető, ha nem kellőképpen felvilágosult ember kezébe adom a kést. És akkor sem, ha nem tökéletes, szerető családi otthont kap az életben maradt áldozat.

A pici magzat életének a kioltása gyilkosság. Filmek bizonyítják, ahogy a pici
magzat is küzd az életéért.

Erkölcsileg azonban a felelősség, a kötelességtudat egy 12-14 éves gyermeknél már meg kell, hogy legyen, és ezt erősíteni kell, nem elhallgattatni.

Ha egy iskolában megengedik a számolatlan igazolatlan hiányzást, nem fog csökkenni a hiányzások száma, csak romlani fog a gyermekek felelősségtudata, és a felelős felnőtt életre való felkészülése. 

Ha megengedik az abortuszt, nem fog nőni a felelős párkapcsolatok száma, csak a meggyilkolt gyermekek száma.

!!! Felvilágosítás ügyben nézzétek meg, mire is nevel ma a szexuális jogokért harcoló liberalizmus, l. Szodfridt Gábor, k.Lttag által tegnap kiküldött 28 perces előadást: http://videotorium.hu/hu/recordings/details/5220,A_csaladok_erdekkepviselete_a_nemzetkozi_szinteren_Sharon_Slater_a_Family_Watch_International_elnoke_USA

Szeretettel,
Emőke
 
2012/11/12 Koós Flóra < <mailto:koosf at t-online.hu> koosf at t-online.hu>
Kedves Emőke, csak azt szeretném idefűzni: LEGYEN a felvilágosítás teljes körű, TARTALMAZZA az elveket és a kötelességeket, kin múlik ez, ha nem rajtunk?
Én épp azokért gondolkodom-aggódom, akiket senki soha sehogy nem világosít fel.
Tömegek élnek így.
Mi vagyunk a szerencsés kivétel.
Tudunk-e mást is adni sokkal szerencsétlenebb embertársainknak, minthogy kötelességeik teljesítését kérjük számon tőlük? 
A kínzás szerintem nem a szándéktól lesz kín, hanem attól az érzéstől, amit elszenved, aki elszenvedi.
És nagyon rendben van az örökbefogadás, ugye, nincsenek is már állami nevelőotthonok? Ti biztosan ebben is informáltak vagytok, és nyilván így kell lennie: minden gyermeket, akiről lemondtak a szülei, v akiket azért vettek gondozásba, mert a szülők nem képesek felnevelni, azonnal örökbefogad valaki!? Gondolom, ma már sorba kell állni minden megfogant-megszületett babáért, és régen megoldott probléma, hogy mindnyájan működő, szerető családban nőnek fel...
From: Emoke <mailto:greschem at gmail.com>  Greschik 
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
Sent: Thursday, November 08, 2012 9:21 PM
Subject: Re: [Grem] !! Alapvető emberi jog az abortusz?
 
kapcsolódó cikk: Az életet másnak adni botrány?
http://www.talita.hu/index.php?option=com_content <http://www.talita.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=391:az-eletet-masnak-adni-botrany&catid=48:gyerek&Itemid=71> &view=article&id=391:az-eletet-masnak-adni-botrany&catid=48:gyerek&Itemid=71 
2012/11/8 Emoke Greschik < <mailto:greschem at gmail.com> greschem at gmail.com>
Kedves Flóra!
A felvilágosítás nagyon fontos, de ha nem teljes körű és az erkölcsi elveket és kötelességeket nem tartalmazza, csak az életminőség szintjén kezeli a megfogant élet és az anya sorsát, akkor HAMIS ÉS ÖNZŐ, hovatovább a GYILKOS MEGOLDÁST ELFOGADÓ.
Minden erkölcsi parancs arra utal, hogy az életminőség megőrzése vagy javítása érdeke bizonyos tettekre nem jogosít fel. Lásd: nem szabad a boltból fizetés nélkül távoznom, mégha az életminőségem romlik is a fizetéssel, mert szegényebb leszek, és kevesebb anyagi eszközöm lesz, akár lelki javak megélésére is. - NE LOPJ!  Nem gáncsolhatom el a nénit, aki a villamoson a botjával kiszakította a harisnyámat, ezáltal csorbítotva életminőségemet. - Ne állj bosszút!  Azért mert irigy vagyok, vagy beleszerettem embertársam feleségébe, nem vehetem el házát, nem csábíthatom el házastársát. Lehet, hogy örök életemben sajnálatos módon irigy maradok, ha nem sikerül túllépnem rajta, de ez nem jogosít fel semmilyen tettleges rablásra, v. házasságtörésre. Tudom, sokan ezt sem gondolják így, bár a tíz parancs ellenére sem:  "FELEBARÁTOD VAGYONÁT ÉS HÁZASTÁRSÁG NE KÍVÁND!"
Ugyanígy egy lányt/nőt , fiút/férfit is fel kell világosítani, hogy érzései, indulatai, ösztönei, szorongásai kínzó érzése nem jogosítják fel arra, hogy egy másik ember életét életminőségi szempontok alapján kioltsa. NE ÖLJ!
Amennyiben úgy gondolja, nem tudja felvállalni gyermeke nevelését, gondoskodnia kell arról, hogy az ő közreműködésével elindult élet fejlődhessen. Hordja ki, és adja örökbe valakinek. Ez kötelessége azon ember iránt, aki a közreműködésével életnek indult.
 
A katolikus egyház pedig nem emberkínzási szándékkal mondja, hogy a házasélet naptár alapján beosztott szabályozását tudja csak elfogadni a helyes fogamzásgátlási pontosabban családtervezési metódusnak, hiszen a természetes családtervezés esetén az életminőségi szempontokat is figyelembevevő bölcs előrelátás nem gátolja az élet elindulását egyetlen aktus esetén sem, csak a megfontoltságot, érett magatartást javasolja. Az élet megfoganását nem kizárni akaró módon élt házaséletet tartja minden érintett fél iránt tisztességesnek.  Az elkötelezett, életre szólóan egymásra és a gyermekekre igent mondó házassági kapcsolatban a szexualitás nemhogy nem bűn, hanem a szeretetben való egyesülés egyik eszköze, a lelki harmónián túl. De ha az ember felmérte anyagi lehetőségeit, még mindig éretten, fegyelmezetten a család összes tagjára tekintettel, és az élet szentségét szem előtt tartva éli életének ilyetén jellegű testi dimenzióit is.
 
A házasságon kívüli szexualitás erkölcsi értelemben bűn, egyébként pedig fegyelmezetlenség, ahol az ösztönök kiélése előtérbe helyeződik egy másik ember + gyermekek, kizárólagos teljes mértékű, örökre történő igenléséhez és elfogadásához képest. NE PARÁZNÁLKODJ!, NE TÖRJ HÁZASSÁGOT!
 
Egyébként a magyarkurir.hu-n jelent meg a következő híradás:  <http://www.magyarkurir.hu/hirek/abortusz-megbuntette-lengyelorszagot-az-emberi-jogok-europai-birosaga> http://www.magyarkurir.hu/hirek/abortusz-megbuntette-lengyelorszagot-az-emberi-jogok-europai-birosaga    Lehet nem megölni egy nem kívánt gyermeket az anya életminősége megőrzése mellett is. Bőven van rá lehetőség és mégis miért állítják tömegek és az EU, hogy nagyobb értékű, ha a gyermek meghal?????  Nemcsak a 11 éves kisfiú nevelőanyja a gyilkos, hanem az is, aki a gyermekét mert még nem érte el az 1 v. 3 cm méretet megöli, és bűnrészes az is, aki az anya önzését emberi jognak nevezi, a gyermek emberi élethez való jogát pedig megsemmisíti.
 
Szeretettel,
Mőci
  
2012/11/7 Koós Flóra < <mailto:koosf at t-online.hu> koosf at t-online.hu>
Mi köze ennek a hírnek az emberi jogokhoz?
Mi köze az abortuszhoz?
Egy 11 éves fiút megölt 2 hajléktalan, és a nevelőanya hamis bejelentést tett, valamint hogy szakértői elmeorvosi vizsgálat szükséges az ügyben - ennyit tudtam kiolvasni. Ha az anyák életéről és annak minőségéről beszélek, akkor feltételezhető rólam, h helyeslem egy 11 éves fiúgyermek meggyilkolását?  Mivel egy minden valószínűség szerint elmebeteg ember megölt egy gyermeket, ezért az anyák nem érdemlik többé, h az életük minőségéről gondolkodjunk?

Gondolom, a "van joga nem ágyba bújni bárkivel" megállapítás is az anyákról, a potenciális anyákról, a fiatal nőkről szól, nos, rólam is, és rólunk nőkről tehát.
Ehhez a kijelentéshez csak annyit szeretnék megjegyezni, hogy az ágyba bújáskor a nők kockázata a testi épségünk veszélyezetetését illetően (szülés, koraszülés, vetélés, méhen kívüli terhesség,) nagyságrendileg különbözik a férfiakétól. Valószínűleg nem ez az egyetlen oka, de biztos, hogy nem a nők indítványozzák az ágyba bújást, ez gyakorlatilag a ffiak szerepköre. Hogy milyen rengeteg féle helyzet, és ezekben mennyiféle ok van arra, h egy nő elfogadja az indítványt, vagy megpróbálja visszautasítani, erre nyilván vannak mindannyiunknak tapasztalatai, élményei. Ez a bizonyos "jog" rendkívül keveset tud erről mondani.

A technikai lehetőségeket illetően csak azt szeretném még jelezni, h nincsen 100 százalékos fogamzásgátló eszköz a világon. Vannak nagyon jó hatásfokúak, amelyek igen nagy valószínűséggel előzik meg a terhességet. Viszont pl. van, aki eleve nem élhet bizonyos fajtáival, esetleg épp a legbiztonságosabbakkal. (Pl én.) Sajnos ez sem ennyire egyszerű. Amikor az én kislányom nagylány lett, időben százezerszer elmondtuk neki, ha minden együttlétből születhet baba, már a fülét fogta be, hogy ne ismételgessük többször.
De azt is elmondtam neki, nos ebben már egyedül maradtam(!), hogy tőlem hiába várja, hogy rábeszéljem egy abortuszra, mert annál sokkal jobban szeretem őt, és a leendő unokámat, és mindent megteszek, mindenben segítek, csakhogy az a gyermek boldog legyen közöttünk, az anyukájával együtt. Errről vajon hány anya, család gondolkodik így? Óriási irodalma van a "kitagadás"nak, amely épp akkor következik be, amikor a fiatal nő éppen a legnehezebb helyzetben van egész életében! Mert valljuk meg, kínzás egy nőt arra kényszeríteni, hogy szüljön és neveljen gyermeket, ha nincs abban a helyzetben, hogy el tudja tartani, nem is jár hozzá segítség és nem is segít senki, és nézze végig, ahogy az éhezik, fázik, és kívül marad a mindenkori rendes gyerektársaságon...egyszerre két emberi lény számára kínzás.  

Szerintem minden erőt arra kéne fordítani, hogy a felvilágosítás sokkal teljesebb és szélesebb körű legyen, mint amilyen most, (hol vannak a főműsoridőben látható, látandó! orvosi műsorok? voltak!). Néha elképedek, diplomás emberek mennyire nincsenek tisztában a terhességmegelőzés lehetőségeivel és fontosságával sem... 
És igenis az anyák, a potenciális anyák, a fiatal nők élvezzék a családok és a munkáltatók támogatását, törvényileg is! Jelenleg munkát is nehezen talál, akiről ránézésre feltehető, h néhány éven belül szülni fog, nemhogy biztosítva érezhetné a gyermeke felnevelését! Mindezekért rengeteget tehetne az iskola, sokkal fontosabb volna ezzel foglalkozni, mint magolni a rengeteg évszámokat, királyokat, fizikai, matemetikai képleteket, nem is sorolom.  A felvilágosítás, a nevelés, a támogatás sokkal többet tehetne a
megszületendő gyermekekért, mint bármiféle tilalom. 
 
Rengeteg még a kihasználatlan lehetőség.

nciálisFrom: "KEA" <kea at turul.banki.hu>er
To: <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>alószínűség sz
y nSent: Monday, November 05, 2012 6:47 PMndes
Subject: Re: [Grem] !! Alapvető emberi


Egy 11 éves kislegényt.

L. pl.
http://index.hu/belfold/2012/11/03/megtalalhattak_a_kaposvari_fiu_holttestet/

Koós Flóra wrote:
> Szabad érdeklődni, ki kit és hogyan ölt meg most Kaposváron?
> Kórházban voltam, bocs, ha nem vagyok képben a legfrisebb híreket
> illetően!

--
Üdvrivalgással:
KEA.
----es
Keszthelyi András


 
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121114/25337395/attachment-0001.html 
--------- kvetkez rsz ---------
An embedded and charset-unspecified text was scrubbed...
Name: ATT00020.txt
Url: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121114/25337395/attachment-0001.txt

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl