[Grem] jel,jelkp /Bajk L.

Mogyorsi Dorottya modor307 at yahoo.com
2012. Nov. 6., K, 09:04:46 CET 

Kedves Tagok!

Nem akartam a turulhoz hozzászólni -- mint szobor, madár, jelkép, nagy kedvelője vagyok, gyermekkorom szép töténete, ahogy édeaspám elmesélte többször, hogy a háború előtt hogyan zarándokoltak a tatabányai turulhoz az iskolával, ma is ez jut eszembe az autópálya mellett, valamint nekem kifejezetten tetszik a böszörményi úti turul is, a várbeli pedig sok szép randevú emlékét hordozza..:-)  -- de reagálnék én is akkor, ha már más is....

1) Era sok szempontból helyreteszi a kérdést, mellé tudok állni, ahogy Baják Laci mellé is
2) De leginkább az sarkallt hozzászólásra, amit nem is tudtam: ez egy állami egyetemi hivatalos e-mail cím. Akkor hogyan lehet gyanús? Ezt pl. nem értem. Pl. havalaki családneve Turul Béla, akkor meg kell változtatnia?

Nem bántom, Önt, Mihály, meg is értem, hogy Ön más szempontból áll hozzá a kérdéshez, de ez tényleg egy jelkép, ami nem tehet arról, ha véráztatta sapkát, vagy hazug mendemondát ragasztanak rá....

MD


 
"Legyen elötted mindig út. Fújjon mindig hátad mögül a szél. Az esö puhán essen földjeidre. A nap melegen süsse arcodat. S amíg újra találkozunk,hordozzon téged tenyerén az Isten!"

Mielött kinyomtatja ezt a levelet, környezetvédelmi okokból kérem, gondolja meg, valóban szükséges-e a m velet.


________________________________
 From: Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
To: grem at turul.banki.hu 
Sent: Tuesday, November 6, 2012 8:23 AM
Subject: [Grem] jel,jelkép /Baják L.
 

Mintha már kiment volna a listára, de az előbb még nem jelent meg, ezért biztonságból továbbítom Baják Laci levelét
'jel, jelkép, turul' kérdésben:

---------- Forwarded message ----------
From: "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com>
To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
Cc: 
Date: Mon, 5 Nov 2012 23:32:28 +0100
Subject: Re: [Grem] név, jelkép

Kedves Mihály!

Megértem a turul iránti ellenszenvedet, mert tudom, hogy az elmúlt évszázad 
alatt akarva, de akaratlanul is, de sokan és sokat tettek azért, hogy 
ezt az ősi jelképet lejárassák, hamis színbe tüntessék föl. Az eredeti 
turul azonban ártatlan mitológiai állat, egy vallásos tiszteletnek 
örvendő totem, az Árpád dinasztia mítikus ősapja. Eredetileg kistermetű, sólyomalkatú gyorsröptű ragadozó madár,amely magasan repül a puszták 
felett, az ég (isten) madara, a szabadság megtestesítője. (A steppei 
nomádok számára ez mindennél fontosabbnak számított.) A 19. század 
végén, a millennium lázában merő tudatlanságból kezdték sasként, 
saskeselyűként ábrázolni (lásd: bánhidai turul). sajnos utóbb ez a téves képzet terjedt el. A turul állítólagos erőszakossága, harciassága is 
kései belemagyarázás. A kis "sólyom" csőrébe tényleg nem illik a kard. 
Ezért, amikor a honvédség és más militáris szervezetek jelképet kerestek maguknak talán ezért is preferálták a sas formájú turult, hogy ne 
tűnjön groteszknek a csőrébe dugott kard. A kard tehát nem része az 
eredeti mitikus turulnak. Számomra a turul  a magyar régmúlt szellemi 
örökségének értékes része, amelyet nem elhallgatni, hanem mindenáron 
megóvni kell attól, hogy mindenféle önös politikai érdekből 
kisajátítsák, vagy éppen besározzák. Azt javasolnám, hogy ne dőljünk be a   radikális jobb-és baloldali ideológusok egymásnak feszülő 
manipulációinak. Legyünk inkább a közösségi hagyományainkat tisztelő 
autonóm emberek. (Az ősi germán mitológiát sem dobhatjuk a 
szemétdombral, mert a nácik szívesen visszaéltek vele)! A történelemben 
az értékes jelképeket gyakran igyekeztek felhasználni alantas célok 
legitimálására, de ezért nem a jelkép a felelős. Azt mondom tehát, hogy 
ne bántsuk a turult, de a csodaszarvast, Emese álmát, vagy a vörös-ezüst (fehér) sávos címert és zászlót se, hiszen oly kevés ősi hagyományunk 
élte túl az eltelt évezredet. Üdvözlettel: Baják László           


2012. november 2. 23:31 mihály kiss írta, <hikissmy at gmail.com>:

Kedves lista!
>Elbizonytalanodottság miatt késlekedő soraimat azoknak szánom, akiket
>a megszólítás személyükben érinthet.
>Magam mindeddig inkább érdeklődéssel, kíváncsian, de hallgató tag
>voltam e levelezőcsoportban, melynek eredeti névadójával közvetlenül
>is találkozhattam. Annakidején megismerkedvén vele, e név viselőjéről
>mint egyéni véleményét markánsan és karakán módon képviselő,
>mindamellett szívélyes, derűs és barátságos, nyílt, elfogulatlan
>beszélgetésre mindig kész partnerről alkothattam képet magamban, s
>akinek neve (Greschik Emőke) egy általánosan kívánni való
>viselkedésmód rokonszenves variánsa emblémájával vált egyenértékűvé a
>számomra. Meghívására, a társaságában is többnyire hasonló
>karakterekkel volt alkalmam találkozni a vendégeként, ezért pozitív
>minősítésemet joggal gondolhattam a levelezők széles körére is
>érvényesíthetőnek.
>A minap a levelező kapcsolattartás technikai problémáit kiküszöbölő,
>praktikus és indokolt beavatkozásra került sor, ám ennek kapcsán a
>közös használatra újonnan bevezetett levelezési címmel találtam magam
>szemben, - a jól ismert, megbízható védjegy, az eddigi név helyén. A
>módosítás következtében pár hete egy szimbólum neve jelzi a levelezők
>társasági jellegét, egy jelkép neve ("turul"), s e név viselőjeként a
>köztudatban kétségkívül határozottan benne lévő mítikus létezővel
>mostanság bennem zajló viszony enyhén szólva ambivalens. Ez a külső
>jegyeivel ábrázoltan, képszerű mivoltában is újabban mind gyakrabban
>felbukkanó szimbólum nekem egy támadó hajlamú, fenyegetően, csípősen
>horgas csőrű, tollazattal borított testű, szárnyas (bár szárnyalásra
>képtelen, mert lomha és túlsúlyos), ingerlékeny figura, egy rikácsoló
>ragadozó, a karmai közt szúró-vágó csatakellékkel. Jelképként
>elképzeltnek is visszahőköltet, a valóságban való - szerencsére
>(normális esetben) kizárható - színrelépése meg egyenesen
>elborzasztana.
>Szorongó ellenérzéseimnek különös aktualitást ad a nemrég
>felröppentett szónoki beszédfordulat, miszerint egy népcsoporthoz
>("nemzet") adódó-választott odatartozásomat éppen ebből az agresszív
>magatartásról árulkodó és harcias attributumokkal felszerelt jelképből
>kellene eredeztetnem, értelmeznem. (V. ö.: "beleszületünk a turulba" -
>hát valahogy így csöppenhetett az én számomra a turul ebbe a listába.)
>Az embernek-születés kihívását (kalandját, vállalását) magyarul
>felfogva, az emberré-levés esélyeit a magyarok nyelvén latra vetve én
>- mitagadás - inkább az efféle viselkedésformák kultiválására buzdító
>jelképektől, az ilyesforma (szimbólikusan is elég békétlen)
>életstratégia-proklamációktól eltávolodásra érzek késztetést. Jó
>szívvel, teljes meggyőződéssel ajánlom az óvakodó távolságtartást
>ettől minden embertársamnak - beleértve természetesen e listán
>szereplő valamennyi név viselőjét, akikkel tán mégsem kerülhettem
>igazán közelebbi ismeretségbe mostanáig.
>A név-azonosító semmitmondó, jelentéktelen formalitás? A szó
>használata rendkívüli hatékonyságának erejétől a név önmagán
>messze-messze túlmutat. Erről jobbára mind tudunk. Eleget?
>Ha a lista körén belül, akkor az én tagságom a továbbiakban
>legelsősorban e kérdés feletti fáradhatatlan töprengésben és
>elgondolásaink türelmes megosztásáért vállalt közösségre értendő.
>KM.
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>



_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- kvetkez rsz ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20121106/be8921c5/attachment.html

Tovbbi informcik a(z) Grem levelezlistrl